加拿大家园论坛

看到坛子里有一些对新型冠状病毒以及相关肺炎的误解,做一点小科普

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/892450/

confiture : 2020-01-25#1
主要是这个帖子里的https://forum.iask.ca/threads/892423/

这个帖子里10楼引用的图片文章完全是断章取义。

中科院的那篇论文我引用过,https://new.qq.com/omn/20200121/20200121A0DR1H00.html

里面说到2019-nCov(就是新型冠状病毒)与SARS病毒有70%相同,与MERS病毒有40%相同。而图片里的文章之引用了其中病毒与呼吸道上皮结合位点的部分加以曲解,得出了错误的结论。

中科院的论文比较了2019-nCov与SARS、MERS病毒的不同,“6个武汉新型冠状病毒序列几乎完全一致,其与SARS的同源性更高,相似性约为70%,与MERS相似性约为40%。序列差异主要在ORF1a和编码S-蛋白的spike基因上,这是冠状病毒与宿主细胞作用的关键蛋白。”

中科院的论文同时也指出,2019-nCov与人呼吸道上皮就结合的能力比SARS病毒低,“武汉新型冠状病毒S-蛋白与人ACE2之间的结合自由能为-50.6 kcal/mol,比SARS的-78.6 kcal/mol 高了28 kcal/mol。相较而言,武汉新型冠状病毒S-蛋白与人体ACE2的结合相对较弱,但是这个亲和力仍被认为是很强的。”

显然如果用生物技术编辑,要达到传染性更强的目的,应该让新病毒和呼吸道上皮结合能力更强才对。所以仅凭这篇文章,是无法得出2019-nCov是生化武器的结论的。


其次,某些同学对于这次病毒性肺炎的致病机制也有误解。2019-nCov和SARS、MERS病毒引起的肺炎和其他大部分病原体引起的肺炎从致病机理上来说应该是一样的,目前没有证据提示此病毒具有直接攻击免疫系统的能力,所以此次的病毒性肺炎应该还主要是免疫系统自身的过度反应导致的。

其实所有急性重症的表现背后都可以用同一套理论来解释。

免疫系统对外来物质的反应都是一样的,那就是炎症,临床表现就是四个字,红肿热痛。具体的免疫反应过程就不说了,简单来说,炎症发生后会导致免疫系统对炎症局部自身组织和微生物的攻击,如果炎症的烈度不高,局限在局部,那么结果就是好的,外来微生物被消灭,局部组织被波及很少,后面又得以修复。

但是如果入侵微生物很多,或者毒力很强,或者病人自身基因有问题,那么炎症的烈度就会失控,导致炎症扩散到全身,这个时候被称为全身炎症反应综合征。此时血液里有大量的炎症细胞因子和激活的免疫细胞,会导致炎症自己不断放大自己,这些炎症细胞因子和免疫细胞会不分青红皂白的攻击自身组织。人身体里的主要脏器,比如肺、肾、肝都有两套血管,一套是功能性的,一套是营养性的,所以血流量很大,导致这些器官更容易受到免疫系统的攻击,结果就是这些脏器功能不全甚至衰竭,其中特别容易发生的就是肺和肾,表现为急性呼吸窘迫综合征和急性肾功能衰竭。反过来,这些脏器功能衰竭导致的缺氧和内环境紊乱就会导致病人死亡。在抗生素发明以前,局部炎症进展到全身炎症的例子史不绝书,比如很多历史人物死于身体上一个小小的疽或者痈,就是这个原因。

这就是急性重症的理论基础,炎症——全身炎症反应综合征——急性呼吸窘迫综合征和/或急性肾衰——其他脏器进而受到影响,导致多脏器功能衰竭——最后死亡。这个理论已经有将近四十年的历史,也得到了临床不断的验证。

呼吸道感染也是这样一条路线,不同的是呼吸道感染是病原微生物直接攻击呼吸道,导致急性呼吸窘迫综合征的比例更高。在这个阶段的治疗措施主要是三条,消灭病原体,支持治疗和抑制免疫系统(大剂量糖皮质激素冲击治疗)。因为病毒性肺炎没有针对病原体的特效药,所以只有支持治疗和激素治疗。支持治疗的目的是改善肺通气,提高血液中的氧含量,包括呼吸机、体外膜氧合等。但是并不是所有病人对治疗措施都有反应,效果不佳的就会并发其他脏器衰竭导致死亡。

最后,新型冠状病毒肺炎目前来说还是一个新疾病,对它的彻底认识还要时间,比如其传播特点、临床表现、重症率和死亡率还需要观察,网上的推断不如一线医生以后的总结来得可靠。

月盈亏 : 2020-01-25#2
专业

cdfdf : 2020-01-25#3
谢谢楼主!喜欢看你写的!

金角大王 : 2020-01-25#4
这个病毒是生化武器论,还是美帝阴谋,或土共阴谋,都是胡扯

顾楚 : 2020-01-25#5
这个病毒是生化武器论,还是美帝阴谋,或土共阴谋,都是胡扯
最可悲的是我国内有些同学相信是生化武器论,痛骂美帝!

唐歌 : 2020-01-25#6
专业,理性,客观,及时!

金角大王 : 2020-01-25#7
国人习惯这种思维了,还到处传帖子,SARS只感染华人,在国外也只感染华人,到2020年,不少人依然愚昧如此
最可悲的是我国内有些同学相信是生化武器论,痛骂美帝!

fjptyhy : 2020-01-25#8
在这个阶段的治疗措施主要是三条,消灭病原体,支持治疗和抑制免疫系统(大剂量糖皮质激素冲击治疗)。因为病毒性肺炎没有针对病原体的特效药,所以只有支持治疗和激素治疗。支持治疗的目的是改善肺通气,提高血液中的氧含量,包括呼吸机、体外膜氧合等。但是并不是所有病人对治疗措施都有反应,效果不佳的就会并发其他脏器衰竭导致死亡。
同大家一样,我也为疫病的爆发担心,所有很高兴看到大熊特发的这篇文章。
我认真读过,也有一些疑问借此机会问问大熊医生。主要是关于消灭病原体的问题。

一是因为SARS春季高发,夏季消停,(据说病源并未消亡),很多人认为此次的新型肺炎也是这种情况,随着气温上升会自动消失,这是事实吗?

因为问题一,我的问题二是,新型肺炎传入武汉以北是否比传入南方更危险?这个问题也是替家人问的。我家在福建,老爸觉得当年SARS那么可怕, 福建都没波及,如今应该也差不多。昨天,我们当地新闻报道也确诊一例新型肺炎。

最后一个问题,是目前的防护物资紧缺的事情。隔行如隔山,我很想知道这些医护物资的生产速度,是不是简单易行,通过短时间的加班加点就可以解决?

先谢过。

confiture : 2020-01-25#9
同大家一样,我也为疫病的爆发担心,所有很高兴看到大熊特发的这篇文章。
我认真读过,也有一些疑问借此机会问问大熊医生。主要是关于消灭病原体的问题。

一是因为SARS春季高发,夏季消停,(据说病源并未消亡),很多人认为此次的新型肺炎也是这种情况,随着气温上升会自动消失,这是事实吗?

因为问题一,我的问题二是,新型肺炎传入武汉以北是否比传入南方更危险?这个问题也是替家人问的。我家在福建,老爸觉得当年SARS那么可怕, 福建都没波及,如今应该也差不多。昨天,我们当地新闻报道也确诊一例新型肺炎。

最后一个问题,是目前的防护物资紧缺的事情。隔行如隔山,我很想知道这些医护物资的生产速度,是不是简单易行,通过短时间的加班加点就可以解决?

先谢过。
其实两个问题我都不知道答案,因为新疾病要时间去了解。因为新病毒和SARS病毒相似性比较高,所以可以用SARS的经验来推断新病毒的表现,但是否正确有待验证。

防护物资紧缺我认为主要是当地政府官员无能导致的,医护人员在一线奋斗,这些官员理应负责好后勤支持,现在发展到需要医院对外募集物资,说明当地官员没有起码的预见和执行能力,尸位素餐,全部枪毙都活该。

小青 : 2020-01-25#10
可悲的是有人声称家人在武汉,因为前期信了政府感觉上当受骗了,现在又走入另一个极端,什么消息爆炸什么消息猛就八什么,理性讨论病理知识、目前能做什么的帖子却不热,赞熊猫好贴!

小青 : 2020-01-25#11
其实两个问题我都不知道答案,因为新疾病要时间去了解。因为新病毒和SARS病毒相似性比较高,所以可以用SARS的经验来推断新病毒的表现,但是否正确有待验证。

防护物资紧缺我认为主要是当地政府官员无能导致的,医护人员在一线奋斗,这些官员理应负责好后勤支持,现在发展到需要医院对外募集物资,说明当地官员没有起码的预见和执行能力,尸位素餐,全部枪毙都活该。
现在各自医院利用各自人脉关系在对接急需资源,当地官员就别提了无眼看下去。

fjptyhy : 2020-01-25#12
其实两个问题我都不知道答案,因为新疾病要时间去了解。因为新病毒和SARS病毒相似性比较高,所以可以用SARS的经验来推断新病毒的表现,但是否正确有待验证。

防护物资紧缺我认为主要是当地政府官员无能导致的,医护人员在一线奋斗,这些官员理应负责好后勤支持,现在发展到需要医院对外募集物资,说明当地官员没有起码的预见和执行能力,尸位素餐,全部枪毙都活该。
首先谢谢您的回应。对造成防护物资紧缺问题的看法有同感。看到武汉一线医院的求助信息,比得知疫病爆发还让人震惊。看到你的贴子前刚刚和盈楚说这事。所以很想知道,亡羊补牢是不是还来得及。

其实这会儿我一直在看武汉的新闻,(没记错的话,你也是来自武汉的吧?)。在疫病爆发的时候,虽然着急但我还没有太过焦心,毕竟是季节性的,只要防治得当,终会过去。但在微信圈看到武汉医院的告急求助,我确实被惊到了。是什么混乱绝望的情形,才有了一线医院的求救?防护物资甚至食品的紧缺成了又一个可怕的消息。

我也不想信谣传谣。但我也怕事实真相太伤人。虽说,新闻报道有军队出动救援,但就算有天兵天将,奈何病菌来无影却又无孔不入,物资如果跟不上,就算疫病最终过去,中间的失去也会太惨重。又及,现在全国好多地方也证实有新型肺炎传入,但凡哪里出错,物资紧缺就会雪上加霜。

Dayday-up : 2020-01-25#13
刚看了一个武汉医生写的长文,深有感触,特来问问家园熊医生
这个武汉肺炎从危害性上可不可以理解为一种没有疫苗,没有有效治疗方法的流感,民众是不是过于担心了?

stellated : 2020-01-25#14
刚看了一个武汉医生写的长文,深有感触,特来问问家园熊医生
这个武汉肺炎从危害性上可不可以理解为一种没有疫苗,没有有效治疗方法的流感,民众是不是过于担心了?
重症和致死率高于流感,传染性还无法准确估算

confiture : 2020-01-25#15
刚看了一个武汉医生写的长文,深有感触,特来问问家园熊医生
这个武汉肺炎从危害性上可不可以理解为一种没有疫苗,没有有效治疗方法的流感,民众是不是过于担心了?

危害性要看重症率和致死率,根据前几天政府公布的数据,重症率在20%-25%,死亡率在4%不到。维基上只是说流感每年造成300-500万重病例,其中29万到65万死亡,但是找不到重病率和死亡率的数据,所以还不好说民众是否过于担心。

ermite808 : 2020-01-25#16
这么重大疫情,应该是中央政府或军队紧急调运物资了

stellated : 2020-01-25#17
危害性要看重症率和致死率,根据前几天政府公布的数据,重症率在20%-25%,死亡率在4%不到。维基上只是说流感每年造成300-500万重病例,其中29万到65万死亡,但是找不到重病率和死亡率的数据,所以还不好说民众是否过于担心。
看到Lancet上新发表的截止至1月2日41例报道,13例(32%)ICU,6例(15%)死亡。
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30183-5/fulltext
随着治疗经验累积死亡率应该会下降。但是前提是诊断治疗资源充足、病毒不发生更为凶险的变异。

Dayday-up : 2020-01-25#18
看到Lancet上新发表的截止至1月2日41例报道,13例(32%)ICU,6例(15%)死亡。
随着治疗经验累积死亡率应该会下降。但是前提是诊断治疗资源充足、病毒不发生更为凶险的变异。
据说病毒的变异有温和化的趋势
转发可信人士的话:刚才与远在美国的儿子易飞视频,他是正宗的病毒学博士,毕业后也曾经在美国国立卫生研究院从事免疫学博士后研究。他给我们做科普,所说的和钟南山院士中心思想是一样的,并且从理论上作了解释:一、病毒是不会脱离某个载体(比如血液、体液、唾液、飞沫等等)独立飘散的,某些人臆想空气中弥漫着病毒,这是不存在的。因此,只要不和病毒感染者近距离接触,没有近距离说话、打喷嚏、共餐等等接触,是不会被传染到的。二、病毒的变异,是自然选择的结果,目的是想与共生体和平相处,而不是为了把共生体干掉,因此,它的变异毒性是逐次降低的,但是传染性会逐次增强。这一次的冠状病毒与SARS是近亲,明显毒性就要低一些,目前的治疗基本上没有用激素,而SARS就必须用,以至于造成治愈者过量激素后遗症,但是这一次的传染性比SARS就更厉害。

frontenac : 2020-01-25#19
前两天我和老公吃饭的时候也讨论过萨斯和米特病毒。。因为是口语,比较好理解,所以打出来。。

都是饭桌上听他讲的,冠状病毒其实不少见,比如冠状病毒就是感冒的常见病毒之一,不过都是α冠状病毒,但萨斯病毒是β型的。

不少病毒进入人体,只是通过一个或者少数一两个受体进入人体,比如,艾滋病毒,就只通过CD4 受体进入人体,但萨斯病毒可以和人类很多个受体进入,为什么会这样,还不清楚,最主要进入的受体是血管紧张素转化酶II。。。。

进入人体以后,整合人体细胞进基因复制,因为病毒基因和人体本身差异太大,人体的防御系统一看来了不对,这是来了外来入侵者,就发动猛烈攻击,超过需要的攻击,这本质就是针对自身发生了攻击。。

一旦引发剧烈的自身免疫以后,病毒的滴度就迅速下降并消失了。。

加拿大在萨斯时期,并没有采用国内的大量激素法,主要是使用干扰素和利巴韦林。。

期间俺一听,进入身体这个酶俺几十年不搞医的都知道,当年高血压药有六类,其中两类是关于这个的,一个是血管紧张素转化酶II抑制剂,一个是血管紧张素转化酶II拮抗剂。

我就问他,那可不可以在病人一有上感不适,就使用血管紧张素转化酶II拮抗剂作为预防,因为这个药的作用机制是抢占了血管紧张素转化酶II的位点,然后又占着茅坑不拉屎,这个酶就没法激活,所以血压就不往上升。。

那如果给萨斯病人用这个药,岂不是病毒进不去了吗?老公迷惑了两秒钟,说,首先有症状了肯定来不及了,其实,你不知道萨斯病毒作用在那个位点,不一定就是抗高血压药的位点。。。再过两秒,他大悟说,你就是关公战秦琼,这是两码事,两码事,你懂吗。。。。

他接着说萨斯以后,科学家筛查了两万种以上的药,没有一种有效。。

从萨斯病人血清提取生产的单抗,十几年前就有,但效果不明确,因为病毒变异快,一般这类单抗都需要三种以上联合,几管齐下,比如艾滋病的单抗,即便这样,效果也是不确切的。。

后面女儿大声抗议,没有继续,和女儿聊学校的事情了。。

confiture : 2020-01-25#20
前两天我和老公吃饭的时候也讨论过萨斯和米特病毒。。因为是口语,比较好理解,所以打出来。。

都是饭桌上听他讲的,冠状病毒其实不少见,比如冠状病毒就是感冒的常见病毒之一,不过都是α冠状病毒,但萨斯病毒是β型的。

不少病毒进入人体,只是通过一个或者少数一两个受体进入人体,比如,艾滋病毒,就只通过CD4 受体进入人体,但萨斯病毒可以和人类很多个受体进入,为什么会这样,还不清楚,最主要进入的受体是血管紧张素转化酶II。。。。

进入人体以后,整合人体细胞进基因复制,因为病毒基因和人体本身差异太大,人体的防御系统一看来了不对,这是来了外来入侵者,就发动猛烈攻击,超过需要的攻击,这本质就是针对自身发生了攻击。。

一旦引发剧烈的自身免疫以后,病毒的滴度就迅速下降并消失了。。

加拿大在萨斯时期,并没有采用国内的大量激素法,主要是使用干扰素和利巴韦林。。

期间俺一听,进入身体这个酶俺几十年不搞医的都知道,当年高血压药有六类,其中两类是关于这个的,一个是血管紧张素转化酶II抑制剂,一个是血管紧张素转化酶II拮抗剂。

我就问他,那可不可以在病人一有上感不适,就使用血管紧张素转化酶II拮抗剂作为预防,因为这个药的作用机制是抢占了血管紧张素转化酶II的位点,然后又占着茅坑不拉屎,这个酶就没法激活,所以血压就不往上升。。

那如果给萨斯病人用这个药,岂不是病毒进不去了吗?老公迷惑了两秒钟,说,首先有症状了肯定来不及了,其实,你不知道萨斯病毒作用在那个位点,不一定就是抗高血压药的位点。。。再过两秒,他大悟说,你就是关公战秦琼,这是两码事,两码事,你懂吗。。。。

他接着说萨斯以后,科学家筛查了两万种以上的药,没有一种有效。。

从萨斯病人血清提取生产的单抗,十几年前就有,但效果不明确,因为病毒变异快,一般这类单抗都需要三种以上联合,几管齐下,比如艾滋病的单抗,即便这样,效果也是不确切的。。

后面女儿大声抗议,没有继续,和女儿聊学校的事情了。。
大剂量糖皮质激素冲击疗法治疗SARS并发的肺炎,我感觉是当时走投无路之下被迫采用的不是办法的办法。因为在此之前,文献显示激素冲击疗法治疗急性呼吸窘迫综合征或者脓毒血症无效而且导致严重的副作用。但是当时无路可走,只能冒险一试。

国内用激素治疗SARS,据我所知也是有南派和北派的分歧,区别就是剂量大小。我比较支持小剂量但是时间较长的激素治疗。

soleil_lee-太阳李 : 2020-01-25#21
这么重大疫情,应该是中央政府或军队紧急调运物资了
到目前为止,还没有成立国家级别的指挥中心。一级警告也不过是各省份自己的一级,国家级别还没有进入全国动员的状态。也没有国家统一指挥的人或者机构。

stellated : 2020-01-25#22
据说病毒的变异有温和化的趋势
转发可信人士的话:刚才与远在美国的儿子易飞视频,他是正宗的病毒学博士,毕业后也曾经在美国国立卫生研究院从事免疫学博士后研究。他给我们做科普,所说的和钟南山院士中心思想是一样的,并且从理论上作了解释:一、病毒是不会脱离某个载体(比如血液、体液、唾液、飞沫等等)独立飘散的,某些人臆想空气中弥漫着病毒,这是不存在的。因此,只要不和病毒感染者近距离接触,没有近距离说话、打喷嚏、共餐等等接触,是不会被传染到的。二、病毒的变异,是自然选择的结果,目的是想与共生体和平相处,而不是为了把共生体干掉,因此,它的变异毒性是逐次降低的,但是传染性会逐次增强。这一次的冠状病毒与SARS是近亲,明显毒性就要低一些,目前的治疗基本上没有用激素,而SARS就必须用,以至于造成治愈者过量激素后遗症,但是这一次的传染性比SARS就更厉害。
第一点我很赞同,病毒本身太小,必须依附在飞沫或其他体液上才能传播。
第二点宏观上是对的,长远来看只有广泛传播但杀不死宿主的病毒才能持续繁衍。但是一种新的病毒首次接触人类,在最终选择出弱毒性、与人共存的变异株之前,可能已经造成了极大的危害。
最后,这次的重症SARI也是需要激素治疗的。这一点可能是因为在疫情早期治疗情况尚不公开引起的误解。

总之,放到整个人类史来看,这次病毒感染爆发终会过去,SARI杀不死所有的人类就会慢慢向人类低头。但是对于每一个感染的个体,他们的生命都只有一条,只有数周甚至数天的时间来与病毒争夺生命。

小暑 : 2020-01-25#23
主要是这个帖子里的https://forum.iask.ca/threads/892423/

这个帖子里10楼引用的图片文章完全是断章取义。

中科院的那篇论文我引用过,https://new.qq.com/omn/20200121/20200121A0DR1H00.html

里面说到2019-nCov(就是新型冠状病毒)与SARS病毒有70%相同,与MERS病毒有40%相同。而图片里的文章之引用了其中病毒与呼吸道上皮结合位点的部分加以曲解,得出了错误的结论。

中科院的论文比较了2019-nCov与SARS、MERS病毒的不同,“6个武汉新型冠状病毒序列几乎完全一致,其与SARS的同源性更高,相似性约为70%,与MERS相似性约为40%。序列差异主要在ORF1a和编码S-蛋白的spike基因上,这是冠状病毒与宿主细胞作用的关键蛋白。”

中科院的论文同时也指出,2019-nCov与人呼吸道上皮就结合的能力比SARS病毒低,“武汉新型冠状病毒S-蛋白与人ACE2之间的结合自由能为-50.6 kcal/mol,比SARS的-78.6 kcal/mol 高了28 kcal/mol。相较而言,武汉新型冠状病毒S-蛋白与人体ACE2的结合相对较弱,但是这个亲和力仍被认为是很强的。”

显然如果用生物技术编辑,要达到传染性更强的目的,应该让新病毒和呼吸道上皮结合能力更强才对。所以仅凭这篇文章,是无法得出2019-nCov是生化武器的结论的。


其次,某些同学对于这次病毒性肺炎的致病机制也有误解。2019-nCov和SARS、MERS病毒引起的肺炎和其他大部分病原体引起的肺炎从致病机理上来说应该是一样的,目前没有证据提示此病毒具有直接攻击免疫系统的能力,所以此次的病毒性肺炎应该还主要是免疫系统自身的过度反应导致的。

其实所有急性重症的表现背后都可以用同一套理论来解释。

免疫系统对外来物质的反应都是一样的,那就是炎症,临床表现就是四个字,红肿热痛。具体的免疫反应过程就不说了,简单来说,炎症发生后会导致免疫系统对炎症局部自身组织和微生物的攻击,如果炎症的烈度不高,局限在局部,那么结果就是好的,外来微生物被消灭,局部组织被波及很少,后面又得以修复。

但是如果入侵微生物很多,或者毒力很强,或者病人自身基因有问题,那么炎症的烈度就会失控,导致炎症扩散到全身,这个时候被称为全身炎症反应综合征。此时血液里有大量的炎症细胞因子和激活的免疫细胞,会导致炎症自己不断放大自己,这些炎症细胞因子和免疫细胞会不分青红皂白的攻击自身组织。人身体里的主要脏器,比如肺、肾、肝都有两套血管,一套是功能性的,一套是营养性的,所以血流量很大,导致这些器官更容易受到免疫系统的攻击,结果就是这些脏器功能不全甚至衰竭,其中特别容易发生的就是肺和肾,表现为急性呼吸窘迫综合征和急性肾功能衰竭。反过来,这些脏器功能衰竭导致的缺氧和内环境紊乱就会导致病人死亡。在抗生素发明以前,局部炎症进展到全身炎症的例子史不绝书,比如很多历史人物死于身体上一个小小的疽或者痈,就是这个原因。

这就是急性重症的理论基础,炎症——全身炎症反应综合征——急性呼吸窘迫综合征和/或急性肾衰——其他脏器进而受到影响,导致多脏器功能衰竭——最后死亡。这个理论已经有将近四十年的历史,也得到了临床不断的验证。

呼吸道感染也是这样一条路线,不同的是呼吸道感染是病原微生物直接攻击呼吸道,导致急性呼吸窘迫综合征的比例更高。在这个阶段的治疗措施主要是三条,消灭病原体,支持治疗和抑制免疫系统(大剂量糖皮质激素冲击治疗)。因为病毒性肺炎没有针对病原体的特效药,所以只有支持治疗和激素治疗。支持治疗的目的是改善肺通气,提高血液中的氧含量,包括呼吸机、体外膜氧合等。但是并不是所有病人对治疗措施都有反应,效果不佳的就会并发其他脏器衰竭导致死亡。

最后,新型冠状病毒肺炎目前来说还是一个新疾病,对它的彻底认识还要时间,比如其传播特点、临床表现、重症率和死亡率还需要观察,网上的推断不如一线医生以后的总结来得可靠。


马克

sabre : 2020-01-25#24
据说病毒的变异有温和化的趋势
转发可信人士的话:刚才与远在美国的儿子易飞视频,他是正宗的病毒学博士,毕业后也曾经在美国国立卫生研究院从事免疫学博士后研究。他给我们做科普,所说的和钟南山院士中心思想是一样的,并且从理论上作了解释:一、病毒是不会脱离某个载体(比如血液、体液、唾液、飞沫等等)独立飘散的,某些人臆想空气中弥漫着病毒,这是不存在的。因此,只要不和病毒感染者近距离接触,没有近距离说话、打喷嚏、共餐等等接触,是不会被传染到的。二、病毒的变异,是自然选择的结果,目的是想与共生体和平相处,而不是为了把共生体干掉,因此,它的变异毒性是逐次降低的,但是传染性会逐次增强。这一次的冠状病毒与SARS是近亲,明显毒性就要低一些,目前的治疗基本上没有用激素,而SARS就必须用,以至于造成治愈者过量激素后遗症,但是这一次的传染性比SARS就更厉害。
我听说 有的病毒在体外可以活一天。
不一定弥漫在空气里 但是门把手之类的东西上
还看到一个说法 禽流感病毒 冷冻条件下 可以活好长

ermite808 : 2020-01-25#25
到目前为止,还没有成立国家级别的指挥中心。一级警告也不过是各省份自己的一级,国家级别还没有进入全国动员的状态。也没有国家统一指挥的人或者机构。
这也是很奇怪的。集权集中力量办大事,这时候怎么没声了?

金角大王 : 2020-01-25#26
这两点很赞成,特别是第二点,现在讨论病毒共生,没有太大意义,也不可能会造成黑死病这样的惨重伤亡,但对于感染个体,生命只有一条
第一点我很赞同,病毒本身太小,必须依附在飞沫或其他体液上才能传播。
第二点宏观上是对的,长远来看只有广泛传播但杀不死宿主的病毒才能持续繁衍。但是一种新的病毒首次接触人类,在最终选择出弱毒性、与人共存的变异株之前,可能已经造成了极大的危害。
最后,这次的重症SARI也是需要激素治疗的。这一点可能是因为在疫情早期治疗情况尚不公开引起的误解。

总之,放到整个人类史来看,这次病毒感染爆发终会过去,SARI杀不死所有的人类就会慢慢向人类低头。但是对于每一个感染的个体,他们的生命都只有一条,只有数周甚至数天的时间来与病毒争夺生命。

stellated : 2020-01-25#27
我听说 有的病毒在体外可以活一天。
不一定弥漫在空气里 但是门把手之类的东西上
还看到一个说法 禽流感病毒 冷冻条件下 可以活好长
病毒脱离宿主在体外存活的时间和病毒本身、环境温度湿度都有关系,这个病毒的详细情况我还没有看到介绍。
低温对病毒、细菌的作用通常就是是它们休眠。所以有公共卫生学者担忧全球暖化导致冰川融化会去释放出亿万年前的古代病毒。

ccttcc : 2020-01-25#28
源于别国(日, 美或者)间谍通过人、畜、物携带病毒细菌混入中国祸害中国 ???

ermite808 : 2020-01-25#29
源于别国间谍通过人、畜、物携带病毒细菌混入中国祸害中国 ???
这个时间点研究这个?也不可能出个结果

confiture : 2020-01-25#30
看到Lancet上新发表的截止至1月2日41例报道,13例(32%)ICU,6例(15%)死亡。
随着治疗经验累积死亡率应该会下降。但是前提是诊断治疗资源充足、病毒不发生更为凶险的变异。
我觉得这个数据有点早了,那时候确诊的数量少,根据后来的报道,只有比较重病人才会得到确诊和治疗,那么这个数据可能不全。前几天的疫情通报会报道重病例数和危重病例数,这几天又不报了,更加让人摸不着头脑。

stellated : 2020-01-25#31
我觉得这个数据有点早了,那时候确诊的数量少,根据后来的报道,只有比较重病人才会得到确诊和治疗,那么这个数据可能不全。前几天的疫情通报会报道重病例数和危重病例数,这几天又不报了,更加让人摸不着头脑。
是的,没有真实完整数据怎么制定公共卫生政策,要么造成轻敌,要么造成恐慌。

confiture : 2020-01-25#32
源于别国间谍通过人、畜、物携带病毒细菌混入中国祸害中国 ???
阴谋论我一般是不支持的。

soleil_lee-太阳李 : 2020-01-25#33
这也是很奇怪的。集权集中力量办大事,这时候怎么没声了?
刚刚又查了下,
1月25日,中共中央成立应对疫情工作领导小组,在中央政治局常务委员会领导下开展工作。党中央向湖北等疫情严重地区派出指导组,推动有关地方全面加强防控一线工作。
不是国家政府层面国务院的行动,而是党小组在领导。

ermite808 : 2020-01-25#34
刚刚又查了下,
1月25日,中共中央成立应对疫情工作领导小组,在中央政治局常务委员会领导下开展工作。党中央向湖北等疫情严重地区派出指导组,推动有关地方全面加强防控一线工作。
不是国家政府层面国务院的行动,而是党小组在领导。
昨天我查了,没有。应该是刚刚成立。其实封武汉时候就应该同时成立,马上调配全国的医疗物资支援;调配生活用品平稳物价

soleil_lee-太阳李 : 2020-01-25#35
昨天我查了,没有。应该是刚刚成立。其实封武汉时候就应该同时成立,马上调配全国的医疗物资支援;调配生活用品平稳物价
对,几小时前刚成立的。
管理体系反应慢如蜗牛,官僚体系僵硬。

stellated : 2020-01-25#36
[ABC5A065-E510-41C5-B16F-3FAB02BCC0F1.jpeg

stellated : 2020-01-25#37
298571A9-B52C-4A8C-B667-A0EDA13755CF.jpeg

confiture : 2020-01-25#38
是的,没有真实完整数据怎么制定公共卫生政策,要么造成轻敌,要么造成恐慌。
从今天的通报的数据来看,新型冠状病毒肺炎的毒性应该比SARS和MERS低得多。大陆的数据是1398例确诊病例,死亡42人,死亡率在3%出头。与此相应的是大陆之外共通报确诊39例病例,尚无一例死亡。

stellated : 2020-01-25#39
从今天的通报的数据来看,新型冠状病毒肺炎的毒性应该比SARS和MERS低得多。大陆的数据是1398例确诊病例,死亡42人,死亡率在3%出头。与此相应的是大陆之外共通报确诊39例病例,尚无一例死亡。
境外数据能说明问题

金角大王 : 2020-01-25#40
从目前数据,本大王也这么认为, 记得SARS是8-10%左右死亡率,但如果是无症状传染,就可能传染性要强于SARS,综合考虑,危重和死亡绝对人数未必会少

从今天的通报的数据来看,新型冠状病毒肺炎的毒性应该比SARS和MERS低得多。大陆的数据是1398例确诊病例,死亡42人,死亡率在3%出头。与此相应的是大陆之外共通报确诊39例病例,尚无一例死亡。

confiture : 2020-01-25#41
从目前数据,本大王也这么认为, 记得SARS是8-10%左右死亡率,但如果是无症状传染,就可能传染性要强于SARS,综合考虑,危重和死亡绝对人数未必会少
无症状携带者在病毒感染里是很普遍的,当初SARS也有无症状携带者。我觉得这个不能作为新型冠状病毒传染性强于SARS病毒的证据。

金角大王 : 2020-01-25#42
无症状携带者,这个倒确实是都存在
不过本大王说无症状传染的意思是(或者说是不典型症状患者),看到相关报道,此次新型肺炎,不仅潜伏期长,而且有一部分人在出现严重肺部症状前,没有发烧,咳嗽等上呼吸道感染症状,甚至看到病例是以轻微消化道症状后确诊的,如果这样,就意味着在就诊前,更大可能传染他人
记得SARS很快会出现高烧,咳嗽等症状
无症状携带者在病毒感染里是很普遍的,当初SARS也有无症状携带者。我觉得这个不能作为新型冠状病毒传染性强于SARS病毒的证据。

confiture : 2020-01-25#43
无症状携带者,这个倒确实是都存在
不过本大王说无症状传染的意思是,看到相关报道,此次新型肺炎,不仅潜伏期长,而且有一部分人在出现严重肺部症状前,没有发烧,咳嗽等上呼吸道感染症状,甚至看到病例是以轻微消化道症状后确诊的,如果这样,就意味着在就诊前,更大可能传染他人
记得SARS很快会出现高烧,咳嗽等症状
无症状携带者就是没有症状啊,出现症状的就不是携带者了。

映山红素里 : 2020-01-25#44
无症状携带者,这个倒确实是都存在
不过本大王说无症状传染的意思是(或者说是不典型症状患者),看到相关报道,此次新型肺炎,不仅潜伏期长,而且有一部分人在出现严重肺部症状前,没有发烧,咳嗽等上呼吸道感染症状,甚至看到病例是以轻微消化道症状后确诊的,如果这样,就意味着在就诊前,更大可能传染他人
记得SARS很快会出现高烧,咳嗽等症状
学习中

confiture : 2020-01-25#45
从目前数据,本大王也这么认为, 记得SARS是8-10%左右死亡率,但如果是无症状传染,就可能传染性要强于SARS,综合考虑,危重和死亡绝对人数未必会少
是我理解错了。你说的是潜伏期有传染能力,而不是携带者有传染能力。那么你说的情况的确有可能发生。

金角大王 : 2020-01-25#46
哈哈,熊猫医生很严格,是本大王没表述清楚,应该说本大王指的不是无症状携带者,或轻微症状后自愈的
这里指得是: 部分不典型症状的患者(最后确诊),在出现典型肺部浸润前,无明显上呼吸道症状的病人
无症状携带者就是没有症状啊,出现症状的就不是携带者了。

sabre : 2020-01-25#47
是的,没有真实完整数据怎么制定公共卫生政策,要么造成轻敌,要么造成恐慌。
非常赞这个说法

让我抑郁的是 科学化知识化讨论少 政治化阴谋化讨论多

虽然病毒没化石 但是它的历史 跟动物植物微生物一样长 它的广泛传播 跟人口大量流动关系大 跟政治关系小

月盈亏 : 2020-01-25#48
二、病毒的变异,是自然选择的结果,目的是想与共生体和平相处,而不是为了把共生体干掉,因此,它的变异毒性是逐次降低的,但是传染性会逐次增强。这一次的冠状病毒与SARS是近亲,明显毒性就要低一些,目前的治疗基本上没有用激素,而SARS就必须用,以至于造成治愈者过量激素后遗症,但是这一次的传染性比SARS就更厉害。
这个说法振奋人心

sabre : 2020-01-25#49
假如放松和紧张都有错 我宁肯犯放松的错
因为紧张会加大对医疗系统的压力

会增大传播机会 因为一丝疑惑的 和疑似的 都聚焦到医院 排五个钟头的队

会给医疗管理单位 给媒体带来压力 谁也不敢说放松的话 紧张带来激动 激动压抑理性

Nebula.Trek : 2020-01-25#50
只需要了解一下这几个名称就够了
非典 激素
激素 股骨头
激素 强直

至于病毒本事如何产生,那肯定是医生动物食品。

confiture : 2020-01-25#51
只需要了解一下这几个名称就够了
非典 激素
激素 股骨头
激素 强直

至于病毒本事如何产生,那肯定是医生动物食品。
“激素 强直”是指的什么?肺纤维化吗?

金角大王 : 2020-01-25#52
可能是想说,激素和强直性脊柱炎
“激素 强直”是指的什么?肺纤维化吗?

Dayday-up : 2020-01-25#53
假如放松和紧张都有错 我宁肯犯放松的错
因为紧张会加大对医疗系统的压力

会增大传播机会 因为一丝疑惑的 和疑似的 都聚焦到医院 排五个钟头的队

会给医疗管理单位 给媒体带来压力 谁也不敢说放松的话 紧张带来激动 激动压抑理性
紧张还会造成免疫力下降

heyday : 2020-01-25#54
紧张还会造成免疫力下降
谁告诉你紧张会造成免疫力下降?

lyoo : 2020-01-25#55
昨晚跟武汉亲戚视频,医院处于一种半瘫痪状态,一车一车的尸体往外拉……

heyday : 2020-01-25#56
昨晚跟武汉亲戚视频,医院处于一种半瘫痪状态,一车一车的尸体往外拉……
连我这个跟国内联系非常淡漠的人,昨天都被拜托买口罩。
我看了下,美国3m带静电的N95口罩,亚麻上3月份才能寄到。估计都被美国的亚裔群众抢光了。

Dayday-up : 2020-01-26#57
谁告诉你紧张会造成免疫力下降?
自己放狗很难么?
Can stress and anxiety affect your immune system?
The Calm Clinic reported that because anxiety causes the release of the stress hormone cortisol in bulk all throughout your body, anxiety may even weaken your immune system, which, in addition to triggering chronic illnesses, can leave you more vulnerable to developing things like a cold or the flu

heyday : 2020-01-26#58
自己放狗很难么?
Can stress and anxiety affect your immune system?
The Calm Clinic reported that because anxiety causes the release of the stress hormone cortisol in bulk all throughout your body, anxiety may even weaken your immune system, which, in addition to triggering chronic illnesses, can leave you more vulnerable to developing things like a cold or the flu
原来你放狗就是搜心灵鸡汤的水平,那得到错误信息也不足为奇了。我随便给你放狗搜搜science的文章
Stress does not always influence the performance and health negatively. For example, there are circumstances where stress seems to increase resistance to specific diseases. It is therefore questionable to evaluate and explain stress by observing single behavioural phenomena or physiological alterations.。

Dayday-up : 2020-01-26#59
原来你放狗就是搜心灵鸡汤的水平,那得到错误信息也不足为奇了。我随便给你放狗搜搜science的文章
Stress does not always influence the performance and health negatively. For example, there are circumstances where stress seems to increase resistance to specific diseases. It is therefore questionable to evaluate and explain stress by observing single behavioural phenomena or physiological alterations.。
你这英文水平貌似也差一些啊

heyday : 2020-01-26#60
你这英文水平貌似也差一些啊
你读不懂可以找Google 翻译

heyday : 2020-01-26#61
心灵鸡汤跟science的区别就在于: 不准确,不量化。
从科学角度,严格意义上stress只会在一个前提下对健康有负面影响: chronic。

Spanky : 2020-01-26#62
主要是这个帖子里的https://forum.iask.ca/threads/892423/

这个帖子里10楼引用的图片文章完全是断章取义。

中科院的那篇论文我引用过,https://new.qq.com/omn/20200121/20200121A0DR1H00.html

里面说到2019-nCov(就是新型冠状病毒)与SARS病毒有70%相同,与MERS病毒有40%相同。而图片里的文章之引用了其中病毒与呼吸道上皮结合位点的部分加以曲解,得出了错误的结论。

中科院的论文比较了2019-nCov与SARS、MERS病毒的不同,“6个武汉新型冠状病毒序列几乎完全一致,其与SARS的同源性更高,相似性约为70%,与MERS相似性约为40%。序列差异主要在ORF1a和编码S-蛋白的spike基因上,这是冠状病毒与宿主细胞作用的关键蛋白。”

中科院的论文同时也指出,2019-nCov与人呼吸道上皮就结合的能力比SARS病毒低,“武汉新型冠状病毒S-蛋白与人ACE2之间的结合自由能为-50.6 kcal/mol,比SARS的-78.6 kcal/mol 高了28 kcal/mol。相较而言,武汉新型冠状病毒S-蛋白与人体ACE2的结合相对较弱,但是这个亲和力仍被认为是很强的。”

显然如果用生物技术编辑,要达到传染性更强的目的,应该让新病毒和呼吸道上皮结合能力更强才对。所以仅凭这篇文章,是无法得出2019-nCov是生化武器的结论的。


其次,某些同学对于这次病毒性肺炎的致病机制也有误解。2019-nCov和SARS、MERS病毒引起的肺炎和其他大部分病原体引起的肺炎从致病机理上来说应该是一样的,目前没有证据提示此病毒具有直接攻击免疫系统的能力,所以此次的病毒性肺炎应该还主要是免疫系统自身的过度反应导致的。

其实所有急性重症的表现背后都可以用同一套理论来解释。

免疫系统对外来物质的反应都是一样的,那就是炎症,临床表现就是四个字,红肿热痛。具体的免疫反应过程就不说了,简单来说,炎症发生后会导致免疫系统对炎症局部自身组织和微生物的攻击,如果炎症的烈度不高,局限在局部,那么结果就是好的,外来微生物被消灭,局部组织被波及很少,后面又得以修复。

但是如果入侵微生物很多,或者毒力很强,或者病人自身基因有问题,那么炎症的烈度就会失控,导致炎症扩散到全身,这个时候被称为全身炎症反应综合征。此时血液里有大量的炎症细胞因子和激活的免疫细胞,会导致炎症自己不断放大自己,这些炎症细胞因子和免疫细胞会不分青红皂白的攻击自身组织。人身体里的主要脏器,比如肺、肾、肝都有两套血管,一套是功能性的,一套是营养性的,所以血流量很大,导致这些器官更容易受到免疫系统的攻击,结果就是这些脏器功能不全甚至衰竭,其中特别容易发生的就是肺和肾,表现为急性呼吸窘迫综合征和急性肾功能衰竭。反过来,这些脏器功能衰竭导致的缺氧和内环境紊乱就会导致病人死亡。在抗生素发明以前,局部炎症进展到全身炎症的例子史不绝书,比如很多历史人物死于身体上一个小小的疽或者痈,就是这个原因。

这就是急性重症的理论基础,炎症——全身炎症反应综合征——急性呼吸窘迫综合征和/或急性肾衰——其他脏器进而受到影响,导致多脏器功能衰竭——最后死亡。这个理论已经有将近四十年的历史,也得到了临床不断的验证。

呼吸道感染也是这样一条路线,不同的是呼吸道感染是病原微生物直接攻击呼吸道,导致急性呼吸窘迫综合征的比例更高。在这个阶段的治疗措施主要是三条,消灭病原体,支持治疗和抑制免疫系统(大剂量糖皮质激素冲击治疗)。因为病毒性肺炎没有针对病原体的特效药,所以只有支持治疗和激素治疗。支持治疗的目的是改善肺通气,提高血液中的氧含量,包括呼吸机、体外膜氧合等。但是并不是所有病人对治疗措施都有反应,效果不佳的就会并发其他脏器衰竭导致死亡。

最后,新型冠状病毒肺炎目前来说还是一个新疾病,对它的彻底认识还要时间,比如其传播特点、临床表现、重症率和死亡率还需要观察,网上的推断不如一线医生以后的总结来得可靠。
受教了,感谢!

confiture : 2020-01-26#63
心灵鸡汤跟science的区别就在于: 不准确,不量化。
从科学角度,严格意义上stress只会在一个前提下对健康有负面影响: chronic。
急性stress也会导致生病。stress医学上称为应激反应,好处是可以帮助人度过危机,爆发力增加,心率增快血流加速等等,但是身体也会为此付出代价,常见的就是应激性溃疡,严重的会导致胃穿孔。小说戏剧里有人在大喜大悲紧张等强烈情绪冲击下口吐鲜血甚至死去,是有科学依据的。

sabre : 2020-01-26#64
急性stress也会导致生病。stress医学上称为应激反应,好处是可以帮助人度过危机,爆发力增加,心率增快血流加速等等,但是身体也会为此付出代价,常见的就是应激性溃疡,严重的会导致胃穿孔。小说戏剧里有人在大喜大悲紧张等强烈情绪冲击下口吐鲜血甚至死去,是有科学依据的。
这是作为个体
作为社会 过度紧张 也有很多负面效应

冠状病毒事件的社会反应 等事件过去了 可以评估一下 合适 还是过度紧张 还是过度放松

有人说 1918年的大流感 不是是否 而是何时再次发生的问题 一旦发生 是对整个社会的准备工作和应变力的考验了

一百年前 地球人口大概是十八亿 飞机不是交通手段 国家之间相对封闭 一个流感死了五千万到一亿

sabre : 2020-01-26#65
你自己死了拉倒。别人要死了还不让人呼号,你这个五毛当的也太称职了。
说点不同的想法 就诅咒我死啊
如此的言论垄断

confiture : 2020-01-26#66
这是作为个体
作为社会 过度紧张 也有很多负面效应

冠状病毒事件的社会反应 等事件过去了 可以评估一下 合适 还是过度紧张 还是过度放松

有人说 1918年的大流感 不是是否 而是何时再次发生的问题 一旦发生 是对整个社会的准备工作和应变力的考验了

一百年前 地球人口大概是十八亿 飞机不是交通手段 国家之间相对封闭 一个流感死了五千万到一亿
如果这次的新冠病毒真的是传染性强而毒力低,那么中国政府的表现相当差,刚出现疫情应该反应迅速的时候反应迟钝,现在应该适度应对的时候又反应过度。

sabre : 2020-01-26#67
如果这次的新冠病毒真的是传染性强而毒力低,那么中国政府的表现相当差,刚出现疫情应该反应迅速的时候反应迟钝,现在应该适度应对的时候又反应过度。
也许

希望平安度过 成为一次实战演习
在程序方面找到缺点 在程序方面做出改善
社会成员对病毒有更多的认识

heyday : 2020-01-26#68
急性stress也会导致生病。stress医学上称为应激反应,好处是可以帮助人度过危机,爆发力增加,心率增快血流加速等等,但是身体也会为此付出代价,常见的就是应激性溃疡,严重的会导致胃穿孔。小说戏剧里有人在大喜大悲紧张等强烈情绪冲击下口吐鲜血甚至死去,是有科学依据的。
急性应激反应的好处--心脏血流加快--对短时间内免疫系统的影响就是正面的,会提升巨噬细胞的数量和活力,更快冲刷巨噬细胞造成的废料,帮助人体寻找新的免疫平衡。消化道溃疡是代价,但是你不能说这是完全负面,相反这是免疫淋巴系统激活的表现。当然存在个体差异,但是一般化的泛泛而言应激反应就会造成身体免疫能力下降,缺乏科学根据。

john56 : 2020-01-26#69
致死率不高,那抢救过来的有没有后遗症?
对未来的工作,生活 影响也要考虑

sabre : 2020-01-26#70
你这种不同的想法,跟汶川地震之后五毛的马屁 "纵做鬼也幸福" 有异曲同工之妙,都是惘顾人性的诛心之言。人家都快要死了,被封城还缺乏生活物资,医疗物资,如此恶劣的形式下你叫别人不要紧张,有病症也别去医院增加社会负担,已经不能用缺乏常识和人性来形容你了,只能说一句:你怎么不去死一死看看你能不能控制自己不紧张。
跟你不同的观点 就是做鬼幸福

heyday : 2020-01-26#71
跟你不同的观点 就是做鬼幸福
不同的观点多了,我抨击的就是缺乏人性的那一类。

sabre : 2020-01-26#72
不同的观点多了,我抨击的就是缺乏人性的那一类。
狂躁是人性
理性也是人性
诅咒别人去死 也是人性

我选择理性

假如你不诅咒别人死 我基本上不搭理你
很长时间不评论你的说法了
更不要说阻止你呼吁什么了

confiture : 2020-01-26#73
急性应激反应的好处--心脏血流加快--对短时间内免疫系统的影响就是正面的,会提升巨噬细胞的数量和活力,更快冲刷巨噬细胞造成的废料,帮助人体寻找新的免疫平衡。消化道溃疡是代价,但是你不能说这是完全负面,相反这是免疫淋巴系统激活的表现。当然存在个体差异,但是一般化的泛泛而言应激反应就会造成身体免疫能力下降,缺乏科学根据。
应激时人体大量分泌糖皮质激素,后者是免疫抑制剂。

heyday : 2020-01-26#74
应激时人体大量分泌糖皮质激素,后者是免疫抑制剂。
所以我说的是免疫平衡。你不能期望免疫系统一直处于应激状态,抑制剂也是必须的

heyday : 2020-01-26#75
狂躁是人性
理性也是人性
诅咒别人去死 也是人性

我选择理性

假如你不诅咒别人死 我基本上不搭理你
很长时间不评论你的说法了
更不要说阻止你呼吁什么了
你这种事不关己高高挂起的态度跟理性完全不搭边。硬要说理性也是你为当局脱序行为强行狡辩的借口而已。
我并不在诅咒你死。我是希望你劝别人面对死亡不要紧张的时候体会一个正常人的人性。这一点也不难,难就难在你根本不会去体会而已。

heyday : 2020-01-26#76
既然楼主一直删我的贴,我就不在此多言。不过涉及到人性和科学的事,请楼主不要如此偏颇。公众需要科普,同样公众也需要明确立场。

金角大王 : 2020-01-26#77
删帖就没意思了
既然楼主一直删我的贴,我就不在此多言。不过涉及到人性和科学的事,请楼主不要如此偏颇。公众需要科普,同样公众也需要明确立场。

confiture : 2020-01-26#78
既然楼主一直删我的贴,我就不在此多言。不过涉及到人性和科学的事,请楼主不要如此偏颇。公众需要科普,同样公众也需要明确立场。
因为你一直对老萨出口不逊,而老萨并没有用同样的手段反击你。无论你什么立场,你都没有人身攻击别人的豁免权。

另外再说一句,我觉得你并不懂医学,你对应激的理解是错的。

confiture : 2020-01-26#79
致死率不高,那抢救过来的有没有后遗症?
对未来的工作,生活 影响也要考虑
现在还不知道有没有治愈的危重病人,他们又是什么情况,所以不好说。上次SARS治愈的危重病人的后遗症多半是股骨头坏死和肺纤维化,都是很麻烦的后遗症。

金角大王 : 2020-01-26#80
现在还没看到这方面报道,不过如果少用,或没怎么用激素的话,股骨头坏死之类会少很多
现在还不知道有没有治愈的危重病人,他们又是什么情况,所以不好说。上次SARS治愈的危重病人的后遗症多半是股骨头坏死和肺纤维化,都是很麻烦的后遗症。

usernames : 2020-01-26#81
楼主看起来是个专家,应该回国拯救病人

小雷音 : 2020-01-26#82
国人习惯这种思维了,还到处传帖子,SARS只感染华人,在国外也只感染华人,到2020年,不少人依然愚昧如此
是的,那个AV Daniel那个拉小提琴的自媒体还在一再说是美帝研制的只杀华人的武器。

金角大王 : 2020-01-26#83
第一次听说这人
是的,那个AV Daniel那个拉小提琴的自媒体还在一再说是美帝研制的只杀华人的武器。

KDA2018 : 2020-01-27#84
现在还不知道有没有治愈的危重病人,他们又是什么情况,所以不好说。上次SARS治愈的危重病人的后遗症多半是股骨头坏死和肺纤维化,都是很麻烦的后遗症。
那是用激素治疗后遗症。但当时也只能使用激素来救治了。

confiture : 2020-01-27#85
那是用激素治疗后遗症。但当时也只能使用激素来救治了。
肺纤维化不是激素导致的,相反小剂量激素治疗被认为可以减轻肺纤维化。肺纤维化是肺部感染治愈后身体对肺部组织修复导致的,但是这种修复导致肺组织的“机化”。打个比方,正常的肺像一个气球,很轻松就能吹开;但是机化后的肺就像壁增厚了很多而且弹性下降的气球,很难吹开,所以肺纤维化的病人呼吸非常费力。

confiture : 2020-01-27#86
是的,那个AV Daniel那个拉小提琴的自媒体还在一再说是美帝研制的只杀华人的武器。
也有人说是武汉P4实验室研制的生化武器泄漏

KDA2018 : 2020-01-27#87
肺纤维化不是激素导致的,相反小剂量激素治疗被认为可以减轻肺纤维化。肺纤维化是肺部感染治愈后身体对肺部组织修复导致的,但是这种修复导致肺组织的“机化”。打个比方,正常的肺像一个气球,很轻松就能吹开;但是机化后的肺就像壁增厚了很多而且弹性下降的气球,很难吹开,所以肺纤维化的病人呼吸非常费力。
我没说清楚,原是指大量激素冲击疗法和后续激素使用会导致骨质变化。