加拿大家园论坛

共有知识到公共知识的转化:《皇帝新装》新读后感(上集)

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/894503/

佩奇 : 2020-02-11#1
一道逻辑推理题开场:

假设:
岛上有100个人,有些人是蓝眼睛,有些人是红眼睛。他们不能谈论关于眼睛的颜色,也不能照镜子。如果谁知道了自己眼睛的颜色,就得在中午去广场自杀。

意外:本来所用人都相安无事,来了个外乡人,临走的时候说:我很高兴,看到这个岛上有和我一样红眼睛的人。

结论:如果岛上有一个红眼睛的人,他将在立即中午自杀,如果岛上有两个红眼睛的人,他们将在第二天,一起自杀,以此类推...

因为:

如果只有一个红眼睛的人:

他听说岛上肯定有红眼睛的人,但是其他99个人都是蓝眼睛,那么这个红眼睛的人肯定是自己,于是他就第一天去自杀。

如果有两个红眼睛的人:

红一和红二两个人都看到:98个蓝眼睛,和1个红眼睛。他先假设自己是蓝眼睛,则这个红眼睛的人应该在当天就应该自杀,如果没人自杀,则说明,自己也是红眼睛。所以两个人同时在第二天自杀。

......

外乡人的困惑:我没做错什么,只是说出了这个岛上所有人都知道得事实,为什么会有这么可怕的后果呢?

因为外乡人做了一件惊天地的大事:

共有知识到公共知识的转化

本来红眼睛这件事:每个人都知道;但不是每个人知道其它人知道,每个人也不知道其它人是否知道自己知道。

现在经过外乡人说出来,村里有红眼睛这件事这个共用知识被升级了: 不但每个人都知道有红眼睛,而且每个人都知道大家都知道有红眼睛。这个过程就是把:共有知识(每个都知道) 变成 公共知识 (大家都知道:每个人都知道,而每个人都知道:大家都知道自己知道)的转换。

要完成这个过程需要怎么做:需要【呐喊】,外乡人就做了这件事。

再举例:

一个男孩和一个女孩互相喜欢。怎样才能明确“恋爱关系”,需要【呐喊】,男孩子说:我爱你,我们在一起吧,女孩子同意。这样就完成两个人关系【共有知识变成公共知识】的转化。

《皇帝新装》里的小男孩,从这个角度上看,就是做了 【呐喊】这件事,这样让一个每个人都知道,变成了大家都知道每个人都知道,每个人都知道大家都知道得事实。从这个角度上说,这个小男孩就是一个【公知】

当然,这个故事里还有一个【假公知】,就是那个骗子,他也【呐喊】:只有聪明人才能看到皇帝的新衣。当然,这个故事中的事实非常简单清楚,只要真【公知】呐喊以后,大家马上就能得出结论。

但是现实生活中,遇到非常复杂的问题,怎样才能辨认谁是大家认可的真正【公知】呢,民主和一人一票的投票,是人类目前能想出来的最有效的办法。

下集预告

【共有知识变成公共知识】的例子不胜枚举,佩奇将在下集中讨论:共有知识变成公共知识 这件事,在生活中的各种应用,比如我们每个人都做的“结婚”,都是把【共有知识变成公共知识】。

情人节就要到了,佩奇将在下集中,讲述刚刚发生在自己身上的与此相关的一件带着甜蜜的糗事。

向李永乐老师致敬

1581429455725.png

seastar66 : 2020-02-11#2
一道逻辑推理题开场:

假设:岛上有100个人,有些人是蓝眼睛,有些人是红眼睛。他们不能谈论关于眼睛的颜色,也不能照镜子。如果谁知道了自己的眼睛的颜色,如果知道自己的眼睛的颜色,就得在中午去广场自杀。

意外:本来所用人都相安无事,来了个外乡人,临走的时候说:我很高兴,看到这个岛上有和我一样红眼睛的人。

结论:如果岛上有一个红眼睛的人,他将在第二天中午自杀,如果岛上有两个红眼睛的人,他们将在第二天,一起自杀,以此类推...

因为:

如果只有一个红眼睛的人:

他听说岛上肯定有红眼睛的人,但是其他99个人都是蓝眼睛,那么这个红眼睛的人肯定是自己,于是他就第一天去自杀。

如果有两个红眼睛的人:

红一和红二两个人都看到:98个蓝眼睛,和1个红眼睛。他先假设自己是蓝眼睛,则这个红眼睛的人应该在当天就应该自杀,如果没人自杀,则说明,自己也是红眼睛。所以两个人同时在第二天自杀。

......

外乡人的困惑:我没做错什么,只是说出了这个岛上所有人都知道得事实,为什么会有这么可怕的后果呢?

因为外乡人做了一件惊天地的大事:

本来是这件事:每个人都知道;

但是现在是:大家都知道了,每个人都知道;而每个人都知道:大家都知道。这个过程就是把:共有知识(每个都知道) 变成 公共知识 (大家都知道:每个人都知道,而每个人都知道:大家都知道)的伟大转换。

要完成这个过程需要怎么做:需要【呐喊】,外乡人就做了这件事。

再举例:

一个男孩和一个女孩互相喜欢。怎样才能明确“恋爱关系”,需要【呐喊】,男孩子说:我爱你,我们在一起吧,女孩子同意。这样就完成了这两个人之间的关系就完成了【共有知识变成公共知识】的转化。

《皇帝新装》里的小男孩,从这个角度上看,就是做了 【呐喊】这件事,这样让一个每个人都知道,变成了大家都知道每个人都知道,每个人都知道大家都知道得事实。从这个角度上说,这个小男孩就是一个【公知】

当然,这个故事里还有一个【假公知】,就是那个骗子,他也【呐喊】:只有聪明人才能看到皇帝的新衣。当然,这个故事中的事实非常简单清楚,只要真【公知】呐喊以后,大家马上就能得出结论。

但是现实生活中,遇到非常复杂的问题,怎样才能辨认谁是大家认可的真正【公知】呢,民主和一人一票的投票,是人类目前能想出来的最有效的办法。

下集预告

【共有知识变成公共知识】的例子不胜枚举,佩奇将在下集中讨论:共有知识变成公共知识 这件事,在生活中的各种应用,从哥白尼的呐喊,到我们每个人都做的“结婚”,都是把【共有知识变成公共知识】。

情人节就要到了,佩奇将在下集中,讲述刚刚发生在自己身上的与此相关的一件带着甜蜜的糗事。

先赞后看,并期待下集

骆驼客 : 2020-02-11#3
板凳,仔细听佩老师的哲学课:unsure:

WorryFree : 2020-02-11#4
点赞,期待下集。

佩奇 : 2020-02-11#5
感谢各位亲的包容的暖心 点赞 :love:

先赞后看,并期待下集
一定,这件事,就是发生在佩奇上文书说到佩奇的懒人版红豆汤圆以后,和先生在一起的爱情糗事。

板凳,仔细听佩老师的哲学课:unsure:

佩奇是李永乐老师的众多智商资源有限,但是特爱思考的小朋友之一:wdb33:
点赞,期待下集。

一定:love:

comeback : 2020-02-11#6
看不懂,赞一下让别人以为我看懂了。。。 :cool:

wodelaoba : 2020-02-11#7
佩奇想说但是胆子小,搬出李永乐来坐镇。

师爷告诉张麻子,在黄老爷地盘上要活下去就必须:“装糊涂”!不想装糊涂,最好拿着银子离开鹅城,移民美利坚。

sabre : 2020-02-11#8
如果只有一个红眼睛的人:
于是他就第一天去自杀,

第二天, 所有蓝眼睛都自杀,

如果只有两个红眼, 第三天蓝眼都自杀,

枫叶国的流民 : 2020-02-11#9
如果只有一个红眼睛的人:
于是他就第一天去自杀,

第二天, 所有蓝眼睛都自杀,

如果只有两个红眼, 第三天蓝眼都自杀,
得有个前提,所有人知道岛上只有红眼睛和蓝眼睛,否则你的推论不对。
整个题目没有说不能有白眼睛。

sabre : 2020-02-11#10
得有个前提,所有人知道岛上只有红眼睛和蓝眼睛,否则你的推论不对。
整个题目没有说不能有白眼睛。
根据第一个自杀的推理 岛上没白眼

zyx : 2020-02-11#11
前提得是大家都知道岛上只有红色和蓝色两种眼睛吧?否则,如果只有一个蓝眼睛,他知道其他人都是红眼睛,大家不能讨论眼睛颜色,他怎么会知道自己是蓝色眼睛而不是其他颜色呢?不过如果这样的话,不用经过外乡人的话大家也应该都知道了。

佩奇 : 2020-02-11#12
看不懂,赞一下让别人以为我看懂了。。。 :cool:

谢谢三亩大侠一直以来点赞和回帖!对佩奇的包容和支持,佩奇心领了 :wdb11:

没看懂,说明佩奇对这个问题的认识还不够深刻,所以才讲不清楚。希望《下集》中佩奇自己的糗事和一些例子,能够近一步的说明。

佩奇想说但是胆子小,搬出李永乐来坐镇。
师爷告诉张麻子,在黄老爷地盘上要活下去就必须:“装糊涂”!不想装糊涂,最好拿着银子离开鹅城,移民美利坚。

科长这个例子举得太妙了。《让子弹再飞》,佩奇简直是太喜欢了。不可多得的好电影。他的《鬼子来了》,《一步之遥》也是深刻到有意思的电影。

佩奇 : 2020-02-11#13
如果只有一个红眼睛的人:
于是他就第一天去自杀,

第二天, 所有蓝眼睛都自杀,

如果只有两个红眼, 第三天蓝眼都自杀,


大师说得很对(y),第一天,如果只有一个红眼睛的人,他立刻就会自杀。

但是其他蓝眼睛的人还是不知道自己眼睛的颜色,所以不用自杀。

因为访客只说:他看见有红眼睛的人
得有个前提,所有人知道岛上只有红眼睛和蓝眼睛,否则你的推论不对。
整个题目没有说不能有白眼睛。
谢谢枫叶国的流民的问题 (y)
岛上每个人都知道,其他人眼睛的颜色,就是不能知道自己眼睛的颜色,否则就要去自杀。也就是只能做到【心知肚明】而不能【宣之于口】

红眼睛的人自杀以后,其他人仍然不知道自己眼睛的颜色,但是每个人都知道其他人的眼睛的颜色。

佩奇 : 2020-02-11#14
前提得是大家都知道岛上只有红色和蓝色两种眼睛吧?否则,如果只有一个蓝眼睛,他知道其他人都是红眼睛,大家不能讨论眼睛颜色,他怎么会知道自己是蓝色眼睛而不是其他颜色呢?不过如果这样的话,不用经过外乡人的话大家也应该都知道了。

谢谢 Zyx的问题 (y)
每个人不知道自己眼睛的颜色,如果知道自己眼睛的颜色,就只能去自杀。就是因为外乡人说:有红眼睛,而经过推论可以确定自己眼睛的颜色的人就得去自杀。

这个问题的最后推论得结果就是:有几个红眼睛的人,就会在第几天,一起去自杀。


《皇帝新装》以及整个眼睛的问题,就是要说明【心知肚明】和【宣之于口】之间有多么大的区别

zyx : 2020-02-11#15
谢谢 Zyx的问题 (y)
每个人不知道自己眼睛的颜色,如果知道自己眼睛的颜色,就只能去自杀。就是因为外乡人说:有红眼睛,而经过推论可以确定自己眼睛的颜色的人就得去自杀。

这个问题的最后推论得结果就是:有几个红眼睛的人,就会在第几天,一起去自杀。


《皇帝新装》以及整个眼睛的问题,就是要说明【心知肚明】和【宣之于口】之间有多么大的区别
哈,所以如果有99个红眼睛,那唯一的蓝眼睛不会自杀,因为他还是不知道自己眼睛的颜色;) 以此推出不论几只蓝眼睛,只有红眼睛会自杀~ 期待你的下集:D

oldbei : 2020-02-11#16
谢谢三亩大侠一直以来点赞和回帖!对佩奇的包容和支持,佩奇心领了 :wdb11:

没看懂,说明佩奇对这个问题的认识还不够深刻,所以才讲不清楚。希望《下集》中佩奇自己的糗事和一些例子,能够近一步的说明。



科长这个例子举得太妙了。《让子弹再飞》,佩奇简直是太喜欢了。不可多得的好电影。他的《鬼子来了》,《一步之遥》也是深刻到有意思的电影。
俺相信佩奇老师的认识是深刻的,但表述还有可以进一步改善的空间,如果佩奇老师有时间的话。 :giggle: :giggle: :giggle:

佩奇老师容俺做一个歪解。
外乡人的困惑:我没做错什么,只是说出了这个岛上所有人都知道得事实,为什么会有这么可怕的后果呢?

佩奇老师的故事似乎是说在某些特定的情况下,“公知”会造成可怕的后果。有些人一定会说,毒国特色的社会主义就是这种特定情况之一,所以言论必须得受管控,自由信息的流动是可怕滴。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

sabre : 2020-02-11#17
大师说得很对(y),第一天,如果只有一个红眼睛的人,他立刻就会自杀。

但是其他蓝眼睛的人还是不知道自己眼睛的颜色,所以不用自杀。

因为访客只说:他看见有红眼睛的人
蓝眼第二天知道 一个红眼自杀
他们利用红眼的推理 得出自己是蓝眼

zyx : 2020-02-11#18
蓝眼第二天知道 一个红眼自杀
他们利用红眼的推理 得出自己是蓝眼
佩奇说了每个人都不知道自己的眼睛颜色,也不知道只有两种,因此蓝眼睛不会知道自己的眼睛颜色

sabre : 2020-02-11#19
佩奇说了每个人都不知道自己的眼睛颜色,也不知道只有两种,因此蓝眼睛不会知道自己的眼睛颜色
假如还有别的颜色 比如白眼 红眼不会听到外乡人的话 就得出自己红眼的结论

zyx : 2020-02-11#20
假如还有别的颜色 比如白眼 红眼不会听到外乡人的话 就得出自己红眼的结论
佩奇已说只有红蓝两种颜色,但他们并不知道几种颜色。如果99个是蓝眼睛,听了外乡人的话那个唯一的红眼睛必然推出自己就是红眼睛;如果2个红眼睛,另一个如果当天没有自杀,说明自己也是红眼睛了,那两人会在第二天自杀。以此类推,有几个红眼睛就会在第几天一起自杀,但蓝眼睛都不会,因为他们只能推出自己不是红眼睛但不知道具体颜色

sabre : 2020-02-11#21
佩奇已说只有红蓝两种颜色,但他们并不知道几种颜色。如果99个是蓝眼睛,听了外乡人的话那个唯一的红眼睛必然推出自己就是红眼睛;如果2个红眼睛,另一个如果当天没有自杀,说明自己也是红眼睛了,那两人会在第二天自杀。以此类推,有几个红眼睛就会在第几天一起自杀,但蓝眼睛都不会,因为他们只能推出自己不是红眼睛但不知道具体颜色
好像明白一点了

霜岳 : 2020-02-12#22
佩奇说了红蓝两色,是上帝视角。岛上的人并不知道。
其实就算有赤橙红绿青蓝紫七彩色的眼睛也没关系。
条件是只要不知道自己的眼睛颜色就没事。
外乡人说有红眼睛的,那么那个红眼睛的人只要看见其他人都不是红眼睛(其他人都是橙红绿青蓝紫唯独没有赤),那么如果外乡人没有说谎,自己眼睛的颜色就确定了。

所以这个寓言里最大的问题还是,外乡人万一说谎怎么办。

dave : 2020-02-12#23
佩奇可能忘记了中国最有名的一个故事:指鹿为马!所有説鹿为马的全部被赵高杀死!制度!算了,我不说了,现在家园有文字过滤功能,不说了!

佩奇 : 2020-02-12#24
佩奇已说只有红蓝两种颜色,但他们并不知道几种颜色。如果99个是蓝眼睛,听了外乡人的话那个唯一的红眼睛必然推出自己就是红眼睛;如果2个红眼睛,另一个如果当天没有自杀,说明自己也是红眼睛了,那两人会在第二天自杀。以此类推,有几个红眼睛就会在第几天一起自杀,但蓝眼睛都不会,因为他们只能推出自己不是红眼睛但不知道具体颜色

(y) ,就是zyx说的这个一些,谢谢了:love:

好像明白一点了
(y)

ccyyyycc : 2020-02-17#25
佩奇说了红蓝两色,是上帝视角。岛上的人并不知道。
其实就算有赤橙红绿青蓝紫七彩色的眼睛也没关系。
条件是只要不知道自己的眼睛颜色就没事。
外乡人说有红眼睛的,那么那个红眼睛的人只要看见其他人都不是红眼睛(其他人都是橙红绿青蓝紫唯独没有赤),那么如果外乡人没有说谎,自己眼睛的颜色就确定了。

所以这个寓言里最大的问题还是,外乡人万一说谎怎么办。
所有人第一天都自杀了,死前还会说朝闻道夕死可矣。

zhizhi123 : 2020-12-08#26
前提得是大家都知道岛上只有红色和蓝色两种眼睛吧?否则,如果只有一个蓝眼睛,他知道其他人都是红眼睛,大家不能讨论眼睛颜色,他怎么会知道自己是蓝色眼睛而不是其他颜色呢?不过如果这样的话,不用经过外乡人的话大家也应该都知道了。
枫叶国流氓说的 有道理,要让蓝眼睛自杀 需要只有红蓝两色
但是 要只让红眼睛自杀不需要, 可以有白眼睛,绿眼睛等。
假设 岛上眼睛颜色有白 , 红蓝。
假设 只有1 个人 红眼, 那么他看所有人都不是红眼, 但是外乡人说了,必定有红眼,那么红眼一定是自己。 所以 1个人红眼当天自杀,但是 第二天 剩下的人 不知道有多少 白 蓝,那么 即使你看到 其他人全是蓝眼,你也不能确定自己是蓝是白。
所以, 红眼 全灭,不论岛上有多少种颜色。

bbjj : 2020-12-08#27
不明白,假如我是红眼但没有人告诉我的话我自己不知道的呀,不知道为啥要自杀,活不耐烦了吗?谁没事还去推断自己眼睛颜色去送死?