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深陷舆论漩涡的武汉病毒所......

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/895248/

周雅 : 2020-02-20#1
武汉病毒所深陷舆论漩涡,“阴谋论”为何如此容易就调转枪口了?

胡锡进《环球时报》

深陷舆论漩涡、被质疑泄漏病毒并导致新冠肺炎疫情爆发的中科院武汉病毒研究所似乎终于可以喘口气了。

27名全球知名公共卫生科学家英国时间18日通过《柳叶刀》在线发表联合声明,谴责新冠病毒并非自然起源的阴谋论,认为这种阴谋论除了制造恐慌、谣言、偏见、损害全球共同抗击该疾病的工作外,别无它用。

中国外交部发言人耿爽20日也谴责了新冠病毒产生于实验室的阴谋论,称发表这种言论的人不是居心不良,就是荒谬无知。

有意思的是,阴谋论最早是中国一些“左派”提出来、怀疑美国将新冠病毒作为“生物武器”投入到武汉打击中国的。这种怀疑在SARS期间也曾出现过,不过一直没有成为网上很热的话题。

然而近日阴谋论调转方向,指向了中科院武汉病毒研究所,该所的石正丽团队首当其冲。石正丽以自己的生命做担保,断然否认该团队泄露病毒的可能性,但遭到嘲笑。这期间网上一些人又挖出武汉病毒所女所长王延轶是80后、系当年北大的艺术特长生,而且与一名院士、武汉大学副校长是老少配的新闻,进一步调动了舆论对武汉病毒所的反感。

这一切大大削弱了武汉病毒所自我辩白的能力。武汉病毒所19日向内部员工写了一封公开信,声称“回首过去一个多月的艰辛付出,我们问心无愧”。煞是悲壮。

关于武汉病毒所的传闻一波接一波涌上舆论场。有些是赤裸裸的谣言,比如声称该所的一名前研究生是武汉新冠肺炎的“零号病人”,以及伪造该所一名人员实名举报所长。还有一些属于普通人看起来的“合理猜测”,如假设这是武汉病毒所的一场科研事故造成的,称被研究的蝙蝠可能攻击了科研人员,或者该所科研垃圾被违规丢弃在社会上等等。国家刚刚公布了一项指导意见,其中包含加强实验室,特别是病毒的管理。质疑者都在问:既然国家要求加强管理,那么意味着武汉病毒所因某种原因而成为最初感染源的可能性就不能排除。

总的来看,武汉病毒所短期内“跳进黄河也洗不清”了。那些以各种文章形式公开质疑武汉病毒所的人,无论专家怎么评价,但舆论场给他们的打分一般还都不低,他们被一些人列入了“敢言”之列。

阴谋论从比较边缘的位置在矛头反转后成为一个劲爆话题,非常值得深思。它反映出,当舆论场信息混乱、事实模糊不清的时候,带着国有标签、与官方存在某种联系的元素是相对脆弱、容易受到攻击的目标。官方整体公信力的不足是这当中的深层原因。官方和国有背景成为了敏感时刻一些机构吸引攻击的暴露色,网上各种不满会被导流到对这些机构的质疑和攻击上去。而一旦它们被锁定,就很可能在劫难逃了。

就武汉病毒所是否真的对这场疫情负有责任,这需要非常专业的调查鉴定,之后才能充分证伪,谁也不好轻易给这家研究所的清白背书。老胡想说的是,目前各种或“无风不起浪”或想当然的质疑被如此充分地调动起来,而且还有那么精致的谣言参与其中,决非是正常的。

老胡最想说的是接下来的话。官方的整体公信力需要下大力气建设了。在过去,一些公共机构出了问题,不道歉,搞搪塞,要求宣传部门帮着低调处理,都是在一铲子一铲子挖官方公信力的墙脚。批评和自我批评不畅,使得很多人对一些社会部门的信任打了折扣。如今不少应有的批评和质疑性报道被自媒体拿走了,很多主流媒体在各地政府和职能机构的压力下难以发声,这使得官方公信力又少了一个媒体维度的支撑。

不能不说,在一些争议出现的时候,官方以正常方式一锤定音的能力被严重削弱,这已经成为今天中国事关重大的一个软肋。它关系到我们维系社会共识和凝聚力的能力和成本,要知道,我们的前方还会有很多挑战。

我们不能带着这样一个短板“跛脚”地往前走。体制的整体公信力是这个国家的关键资源和财富,决不能让一些具体的人和机构以自私的方式将它挥霍了。所有公职人员都应为建设它做出一份自己的贡献,这是整个体制内需要共同倡导的职业公德。无论谁违反它,就是给国家和社会发展造成阻碍的人。

周雅 : 2020-02-20#2
湖北省卫健委2月20日公布:19日,全省新增确诊病例349例,其中武汉市的新增确诊病例为615例。武汉市从2月2日至18日,连续17天新增确诊病例超过千人,2月19日这一数字终于“跌回”三位数。

为何全省新增确诊病例数小于武汉,这个数据是怎么算出的?

确诊病例数为何这样计算?

据了解,这与国家卫健委2月19日发布的《新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第六版)》中对于“诊断标准”的修改有关。

第六版中,“诊断标准”取消了湖北省和湖北省以外其他省份的区别,统一分为“疑似病例”和“确诊病例”两类(见下图)。

第五版的湖北省“诊断标准”分为“疑似病例”、“临床诊断病例”、“确诊病例”三类,其中对“临床诊断病例”的描述是“疑似病例具有肺炎影像学特征者”。

由此可见,根据第六版,也就是最新“诊疗标准”,确诊病例必须至少满足以下病原学证据中的一个:
  1. 核酸检测阳性
  2. 基因测序高度同源
而此前第五版“诊疗标准”中的“临床诊断病例”因不满足核酸检测阳性,所以不再被划定为确诊病例。

霜岳 : 2020-02-20#3
这不是应该的嘛
老胡自己都说了最开始是美国阴谋论
还说,有意思的是
有意思个P
你当时发声了么
现在火烧到自己头上了开始发声了
早干什么去了
就是脱不了给训诫李医生点赞的那个思维模式

confiture : 2020-02-20#4
阴谋论我从来都不赞成,无论是五分的还是五毛的。理由很简单,阴谋论是先开枪再画圈,只要你相信了什么,总能找出理由。

lovemapleleaf : 2020-02-20#5
这么多世界各地的砖家突然跳出来给5毒所洗地,更让人觉得5毒有嫌疑

jjsheng : 2020-02-20#6
利用网络对政府和机构的监督与网络暴力咋个分?不少人在人肉他人的时候也是正义满满。如果某些在键盘上以无端谴责别人的人有一天也落到被谴责的位置时会咋想。

SLS : 2020-02-20#7
五毒教不一定是泄毒的地方,但一定参与了制毒过程。

周雅 : 2020-02-20#8
针对湖北武汉市中心医院急诊科主任艾芬感染新冠肺炎遭遇不幸一事,艾芬2月20日中午向澎湃新闻辟谣称,她身体很好,也未感染新冠肺炎,目前仍在抗疫一线工作。

此前网络上有传言称,武汉中心医院急诊科主任艾芬,向医院提起新冠病毒可“人传人”的事实,但没有获得任何回应,她只得要求科室的医护人员先戴起N95口罩,还曾被训诫。她一直默默地工作在一线,而后染病去世。

艾芬2月20日中午告诉澎湃新闻,自己好着呢,没有感染新冠肺炎,现在仍在抗疫一线工作。网上的信息她也看到了,是谣言。

武汉市中心医院官网显示,艾芬擅长各种急危重症患者,心跳呼吸骤停、中毒、休克、创伤、呼吸衰竭、严重感染及多脏器功能障碍的救治,是急诊科主任(副主任医师),也是一名教授、硕士研究生导师。

sabre : 2020-02-20#9
阴谋论我从来都不赞成,无论是五分的还是五毛的。理由很简单,阴谋论是先开枪再画圈,只要你相信了什么,总能找出理由。
通俗文化市场对阴谋的消费能力非常强
阴谋的生产厂家 对产品质量已经没要求了 不论多么粗糙的阴谋 有多少销售多少

周雅 : 2020-02-20#10
转发:
现在有一种观点,就是新型冠状病毒随着传播,毒性会越来越弱,暂且不考虑这种观点的是与非,一个事实是HIV 也是RNA病毒,但是它在人类社会传播了这么多年,毒力并没有明显减弱,而且依然没有可靠的疫苗,当然,人类确实有了更好的治疗手段。

这么说的意思是,依然要谨慎对待新型冠状病毒,毕竟它也是RNA病毒,而且潜伏期也比较长,所以个人建议在较长的时间内,还是要养成去封闭的空间场所,人流密集的地点,以及医院戴口罩的习惯,同时还要在日常生活中勤洗手,注意通风,经常给卫生间消毒的好习惯。

我计算了一下今天的危重症在感染者中的比例,截止2020年2月20日14:10,现有确诊56251人,现有重症11864人,现有重症比例为21.09%,当然非湖北的重症率没有这样高,根据2月15日的数据,为7.2%。湖北的比例这样高,可能是由于感染人数多,医疗资源不足,治疗方法不完备导致的。

无论如何,这样数据表明,这个疾病若传播开来,早期又不及时干预,由于重症率比较高,会造成对医疗资源的挤兑,因为重症需要高流量氧疗,需要机械通气,需要循环支持维持,所以,对于这个疾病仍不能掉以轻心。

我看了一些海外的数据,截止现在,确诊1051例,累计死亡7例,这个数据并不比中国的广东,浙江强,这也说明了,是不是毒性在下降,还需继续观察,毕竟国外,目前由于病例比较少,是在以“举国之力”治疗现有的确诊患者。

现在需要警惕日本的情况,在日本出现了大量的无症状感染者,而且发现了一直呆在日本,与中国人无接触史的患者,同时钻石公主号上刚刚下来的500个的核酸检测阴性者,未进行任何隔离,可以自由行动,那么,其中会不会有假阴性者呢?

当然,日本居民一直有春季戴口罩的习惯,这种物理阻断的方式,对于阻止病毒传播,依然是最有效的办法,或许能延缓日本疫情的爆发。但要做好向日本捐助检测试剂或出口口罩的准备。至于新加坡,由于在热带,反而不需要太担心。

zunhuhu : 2020-02-20#11
通俗文化市场对阴谋的消费能力非常强
阴谋的生产厂家 对产品质量已经没要求了 不论多么粗糙的阴谋 有多少销售多少
不能吃不能喝,为什么阴谋论会这么有市场呢?

sabre : 2020-02-20#12
不能吃不能喝,为什么阴谋论会这么有市场呢?
人对不明白的事 有个本能需求 解释
为什么下雨 因为天上有个龙王
哦 原来是这样 我就可以放心吃饭了

zunhuhu : 2020-02-20#13
转发:
现在有一种观点,就是新型冠状病毒随着传播,毒性会越来越弱,暂且不考虑这种观点的是与非,一个事实是HIV 也是RNA病毒,但是它在人类社会传播了这么多年,毒力并没有明显减弱,而且依然没有可靠的疫苗,当然,人类确实有了更好的治疗手段。

这么说的意思是,依然要谨慎对待新型冠状病毒,毕竟它也是RNA病毒,而且潜伏期也比较长,所以个人建议在较长的时间内,还是要养成去封闭的空间场所,人流密集的地点,以及医院戴口罩的习惯,同时还要在日常生活中勤洗手,注意通风,经常给卫生间消毒的好习惯。

我计算了一下今天的危重症在感染者中的比例,截止2020年2月20日14:10,现有确诊56251人,现有重症11864人,现有重症比例为21.09%,当然非湖北的重症率没有这样高,根据2月15日的数据,为7.2%。湖北的比例这样高,可能是由于感染人数多,医疗资源不足,治疗方法不完备导致的。

无论如何,这样数据表明,这个疾病若传播开来,早期又不及时干预,由于重症率比较高,会造成对医疗资源的挤兑,因为重症需要高流量氧疗,需要机械通气,需要循环支持维持,所以,对于这个疾病仍不能掉以轻心。

我看了一些海外的数据,截止现在,确诊1051例,累计死亡7例,这个数据并不比中国的广东,浙江强,这也说明了,是不是毒性在下降,还需继续观察,毕竟国外,目前由于病例比较少,是在以“举国之力”治疗现有的确诊患者。

现在需要警惕日本的情况,在日本出现了大量的无症状感染者,而且发现了一直呆在日本,与中国人无接触史的患者,同时钻石公主号上刚刚下来的500个的核酸检测阴性者,未进行任何隔离,可以自由行动,那么,其中会不会有假阴性者呢?

当然,日本居民一直有春季戴口罩的习惯,这种物理阻断的方式,对于阻止病毒传播,依然是最有效的办法,或许能延缓日本疫情的爆发。但要做好向日本捐助检测试剂或出口口罩的准备。至于新加坡,由于在热带,反而不需要太担心。
HIV这种对传染条件要求苛刻的病毒是不是迭代会慢很多?拍脑袋想的话,病毒这种东东是应该在人身上越迭代越弱的,否则人类早就被病毒干掉了。HIV比以前容易治疗了或许一部分原因也是因为毒性减弱了。
以上观点没有考据,纯属瞎扯。

zunhuhu : 2020-02-20#14
人对不明白的事 有个本能需求 解释
为什么下雨 因为天上有个龙王
哦 原来是这样 我就可以放心吃饭了
好吧,冤有头债有主,出了事了总得找个背锅的。

sabre : 2020-02-20#15
HIV这种对传染条件要求苛刻的病毒是不是迭代会慢很多?拍脑袋想的话,病毒这种东东是应该在人身上越迭代越弱的,否则人类早就被病毒干掉了。
抵抗病毒 主要靠免疫功能
不适应新病毒的基因 会慢慢被淘汰

sabre : 2020-02-20#16
好吧,冤有头债有主,出了事了总得找个背锅的。
科学才几百年
迷信都好几万年了
科学还特费劲 累 看科学杂志不容易
迷信省事 作者都是通俗作家

comeback : 2020-02-20#17
针对湖北武汉市中心医院急诊科主任艾芬感染新冠肺炎遭遇不幸一事,艾芬2月20日中午向澎湃新闻辟谣称,她身体很好,也未感染新冠肺炎,目前仍在抗疫一线工作。

此前网络上有传言称,武汉中心医院急诊科主任艾芬,向医院提起新冠病毒可“人传人”的事实,但没有获得任何回应,她只得要求科室的医护人员先戴起N95口罩,还曾被训诫。她一直默默地工作在一线,而后染病去世。

艾芬2月20日中午告诉澎湃新闻,自己好着呢,没有感染新冠肺炎,现在仍在抗疫一线工作。网上的信息她也看到了,是谣言。

武汉市中心医院官网显示,艾芬擅长各种急危重症患者,心跳呼吸骤停、中毒、休克、创伤、呼吸衰竭、严重感染及多脏器功能障碍的救治,是急诊科主任(副主任医师),也是一名教授、硕士研究生导师。
谣言满天飞,造谣者居心不良。。。

周雅 : 2020-02-20#18
人对不明白的事 有个本能需求 解释
为什么下雨 因为天上有个龙王
哦 原来是这样 我就可以放心吃饭了
一月20日以前,如果把解释工作做好,可以推测结果会好很多。不过看到日本政府这等骚操作,看来跌进同一个坑的概率还挺大...

sabre : 2020-02-20#19
一月20日以前,如果把解释工作做好,可以推测结果会好很多。不过看到日本政府这等骚操作,看来跌进同一个坑的概率还挺大...
没用
科学解释不如谣言娱乐性强

周雅 : 2020-02-20#20
HIV这种对传染条件要求苛刻的病毒是不是迭代会慢很多?拍脑袋想的话,病毒这种东东是应该在人身上越迭代越弱的,否则人类早就被病毒干掉了。HIV比以前容易治疗了或许一部分原因也是因为毒性减弱了。
以上观点没有考据,纯属瞎扯。
HIV比以前容易治疗是部分事实,但那是因为米国吉利德公司的抗HIV比以前好使吧?

周雅 : 2020-02-20#21
谣言满天飞,造谣者居心不良。。。
没用
科学解释不如谣言娱乐性强

下面这个算不算谣言?

杏林小秀才 丁香论坛 2020-2-5

我的医院距离武汉的华南海鲜市场不足四公里,10分钟即可到达。最早得知疫情的消息,在去年12月中下旬,感染的患者只是个位数。所有人都不以为然,认为控制疫情如同掐灭一个烟头,轻而易举。然而随着时间的推移,烟头并没有掐灭,官方的数据虽然不多,但是,医院的同事却有被隔离的消息,查看肺部影像表现,十分雷同。又有,感染者死亡的消息,再有全家人被感染的现象。医院下发了N95口罩,做好医护人员防护工作。

此时,官方的消息尚停留在可防可控,民众可以随时随地溜达的阶段,给我们的印象却是疫情并不像表面那样风平浪静,可能是暗藏隐情。借助防护的照片,发了一条朋友圈,提示大家,本次疫情可能与17年前的非典类似,不要掉以轻心,结果是,朋友圈发出不到2小时,接到了医院领导的慰问,要求特殊时期,不要乱发朋友圈,立马删除。我不是什么勇士,也不敢坚持己见,马上照搬。因此,我也避免了被警方拉去训诫的风险,当然,我也失去了成为“八勇士”的机会。

每天关心官方的通报数字,市长之后是省长,新闻发布会的数字和临床的观察结果严重不匹配,我认为他们在说谎,可是我的认为屁用都没有。还是要感谢钟南山院士的勇于披露实情,官宣:存在人传人,存在医务人员感染。我不怀疑钟院士的数据是官方的真实数据,但是那是缩水的数据,因为有的患者和被隔离的医务人员根本就不在统计之列,被刻意抹去了。

从钟院士揭开真相到武汉封城戒严,武汉市乃至湖北省的官方数字依然是保守的,因为与实际情况并不相符,因为公布的首批定点医院很快就被注满了,有更多的医务人员被隔离了。

随后更多的医院被征用为顶点救治医院,我们的医院是第三批。至此,官方数据以爆炸的模式增长。我们300张床位不到一周就收满了。从数据看,武汉的死亡率远大于全国其他地区的死亡率,并不是武汉的死亡率真的高,而是武汉的真实感染人数仍旧远大于统计数据。因为确诊需要医院的传染病报卡,很多人有症状,甚至肺部CT上有典型的表现,对不起,你没有住进医院就是不能确诊,此时,各定点医院已经是一床难求。

有的患者大片肺部感染,高热,死在了家里,又有外媒报道,患者死在了街头,这些都不能算死亡病例,更有甚者,某官员直接要求120人员将死亡患者的死亡原因统一写成冠心病。这就是在犯罪了。

comeback : 2020-02-20#22
下面这个算不算谣言?

杏林小秀才 丁香论坛 2020-2-5

我的医院距离武汉的华南海鲜市场不足四公里,10分钟即可到达。最早得知疫情的消息,在去年12月中下旬,感染的患者只是个位数。所有人都不以为然,认为控制疫情如同掐灭一个烟头,轻而易举。然而随着时间的推移,烟头并没有掐灭,官方的数据虽然不多,但是,医院的同事却有被隔离的消息,查看肺部影像表现,十分雷同。又有,感染者死亡的消息,再有全家人被感染的现象。医院下发了N95口罩,做好医护人员防护工作。

此时,官方的消息尚停留在可防可控,民众可以随时随地溜达的阶段,给我们的印象却是疫情并不像表面那样风平浪静,可能是暗藏隐情。借助防护的照片,发了一条朋友圈,提示大家,本次疫情可能与17年前的非典类似,不要掉以轻心,结果是,朋友圈发出不到2小时,接到了医院领导的慰问,要求特殊时期,不要乱发朋友圈,立马删除。我不是什么勇士,也不敢坚持己见,马上照搬。因此,我也避免了被警方拉去训诫的风险,当然,我也失去了成为“八勇士”的机会。

每天关心官方的通报数字,市长之后是省长,新闻发布会的数字和临床的观察结果严重不匹配,我认为他们在说谎,可是我的认为屁用都没有。还是要感谢钟南山院士的勇于披露实情,官宣:存在人传人,存在医务人员感染。我不怀疑钟院士的数据是官方的真实数据,但是那是缩水的数据,因为有的患者和被隔离的医务人员根本就不在统计之列,被刻意抹去了。

从钟院士揭开真相到武汉封城戒严,武汉市乃至湖北省的官方数字依然是保守的,因为与实际情况并不相符,因为公布的首批定点医院很快就被注满了,有更多的医务人员被隔离了。

随后更多的医院被征用为顶点救治医院,我们的医院是第三批。至此,官方数据以爆炸的模式增长。我们300张床位不到一周就收满了。从数据看,武汉的死亡率远大于全国其他地区的死亡率,并不是武汉的死亡率真的高,而是武汉的真实感染人数仍旧远大于统计数据。因为确诊需要医院的传染病报卡,很多人有症状,甚至肺部CT上有典型的表现,对不起,你没有住进医院就是不能确诊,此时,各定点医院已经是一床难求。

有的患者大片肺部感染,高热,死在了家里,又有外媒报道,患者死在了街头,这些都不能算死亡病例,更有甚者,某官员直接要求120人员将死亡患者的死亡原因统一写成冠心病。这就是在犯罪了。
前阶段可能有,但我相信新领导空降后,应该不会了。。。

sabre : 2020-02-20#23
下面这个算不算谣言?

杏林小秀才 丁香论坛 2020-2-5

我的医院距离武汉的华南海鲜市场不足四公里,10分钟即可到达。最早得知疫情的消息,在去年12月中下旬,感染的患者只是个位数。所有人都不以为然,认为控制疫情如同掐灭一个烟头,轻而易举。然而随着时间的推移,烟头并没有掐灭,官方的数据虽然不多,但是,医院的同事却有被隔离的消息,查看肺部影像表现,十分雷同。又有,感染者死亡的消息,再有全家人被感染的现象。医院下发了N95口罩,做好医护人员防护工作。

此时,官方的消息尚停留在可防可控,民众可以随时随地溜达的阶段,给我们的印象却是疫情并不像表面那样风平浪静,可能是暗藏隐情。借助防护的照片,发了一条朋友圈,提示大家,本次疫情可能与17年前的非典类似,不要掉以轻心,结果是,朋友圈发出不到2小时,接到了医院领导的慰问,要求特殊时期,不要乱发朋友圈,立马删除。我不是什么勇士,也不敢坚持己见,马上照搬。因此,我也避免了被警方拉去训诫的风险,当然,我也失去了成为“八勇士”的机会。

每天关心官方的通报数字,市长之后是省长,新闻发布会的数字和临床的观察结果严重不匹配,我认为他们在说谎,可是我的认为屁用都没有。还是要感谢钟南山院士的勇于披露实情,官宣:存在人传人,存在医务人员感染。我不怀疑钟院士的数据是官方的真实数据,但是那是缩水的数据,因为有的患者和被隔离的医务人员根本就不在统计之列,被刻意抹去了。

从钟院士揭开真相到武汉封城戒严,武汉市乃至湖北省的官方数字依然是保守的,因为与实际情况并不相符,因为公布的首批定点医院很快就被注满了,有更多的医务人员被隔离了。

随后更多的医院被征用为顶点救治医院,我们的医院是第三批。至此,官方数据以爆炸的模式增长。我们300张床位不到一周就收满了。从数据看,武汉的死亡率远大于全国其他地区的死亡率,并不是武汉的死亡率真的高,而是武汉的真实感染人数仍旧远大于统计数据。因为确诊需要医院的传染病报卡,很多人有症状,甚至肺部CT上有典型的表现,对不起,你没有住进医院就是不能确诊,此时,各定点医院已经是一床难求。

有的患者大片肺部感染,高热,死在了家里,又有外媒报道,患者死在了街头,这些都不能算死亡病例,更有甚者,某官员直接要求120人员将死亡患者的死亡原因统一写成冠心病。这就是在犯罪了。
我不怎么看这类东西
我把这种东西叫传闻 不好说是谣言还是真实报道

周雅 : 2020-02-20#24
这次疫情给我们的教训:中国公共卫生,不可再盲目自信


新冠肺炎对中国的积极意义是什么?


如果一定要说有积极意义,那就是让中国疾病预防控制领域的技术和经验短板都暴露出来,杜绝体系内对疫情防控能力的迷之自信吧

比如下面这位的发言,和今天的情况相映衬起来,是多么的「符合」现实啊。

在 12 月 31 号左右的时候,武汉发现的所有病例都指向华南海鲜市场,并且已经有医护被传染。

在这种情况下,中国专家选择告知大众的立场是:

疫情可防可控,没有人传人的证据。各方发声给人感觉是不会大面积流行,麻醉了疾控战线自己的同时,也让全国人民放松了警惕。

这是防控疫情的人应该有的正常的反应吗?
如果和德国的传染病专家相比,不,这不是。

目前德国的情况,跟武汉 12 月 31 号的样子差不多:德国本土感染的所有确诊病例,都指向一家公司 Webasto,人传人也只有一代和二代病例,没有更多。

按照中国专家的看法,这就是疫情可防可控啊,发展成全国性疫情可能性确实很小啊。

那么,德国的国立传染病研究所,罗伯特科赫研究所,是怎么跟德国民众说的呢?

在它的 2020 年第七份公告里,以下内容,是我觉得值得我国学习的:

向民众承认:疫情的情况是复杂的
「……我们对新型冠状病毒的特征知之甚少,我们不知道什么时候传染性最强,我们不知道潜伏期具体精确的时间有多长,我们也不知道病人什么时期内会排出病毒……疫情发展是非常动态的,需要认真对待。罗伯特科赫研究所会并给出与情况相适应的建议。」
个人认为,对公众诚实承认自己不知道什么,并且保持这样一种「我现在的知识不一定是符合现实的,情况随时会变」的警醒意识,是很重要的。

给民众交底:疫情是有可能控制不住的

如果疫情控制不住了怎么办?全球的进展表明,病毒可能会在全世界范围内散播造成大流行。这个疫情会给医疗资源少的地方带来特别大的困难,但即使是在德国这样的国家它也仍然会给医疗供给造成极大的负担。」
在可能到来的疫情面前,科赫所的专家并没有因为德国是发达国家就盲目相信国内的救治能力储备。

提前未雨绸缪,展望大流行的防控措施

「如果……,疫情的播散真的控制不住了,那么接下来我们应该随时根据情况变化逐步升级需要的措施,比如保护容易发展为重症患者的人群……(然后就是各种列举以后可能会怎么做)。

如果这些措施因为病人数量太多,已经没法达到效果了,那么我们就会采取注重于其他方面的措施……(然后又是下一步的措施)。」
德国国内本地感染疫情目前只有一起,还是聚集的疫情,所有人都指向那家 Webasto 公司。

而且,现在德国停了所有中国来德的直飞航班,并且在海关开始体温检测,就目前有限的科学证据而言,风险是非常低的,发生大流行几率很小。

但区别就是,我们的专家看到有限的证据提示风险低,可能就放松警惕了,消了一个华南海鲜市场就以为够了,连武汉市内具体一点的防控方案都没有做,这一点可以从封城后的各种混乱看出来;

科赫所的专家,即使明确了解了「德国风险低」,也还会强调说「这个情况随时会变」,并且已经做好流行乃至大流行的应对方案

这个警戒性,是有明显区别的。

说实话,德国的公共卫生和政府执行力都真的不值得吹。

民众不信任政府,经常跟政府反着干,每年麻疹疫情全国到处开花,呼吁打个疫苗半天推不动。

上世纪还闹过血液制品检疫不彻底导致全国数千名血友病患者被传染艾滋的事,被主流媒体踢爆之后政府也是各种装死。

但是,罗伯特科赫这样的科学家对传染病流行情况的认识,却在这样艰难的情况下得到锤炼,并且让他们从不放松警惕。

如果武汉乃至国家卫健委的专家们,能够在 1 月 1 号,不,哪怕 1 月 15 号的时候,就能达到科赫研究所这样的觉悟,能在现有情形下客观分析后勇于给出尊重科学证据的「风险很低」结论。

同时,也能仍然对可能到来的大流行保持警惕,并且提前布局好一旦疫情出现所需要的措施。

那么,有我国全球独有的五级防疫体系和强大的动员能力加持下,我们再走到今天这步田地的机会应该就能小很多了。

须知,德国的传染病学家时常对德国国内情况恨铁不成钢,他们最羡慕的就是中国庞大的疾控体系、中国的传染病直报系统,以及中国政府强大的执行力。

而我们国家虽然具备了这些令全球公卫同行羡慕的、有利于防控的制度条件和民众基础,却输在了科学认识和警惕性上。

2003-2019 这 16 年间,我国不是没有遭遇过新发传染病的考验,譬如 H7N9。

但是,当年的广州疾控一直保持警惕,不仅没有掉以轻心,而且选择用在吃瓜群众看来很夸张的措施去应对,比如发现几个病例就包下一家酒店直接隔离几百人。

这样高度警惕下诞生的最后的结果,就是成功阻止疫情向全国大规模扩散,把疫情扑灭在摇篮之中。

而这次,在发现是冠状病毒病这种呼吸道病毒病的时候,科学家们的默认假设竟然还能是「不会人传人」,这一点充分体现了警惕丧失之后一味追求科研上的严谨造成的后果

实际上,很多公共卫生专家私底下也吐槽:「呼吸道病毒病,就应该默认先按照会人传人来采取措施啊,毕竟不会人传人的呼吸道病毒病也数不出来几个。」

也有病毒学专家私底下吐槽:「都有人传人病例了还说有限人传人,合着病毒多传几个人就懂得自毁 S 蛋白(注:新冠病毒感染力的关键蛋白)吗?」

事实上,如果我们能够有机会乘坐时光机回到 12 月 31 号,我想,就算是「过度反应」地隔离一千多人,相比于目前全国付出的巨大代价而言,也不再过度了。

此次疫情过后,万望警钟长鸣。中国公共卫生,不可再盲目自信。

AZURR : 2020-02-20#25
谣言满天飞,造谣者居心不良。。。
良不良,立场不一样,判断标准就完全相反。造谣搞垮共产党,我看良心大大地好了。全世界就这么两家共产党,全世界人民除了中国的和朝鲜的都是 SB?良心是一回事,真相是另一回事,造谣良心是好的,效果却是截然相反的。

AZURR : 2020-02-20#26
一月20日以前,如果把解释工作做好,可以推测结果会好很多。不过看到日本政府这等骚操作,看来跌进同一个坑的概率还挺大...
赌一局。
我赌加拿大和日本都不会“大意”失荆州。

AZURR : 2020-02-20#27
这次疫情给我们的教训:中国公共卫生,不可再盲目自信


新冠肺炎对中国的积极意义是什么?

如果一定要说有积极意义,那就是让中国疾病预防控制领域的技术和经验短板都暴露出来,杜绝体系内对疫情防控能力的迷之自信吧。

比如下面这位的发言,和今天的情况相映衬起来,是多么的「符合」现实啊。

在 12 月 31 号左右的时候,武汉发现的所有病例都指向华南海鲜市场,并且已经有医护被传染。

在这种情况下,中国专家选择告知大众的立场是:

疫情可防可控,没有人传人的证据。各方发声给人感觉是不会大面积流行,麻醉了疾控战线自己的同时,也让全国人民放松了警惕。

这是防控疫情的人应该有的正常的反应吗?
如果和德国的传染病专家相比,不,这不是。
目前德国的情况,跟武汉 12 月 31 号的样子差不多:德国本土感染的所有确诊病例,都指向一家公司 Webasto,人传人也只有一代和二代病例,没有更多。

按照中国专家的看法,这就是疫情可防可控啊,发展成全国性疫情可能性确实很小啊。

那么,德国的国立传染病研究所,罗伯特科赫研究所,是怎么跟德国民众说的呢?

在它的 2020 年第七份公告里,以下内容,是我觉得值得我国学习的:

向民众承认:疫情的情况是复杂的

个人认为,对公众诚实承认自己不知道什么,并且保持这样一种「我现在的知识不一定是符合现实的,情况随时会变」的警醒意识,是很重要的。

给民众交底:疫情是有可能控制不住的


在可能到来的疫情面前,科赫所的专家并没有因为德国是发达国家就盲目相信国内的救治能力储备。

提前未雨绸缪,展望大流行的防控措施


德国国内本地感染疫情目前只有一起,还是聚集的疫情,所有人都指向那家 Webasto 公司。

而且,现在德国停了所有中国来德的直飞航班,并且在海关开始体温检测,就目前有限的科学证据而言,风险是非常低的,发生大流行几率很小。

但区别就是,我们的专家看到有限的证据提示风险低,可能就放松警惕了,消了一个华南海鲜市场就以为够了,连武汉市内具体一点的防控方案都没有做,这一点可以从封城后的各种混乱看出来;

而科赫所的专家,即使明确了解了「德国风险低」,也还会强调说「这个情况随时会变」,并且已经做好流行乃至大流行的应对方案。

这个警戒性,是有明显区别的。

说实话,德国的公共卫生和政府执行力都真的不值得吹。

民众不信任政府,经常跟政府反着干,每年麻疹疫情全国到处开花,呼吁打个疫苗半天推不动。

上世纪还闹过血液制品检疫不彻底导致全国数千名血友病患者被传染艾滋的事,被主流媒体踢爆之后政府也是各种装死。

但是,罗伯特科赫这样的科学家对传染病流行情况的认识,却在这样艰难的情况下得到锤炼,并且让他们从不放松警惕。

如果武汉乃至国家卫健委的专家们,能够在 1 月 1 号,不,哪怕 1 月 15 号的时候,就能达到科赫研究所这样的觉悟,能在现有情形下客观分析后勇于给出尊重科学证据的「风险很低」结论。

同时,也能仍然对可能到来的大流行保持警惕,并且提前布局好一旦疫情出现所需要的措施。

那么,有我国全球独有的五级防疫体系和强大的动员能力加持下,我们再走到今天这步田地的机会应该就能小很多了。

须知,德国的传染病学家时常对德国国内情况恨铁不成钢,他们最羡慕的就是中国庞大的疾控体系、中国的传染病直报系统,以及中国政府强大的执行力。

而我们国家虽然具备了这些令全球公卫同行羡慕的、有利于防控的制度条件和民众基础,却输在了科学认识和警惕性上。

2003-2019 这 16 年间,我国不是没有遭遇过新发传染病的考验,譬如 H7N9。

但是,当年的广州疾控一直保持警惕,不仅没有掉以轻心,而且选择用在吃瓜群众看来很夸张的措施去应对,比如发现几个病例就包下一家酒店直接隔离几百人。

这样高度警惕下诞生的最后的结果,就是成功阻止疫情向全国大规模扩散,把疫情扑灭在摇篮之中。

而这次,在发现是冠状病毒病这种呼吸道病毒病的时候,科学家们的默认假设竟然还能是「不会人传人」,这一点充分体现了警惕丧失之后一味追求科研上的严谨造成的后果。

实际上,很多公共卫生专家私底下也吐槽:「呼吸道病毒病,就应该默认先按照会人传人来采取措施啊,毕竟不会人传人的呼吸道病毒病也数不出来几个。」

也有病毒学专家私底下吐槽:「都有人传人病例了还说有限人传人,合着病毒多传几个人就懂得自毁 S 蛋白(注:新冠病毒感染力的关键蛋白)吗?」

事实上,如果我们能够有机会乘坐时光机回到 12 月 31 号,我想,就算是「过度反应」地隔离一千多人,相比于目前全国付出的巨大代价而言,也不再过度了。

此次疫情过后,万望警钟长鸣。中国公共卫生,不可再盲目自信。
垃圾文章,还在陶醉于制度的高效率优越性。根本上,这个高效率的制度,搞对了,那是谁都跑不赢。搞错了昵,那就掉沟里去了。这次不就是定于一尊搞错了?
好比开车,还是应该有安全限速,一个奇谈怪论,这边的经济学家一看GDP增长速度太快就警惕了,赶紧呼吁杠杆调节。(冷幽默是我还没有看到过太快是什么样子)。另外就是还是有制约的好,4个轮子,动平衡,四轮定位都要勤做,不要独轮狂奔,省力省油了。

zunhuhu : 2020-02-20#28
这次疫情给我们的教训:中国公共卫生,不可再盲目自信


新冠肺炎对中国的积极意义是什么?

如果一定要说有积极意义,那就是让中国疾病预防控制领域的技术和经验短板都暴露出来,杜绝体系内对疫情防控能力的迷之自信吧。

比如下面这位的发言,和今天的情况相映衬起来,是多么的「符合」现实啊。

在 12 月 31 号左右的时候,武汉发现的所有病例都指向华南海鲜市场,并且已经有医护被传染。

在这种情况下,中国专家选择告知大众的立场是:

疫情可防可控,没有人传人的证据。各方发声给人感觉是不会大面积流行,麻醉了疾控战线自己的同时,也让全国人民放松了警惕。

这是防控疫情的人应该有的正常的反应吗?
如果和德国的传染病专家相比,不,这不是。
目前德国的情况,跟武汉 12 月 31 号的样子差不多:德国本土感染的所有确诊病例,都指向一家公司 Webasto,人传人也只有一代和二代病例,没有更多。

按照中国专家的看法,这就是疫情可防可控啊,发展成全国性疫情可能性确实很小啊。

那么,德国的国立传染病研究所,罗伯特科赫研究所,是怎么跟德国民众说的呢?

在它的 2020 年第七份公告里,以下内容,是我觉得值得我国学习的:

向民众承认:疫情的情况是复杂的

个人认为,对公众诚实承认自己不知道什么,并且保持这样一种「我现在的知识不一定是符合现实的,情况随时会变」的警醒意识,是很重要的。

给民众交底:疫情是有可能控制不住的


在可能到来的疫情面前,科赫所的专家并没有因为德国是发达国家就盲目相信国内的救治能力储备。

提前未雨绸缪,展望大流行的防控措施


德国国内本地感染疫情目前只有一起,还是聚集的疫情,所有人都指向那家 Webasto 公司。

而且,现在德国停了所有中国来德的直飞航班,并且在海关开始体温检测,就目前有限的科学证据而言,风险是非常低的,发生大流行几率很小。

但区别就是,我们的专家看到有限的证据提示风险低,可能就放松警惕了,消了一个华南海鲜市场就以为够了,连武汉市内具体一点的防控方案都没有做,这一点可以从封城后的各种混乱看出来;

而科赫所的专家,即使明确了解了「德国风险低」,也还会强调说「这个情况随时会变」,并且已经做好流行乃至大流行的应对方案。

这个警戒性,是有明显区别的。

说实话,德国的公共卫生和政府执行力都真的不值得吹。

民众不信任政府,经常跟政府反着干,每年麻疹疫情全国到处开花,呼吁打个疫苗半天推不动。

上世纪还闹过血液制品检疫不彻底导致全国数千名血友病患者被传染艾滋的事,被主流媒体踢爆之后政府也是各种装死。

但是,罗伯特科赫这样的科学家对传染病流行情况的认识,却在这样艰难的情况下得到锤炼,并且让他们从不放松警惕。

如果武汉乃至国家卫健委的专家们,能够在 1 月 1 号,不,哪怕 1 月 15 号的时候,就能达到科赫研究所这样的觉悟,能在现有情形下客观分析后勇于给出尊重科学证据的「风险很低」结论。

同时,也能仍然对可能到来的大流行保持警惕,并且提前布局好一旦疫情出现所需要的措施。

那么,有我国全球独有的五级防疫体系和强大的动员能力加持下,我们再走到今天这步田地的机会应该就能小很多了。

须知,德国的传染病学家时常对德国国内情况恨铁不成钢,他们最羡慕的就是中国庞大的疾控体系、中国的传染病直报系统,以及中国政府强大的执行力。

而我们国家虽然具备了这些令全球公卫同行羡慕的、有利于防控的制度条件和民众基础,却输在了科学认识和警惕性上。

2003-2019 这 16 年间,我国不是没有遭遇过新发传染病的考验,譬如 H7N9。

但是,当年的广州疾控一直保持警惕,不仅没有掉以轻心,而且选择用在吃瓜群众看来很夸张的措施去应对,比如发现几个病例就包下一家酒店直接隔离几百人。

这样高度警惕下诞生的最后的结果,就是成功阻止疫情向全国大规模扩散,把疫情扑灭在摇篮之中。

而这次,在发现是冠状病毒病这种呼吸道病毒病的时候,科学家们的默认假设竟然还能是「不会人传人」,这一点充分体现了警惕丧失之后一味追求科研上的严谨造成的后果。

实际上,很多公共卫生专家私底下也吐槽:「呼吸道病毒病,就应该默认先按照会人传人来采取措施啊,毕竟不会人传人的呼吸道病毒病也数不出来几个。」

也有病毒学专家私底下吐槽:「都有人传人病例了还说有限人传人,合着病毒多传几个人就懂得自毁 S 蛋白(注:新冠病毒感染力的关键蛋白)吗?」

事实上,如果我们能够有机会乘坐时光机回到 12 月 31 号,我想,就算是「过度反应」地隔离一千多人,相比于目前全国付出的巨大代价而言,也不再过度了。

此次疫情过后,万望警钟长鸣。中国公共卫生,不可再盲目自信。
我总觉得这个时候讨论体制坏不坏很多余,就像明明该赶着救火的时候偏偏坐下来研究火是哪个SB放的,这种行为比放火也强不了两分钱。
但是,这篇文章必须赞。一个拥有全国乃至全亚洲最顶级的病毒研究能力的地方栽在了病毒上,害死千万无辜百姓,它的有关所谓砖家们、精英们难道不该摸两下自己的良心么?难道错都在地方官员身上么?钟南山其实只是履行了他作为专家对公众的职责,就被奉为神明了,其他专家们大概都忙着搬砖去了。

AZURR : 2020-02-20#29
我总觉得这个时候讨论体制坏不坏很多余,就像明明该赶着救火的时候偏偏坐下来研究火是哪个SB放的,这种行为比放火也强不了两分钱。
但是,这篇文章必须赞。一个拥有全国乃至全亚洲最顶级的病毒研究能力的地方栽在了病毒上,害死千万无辜百姓,它的有关所谓砖家们、精英们难道不该摸两下自己的良心么?难道错都在地方官员身上么?钟南山其实只是履行了他作为专家对公众的职责,就被奉为神明了,其他专家们大概都忙着搬砖去了。
钟南山再玩下去,信用也快破产了。

Carc : 2020-02-20#30
我总觉得这个时候讨论体制坏不坏很多余,就像明明该赶着救火的时候偏偏坐下来研究火是哪个SB放的,这种行为比放火也强不了两分钱。
但是,这篇文章必须赞。一个拥P有全国乃至全亚洲最顶级的病毒研究能力的地方栽在了病毒上,害死千万无辜百姓,它的有关所谓砖家们、精英们难道不该摸两下自己的良心么?难道错都在地方官员身上么?钟南山其实只是履行了他作为专家对公众的职责,就被奉为神明了,其他专家们大概都忙着搬砖去了。


省里有P4等级生化实验室,和这个省在防疫中的表现不见得就一定相关吧。毕竟人家只是一个研究机构,又不是当地的权力机关,也不统管这个省的一切大小卫生防疫事宜。防疫和治疗水平,主要还是看当地官僚和医院的水平,而不是当地有什么研究机构。

比如美国的P4实验室,光马里兰州就四个,德州也有好几个。那么这两个州是不是在H1N1疫情中的表现就特别好呢?他们就应该特别好吗?

这个是各州的确诊数和死亡数

zunhuhu : 2020-02-20#31
省里有P4等级生化实验室,和这个省在防疫中的表现不见得就一定相关吧。毕竟人家只是一个研究机构,又不是当地的权力机关,也不统管这个省的一切大小卫生防疫事宜。防疫和治疗水平,主要还是看当地官僚和医院的水平,而不是当地有什么研究机构。

比如美国的P4实验室,光马里兰州就四个,德州也有好几个。那么这两个州是不是在H1N1疫情中的表现就特别好呢?他们就应该特别好吗?

这个是各州的确诊数和死亡数
你说的有些道理。用这个引用里头的数据算了下,马里兰感染率(比全美)略高于人口占比,德州略低于人口占比,只看这两个数字,只能说这两州感染率跟人口数相关,看不出来有什么别的含义。
不能说某地有好的研究机构,这个地方的公共卫生状况包括防疫就会好,你说的没错。但武汉不止有风口浪尖的5毒,它的医院水平(可以去查下,除了北京上海,还有哪里的医院排名最高)、流行病学研究实力都不弱。几项综合,在武汉挑几个关键时候能发声的专家从技术上来说不应该有问题。

zunhuhu : 2020-02-20#32
省里有P4等级生化实验室,和这个省在防疫中的表现不见得就一定相关吧。毕竟人家只是一个研究机构,又不是当地的权力机关,也不统管这个省的一切大小卫生防疫事宜。防疫和治疗水平,主要还是看当地官僚和医院的水平,而不是当地有什么研究机构。

比如美国的P4实验室,光马里兰州就四个,德州也有好几个。那么这两个州是不是在H1N1疫情中的表现就特别好呢?他们就应该特别好吗?

这个是各州的确诊数和死亡数
想再补充两个观点:
1. 从对疫情的影响性质来说,马里兰和德州在米国H1N1时对疫情的影响可能和这次武汉对新冠疫情是非常不同的。我没有研究过美国H1N1,瞎估计马和德是被波及地区而非发源地,和武汉这次很早被鉴别出为病毒发源地是很不同的。对疫情的不同阶段,专家和机构的介入效果会有很大差别。
2. 钟南山03年、19年两次发声,两次扭转形势都说明了专家介入对控制疫情的有效性,尤其是在天朝背景下的有效性。
我本意想说的是,武汉本地的技术储备是绝对有这个能力自己甄别出此次疫情的,但为什么在钟南山之前发过声的却只有中心医院的八勇士呢?

小暑 : 2020-02-20#33
扑朔迷离
这病毒究竟怎么来的
迷一样的
当年Sars 突然就结束了
希望这次也幸运

小青 : 2020-02-20#34
扑朔迷离
这病毒究竟怎么来的
迷一样的
当年Sars 突然就结束了
希望这次也幸运
如果时间充裕可看看abx发的视频,只要知道0号病人是谁,搞传染学的人就容易查病毒来源,0号病人是谁至今官方不公布,是不是0号病人很难查到呢?视频说其实也不难。但官方无视0号病人重要性,向公众抛出1号病人塘塞(所谓1号病人是指第一个就诊时被发现病毒的人),可采访1号病人得知的很多记录无法与官方公布的吃野味导致冠状病毒感染相印证,自相矛盾,让人匪夷所思。
小道消息0号病人是武毒所黄某,石正丽第一个跳出来否则此人存在,可副主任稍后又出来说确实是他的研究生,但已毕业早已离开研究所了,还说黄在外地工作,被这件事困扰心情不好就不出来回应了。视频说现在都是互联网,即使在外地工作也不影响本人出来走几步、亲自现身就能粉碎一切谣言,为什么不做呢?这可是能帮武毒所甚至政府洗刷清白的重大机会,于情于理说不通啊,可黄就这么迷之不出现。
https://forum.iask.ca/threads/895288/

小暑 : 2020-02-21#35
如果时间充裕可看看abx发的视频,只要知道0号病人是谁,搞传染学的人就容易查病毒来源,0号病人是谁至今官方不公布,是不是0号病人很难查到呢?视频说其实也不难。但官方无视0号病人重要性,向公众抛出1号病人塘塞(所谓1号病人是指第一个就诊时被发现病毒的人),可1号病人采访得知的很多记录无法与官方公布的吃野味导致冠状病毒感染相印证,让人匪夷所思。
小道消息0号病人是武毒所黄某,石正丽第一个跳出来否则此人存在,可副主任稍后又出来说确实是他的研究生,但已毕业早已离开研究所了,还说黄在外地工作,被这件事困扰心情不好就不出来回应了。视频说现在都是互联网,即使在外地工作也不影响本人出来走几步、亲自现身就能粉碎一切谣言,为什么不做呢?这可是能帮武毒所甚至政府洗刷清白的重大机会,于情于理说不通,就这么迷之消失。


谢谢小青解释!
谢谢!
不知道说什么
不管如何苦了那些无辜的人们