我擦。。。

这个新闻发布会，没人注意，开始说真话了？

首赞

事实不容抹杀。

1月16日武汉官方通报没有医护感染病例出现 ，按2月前3000的数字去推算，1月16日已经有2000左右的医护人员被感染，这么大的数字都敢瞒，人祸猛于病毒

国际主义精神先存着，等咱自己熬过疫情再关心生活在专制铁蹄下的中国人吧。

那些驰援武汉的“ 热血青年”，有的已经知道上当了。

医生护士大面积被感染，我早就料到了，也听说了，为此还气愤了几个星期。但我不想为此说什么，我不像未尝这么有担当，就憋着不说，更何况为此辩论了。

未尝不可 说:

我擦。。。

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那个时间香港问题还没结束， 不想节外生枝。 去年我一个朋友问我，香港问题最终如何解决，我说，置之不理，最终过了这一年就会作鸟兽散。 当时，很多人都以为会派驻港部队清场， 但是，我説不可能。 因为香港不是北京！

卡城西北 说:

国际主义精神先存着，等咱自己熬过疫情再关心生活在专制铁蹄下的中国人吧。

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你还相信政府数据吗？

现在已经三月初，这边也才六十余例。加拿大应对再不济，也比国内前段时间出现的那些窝心的新闻和视频、以及造成百年难遇的大流行要甩出半个世纪。
不服的可以来拍我。

未尝不可 说:

你还相信政府数据吗？

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信。中国人都快要爬出坑了。我们正朝坑里跑去，还有闲心评论人家爬出坑的姿势好看难看。

卡城西北 说:

信。中国人都快要爬出坑了。我们正朝坑里跑去，还有闲心评论人家爬出坑的姿势好看难看。

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我的意思是你当初的信，和现在的事实

樱花烂漫 说:

现在已经三月初，加拿大应对再不济，也比国内前段时间出现的那些窝心的新闻和视频、以及造成百年难遇的大流行要甩出半个世纪。
不服的可以来拍我。

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不用拍。我希望你说的是真的。加拿大有一个中国没有的优势，不是民主自由。而是地广人稀，病毒的传播比在中国更难。

未尝不可 说:

我的意思是你当初的信，和现在的事实

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我现在还是信。我当初就说过，数据是不准确的，但是足以反应趋势的。

卡城西北 说:

我现在还是信。

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这么嘛，有点意气用事了
你倒是可以说，
现在知道当时被骗了，但我依然信。。。

卡城西北 说:

不用拍。我希望你说的是真的。加拿大有一个中国没有的优势，不是民主自由。而是地广人稀，病毒的传播比在中国更难。

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地广人稀是次要因素，人口素质和现代管理制度才是根本原因。对了，其中一个甩出中国无数条大街的，是加拿大在全民健康教育方面的大投入，才换得今天的成绩。

未尝不可 说:

这么嘛，有点意气用事了
你倒是可以说，
现在知道当时被骗了，但我依然信。。。

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我从来没有否认过数据不准确。

卡城西北 说:

我从来没有否认过数据不准确。

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不是不准确，而是肆意的隐瞒

樱花烂漫 说:

地广人稀是次要因素，人口素质和现代管理制度才是根本原因。对了，其中一个甩出中国无数条大街的，是加拿大在全民健康教育方面的大投入，才换得今天的成绩。

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加拿大，人口素质一般，现代管理没有。连加拿大政府自己都承认，加拿大没有能力控制这种规模的疫情。我寄希望于你说的是对的，这样对大家都好。

樱花烂漫 说:

现在已经三月初，这边也才六十余例。加拿大应对再不济，也比国内前段时间出现的那些窝心的新闻和视频、以及造成百年难遇的大流行要甩出半个世纪。
不服的可以来拍我。

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加拿大那60多案例也进口的，一开始大头是中国，后来大头是伊朗，现在大头是美国，然后夹杂着伊朗，意大利，法国，印度，埃及等；本地对本地的传播大概有两三个吧
加拿大到目前为止算挺冤的，但整体事态掌握的还可以。未来几个星期当然就不好说了，在美国已经失控的情况下。。。

未尝不可 说:

是隐瞒

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毫无意义。

卡城西北 说:

我从来没有否认过数据不准确。

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相信这玩意儿的，要么就是没有在国内填过报表或做过也没有做过与统计有关的课题的，要么就是失忆的，要么就是情感上思念祖国而仅仅保留美好回忆的，要么就是……大家都懂的……

卡城西北 说:

加拿大，人口素质一般，现代管理没有。连加拿大政府自己都承认，加拿大没有能力控制这种规模的疫情。

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这个，我到也是这么认为，

卡城西北 说:

毫无意义。

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这是我不信中国政府数据的理由和基础
你的信的理由和基础，我就不知道了

陪你去看牛猩雨 说:

加拿大那60多案例也进口的，一开始大头是中国，偶来大头是伊朗，现在大头是美国，然后夹杂着伊朗，法国，印度，埃及等；本地对本地的传播大概有两三个吧
加拿大到目前为止算挺冤的，但整体事态掌握的还可以。未来几个星期当然就不好说了，在美国已经失控的情况下。。。

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相当不错了，而且在应对中国输入的恐慌方面也做得相当不错，这个得表扬一下。

卡城西北 说:

加拿大，人口素质一般，现代管理没有。连加拿大政府自己都承认，加拿大没有能力控制这种规模的疫情。

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其实这算是个伪命题，所有发达国家的医疗系统都撑得满，重症率这么高的一个病在人口中爆发，加拿大是控制不了，其他发达国家也是一样控制不了的，只是谁诚实谁不诚实罢了；病例多了医疗资源都要ration，都会紧缺，甚至连床位给谁都要算计。没有什么证据证明加拿大赶不上其他国家（更不要说和意大利伊朗那种比了）。
而且，到目前为止，美国向加拿大输送了一大堆案例，加拿大好像还没给美国输送一个呢。不管是轮船下来的，还是美国意大利回来的，都几天内发现并且确诊。
似乎也没出现西雅图死了6天确诊，佛罗里达确诊4个中两个是尸体，新泽西800万人口，才总共检测37个人；3亿人口大国，检测数量不如500万人口BC省等等，这种种种种窘况呢。

未尝不可 说:

不是不准确，而是肆意的隐瞒

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这里面文章大着呢

樱花烂漫 说:

相信这玩意儿的，要么就是没有在国内填过报表或做过也没有做过与统计有关的课题的，要么就是失忆的，要么就是情感上思念祖国而仅仅保留美好回忆的，要么就是……大家都懂的……

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这么说就更没有意义了。
中国对我来说，是地球对面的一个国家，我也没在疫情期间去过。我和很多加拿大人一样，就是通过报道的数据了解情况。
数据，无论是有意还是无意，一定是不准确的，只是程度的区别。
中国数据不准确的程度大致存在两种可能。a，不准，但能反应大致的趋势。
b，不准，完全无法反应趋势。
如果是a，数据反应出情况正在变好，实际上也正是如此。
如果是b，数据反应出情况在变好，实际上可能正在恶化。如果是这样的话，中国人很快就捂不住盖子了，我们很快就能知道。

陪你去看牛猩雨 说:

其实这算是个伪命题，所有发达国家的医疗系统都撑得满，重症率这么高的一个病在人口中爆发，加拿大是控制不了，其他发达国家也是一样控制不了的，只是谁诚实谁不诚实罢了；病例多了医疗资源都要ration，都会紧缺，甚至连床位给谁都要算计。没有什么证据证明加拿大赶不上其他国家（更不要说和意大利伊朗那种比了）。

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前一句是我随口说，连命题都算不上。后一句不是我说的。

陪你去看牛猩雨 说:

其实这算是个伪命题，所有发达国家的医疗系统都撑得满，重症率这么高的一个病在人口中爆发，加拿大是控制不了，其他发达国家也是一样控制不了的，只是谁诚实谁不诚实罢了；病例多了医疗资源都要ration，都会紧缺，甚至连床位给谁都要算计。没有什么证据证明加拿大赶不上其他国家（更不要说和意大利伊朗那种比了）。

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我觉得还是有恐慌的因素存在。至今才六十多例，我们这个群体已经或多或少地恐慌了一个半月了。这个被感染的数字，在国内就需要几天的时间而已，也不会有人提及。一个多月的时间，国内被感染和死亡的例数，说明那种应对方式无效，更不用说对民生和基本自由的影响了。

未尝不可 说:

这是我不信中国政府数据的理由和基础
你的信的理由和基础，我就不知道了

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信的理由，我在前面又说了一遍。我以前好像也说过。

卡城西北 说:

这么说就更没有意义了。
中国对我来说，是地球对面的一个国家，我也没在疫情期间去过。我和很多加拿大人一样，就是通过报道的数据了解情况。
数据，无论是有意还是无意，一定是不准确的，只是程度的区别。
中国数据不准确的程度大致存在两种可能。a，不准，但能反应大致的趋势。
b，不准，完全无法反应趋势。
如果是a，数据反应出情况正在变好，实际上也正是如此。
如果是b，数据反应出情况在变好，实际上可能正在恶化。如果是这样的话，中国人很快就捂不住盖子了，我们很快就能知道。

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我说了，其中一个原因是没填过报表，这个不需要在疫情期间，是近几十年来的习惯……

中国政府官员一次次说假话，都习以为常了。

cncba 说:

中国政府官员一次次说假话，都习以为常了。

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说假话的情况哪儿都存在，但性质上的差别就大了。

樱花烂漫 说:

那些驰援武汉的“ 热血青年”，有的已经知道上当了。

医生护士大面积被感染，我早就料到了，也听说了，为此还气愤了几个星期。但我不想为此说什么，我不像未尝这么有担当，就憋着不说，更何况为此辩论了。

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但你不是说了吗？其实说了也没什么事吧？

可能加拿大能不能控制疫情对你们来说不那么重要，所以还有闲心管人家地球对面的事。也许疫情真的爆发，你们可以去中国躲躲。毕竟中国已经扛过来了，有经验。对我来说，我只能在这里带着，如果政府控制不了，我也不知道会怎么样，所以我更紧张加拿大的问题。

樱花烂漫 说:

我说了，其中一个原因是没填过报表，这个不需要在疫情期间，是近几十年来的习惯……

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我希望，你说的是真的，而我说错了。那样不但对你好，对我也好，对所有人都好。

卡城西北 说:

前一句是我随口说，连命题都算不上。后一句不是我说的。

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我的意思是，加拿大的医疗系统应对不了什么什么病的爆发，这是个伪命题，因为没有那个国家可以应对自如，而且截止到今天看各个发达国家的现状，全体都比加拿大窘迫。
我前几天就说，如果加拿大被拖垮，也是美国拖垮的。因为美国和加拿大的交流太密切，美国不检测，不控制，当这个病不存在，自然会导致加拿大也难以应付。现在看来，不正是如此么。
我也担心加拿大的状况，但我的怨气基本在美国的处理上

陪你去看牛猩雨 说:

我的意思是，加拿大的医疗系统应对不了什么什么病的爆发，这是个伪命题，因为没有那个国家可以应对自如，而且截止到今天看各个发达国家的现状，全体都比加拿大窘迫。
我前几天就说，如果加拿大被拖垮，也是美国拖垮的。因为美国和加拿大的交流太密切，美国不检测，不控制，当这个病不存在，自然会导致加拿大也难以应付。现在看来，不正是如此么。

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哦，无所谓。被拖垮了，谁的责任都不重要，我自己就倒霉了，还不知道会怎么样呢，没闲心去管谁的责任了。

卡城西北 说:

我希望，你说的是真的，而我说错了。

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你没有错，只是不知道这其中的水有多深而已。我最初就作出了这个判断，但不敢说，所以从多方面进行了了解。我是多么地希望我当时的判断是错误的。

卡城西北 说:

可能加拿大能不能控制疫情对你们来说不那么重要，所以还有闲心管人家地球对面的事。也许疫情真的爆发，你们可以去中国躲躲。毕竟中国已经扛过来了，有经验。对我来说，我只能在这里带着，如果政府控制不了，我也不知道会怎么样，所以我更紧张加拿大的问题。

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卡大哥，请不烦樱花说句直话。如果疫情不能控制，那对我樱花的影响会比你大很多。

樱花烂漫 说:

你没有错，只是不知道这其中的水有多深而已。我最初就作出了这个判断，但不敢说，所以从多方面进行了了解。我是多么地希望我当时的判断是错误的。

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我是说希望你对加拿大防疫系统能控制疫情的判断，是真的。中国的事情，等我们熬过这一关再说了。

樱花烂漫 说:

卡大哥，请不烦樱花说句直话。如果疫情不能控制，那对我樱花的影响会比你大很多。

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不烦。不管谁比谁更受影响，反正都挺大。

卡城西北 说:

哦，无所谓。被拖垮了，谁的责任都不重要，我自己就倒霉了，还不知道会怎么样呢，没闲心去管谁的责任了。

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我觉得还是重要，因为这个论坛无缘由捧美国的人太多，所以我才不断指出美国的发达国家中拖后腿的各种奇葩指数，其中之冠就是它成为各国笑料的医疗系统。
世界最强大的国家既然是我们的邻居，又不做表率。如果此病在加拿大无法控制，最终是因为川普怕数字不好看不去检测，或者美国人觉得3000太贵不敢去检测，或者是川普政府把钻石公主号已经确诊的人接回来，隔离又没做好。
那讨论一下责任是很正常的，如果加拿大拖垮美国什么，你觉得这里会缺乏冷嘲热讽的人么？反过来就是加拿大的不幸了，不找原因，就难防止下次啊。

卡城西北 说:

我是说希望你对加拿大防疫系统能控制疫情的判断，是真的。中国的事情，等我们熬过这一关再说了。

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这么说吧，我对双方的应对机制和应对策略做过全面的比较和分析。加拿大再不靠谱，也比国内强太多太多，这也算是我们移民的一点点儿小收获。

陪你去看牛猩雨 说:

我觉得还是重要，因为这个论坛无缘由捧美国的人太多，所以我才不断指出美国的发达国家中拖后腿的各种奇葩指数，其中之冠就是它成为各国笑料的医疗系统。
世界最强大的国家既然是我们的邻居，又不做表率。如果此病在加拿大无法控制，最终是因为川普怕数字不好看不去检测，或者美国人觉得3000太贵不敢去检测，或者是川普政府把钻石公主号已经确诊的人接回来，隔离又没做好。
那讨论一下责任是很正常的，如果加拿大拖垮美国什么，你觉得这里会缺乏冷嘲热讽的人么？反过来就是加拿大的不幸了，不找原因，就难防止下次啊。

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加拿大和美国一个最大的差别，就是免费医疗以及对公共卫生方面的大投入。去年安省想砍这方面的服务，省长被骂惨了，从此不敢再提。

樱花烂漫 说:

加拿大和美国一个最大的差别，就是免费医疗以及对公共卫生方面的大投入。去年安省想砍这方面的服务，省长被骂惨了，从此不敢再提。

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如果没记错的话，福特还是砍了不少mental health的开支，可能是觉得心理健康没有其他的有直接身体损伤的病来的重要。这个还是很短视的。。。

卡城西北 说:

不烦。不管谁比谁更受影响，反正都挺大。

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我不想说原因，否则你会信的。
就像有人找我辩论一样，我就算知道自己有把握赢，也没那个兴致。

陪你去看牛猩雨 说:

如果没记错的话，福特还是砍了不少mental health的开支，可能是觉得心理健康没有其他的有直接身体损伤的病来的重要。这个还是很短视的。。。

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省府已经宣布在这方面加大投入，就是这几天宣布的。

好惨啊 ！不过能说真话有进步了

yamiyami 说:

好惨啊 ！不过能说真话有进步了

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也许是盖不住了呢？一些申请去疫区或隔离病房的人，现在都不知道哪天自己会被感染，哪天自己的名字上面会有个黑框，也不再喜欢别人给他们带个高帽子，什么最可爱的人、最美逆行者什么的了……

我觉得光去强调公费医疗，还有什么全民素质在传染病面前不是最主要的，国家层面很容易临时改变。看看欧洲哪个不是全民医疗而且还有药物全民医疗计划，不管是北欧瑞士哪个不都是顶级。但对付传染病必须切断传染源，即使老共湖北前期有各种拖拉瞒报，但中后期封城以后所展现出来的抗疫情决心绝对是正确积极的治疗。相反欧洲现在明知有疫情还继续目前的消极对待，什么不戴口罩，法国居然也就是禁止1000人也上的聚会。而意大利基本就是报废了。 那这种欧洲防治疫情的消极对待和老共湖北初期的不作为又有多大区别。韩国采取国内的方式一周后，现在疫情感觉也快控制住了。我赞同卡西北，现在还是多关注海外疫情吧，国内的趋势真是在好转中。

周雅 说:

但你不是说了吗？其实说了也没什么事吧？

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我不是憋着生了几个星期的闷气吗？
樱花胆小，别人不先说的话，借几个胆儿也不一定敢说 。

樱花烂漫 说:

也许是盖不住了呢？一些申请去疫区或隔离病房的人，现在都不知道哪天自己会被感染，哪天自己的名字上面会有个黑框，也不再喜欢别人给他们带个高帽子，什么最可爱的人、最美逆行者什么的了……

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确实 但是知道犯众怒了 还是有些少进步的

cryi7667 说:

我觉得光去强调公费医疗，还有什么全民素质在传染病面前不是最主要的，国家层面很容易临时改变。看看欧洲哪个不是全民医疗而且还有药物全民医疗计划，不管是北欧瑞士哪个不都是顶级。但对付传染病必须切断传染源，即使老共湖北前期有各种拖拉瞒报，但中后期封城以后所展现出来的抗疫情决心绝对是正确积极的治疗。相反欧洲现在明知有疫情还继续目前的消极对待，什么不戴口罩，法国居然也就是禁止1000人也上的聚会。而意大利基本就是报废了。 那这种欧洲防治疫情的消极对待和老共湖北初期的不作为又有多大区别。韩国采取国内的方式一周后，现在疫情感觉也快控制住了。我赞同卡西北，现在还是多关注海外疫情吧，国内的趋势真是在好转中。

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幸好只有一个中国全民戴口罩。否则，像武汉一样连医护人员都没有口罩，或者那些被感染的病人都没有口罩使用，咱们就分分秒秒等着被感染好了。

yamiyami 说:

确实 但是知道犯众怒了 还是有些少进步的

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现在医护人员的声音重要，也许不得不安抚都难说。我没有找朋友证实，但从朋友圈的转发可以看出和一个月前明显不一样。

樱花烂漫 说:

幸好只有一个中国全民戴口罩。否则，像武汉一样连医护人员都没有口罩，或者那些被感染的病人都没有口罩使用，咱们就分分秒秒等着被感染好了。

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是的，比如说新加坡合理控制疫情，之前也是强调病了才需要带口罩，否则尽量不要带
新加坡的疫情也获得了比较好的控制，说明强迫全民口罩绝非唯一路线

未尝不可 说:

你还相信政府数据吗？

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中国各级政府和官员会为了自身利益会说谎，而且经常说谎，这一点毫无疑问。但其目的在于自身利益，而不是为了说谎而说谎，所以处于同样的目的，他们也会说真话。而且还有一点很重要，他们是最了解事实真相的人，无论他们怎么说。所以对关心真相的人来说，对国内官宣完全相信，完全不信或是永远反向理解都是不合适的。得动脑子，站在说话者的角度，用常理去思考它会选择说真话还是假话，会造假还是会掺水，还要寻找旁证来检验。会很累，也容易出错，但我觉得比轻信某些耸人听闻的小道消息或是完全靠自己脑补要靠谱。

陪你去看牛猩雨 说:

是的，比如说新加坡合理控制疫情，之前也是强调病了才需要带口罩，否则尽量不要带
新加坡的疫情也获得了比较好的控制，说明强迫全民口罩绝非唯一路线

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新加坡外松内紧，相当严格。每天气温都是30度以上，最低温度都是26到28度，越南都是这样。难道越南比欧洲新加坡还有更好的医疗和人口素质吗？气候条件这能比吗

樱花烂漫 说:

幸好只有一个中国全民戴口罩。否则，像武汉一样连医护人员都没有口罩，或者那些被感染的病人都没有口罩使用，咱们就分分秒秒等着被感染好了。

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口罩可以戴或不戴，这是个人选择问题，但是欧洲现在集会，聚会，餐馆，电影院，体育馆，音乐会，地铁，公交还在开着，意大利现在开始禁止一些活动，但还是不够，至于法德还在犹豫，你觉得这是积极对待吗

陪你去看牛猩雨 说:

其实这算是个伪命题，所有发达国家的医疗系统都撑得满，重症率这么高的一个病在人口中爆发，加拿大是控制不了，其他发达国家也是一样控制不了的，只是谁诚实谁不诚实罢了；病例多了医疗资源都要ration，都会紧缺，甚至连床位给谁都要算计。没有什么证据证明加拿大赶不上其他国家（更不要说和意大利伊朗那种比了）。
而且，到目前为止，美国向加拿大输送了一大堆案例，加拿大好像还没给美国输送一个呢。不管是轮船下来的，还是美国意大利回来的，都几天内发现并且确诊。
似乎也没出现西雅图死了6天确诊，佛罗里达确诊4个中两个是尸体，新泽西800万人口，才总共检测37个人；3亿人口大国，检测数量不如500万人口BC省等等，这种种种种窘况呢。

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Calgary的，21号下船，28号开始自我隔离，5号还是六号确诊，这是几天?

慢慢来 说:

中国各级政府和官员会为了自身利益会说谎，而且经常说谎，这一点毫无疑问。但其目的在于自身利益，而不是为了说谎而说谎，所以处于同样的目的，他们也会说真话。而且还有一点很重要，他们是最了解事实真相的人，无论他们怎么说。所以对关心真相的人来说，对国内官宣完全相信，完全不信或是永远反向理解都是不合适的。得动脑子，站在说话者的角度，用常理去思考它会选择说真话还是假话，会造假还是会掺水，还要寻找旁证来检验。会很累，也容易出错，但我觉得比轻信某些耸人听闻的小道消息或是完全靠自己脑补要靠谱。

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在中国，
谣言是遥遥领先的预言，“传谣者”往往都成了“先知者”。。。

cryi7667 说:

口罩可以戴或不戴，这是个人选择问题，但是欧洲现在集会，聚会，餐馆，电影院，体育馆，音乐会，地铁，公交还在开着，意大利现在开始禁止一些活动，但还是不够，至于法德还在犹豫，你觉得这是积极对待吗

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口罩不是装饰品，我不认为戴不戴口罩是个人选择的问题，是是否需要的问题。
隔离传染源的前提，首先要辨识出传染源，而不是把全民当作传染源来看待。
中国这次可以说是胡来强制全民戴口罩，是托了文明世界的福。华人几乎把全球的口罩都买完或用完或捐完了。
如果西方国家也这么做，一个直接的后果就是剩下的真正需要口罩的人（包括医疗机构的工作人员和呼吸道感染的病人）就不会再有口罩使用，对不对？

唉～
未尝你一点也没担心咱们这里或许很快进入紧急状态了，意大利可是一天1500确诊，法国，德国 ，都是几百的跟进，这些族裔可都排在华人移民之前的。我的预测悲观了，最多半个月，加拿大进入恐慌状态

ccyyyycc 说:

Calgary的，21号下船，28号开始自我隔离，5号还是六号确诊，这是几天?

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和grand princess 有关的信息，直到三月才发出来，在完全不知情的情况下，每天这个国家发生感冒状况的很多，他就算自己28号自我隔离，是什么时候去医院或者联系医院的，这个时间的delay和患者本身的做法也是有关的。
这和我举得例子没有对比性，美国因为不检测，容忍社区传播在华盛顿州6星期之久，才会出现养老院人员大量死亡，死6天才确诊这种事情；也才会有佛罗里达州检测4个两个已经死亡。今天新泽西州出来声称已经检测37个，更是相当滑稽。还有更奇怪的我没提到的，之前卡尔加里被拉斯维加斯输出的那个病例，当时似乎整个内华达州都没有病例，卡尔加里就被传上了，这个能力也只有埃及伊朗可以一比了。

陪你去看牛猩雨 说:

是的，比如说新加坡合理控制疫情，之前也是强调病了才需要带口罩，否则尽量不要带
新加坡的疫情也获得了比较好的控制，说明强迫全民口罩绝非唯一路线

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口罩本来就是安慰剂，隔离才是重点。

cryi7667 说:

新加坡外松内紧，相当严格。每天气温都是30度以上，最低温度都是26到28度，越南都是这样。难道越南比欧洲新加坡还有更好的医疗和人口素质吗？气候条件这能比吗

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至今为止，除了社区感染，还没有确定的病例认为不是从中国输入，或者被从中国来的被感染的人传染。
除了旅游，华人喜欢去的地方还是北美欧洲澳洲和新加坡，没听说过有越南。所以，除非有数据表明春节前后去越南的华人和去新加坡的一样多，可能就没有比较的意义。

陪你去看牛猩雨 说:

和grand princess 有关的信息，直到三月才发出来，在完全不知情的情况下，每天这个国家发生感冒状况的很多，他就算自己28号自我隔离，是什么时候去医院或者联系医院的，这个时间的delay和患者本身的做法也是有关的。
这和我举得例子没有对比性，美国因为不检测，容忍社区传播在华盛顿州6星期之久，才会出现养老院人员大量死亡，死6天才确诊这种事情；也才会有佛罗里达州检测4个两个已经死亡。今天新泽西州出来声称已经检测37个，更是相当滑稽。还有更奇怪的我没提到的，之前卡尔加里被拉斯维加斯输出的那个病例，当时似乎整个内华达州都没有病例，卡尔加里就被传上了，这个能力也只有埃及伊朗可以一比了。

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你这样说只是说明了靠患者自觉就医本就不靠谱。只要是过边境的就先隔离十四天才能真正防得住。

ccyyyycc 说:

口罩本来就是安慰剂，隔离才是重点。

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安慰剂的资源也是有限的，何况对抗传染病不应该只是使用安慰剂吧

樱花烂漫 说:

口罩不是装饰品，我不认为戴不戴口罩是个人选择的问题，是是否需要的问题。
隔离传染源的前提，首先要辨识出传染源，而不是把全民当作传染源来看待。
中国这次可以说是胡来强制全民戴口罩，是托了文明世界的福。华人几乎把全球的口罩都买完或用完或捐完了。
如果西方国家也这么做，一个直接的后果就是剩下的真正需要口罩的人（包括医疗机构的工作人员和呼吸道感染的病人）就不会再有口罩使用，对不对？

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及时辨识传染源本来就是个不可能完成的任务。

樱花烂漫 说:

安慰剂的资源也是有限的，何况对抗传染病不应该只是使用安慰剂吧

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我说了啊，靠隔离。

ccyyyycc 说:

口罩本来就是安慰剂，隔离才是重点。

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我不这样看，为啥隔离，因为有疑似，不戴口罩，随时感染，早已实锤，意大利一周前就隔离了，就是不提倡戴口罩，比不隔离还要命

未尝不可 说:

在中国，
谣言是遥遥领先的预言，“传谣者”往往都成了“先知者”。。。

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这是多年来的习惯了，圈里的人称之为“小道消息”，价值很高，有人专门做这个买卖的。

骆驼客 说:

唉～
未尝你一点也没担心咱们这里或许很快进入紧急状态了，意大利可是一天1500确诊，法国，德国 ，都是几百的跟进，这些族裔可都排在华人移民之前的。我的预测悲观了，最多半个月，加拿大进入恐慌状态

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我当然担心啊，也在盯着那，如果土豆隐瞒该骂也要骂啊。。
和骂中国隐瞒不矛盾吧，

ccyyyycc 说:

我说了啊，靠隔离。

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隔离传染源，而传染源不是全民传染源，对不对？

未尝不可 说:

我当然担心啊，也在盯着那，土豆该骂也要骂啊。。
和骂中国隐瞒不矛盾吧，

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你呀

还以为你是石头做的，走了，不听你扯淡了

ccyyyycc 说:

你这样说只是说明了靠患者自觉就医本就不靠谱。只要是过边境的就先隔离十四天才能真正防得住。

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这倒是事实，只是加拿大和美国之间的流动量，估计再厉害10倍，也不会这么做的，潜在对社会经济的影响 （如果被隔离14天的是 医生，律师，法官，教授之类的，那对社会的影响都不仅仅经济那么简单），可能远多过其他。还是先尽量减少跨国旅行，加美之间的各种conference，之类的。

陪你去看牛猩雨 说:

和grand princess 有关的信息，直到三月才发出来，在完全不知情的情况下，每天这个国家发生感冒状况的很多，他就算自己28号自我隔离，是什么时候去医院或者联系医院的，这个时间的delay和患者本身的做法也是有关的。
这和我举得例子没有对比性，美国因为不检测，容忍社区传播在华盛顿州6星期之久，才会出现养老院人员大量死亡，死6天才确诊这种事情；也才会有佛罗里达州检测4个两个已经死亡。今天新泽西州出来声称已经检测37个，更是相当滑稽。还有更奇怪的我没提到的，之前卡尔加里被拉斯维加斯输出的那个病例，当时似乎整个内华达州都没有病例，卡尔加里就被传上了，这个能力也只有埃及伊朗可以一比了。

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有认识人三周前觉得自己染病了，症状高度吻合，去了医院三趟也没检测，原因很简单没测试工具。加拿大比起米国占的唯一一个便宜就是客流量还不够大而已。

樱花烂漫 说:

至今为止，除了社区感染，还没有确定的病例认为不是从中国输入，或者被从中国来的被感染的人传染。
除了旅游，华人喜欢去的地方还是北美欧洲澳洲和新加坡，没听说过有越南。所以，除非有数据表明春节前后去越南的华人和去新加坡的一样多，可能就没有比较的意义。

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现在越南游也有一定市场，我表哥他们一家本来是参加旅游团初5去越南，被老共集体停了所有的国内和出境旅游团。越南，还有泰国旅游都很多人在1月底封城之前，但还是太热，关键是最低温度都很热，新加坡也是。东南亚和中国的旅游来往太密切了

樱花烂漫 说:

隔离传染源，而传染源不是全民传染源，对不对？

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这次病毒，想及时把传染源辨识出来不可能，都是事后亡羊补牢。

ccyyyycc 说:

有认识人三周前觉得自己染病了，症状高度吻合，去了医院三趟也没检测，原因很简单没测试工具。加拿大比起米国占的唯一一个便宜就是客流量还不够大而已。

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这个解释不了截止于3月6号，BC省（500万人口）的检测人数，大概2000多例，超越美国全国的1800多例（3亿人口）。 我认为美国就是不想检测。

ccyyyycc 说:

这次病毒，想及时把传染源辨识出来不可能，都是事后亡羊补牢。

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是的基本上等发现确认病例，都已经传染周围人

卡城西北 说:

信。中国人都快要爬出坑了。我们正朝坑里跑去，还有闲心评论人家爬出坑的姿势好看难看。

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有一个真相，樱花不敢说，是关于武汉封城对疫情的影响的，我也是从国内医疗圈了解的，当时就毛塞顿开，解开了我心中对当时疫情无法解释的结。
我想说的是，羡慕国内对新冠病毒感染流行应对措施的人，对封城前后疫情做个简单而逻辑性的对比，就可以洗洗睡了。

陪你去看牛猩雨 说:

这倒是事实，只是加拿大和美国之间的流动量，估计再厉害10倍，也不会这么做的，潜在对社会经济的影响 （如果被隔离14天的是 医生，律师，法官，教授之类的，那对社会的影响都不仅仅经济那么简单），可能远多过其他。还是先尽量减少跨国旅行，加美之间的各种conference，之类的。

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最没必要瞎跑的就是医生律师法官教授。长途货运司机倒是应该让通行。

樱花烂漫 说:

有一个真相，樱花不敢说，是关于武汉封城对疫情的影响的，我也是从国内医疗圈了解的，当时就毛塞顿开，解开了我心中对当时疫情无法解释的结。
我想说的是，羡慕国内对新冠病毒感染流行应对措施的人，对封城前后疫情做个简单而逻辑性的对比，就可以洗洗睡了。

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你就说对外省的影响是正面还是负面吧。

cryi7667 说:

是的基本上等发现确认病例，都已经传染周围人

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从武汉封城至今，有多少人从中国飞来加拿大，又感染了多少加拿大人呢？把所有人都当做新冠病毒感染者，和把所有人都当做小偷有什么区别？
不客气地说，按照当时一些华人的想法，家园网都不知道有多少人无法返回加拿大呢

未尝不可 说:

在中国，
谣言是遥遥领先的预言，“传谣者”往往都成了“先知者”。。。

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在中国，每逢大事总有各种传闻。肯定有真的，但九成是假的。毫无甄别的接受或者拒绝一类消息终归不妥。

樱花烂漫 说:

从武汉封城至今，有多少人从中国飞来加拿大，又感染了多少加拿大人呢？把所有人都当做新冠病毒感染者，和把所有人都当做小偷有什么区别？
不客气地说，按照当时一些华人的想法，家园网都不知道有多少人无法返回加拿大呢

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这个事情我到现在也不知道应该是侥幸，还是加拿大的判断本来就准确。
一开始马上封禁中国的某些国家，（如意大利美国），最后彻底沦陷的反而是他们，而最终给加拿大贡献病例的并有可能导致加拿大沦陷的，也是他们，倒是蛮讽刺的。中国虽然也贡献病例了，但并没有贡献传播。。。

ccyyyycc 说:

你就说对外省的影响是正面还是负面吧。

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不要提对外省的影响，这对武汉人或者湖北人缺乏最基本的作为人来对待。就算武汉封城以后，外省还是有多少不应该发生在文明社会的事情发生？
保护自己，不应该建立在不给别人留活路的基础上。我们作为少数族裔，就享受了不能为了多数人的利益而损害少数人的利益的基础上，譬如病人、残疾人，等等。

陪你去看牛猩雨 说:

这个事情我到现在也不知道应该是侥幸，还是加拿大的判断本来就准确。
一开始马上封禁中国的某些国家，（如意大利美国），最后彻底沦陷的反而是他们，而最终给加拿大贡献病例的并有可能导致加拿大沦陷的，也是他们，倒是蛮讽刺的。中国虽然也贡献病例了，但并没有贡献传播。。。

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是的，就是俗话说的封堵不如疏解，是用于处理冲突的正确方式。

未尝不可 说:

我当然担心啊，也在盯着那，如果土豆隐瞒该骂也要骂啊。。
和骂中国隐瞒不矛盾吧，

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你发图片的这个网站确实挺好 ，我今天看了一下，基本上美国病例更新是最及时最彻底的，网站看着也舒心。

卡城西北 说:

加拿大，人口素质一般，现代管理没有。连加拿大政府自己都承认，加拿大没有能力控制这种规模的疫情。我寄希望于你说的是对的，这样对大家都好。

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疫情发生前承认自己的不足，这样才能在“ 狼来了” 的时候准备充足，而不是先吹牛皮然后弄成残局或惨剧。

陪你去看牛猩雨 说:

这个事情我到现在也不知道应该是侥幸，还是加拿大的判断本来就准确。
一开始马上封禁中国的某些国家，（如意大利美国），最后彻底沦陷的反而是他们，而最终给加拿大贡献病例的并有可能导致加拿大沦陷的，也是他们，倒是蛮讽刺的。中国虽然也贡献病例了，但并没有贡献传播。。。

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那些国家的病例，也是直接或间接从中国或中国人传染到的

樱花烂漫 说:

不要提对外省的影响，这对武汉人或者湖北人缺乏最基本的作为人来对待。就算武汉封城以后，外省还是有多少不应该发生在文明社会的事情发生？
保护自己，不应该建立在不给别人留活路的基础上。我们作为少数族裔，就享受了不能为了多数人的利益而损害少数人的利益的基础上，譬如病人、残疾人，等等。

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加拿大至少几周前就是在"湖北外"，政府该考虑的是怎么让本国人民安全。你做为个少数族裔有什么利益是和多数相悖的?又享受了什么?

樱花烂漫 说:

至今为止，除了社区感染，还没有确定的病例认为不是从中国输入，或者被从中国来的被感染的人传染。
除了旅游，华人喜欢去的地方还是北美欧洲澳洲和新加坡，没听说过有越南。所以，除非有数据表明春节前后去越南的华人和去新加坡的一样多，可能就没有比较的意义。

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越南是中国人很喜欢去的旅游地之一，属于中低价档次，我爸妈就参加过的那种团。中国人工高涨之后，很多中国人也把工厂迁移到越南，在那出差或是生活的中国人不少的。你知道中越边境居民有多少人是有特殊边境证的吗？ 不需要护照就能两遍随便走的那种，早上来中国做生意晚上回越南的多的是。中越之间的交互日常交流频繁过和韩国日本。 这是我以前从广西陆路去越南玩后的亲身体验哈。

樱花烂漫 说:

有一个真相，樱花不敢说，是关于武汉封城对疫情的影响的，我也是从国内医疗圈了解的，当时就毛塞顿开，解开了我心中对当时疫情无法解释的结。
我想说的是，羡慕国内对新冠病毒感染流行应对措施的人，对封城前后疫情做个简单而逻辑性的对比，就可以洗洗睡了。

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看到"洗洗睡"这个好建议的时候，我已经洗洗睡醒了。

未尝 翻篇了！发新内容，俺快看吐了……

你看看你狂轰乱炸的结果……块儿八毛的家园币，能对得起自己的名头么！还论坛大咖呢！

骆驼客 说:

未尝 翻篇了！发新内容，俺快看吐了……

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家园币有一种算法叫赞力双重衰减，
你我这种话痨，因为赞力双重衰减，有赞没钱是算法的结果，认了吧。。。

未尝不可 说:

家园币有一种算法叫赞力双重衰减，
你我这种话痨，因为赞力双重衰减，有赞没钱是算法的结果，认了吧。。。

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你就是闲的蛋蛋疼！我几天都不理睬了！人家爱跳高高的，就跳去吧！理他做甚啦！

ccyyyycc 说:

加拿大至少几周前就是在"湖北外"，政府该考虑的是怎么让本国人民安全。你做为个少数族裔有什么利益是和多数相悖的?又享受了什么?

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作为少数族裔，我觉得自己比那些北漂、农民工以及其他外地进城务工人员、以及政府部门和事业单位的临时工待遇强。没工作、生病、以及残疾的人实际上享受了更多的社会和医疗服务，我自己也没有因为是移民而明明白白受欺负过。
不好意思，我的要求很低。我认为有做为一个人的基本平等、自尊和尊严得到基本保障，生病时大家有平等的生命权，跟领导提个意见甚至据理力争不会被开除就够了。如果谁感染了冠状病毒，不会因为没有医保或者无法承受自费负担部分而不就医，也不会需要住院时因为没有关系而弄不到床位，导致各家医院到处跑、病情加重而传染更多的人，这就不错了。
我作为少数族裔，可以在工作场合声称自己是“加拿大人” 不能被区别对待，而不用担心自己是“临时工”、“农村人”而抬不起头。
诚然，少数族裔没有达到地位上的真正平等，但可以通过呼吁和在各种平台上发声努力寻求改变。当然，有些人喜欢歧视某些族裔或少数群体、甚至是穷人和病人（如精神病人和传染病人）等。茫茫众生，我敬佩有慈悲怜悯胸怀的人，而不是享受特权或特殊利益的人。

骆驼客 说:

未尝 翻篇了！发新内容，俺快看吐了……

你看看你狂轰乱炸的结果……块儿八毛的家园币，能对得起自己的名头么！还论坛大咖呢！

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不好意思，我等非矿工们影响未尝赚钱了，罪过罪过，马上撤。

樱花烂漫 说:

不好意思，我等非矿工们影响未尝赚钱了，罪过罪过，马上撤。

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没看懂？

未尝不可 说:

没看懂？

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没复习前面的帖子，只看到有人抱怨你只赚了八毛