加拿大家园论坛

独裁才能应对新冠危机的“神话”! 许多华人似乎认为冠状病毒有一种简单疗法:独裁专制主义

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/898940/

亲baby : 2020-03-26#1
亲Baby原创新闻,翻译仅供参考:

许多华人似乎认为冠状病毒有一种简单的治疗方法:独裁专制主义。

一些西方媒体的接二连三地吹捧中国对冠状病毒的反应比西方的优越性,利用中国武汉爆发后的严厉封锁来表明,西方民主政体根本不能胜任防止疾病传播的艰巨任务。

这些文章简直让中国政府的宣传机器高兴得睡梦中都要笑醒。

但与我交谈的政治学家和公共卫生学者的一致结论是,在这场冠状病毒危机中,独裁威权优势理论是错误的:没有任何证据表明,一种类型的政治制度在对抗Covid-19方面的系统表现比另一种更好。中国的反应虽然最后是好的,但在初期,其反应程度达到了“犯罪级”的缓慢和隐瞒 。

伊朗也是另一个明显的专制政权的反应例子。同时,韩国和台湾等民主国家,在这个星球上的比任何地方都做出了更好的反应。

“在所有因素中,[政权类型]将排在最后”,Kaiser家庭基金会全球卫生政策副主任约书亚·米肖德(Joshua Michaud)说。 “无论是专制制度或民主制度中,都会有非常差的公共卫生处理案例。”

独裁优势的神话不仅是错误的,而且在两个关键方面也有积极的危害。

首先,它使中国摆脱了对冠状病毒的早期不良反应的后果 - 而这很可能因此而导致该疾病的全球性大爆发。它将本该对中国体系某些方面的严厉指控,变成北京独裁专制意识形态的胜利。

其次,它掩盖了据称民主国家的领导人在危机期间攫取危险紧急权力的企图。匈牙利和以色列现在都在发生这种情况,那里有专制主义倾向的领导人,利用爆发疫情作为借口,来夺取平时未曾想到的权力。独裁优势的神话,很可能会给这些危险的举动,带来不必要的合法性,因此需要受到挑战。

“挑战在于,看到这么多人说威权主义在这些情况下行之有效,而实际上,威权主义并没有作用。这实际上是一个危险的论点。”布林·莫尔(Bryn Mawr)的政治学家索菲亚·芬纳(Sofia Fenner)说,他专业研究了威权与民主对危机的反应。

冠状病毒中表现最好的一些是民主国家,而一些最差的国家是独裁国家

当我们要研究一个国家是否成功遏制冠状病毒时,我们不仅要看该国的病例数,还想看政府如何迅速有效地采取了公共卫生专家认可的措施 - 强制性的社会疏远措施,广泛的测试,增加的口罩生产 - 以及这些措施是否似乎减慢了疾病的传播速度。

在这些指标上,获得良好国家反应的黄金标准来自三个东亚国家/地区:韩国,台湾和新加坡(也经常提到香港,但它并不是一个独立的国家)。

其中两个是大型民主国家,另一个是独裁的城市国家。然而,这三者几乎都在危机开始后采取了行动,并开始对个人进行测试,将那些测试为阳性或与之接触的人隔离开来,并迅速开展工作以支持他们压力重重的医疗体系。

这破坏了需要由一个专制领导人,才能负责果断行动的观念。韩国和台湾都是民主国家,但当选的领导人仍能设法迅速动员起来。

最好的结果来自"高国家能力"的国家

台湾,韩国与新加坡的共同点是,政治学家称之为“国家能力”:政府可以用来执行其政策的政治和经济资源。具有"高国家能力"的国家,一个普遍特点是,其有效的官僚机构,高质量的公共基础设施,以及在国家一级集中政治权力的系统。

总的来说,东亚的三个成功案例都具有很高的国家能力。这是由于相对较近的SARS,MERS和H1N1(猪流感)等疾病的经验,它们在感染疾病反应方面也具有特别强大的经验。他们的政府为遏制疫情做好组织准备,并制定行动计划,总结经验教训,以便迅速做出反应。

芬纳在国际关系博客密涅瓦鸭(Duck of Minerva)上的一篇文章中写道:“迄今为止,最好的结果来自"高国家能力"的国家,而不论政权类型如何。” “许多高容量的东亚案件也受益于最近处理SARS和H1N1的经验;他们有机会发展专门适应这种危机的国家能力。”

最差的国家列表 意大利,美国和伊朗

当您从表现最佳的国家转向表现最差的国家时,您也不会看到不同政权类型的明显差异。中国境外受灾最严重的国家(意大利,美国和伊朗)是我将要研究的独特情况,我将在稍后讨论。那是两个富裕的民主国家,和韩国和台湾是同一类型,以及一个中等收入的独裁专制政权。

意大利,美国和伊朗的国家的能力不仅低于台湾,韩国与新加坡(例如,美国的联邦制,使政府对任何问题的决策都变得更加复杂),还包括领导层的完全失败。

在这三个国家中,当前掌权的政党选择尽早的淡化和不承认危机,而不是立即出台阻止病毒传播的国家政策。当韩国和台湾在2月下旬积极抗击该病毒时,意大利执政的民主党领导人鼓励人们外出喝酒,川普则表示该病毒很快会完,伊朗政权准许人们聚集在主要场所。尽管当地疫情打爆发,但圣城库姆的宗教场所仍然存在。

新冠大爆发期间,至少在美国和加拿大,人们对威权政权的能力的看法,似乎是由于民主国家(例如意大利和西班牙)的高病例数量,及各种恐怖故事推动的。确实,欧洲几个主要国家/地区的病例数量惊人。但是总体上看待欧洲,掩盖了欧洲内部的巨大差异。例如,德国的病例数量尽管很多,但是死亡率低,且检测制度相对广泛。

民主国家数字更透明,专制国家常掩盖使自己看起来更好 埃及的例子

此外,仅根据官方或可核实的病例数量将威权国家与民主国家进行比较,可能会产生严重的误导作用。

民主国家的程序要求在这些问题上保持透明,而独裁国家通常会非常努力地掩盖使自己看起来更好-威胁要惩罚与官僚主义相悖的记者,官僚甚至是医务工作者。

这使得很难知道何时应该将威权国家的感染和检测数据视为可靠数据。例如,在埃及,截至3月24日,官方仅有366例冠状病毒正式病例。但是,加拿大专家利用3月初的公开数据开发了一个模型,该模型估计了埃及的实际病例数(取决于假设)在6,000或19,000左右。

当然,并非所有民主国家都在测试方面做得很好。尤其是美国和日本,其人均测试数量极低,因此脱颖而出-至少在美国而言,进行这种有限测试的原因似乎更具有政治性质。

但是总的来说,在我们拥有可靠数据的情况下,威权国家显然没有优于民主国家的表现。而且,当我们获得更全面的了解时,相比之下,民主国家甚至有可能最终看起来更好。

中国的奇怪案例

专制至上论的核心思想是,中国应该成为世界上应对冠状病毒的典范。这当然是中国政府希望您这样想的事情-但专家说,现实要复杂得多。

中国的观点是,爆发在武汉市开始迅速蔓延后,政府在应对危机方面做得非常出色。它封锁了人群,建立了专用的治疗区域,使冠状病毒患者远离更多的普通医院人群,并在门口放置了体温检测器,以识别发烧的人,并立即将他们送到治疗中心。如今,根据中国政府的数据,武汉的新病例为零。

尽管此类数据的可靠性令人怀疑,但专家们确实认为,中国政府后来应对武汉疫情的方式值得赞誉。它为识别和隔离感染者付出的巨大努力-有时通过使用许多自由民主国家不会使用的诸如面部识别软件之类的监视功能,这种做法似乎已经帮助中国扭转了疫情失控这一局面。

但是,仅根据该病毒开始在武汉广泛传播之后发生的事情,来定义成功,却忽略了中国的重大失败:一种早期的,系统化的努力,隐瞒,淡化并忽略,使Covid-19首先迅速传播到全世界。

芝加哥大学政治学家兼中国专家杨达利说:“事实是:有500万人在武汉被封锁之前就离开了武汉,这就是我们面临全球问题的根本原因。”

根据冠状病毒在中国爆发的时间轴,清楚表明了中国政府掩盖的严重程度。他们不仅没有在去年12月实行封锁,当时中国武汉显然正在应对一种全新的和危险的呼吸道疾病,但他们在努力掩盖这种情况。

最著名的例子是李文亮医生,他试图提出警告,但被迫签署供词,承认“散布谣言”,其最终死于冠状病毒。但是,他并不是唯一的一个:在1月1日那天,中国警察招募了八位医生,他们在社交媒体上发布了关于这种疾病的信息,以进行讯问。

习近平亲自指导了掩盖

中国官员试图将这次失败描述为湖北当地问题,是武汉市政府和湖北省政府的错误。但《华尔街日报》的报道指出,中国国家主席习近平在疾病传播的决定性时期亲自参与了该疾病的处理:

根据习近平2月份在《共产党》杂志上发表的讲话,他在武汉进行新年庆祝活动时就已经领导对流行病的应对。当局允许约500万人未经筛选离开武汉,以及等到1月20日才宣布该病毒可能能在人与人之间传播,他也领导了这一反应。

很难高估这些错误的严重性。最近的一项研究发现,如果中国在3周前采取行动封锁武汉,它将使病例数减少95%,从而“大大限制了该病的全球地理传播”。

中国许多最有效的政策,例如广泛使用发烧检查,与韩国和台湾所采用的政策类似。民主国家可以说,实施有效措施的速度比中国还快。

相比之下,中国最初的失败,相当程度上,可归因其政治制度的特征。在地方和国家两级,中国政府都有一种众所周知的趋势,那就是压制威胁党的声誉和党掌权的任何信息。掩盖病毒的最初努力,直接源于其对政治敏感信息的全部控制 ,这在民主国家这很难做到。

从中国对冠状病毒的应对中可以汲取一些重要的教训。但是,我们不能将对特定公共卫生措施的学习与对中国政治制度的评估相混淆,而中国的政治制度最初的极力掩盖和隐瞒,最终造成全球大流行这一事实。

威权主义的风险 反民主措施都被包装成必要步骤

通过冠状病毒来维护专制主义,不仅会让北京放轻松。这也使冠状病毒危机对全球民主前景更加危险:如果人们认为抵抗疾病的唯一方法是将权力移交给强人,那么他们很有可能会这样做。

在经历“民主倒退”的国家中,这些担忧尤为严重:从民主政治制度转向某种形式的威权主义的过程。在这些国家,最初当选的领导人积累了越来越多的权力,消除了对其权威的问责,破坏了反对派;在最坏的情况下,它们最终将无法通过选举手段消除。

风险在于,冠状病毒的紧急性,导致这些领导人积累更多的权力,而学习者们借用他们的反民主方式来应对全球危机。

这不是假设的问题。在以色列,本杰明·内塔尼亚胡总理的反对者在最近的选举后赢得了足够的政治支持,开始着手想更换新总理。然而,内塔尼亚胡自2009年上台以来,随着上任时间的延长,他的专制程度越来越高,他正在利用冠状病毒巩固自己的政权。

以色列议会的议长是他的主要政治盟友之一,通过禁止召开国会,他一直或多或少地受到·内塔尼亚胡总理个人命令的统治,一些以色列观察家称之为政变。

最高法院裁定,内塔尼亚胡必须允许国会在周三前重新召开会议;作为回应,反对派领导人与内塔尼亚胡达成协议,在他的政府中任职,莫名其妙地将胜利推向了反民主的一方。

在匈牙利,总理维克多·奥尔班(ViktorOrbán)彻底消除了民主,但在这场危机中,民主很可能会正式丧生。匈牙利议会通过一项新法案,使奥尔班的拥护者拥有三分之二的多数票,这将使该强人可以无限期地通过个人法令进行国家统治。它还将使政府能够将发布“虚假信息“的新闻记者入狱长达五年。

在以色列和匈牙利这两个国家,这些反民主措施都被包装成必要步骤,而这种逻辑,只有在我们认为在公共卫生紧急情况下,为迅速有效采取应对措施,而必须暂停民主政治,才有意义。

令人高兴的是,独裁专制主义才能应对冠状病毒这个说法是错误的。民主体制可以解决包括冠状病毒在内的公共卫生危机,而不应和无需中止自由社会的最基本特征。

无论中国政府希望我们怎么想,我们都必须坚持这一事实。

卡城西北 : 2020-03-26#2
警惕也没用。现实是最大的动力。

shw019 : 2020-03-26#3
警惕也没用。现实是最大的动力。
不反对现实, 但太现实是让我无法接受的, 任何时候心中都要有理想, 活着才有希望和力量。

卡城西北 : 2020-03-26#4
不反对现实, 但太现实是让我无法接受的, 任何时候心中都要有理想, 活着才有希望和力量。
我的理想,拒融入永不沾。
:LOL: 开玩笑。
理想是要有的,有啥样的理想,因人而异。

多伦多上空的鸟 : 2020-03-26#5
仔细读完了,谢谢楼主分享。

警惕也没用。现实是最大的动力。

这篇文章其实在提醒,世界是否要重走“二战”之前的老路。

中国其实无所谓,民主早已经被write off了 , 影响不了全球民主国家大局走向。

看看二战前,德国希特勒如果通过民主制度上台,如何转身成为独裁者。

我不知道文章中提到的 匈牙利,以色列 的情况。

说实话,我对现在世界的情况很震惊,因为恶势力确实大幅扩张了。

Thomastrain : 2020-03-26#6
我觉得没必要上升到民主和独裁的高度。
就是传染病的基本防护。

卡城西北 : 2020-03-26#7
问题并不是,要民主还是要抗病毒,更不是要民主的传毒还是要专制的抗毒。
民主和专制不过是概念。民主不一定不能抵制病毒,专制也不一定能控制病毒。
现实的加拿大,碰巧是个民主国家,有碰巧有些缺点影响抗病毒的效率。
难道不可以让这个国家既民主又能在非常时期提高运作效率,保卫咱民主果实?
如果不行,那并不是民主的错,而是我们社会还有改进余地,和中国一样。

骆驼客 : 2020-03-26#8
满篇还是围绕着意识形态方面做文章,对于目前为止一日破千病例局面有何意义?

中国政府已经通过一月二十三日史无前例的封城行动做出来一个大国很难选出来的姿态!并因此,给全球抗疫赢得宝贵的部署时间,这么明显的事实不是攻击意识形态的政客和媒体写手们自嗨可以抹去的……

就在前日了,中国国内最集中病毒爆发城市,也是全球关注的风暴中心湖北省武汉市,市内公共交通已全部放开通行了!而这些恰恰就是被敌意的白左们刻意诋毁和污蔑的。

历史记录可以有统治者任意选摘记录,但活着的历史却是由人民亲眼目睹并传送远播至世界的各个角落……

佩奇 : 2020-03-26#9
说到底就是“人”。有能力的贤才,不管是什么制度,都能把事情做好。

碰到希特利,民主制度也会变成专制。二战中的民主国家,战胜了邪恶轴心国,最终还是取得了胜利。我们的明君圣主都是专制制度。

现在,中国形势好转,加拿大形势恐怖。所以舆论就转向了,人性原本如此。说白了,就是谁赢跟谁

但愿本次加拿大,能像当年的美国遭遇珍珠港以后,重整旗鼓。支持加拿大!

gjw8060 : 2020-03-26#10
新加坡和中国有着本质的区别

ccyyyycc : 2020-03-26#11
其实是东西方差异。东方人文化里更有忧患意识,对风险更敏感。

Long Vacation : 2020-03-26#12
满篇还是围绕着意识形态方面做文章,对于目前为止一日破千病例局面有何意义?

中国政府已经通过一月二十三日史无前例的封城行动做出来一个大国很难选出来的姿态!并因此,给全球抗疫赢得宝贵的部署时间,这么明显的事实不是攻击意识形态的政客和媒体写手们自嗨可以抹去的……

就在前日了,中国国内最集中病毒爆发城市,也是全球关注的风暴中心湖北省武汉市,市内公共交通已全部放开通行了!而这些恰恰就是被敌意的白左们刻意诋毁和污蔑的。

历史记录可以有统治者任意选摘记录,但活着的历史却是由人民亲眼目睹并传送远播至世界的各个角落……

最后一句精彩。

gjw8060 : 2020-03-26#13
绝非民主或者独裁的问题
就是抗病毒有力无力的问题
在抗病毒方面,独裁可以做的好,民主也可以做到
和民主独裁没有关系
看看俄罗斯和朝鲜

如果说抗病毒胜利了导致民主退步, 那就退吧, 人命关天。
抗成功了再把民主大旗扯起来
满篇还是围绕着意识形态方面做文章,对于目前为止一日破千病例局面有何意义?

中国政府已经通过一月二十三日史无前例的封城行动做出来一个大国很难选出来的姿态!并因此,给全球抗疫赢得宝贵的部署时间,这么明显的事实不是攻击意识形态的政客和媒体写手们自嗨可以抹去的……

就在前日了,中国国内最集中病毒爆发城市,也是全球关注的风暴中心湖北省武汉市,市内公共交通已全部放开通行了!而这些恰恰就是被敌意的白左们刻意诋毁和污蔑的。

历史记录可以有统治者任意选摘记录,但活着的历史却是由人民亲眼目睹并传送远播至世界的各个角落……
独裁把你的腿打断,再给你一副拐杖,你还得千恩万谢,这才是其本质;

多伦多上空的鸟 : 2020-03-26#14
我不知道你们有没有读过楼主翻译的内容。

总篇文章,就是讲一个话题:抗疫成功与否,和民主或者独裁 无关。

这篇文章就是反驳,只有像中国的专制制度能够“抗击” 新冠病毒 ,这种当前盛行的观点的。

连这个论坛上这样说的人不计其数,我甚至都可以举例很多有名的网友。

更不用说中国的广泛宣传。


绝非民主或者独裁的问题
就是抗病毒有力无力的问题
在抗病毒方面,独裁可以做的好,民主也可以做到
和民主独裁没有关系
看看俄罗斯和朝鲜

如果说抗病毒胜利了导致民主退步, 那就退吧, 人命关天。
抗成功了再把民主大旗扯起来

我觉得没必要上升到民主和独裁的高度。
就是传染病的基本防护。

问题并不是,要民主还是要抗病毒,更不是要民主的传毒还是要专制的抗毒。
民主和专制不过是概念。民主不一定不能抵制病毒,专制也不一定能控制病毒。
现实的加拿大,碰巧是个民主国家,有碰巧有些缺点影响抗病毒的效率。
难道不可以让这个国家既民主又能在非常时期提高运作效率,保卫咱民主果实?
如果不行,那并不是民主的错,而是我们社会还有改进余地,和中国一样。

满篇还是围绕着意识形态方面做文章,对于目前为止一日破千病例局面有何意义?

中国政府已经通过一月二十三日史无前例的封城行动做出来一个大国很难选出来的姿态!并因此,给全球抗疫赢得宝贵的部署时间,这么明显的事实不是攻击意识形态的政客和媒体写手们自嗨可以抹去的……

就在前日了,中国国内最集中病毒爆发城市,也是全球关注的风暴中心湖北省武汉市,市内公共交通已全部放开通行了!而这些恰恰就是被敌意的白左们刻意诋毁和污蔑的。

历史记录可以有统治者任意选摘记录,但活着的历史却是由人民亲眼目睹并传送远播至世界的各个角落……

Long Vacation : 2020-03-26#15
国家整体管理的能力之差别,
跟选举形式关系不大。

加拿大这次史诗级宇宙级的抗疫,
跟平时管理得井井有条非常完善密不可分。

骆驼客 : 2020-03-26#16
最后一句精彩。
书生气质十足的小和尚终于不吝指点,夸了读书很少的骆驼一句话,真是太难得啊!:wdb7:

tony : 2020-03-26#17
独裁专制主义制造并传播了新冠病毒, 所以还得是专制的手段的疗效好, 传到民主国家, 民主手段的疗效就不行了。

有没有想过, 正是独裁专制才造成了这场大灾难。。。

Long Vacation : 2020-03-26#18
书生气质十足的小和尚终于不吝指点,夸了读书很少的骆驼一句话,真是太难得啊!:wdb7:

好句咱收藏,

航母也收藏,

哈哈。

gjw8060 : 2020-03-26#19
说抗病毒效果呢
拿着独裁放大到极致有意思吗
你在我的文字里有看到歌颂任何制度吗
如果抗病毒有效的话,12月20日-1月23日这宝贵的一个月,做什么了?

good4ever : 2020-03-26#20
给原创点个赞!

楼主想要表达的是:
独裁还是民主,这是意识形态,和抗毒能力无关。
政府行政能力,人民对政府的信任配合程度,这个和抗病毒能力有关。
我的理解对了吗?

亲baby : 2020-03-26#21
给原创点个赞!

楼主想要表达的是:
独裁还是民主,这是意识形态,和抗毒能力无关。
政府行政能力,人民对政府的信任配合程度,这个和抗病毒能力有关。
我的理解对了吗?

谢谢,这非我原创,只是别人的英文文章翻译。我从来没原创, 只是分享世界上有趣的不同观点。

骆驼客 : 2020-03-26#22
独裁把你的腿打断,再给你一副拐杖,你还得千恩万谢,这才是其本质;
生活在治下,能费力花大价钱救活你,该感谢就要去感谢,这就是现实生活。莫非此刻的加拿大,无故被感染的近四千确诊病例会有不同吗?!

难到阁下希望把自己对某政权的理解和抱怨强加给,那些还需要你欲在网上推翻的政府提供工作取得生存空间的人民,鼓动他们起来流血牺牲造反,来配合你的挖墙行动?

good4ever : 2020-03-26#23
如果抗病毒有效的话,12月20日-1月23日这宝贵的一个月,做什么了?
科研人员去做了很多研究,在各大医学周刊上发了几篇关键的研究论文。也是目前各国卫生人员引用的基础数据。

对外宣称不传染,以减少恐慌。而且低估了病毒传染能力,只把武汉当地一家医院改造为隔离医院,让那家医院医护人员不堪重负。

kaskan : 2020-03-26#24
专制独裁主义能解决问题?显然还是太谦虚了么

骆驼客 : 2020-03-26#25
此时此刻,应该只有一个全球共同的关注点,全球共同抗疫!任何与此无关的事情都坚决不要再提及,尤其是对攻辩论……

我们加拿大前面已经出现极大的失误和错判了!此时,必须切断感染源。眼下,最要紧的恰恰是闭关锁国,没有第二条路可走了……

susann : 2020-03-26#26
一个小小的病毒,考验了人的免疫力,检验了政府的管理能力。

很多问题不是我们在媒体上知道的那样,等待事实浮出水面。

gjw8060 : 2020-03-26#27
科研人员去做了很多研究,在各大医学周刊上发了几篇关键的研究论文。也是目前各国卫生人员引用的基础数据。

对外宣称不传染,以减少恐慌。而且低估了病毒传染能力,只把武汉当地一家医院改造为隔离医院,让那家医院医护人员不堪重负。
同时把病毒扩散到世界各地

comeback : 2020-03-26#28
满篇还是围绕着意识形态方面做文章,对于目前为止一日破千病例局面有何意义?

中国政府已经通过一月二十三日史无前例的封城行动做出来一个大国很难选出来的姿态!并因此,给全球抗疫赢得宝贵的部署时间,这么明显的事实不是攻击意识形态的政客和媒体写手们自嗨可以抹去的……

就在前日了,中国国内最集中病毒爆发城市,也是全球关注的风暴中心湖北省武汉市,市内公共交通已全部放开通行了!而这些恰恰就是被敌意的白左们刻意诋毁和污蔑的。

历史记录可以有统治者任意选摘记录,但活着的历史却是由人民亲眼目睹并传送远播至世界的各个角落……
骆驼这个回帖写得非常好,大赞! :wdb32:

骆驼客 : 2020-03-26#29
骆驼这个回帖写得非常好,大赞! :wdb32:
三亩兄谬赞了,我就是直观的陈述一下事实而已……

小暑 : 2020-03-26#30
骆驼这个回帖写得非常好,大赞! :wdb32:

大赞
说出了大家想说的

comeback : 2020-03-26#31
三亩兄谬赞了,我就是直观的陈述一下事实而已……
现在的问题是,由于意识形态的问题,某些国家某些人对事实的歪曲或视而不见。。。

ermite808 : 2020-03-26#32
同时把病毒扩散到世界各地
12月27日第一位医护人员上报到1月23日封城,这段时间国外有多少病例?
这段时间的耽搁,害苦了武汉人湖北人,然后是全国人,这是中共政府应当承担的责任。

good4ever : 2020-03-26#33
同时把病毒扩散到世界各地
把病毒带到全世界并不是任何人主观的意愿!这是新型病毒,现在我们已知的是潜伏期长,传染性强,可当时我们并不知道这些。而且当时的时间点是过年前,很多人放假了,我相信假期早就提前几个月安排好的,于是就去了旅行了。咋们中国人可比鬼佬怕死多了,我就去不相信那些人如果知道自己得了如此厉害的病毒还会要想着出去玩儿。

good4ever : 2020-03-26#34
12月27日第一位医护人员上报到1月23日封城,这段时间国外有多少病例?
这段时间的耽搁,害苦了武汉人湖北人,然后是全国人,这是中共政府应当承担的责任。
光说不练没意思! 那就麻烦你带头找个好的律师集体诉讼中共政府吧!
如果你肯带头,我觉对力所能及的支持,在此立帖子为证

ermite808 : 2020-03-26#35
光说不练没意思! 那就麻烦你带头找个好的律师集体诉讼中共政府吧!
如果你肯带头,我觉对力所能及的支持,在此立帖子为证
起诉是不可能的,受害主体在中国。

骆驼客 : 2020-03-26#36
现在的问题是,由于意识形态的问题,某些国家某些人对事实的歪曲或视而不见。。。

他们的总教头、偏执狂川普大爷不是已经事实上的退却了嘛!全球霸主,卖瑞坑的大当家都向小小的大韩民国发出求救电话,在此之前,谁会相信?

事实证明,嘴炮屁用不顶!病毒来了,身边人就会出来搞死只会胡说八道的家伙……

good4ever : 2020-03-26#37
起诉是不可能的,受害主体在中国。
所以你也只是在这里过过嘴炮瘾而已咯 :wdb21:

水调歌头73 : 2020-03-26#38
应该是亚洲人的对生命的畏惧感,人种脆弱需要防护工具有关,刚好对这种大流行的疾病很好的防护。。。

jjsheng : 2020-03-26#39
某些专家对在病毒面前公众对民主制度产生怀疑而预先打个预防针。
中国不是传统意义下的专制国家,而是个更像儒教国家,体制上和韩国日本不同,但儒教文化的浸染都很深。因此前提就可能有问题。

ermite808 : 2020-03-26#40
所以你也只是在这里过过嘴炮瘾而已咯 :wdb21:
针对中共政府的,哪个不是过嘴炮的?因为你干不过它。相反,在这地方,我就敢告两警察,这就是区别。

gzhou8888 : 2020-03-26#41
其实生活在北美的很多中国人, 思想上都摆脱不了中国的意识形态, 家园论坛就是一个很好的例子。 就说最近吧, 论坛的主流思想就是中国人好, 中国人自律, 中国人是加拿大社会中的楷模, 如果人人都像中国人这样的, 疫情就能受到控制, 社会就能和谐发展。 白人都是傻X, 更不用说除了中国人之外的其他族裔了。 不可否认, 家园论坛上确实有很多很多很多及其优秀的人才, 在社会各个层面发挥着极大的作用, 也有很多高收入的人, 为社会贡献税收。 但是, 大家仔细想想, 在整个中国人的社区里面, 是交税的多呢, 还是拿现金的多, 是缴税的多呢, 还是拿社会福利的多。 为什么在大公司层面好, 在政府执政的层面也好, 为什么中国人是最少进入高层的? 人在一个地方生活, 思想也是要跟进要融入的。

gjw8060 : 2020-03-26#42
把病毒带到全世界并不是任何人主观的意愿!这是新型病毒,现在我们已知的是潜伏期长,传染性强,可当时我们并不知道这些。而且当时的时间点是过年前,很多人放假了,我相信假期早就提前几个月安排好的,于是就去了旅行了。咋们中国人可比鬼佬怕死多了,我就去不相信那些人如果知道自己得了如此厉害的病毒还会要想着出去玩儿。
12 月底已经人传人了,许多医护人员被感染;
1月初还说可防可控,未见人传人,是否要我提供相关证据?!

ccyyyycc : 2020-03-26#43
其实生活在北美的很多中国人, 思想上都摆脱不了中国的意识形态, 家园论坛就是一个很好的例子。 就说最近吧, 论坛的主流思想就是中国人好, 中国人自律, 中国人是加拿大社会中的楷模, 如果人人都像中国人这样的, 疫情就能受到控制, 社会就能和谐发展。 白人都是傻X, 更不用说除了中国人之外的其他族裔了。 不可否认, 家园论坛上确实有很多很多很多及其优秀的人才, 在社会各个层面发挥着极大的作用, 也有很多高收入的人, 为社会贡献税收。 但是, 大家仔细想想, 在整个中国人的社区里面, 是交税的多呢, 还是拿现金的多, 是缴税的多呢, 还是拿社会福利的多。 为什么在大公司层面好, 在政府执政的层面也好, 为什么中国人是最少进入高层的? 人在一个地方生活, 思想也是要跟进要融入的。
这才是最中国的讨论问题思路,不就事论事。说的是疫情里的表现,而你的论据没一点和疫情相关。

ccyyyycc : 2020-03-26#44
12 月底已经人传人了,许多医护人员被感染;
1月初还说可防可控,未见人传人,是否要我提供相关证据?!
加拿大政府2月还说没人传人证据呢。

gjw8060 : 2020-03-26#45
把病毒带到全世界并不是任何人主观的意愿!这是新型病毒,现在我们已知的是潜伏期长,传染性强,可当时我们并不知道这些。而且当时的时间点是过年前,很多人放假了,我相信假期早就提前几个月安排好的,于是就去了旅行了。咋们中国人可比鬼佬怕死多了,我就去不相信那些人如果知道自己得了如此厉害的病毒还会要想着出去玩儿。
过了10年或者15年,类似的人祸还会在中国那片土地上发生;
但愿不是在你的家乡或者在你父母、兄弟姐妹身上发生今天武汉发生的悲剧

handypanda : 2020-03-26#46
独裁体制确实高效,有目共睹。它不仅能快速解决问题本身,还能快速解决提出问题的人。

李文亮医生去世时,家园网群情激愤,一致声讨追责,更有甚者要为“英雄“立碑。
仅仅月余,却又是一声声为专制高效喝彩的论调。同胞们,我们到底是该哭还是笑?!

Carc : 2020-03-26#47
政府的做事能力高低,为什么有这种高低区别,这是一个很复杂的社会学政治学问题,简单分类成专制和非专制;说民主选举的就一定会怎样怎样,专制的就一定会怎样怎样,是非常头脑简单的做法。

两边各举反例都很容易,专制就效率高执行快?世界上难道只剩中国一个“专制”国家了?其他没有民主选举的国家是否一样效率高,执行快,随时都有中共那样全国一盘棋的掌控力?

有民主选举就肯定没有掩盖、舞弊、贪腐、迫害,百姓就一定安居乐业,社会祥和?世界上难道只剩西方七大工业国这几个“民主国家”了?其他有总统或内阁选举国家做得如何?印度?巴西?巴基斯坦?墨西哥?更别说非洲还有一大票有“民主选举”的国家呢

简单说,无论“专制”和“民主”,能把国家治理的还比较像样的,其实就那么几个国家。其他的用啥制度都不见得灵。这后面还有更深层次原因,简单举一个例子,能让国民过上还不错的日子的,大多是一个方面或几个方面能力比较突出的“强国”。积弱的国家,往往不是改改政治体制能弄好的,大多需要一些深层次的变革。

金角大王 : 2020-03-26#48
恶势力大为扩张,很对
这里稍微补充一下,希特勒并不是通过民主制度上台的,五毛老是用这个来攻击民主制度,是以讹传讹
仔细读完了,谢谢楼主分享。



这篇文章其实在提醒,世界是否要重走“二战”之前的老路。

中国其实无所谓,民主早已经被write off了 , 影响不了全球民主国家大局走向。

看看二战前,德国希特勒如果通过民主制度上台,如何转身成为独裁者。

我不知道文章中提到的 匈牙利,以色列 的情况。

说实话,我对现在世界的情况很震惊,因为恶势力确实大幅扩张了。

idogicat : 2020-03-26#49
做正确的事情的专制能有效对应新冠。专制有可能会导致滥用权力去做错误的事情,这会使事情更糟;非专制难以有效宏观控制肆意乱为的人们传播病毒。但从人性的角度看,专制又能坚持做正确的事情本身很难。新加坡的繁多的严厉处罚条例有点这个意思,但还是有个适度的问题。而适度本身就对不同的人来说有不同的标准。。。所以,我也不知道该怎样才是理想的了。

金角大王 : 2020-03-26#50
中国当然是典型的专制国家,或者说是结合了儒家和法家阴暗面的专制国家
某些专家对在病毒面前公众对民主制度产生怀疑而预先打个预防针。
中国不是传统意义下的专制国家,而是个更像儒教国家,体制上和韩国日本不同,但儒教文化的浸染都很深。因此前提就可能有问题。

风平浪静 : 2020-03-26#51
其实生活在北美的很多中国人, 思想上都摆脱不了中国的意识形态, 家园论坛就是一个很好的例子。 就说最近吧, 论坛的主流思想就是中国人好, 中国人自律, 中国人是加拿大社会中的楷模, 如果人人都像中国人这样的, 疫情就能受到控制, 社会就能和谐发展。 白人都是傻X, 更不用说除了中国人之外的其他族裔了。 不可否认, 家园论坛上确实有很多很多很多及其优秀的人才, 在社会各个层面发挥着极大的作用, 也有很多高收入的人, 为社会贡献税收。 但是, 大家仔细想想, 在整个中国人的社区里面, 是交税的多呢, 还是拿现金的多, 是缴税的多呢, 还是拿社会福利的多。 为什么在大公司层面好, 在政府执政的层面也好, 为什么中国人是最少进入高层的? 人在一个地方生活, 思想也是要跟进要融入的。

寄希望于教育吧,一代比一代融入。
今天看到哈佛校长欢迎新生的一段话:

"请不要沉默无声。
请不要在网络虚掷光阴,仿佛你不曾来过这里!
你们要跟其他人接触,多多发言,这样他人才能从你们身上学到东西。
你们还要更多地倾听,这样你们才能从他人那里学到东西。
不要害怕承担犯错的风险,不要害怕承认自己是错的,这是学习和成长的最佳方式。
同时,宽容地倾听其他人的声音,这样他们也有可能进行这样的冒险。
你们要把自己的同学社群当作大学生涯最重要的礼物和机会之一,你们要帮助我们在哈佛建立一个人们能够兼收并蓄的模式,而非因各自差异发生分化。"

ccyyyycc : 2020-03-26#52
恶势力大为扩张,很对
这里稍微补充一下,希特勒并不是通过民主制度上台的,五毛老是用这个来攻击民主制度,是以讹传讹
怎么不是通过民主制度上台的?

ccyyyycc : 2020-03-26#53
寄希望于教育吧,一代比一代融入。
今天看到哈佛校长欢迎新生的一段话:

"请不要沉默无声。
请不要在网络虚掷光阴,仿佛你不曾来过这里!
你们要跟其他人接触,多多发言,这样他人才能从你们身上学到东西。
你们还要更多地倾听,这样你们才能从他人那里学到东西。
不要害怕承担犯错的风险,不要害怕承认自己是错的,这是学习和成长的最佳方式。
同时,宽容地倾听其他人的声音,这样他们也有可能进行这样的冒险。
你们要把自己的同学社群当作大学生涯最重要的礼物和机会之一,你们要帮助我们在哈佛建立一个人们能够兼收并蓄的模式,而非因各自差异发生分化。"
不要害怕承担犯错的风险?到现在加拿大疫情都这样了,政府里有个人出来承认"我错了"么?很多的条例,流程,目的都不是为了减少工作者犯错的机会,而是把做错事的责任从具体个人身上卸下来。这样只会让人不在意犯错,不是不惧怕而是根本不在意。

jjsheng : 2020-03-26#54
中国当然是典型的专制国家,或者说是结合了儒家和法家阴暗面的专制国家
论据?

sabre : 2020-03-26#55
寄希望于教育吧,一代比一代融入。
今天看到哈佛校长欢迎新生的一段话:

"请不要沉默无声。
请不要在网络虚掷光阴,仿佛你不曾来过这里!
你们要跟其他人接触,多多发言,这样他人才能从你们身上学到东西。
你们还要更多地倾听,这样你们才能从他人那里学到东西。
不要害怕承担犯错的风险,不要害怕承认自己是错的,这是学习和成长的最佳方式。
同时,宽容地倾听其他人的声音,这样他们也有可能进行这样的冒险。
你们要把自己的同学社群当作大学生涯最重要的礼物和机会之一,你们要帮助我们在哈佛建立一个人们能够兼收并蓄的模式,而非因各自差异发生分化。"
版主可以借来 作为欢迎新网友的致辞

reed : 2020-03-26#56
对这种凶猛瘟疫的处理能力,的确主要是取决于国家能力而不是政治制度。

但政治制度的区别是,如果李文亮、艾芬医生吹哨发哨事件发生在民主国家,那他们不会被闭嘴,医生不会被禁止穿隔离衣,疫情不会对公众隐瞒。

SARS之后不久,我旁听了一次广东省人大讨论会,当时有人大代表问,SARS发生之初,广东省政府为什么没有及时向公众发布疫情,那个问答问题的领导说,不是我们不想发布,而是我们无权发布。

dave : 2020-03-26#57
我想谈一个定数问题。什么叫定数,就是佛法说的因缘。今年注定要有大难,没有鼠疫也会有其他事发生,这就是定数。面对定数,不管你是预警,还是不预警,不管你是民主,还是专制都一样。 都必须面对大难!就像一个人的大限来临,想不离开这个世界都不可能。 这就是定数!我一直认为万事万物自有定数!而且,对待瘟疫,唯一的办法就是隔离!纽约下一步也要封城,这不是学武汉,也不是説这封城就证明了专制胜于民主,而是确实需要这样作! 大家都在考虑一个问题:面对疫情该怎么办? 两个办法,一个是隔离,而且必须是强制性隔离,因为人的觉悟还没有达到自行隔离的程度。 这不是学中国,而是必须这样作。 自古以来对待瘟疫都是这个方法。 第二个办法疫苗,但是,因为这个病毒已经不同于2003年的萨斯,2012年的中东呼吸症,这是一个变异的病毒,其特征很像流感病毒, 所以,疫苗未必能彻底解决这个问题。

土农 : 2020-03-26#58
做正确的事情的专制能有效对应新冠。专制有可能会导致滥用权力去做错误的事情,这会使事情更糟;非专制难以有效宏观控制肆意乱为的人们传播病毒。但从人性的角度看,专制又能坚持做正确的事情本身很难。新加坡的繁多的严厉处罚条例有点这个意思,但还是有个适度的问题。而适度本身就对不同的人来说有不同的标准。。。所以,我也不知道该怎样才是理想的了。
为了所谓的和谐,早期的刻意瞒报和掩盖疫情,说得好听点起是决策失误,难听点是草菅人命。如果没有掩盖人传人,把它当做普通传染病,中共的错误就就跟现在的欧美一样,是形势误判,决策失误,不应该求全责备。

武汉的封城,事后看决策是非常正确的。只有中国这样的十全大政府才做得到。这是国内媒体和部分海外华人引以自豪,吹嘘大国体制优越性的资本,那些次生灾难,人道危机,经济停摆都被有意无意忽略了。还是没有问题,都是成年人,谁还没个文过饰非呢。

问题是,韩国台湾日本没有爆发,美国动员的起来资源,让你的方舱医院像个农民企业搞出来的土飞机,欧美从首脑到职能部门全程透明的新闻发布,美国拿出全年财政收入的四成来救助国民和企业,让你的抗疫和复工动员像个骗子,这一切的一切,都让你的国看上去一点都不厉害,大家看得到

所以,专制不是解药,专制是江湖郎中开给狠心父母的虎狼配方,可能短期解了痛,可怜的孩子却落下了病根,一辈子都是个病秧子

zunhuhu : 2020-03-26#59
12月27日第一位医护人员上报到1月23日封城,这段时间国外有多少病例?
这段时间的耽搁,害苦了武汉人湖北人,然后是全国人,这是中共政府应当承担的责任。
说句被喷死的话,如果这楼里很多人是武汉那些被灭门的家庭里的一员,恐怕码出来的字会是另一幅景象。
国内的人大部分已经被洗脑,然而最清醒的就是武汉人和湖北人。为什么? 因为这一段不是什么体验历史,而是他们的切肤之痛,是丧亲之痛,恐惧之痛,绝望之痛。
武汉封城之前医疗系统已经不堪重负,人传人都已经到了钟南山所在的广州。既然这样明显的史诗级错误都可以被遗忘被原谅,那请问这个世界上还有什么不可以呢?
论坛上的各式发言,都不过是屁股决定脑袋罢了。辩论? Hehe....

zunhuhu : 2020-03-26#60
为了所谓的和谐,早期的刻意瞒报和掩盖疫情,说得好听点起是决策失误,难听点是草菅人命。如果没有掩盖人传人,把它当做普通传染病,中共的错误就就跟现在的欧美一样,是形势误判,决策失误,不应该求全责备。

武汉的封城,事后看决策是非常正确的。只有中国这样的十全大政府才做得到。这是国内媒体和部分海外华人引以自豪,吹嘘大国体制优越性的资本,那些次生灾难,人道危机,经济停摆都被有意无意忽略了。还是没有问题,都是成年人,谁还没个文过饰非呢。

问题是,韩国台湾日本没有爆发,美国动员的起来资源,让你的方舱医院像个农民企业搞出来的土飞机,欧美从首脑到职能部门全程透明的新闻发布,美国拿出全年财政收入的四成来救助国民和企业,让你的抗疫和复工动员像个骗子,这一切的一切,都让你的国看上去一点都不厉害,大家看得到

所以,专制不是解药,专制是江湖郎中开给狠心父母的虎狼配方,可能短期解了痛,可怜的孩子却落下了病根,一辈子都是个病秧子
"如果没有掩盖人传人,把它当做普通传染病,中共的错误就就跟现在的欧美一样,是形势误判,决策失误,不应该求全责备。"
我对政府体制毫无兴趣,但非常赞同你这句话,甚至于更进一步说,没有武汉初期的掩盖,如果一开始就彻查零号病人+硬核追踪,这场灾难说不定可以被控制在局部,而不是像现在这样让全球陷入危机。

crossby : 2020-03-26#61
西方阵营里的高级意识形态国家是自由民主的,英法德大民族指定制高点,控制中底层意识形态国家地区。西方阵营里的中底层国家是独裁的,用他国异族的价值体系来统治自己的人民,美国日本韩国就是这个层级的国家,西方阵营最底层的地区,比如香港台湾,完全跪服西方意识形态的统治和殖民的,就是一片殖民地而已,没有任何民主自由,独裁是人管理人,像训练小狗一样的管理香港人台湾人,训狗模式而已。

东方阵营也一样,意识形态自主自立的是高级意识形态国家,主张大民族凝聚振兴。中国俄罗斯都是自由民主对自己民族负责的价值取向。东方阵营里的中底层意识形态国家地区与西方中底层意识形态国家地区一个水平,也是糊涂蛋一群。

ccyyyycc : 2020-03-26#62
对这种凶猛瘟疫的处理能力,的确主要是取决于国家能力而不是政治制度。

但政治制度的区别是,如果李文亮、艾芬医生吹哨发哨事件发生在民主国家,那他们不会被闭嘴,医生不会被禁止穿隔离衣,疫情不会对公众隐瞒。

SARS之后不久,我旁听了一次广东省人大讨论会,当时有人大代表问,SARS发生之初,广东省政府为什么没有及时向公众发布疫情,那个问答问题的领导说,不是我们不想发布,而是我们无权发布。
都到现在了,加拿大普通科室医生护士都连个口罩都没得戴,这吹哨有用么?

AZURR : 2020-03-26#63
独裁专制主义制造并传播了新冠病毒, 所以还得是专制的手段的疗效好, 传到民主国家, 民主手段的疗效就不行了。

有没有想过, 正是独裁专制才造成了这场大灾难。。。
新闻管制害死人不是传说。

ccyyyycc : 2020-03-26#64
独裁专制主义制造并传播了新冠病毒, 所以还得是专制的手段的疗效好, 传到民主国家, 民主手段的疗效就不行了。

有没有想过, 正是独裁专制才造成了这场大灾难。。。
如果第一例是在美国,传染人数的趋势会是什么样?美国国内的增速只可能比现在快不可能比现在慢。

flowing_water : 2020-03-26#65
我觉得没必要上升到民主和独裁的高度。
就是传染病的基本防护。
拘禁了医生,还能谈什么传染病的基本防护?
独裁体制确实高效,有目共睹。它不仅能快速解决问题本身,还能快速解决提出问题的人。

李文亮医生去世时,家园网群情激愤,一致声讨追责,更有甚者要为“英雄“立碑。
仅仅月余,却又是一声声为专制高效喝彩的论调。同胞们,我们到底是该哭还是笑?!
独裁政权源於枪杆子,枪杆子解决问题的方法就是杀人,把医生,病人,和吹哨子的人,都杀了,谁还知道有什么问题?

Montreal7055 : 2020-03-26#66
全世界如此被病毒吓尿的姿态 也就北京这一个首都吧
清零不是国家自己官方宣布的吗?对外市外省的车一个一个查,你还查啥?
国际飞机也不让停了,先到别的地方转一圈儿
全国最好的资源都在你北京 你怕啥?

AZURR : 2020-03-26#67
科研人员去做了很多研究,在各大医学周刊上发了几篇关键的研究论文。也是目前各国卫生人员引用的基础数据。

对外宣称不传染,以减少恐慌。而且低估了病毒传染能力,只把武汉当地一家医院改造为隔离医院,让那家医院医护人员不堪重负。
对外宣称不传染,以减少恐慌
--你认同这一点吗?我深恶痛绝这一点,人民不是你的未成年的孩子,人民有知情权,你不能把人民装进一个袋子里奔向美好的共产主义明天。
千万不要说什么用心是好的,历朝皇帝没有哪一个不是“用心是好的”。

AZURR : 2020-03-26#68
针对中共政府的,哪个不是过嘴炮的?因为你干不过它。相反,在这地方,我就敢告两警察,这就是区别。
嘴炮人人会打,你那炮一般人打不了。俩小警察也算是倒霉,华人里还有法语这么流利和自信的?就像上海警察玩弄乡下人惯了,没想到走眼遇到了京城来的杨佳。

ccyyyycc : 2020-03-26#69
对外宣称不传染,以减少恐慌。
--你认同这一点吗?我深恶痛绝这一点,人民不是你的未成年的孩子,人民有知情权,你不能把人民装进一个袋子里奔向美好的共产主义明天。
千万不要说什么用心是好的,历朝皇帝没有哪一个不是“用心是好的”。
对外宣传做好足够准备,医疗资源充足来减少恐慌就好了?

AZURR : 2020-03-26#70
现在的问题是,由于意识形态的问题,某些国家某些人对事实的歪曲或视而不见。。。
就是啊,仅仅拉出一个市委书记顶包了,视而不见自己制度性的问题。敢问:下次遇到灭种的危机,是不是还要等一尊定夺?有没有制度(超越一切个人的)来保证让危机在第一时间得到专业性的应对?没有?这次封城俩月死人无数,又白费了。事不过三,SARS ,COVID-19 ,不要有三儿了,三儿最害人。

good4ever : 2020-03-26#71
对外宣称不传染,以减少恐慌。
--你认同这一点吗?我深恶痛绝这一点,人民不是你的未成年的孩子,人民有知情权,你不能把人民装进一个袋子里奔向美好的共产主义明天。
千万不要说什么用心是好的,历朝皇帝没有哪一个不是“用心是好的”。
她问这段时间发生了什么...我只是陈述事实。 你问我认同嘛? 我不认同。
你还是有啥想问的?

zunhuhu : 2020-03-26#72
做正确的事情的专制能有效对应新冠。专制有可能会导致滥用权力去做错误的事情,这会使事情更糟;非专制难以有效宏观控制肆意乱为的人们传播病毒。但从人性的角度看,专制又能坚持做正确的事情本身很难。新加坡的繁多的严厉处罚条例有点这个意思,但还是有个适度的问题。而适度本身就对不同的人来说有不同的标准。。。所以,我也不知道该怎样才是理想的了。
中肯

good4ever : 2020-03-26#73
12 月底已经人传人了,许多医护人员被感染;
1月初还说可防可控,未见人传人,是否要我提供相关证据?!
你看懂我的回答了嘛! ?把病毒传给其他人并不是任何人的主观意愿。这些出去玩的,知道自己病了吗? 知道这是新型病毒?? 当时也不是所有医生都清楚了解这个病毒,即使是现在也有很多未知。

12月底说人传人,可这些普通人知道吗?
我对武汉政府这次所处理不当也愤怒,但我不会想你那么仇恨普通中国人!

生活的乐趣 : 2020-03-26#74
再一次证明了,西方民主制度管理不了素质低下的中国人。中国人只适合中国共产党管理。不信?只需要一个中国城管把他们按在地上往死里抽一顿,这辈子他们都不敢违规了。中国人与民主制度是敌对关系,中国人和中国共产党是绝配关系!

ccyyyycc : 2020-03-26#75
再一次证明了,西方民主制度管理不了素质低下的中国人。中国人只适合中国共产党管理。不信?只需要一个中国城管把他们按在地上往死里抽一顿,这辈子他们都不敢违规了。中国人与民主制度是敌对关系,中国人和中国共产党是绝配关系!
反过来说,抽一顿的制度也管理不了西方人,抽完了继续违规,直到法律把违规变成合法。

good4ever : 2020-03-26#76
过了10年或者15年,类似的人祸还会在中国那片土地上发生;
但愿不是在你的家乡或者在你父母、兄弟姐妹身上发生今天武汉发生的悲剧
我才心没你那么黑呢,我不希望悲剧发生在人或者任何地方!但是对于你这种把病毒传播怪在那些的武汉人身上的人,我只能说,祝愿你有一天也能体会到别人的痛。 或许到时候你会有点同理心。

AZURR : 2020-03-26#77
她问这段时间发生了什么...我只是陈述事实。 你问我认同嘛? 我不认同。
你还是有啥想问的?
还有你否认嘴炮(围观)的力量,也是不正确的。独裁政权其实非常害怕嘴炮的,你知道他们为了管制我们的嘴炮花了多少钱吗?

good4ever : 2020-03-26#78
"如果没有掩盖人传人,把它当做普通传染病,中共的错误就就跟现在的欧美一样,是形势误判,决策失误,不应该求全责备。"
我对政府体制毫无兴趣,但非常赞同你这句话,甚至于更进一步说,没有武汉初期的掩盖,如果一开始就彻查零号病人+硬核追踪,这场灾难说不定可以被控制在局部,而不是像现在这样让全球陷入危机。
我觉得如果当初重视而不是遮遮掩掩,一群无能的人去管专家的话,在武汉或者在中国不会爆发。但在世界范围里还是会爆发的。

confiture : 2020-03-26#79
这种文章逻辑上经不起推敲。

比如用文章里的例子,做的好的有中国、台湾、韩国、新加坡,差的有美国、意大利、西班牙、英国。要总结这些国家的特点除了所谓国家能力,还有前者是东方国家,亚洲国家,有儒家传统的国家,后者是西方国家、欧美国家,希腊罗马传统的国家,甚至基督教国家。这样是不是可以得出只有东亚、有儒家传统的国家才能成为国家能力高的国家呢?

yyang8 : 2020-03-26#80
台湾没有封城,封路,封小区。台湾没有中断企业生产。台湾没有强制国民戴口罩。台湾的感染和死亡人数都很低。
台湾的防疫超过中国很多倍。
台湾的中国人做得到的,大陆的中国人却做不到。
大陆实在感到惭愧。

good4ever : 2020-03-26#81
还有你否认嘴炮(围观)的力量,也是不正确的。独裁政权其实非常害怕嘴炮的,你知道他们为了管制我们的嘴炮花了多少钱吗?
我不觉得嘴炮有用,这次嘴炮只会轰炸,连建设性的意见都提不出来。美其名曰,我在叫醒他人。
哦,我懂了,就是个闹钟,可这背后调闹钟的人谁呀?
我也不同意花钱管理嘴炮,嘴炮或许只是无能者为自己的无能或者懒惰开脱的借口。 我倒是希望嘴炮能干点实事!

good4ever : 2020-03-26#82
台湾没有封城,封路,封小区。台湾没有中断企业生产。台湾没有强制国民戴口罩。台湾的感染和死亡人数都很低。
台湾的防疫超过中国很多倍。
台湾的中国人做得到的,大陆的中国人却做不到。
大陆实在感到惭愧。
台湾都不是中国人,请不要自作主张把人家归为中国人。

confiture : 2020-03-26#83
"如果没有掩盖人传人,把它当做普通传染病,中共的错误就就跟现在的欧美一样,是形势误判,决策失误,不应该求全责备。"
我对政府体制毫无兴趣,但非常赞同你这句话,甚至于更进一步说,没有武汉初期的掩盖,如果一开始就彻查零号病人+硬核追踪,这场灾难说不定可以被控制在局部,而不是像现在这样让全球陷入危机。

我很赞同你说的“说不定”。

很多传染病,即使再硬核的流行病学追踪都有可能找不到所谓零号病人,也有可能查不到所有的接触人员。比如艾滋病就是。

其次,如果假设一个政府只要愿意就能够把任何疫情控制在自己的管辖范围境内,那么就不能解释为何后发的欧美国家反而不能控制这次疫情,除非认为欧美国家不愿意控制疫情。现在的医学虽然比以前发达多了,但是未知还是比已知多得多了,认为一个政府只要愿意就能控制疫情的想法太过于傲慢了,比如H1N1流感到现在都没有能控制住。

blue2003 : 2020-03-26#84
这种文章逻辑上经不起推敲。

比如用文章里的例子,做的好的有中国、台湾、韩国、新加坡,差的有美国、意大利、西班牙、英国。要总结这些国家的特点除了所谓国家能力,还有前者是东方国家,亚洲国家,有儒家传统的国家,后者是西方国家、欧美国家,希腊罗马传统的国家,甚至基督教国家。这样是不是可以得出只有东亚、有儒家传统的国家才能成为国家能力高的国家呢?

你因为预设立场,而扭曲文章的观点,不论是有意还是无意。

这篇文章表扬了:

1)台湾,韩国,新加坡,德国 。(3个民主地区,1个专制地区(新加坡),文章的分类)

批评了:

2) 中国,意大利,美国和伊朗。(2个民主地区,2个专制地区,文章的分类)

confiture : 2020-03-26#85
你因为预设立场,而把扭曲文章的观点,不论是有意还是无意。

这篇文章表表扬了:

1)台湾,韩国,新加坡,德国 。(3个民主地区,1个专制地区(新加坡),文章的分类)

批评了:

2) 中国,意大利,美国和伊朗。(2个民主地区,2个专制地区,文章的分类)

那我说的是不是事实呢?

yyang8 : 2020-03-26#86
这里有一个误区。
那就是拿中国谎言宣传的“”成就“ 和西方真实的情况来对比。
由于信息不对称,对比的结果也就没有意义。
美国和中国处于疫情爆发的不同阶段。非要拿美国和中国比较,应该比较目前的美国和一月份武汉封城的情况。
由于中国封锁消息,没有人知道武汉封城前究竟有多少人感染,已经蔓延了多长时间。

ccyyyycc : 2020-03-26#87
这里有一个误区。
那就是拿中国谎言宣传的“”成就“ 和西方真实的情况来对比。
由于信息不对称,对比的结果也就没有意义。
美国和中国处于疫情爆发的不同阶段。非要拿美国和中国比较,应该比较目前的美国和一月份武汉封城的情况。
由于中国封锁消息,没有人知道武汉封城前究竟有多少人感染,已经蔓延了多长时间。
要比也是美国和一月份的广东,东北比。除非你不承认武汉是新冠的起始点。

yyang8 : 2020-03-26#88
这种文章逻辑上经不起推敲。

比如用文章里的例子,做的好的有中国、台湾、韩国、新加坡,差的有美国、意大利、西班牙、英国。要总结这些国家的特点除了所谓国家能力,还有前者是东方国家,亚洲国家,有儒家传统的国家,后者是西方国家、欧美国家,希腊罗马传统的国家,甚至基督教国家。这样是不是可以得出只有东亚、有儒家传统的国家才能成为国家能力高的国家呢?
逻辑没有问题啊。
楼主主要是驳斥只有专制能够防止病毒传播。而能够成功制止病毒传播的国家包括民主的台湾韩国。
只要证明专制和防止病毒无关就行了,不需要证明防止病毒需要什么样的制度。

Carc : 2020-03-26#89
这里有一个误区。
那就是拿中国谎言宣传的“”成就“ 和西方真实的情况来对比。
由于信息不对称,对比的结果也就没有意义。
美国和中国处于疫情爆发的不同阶段。非要拿美国和中国比较,应该比较目前的美国和一月份武汉封城的情况。
由于中国封锁消息,没有人知道武汉封城前究竟有多少人感染,已经蔓延了多长时间。

你去问问美国知不知道他们在各州封城前究竟有多少人感染,已经蔓延了多长时间?他们给得出数字和证据吗?他们甚至都不确定去年底以来的流感是否包含COVID19。为啥?是因为美国不关心?还是因为他们也“封锁消息”?

yyang8 : 2020-03-26#90
台湾都不是中国人,请不要自作主张把人家归为中国人。
从文化上说都是中国人。跟他们认为自己是哪一个国家国民没有关系。

多伦多上空的鸟 : 2020-03-26#91
这里有一个误区。
那就是拿中国谎言宣传的“”成就“ 和西方真实的情况来对比。
由于信息不对称,对比的结果也就没有意义。
美国和中国处于疫情爆发的不同阶段。非要拿美国和中国比较,应该比较目前的美国和一月份武汉封城的情况。
由于中国封锁消息,没有人知道武汉封城前究竟有多少人感染,已经蔓延了多长时间。

文章提到了你说的这个问题。 这是没有办法的事情。我们只能基于已知的数据分析。

中国政府等非民主国家,和西方民主国家这些年打交道,一直就这样耍流氓。

就像中国从来不让你有任何民主或者言论自由,中国派水军到美国/加拿大,系统性的造谣/抹黑加拿大和美国的时候,如果西方内部提到需要对造谣稍有约束,中国水军就会大叫,你们民主国家说好的自由和民主 ?你们难道是虚假的民主或者自由?

这可能是自由民主国家需要付出的代价,因为我们不能像非民主国家那样Go low . 当然川普个人是当前比较明显的例外,他通过Go low来对抗中国。

不过,正如文章所说,抗击疫情的问题,与国家政体无关, 不是说光靠民主,或者Go low耍流氓就能够抵挡的。

据我所知,大部分华人要么支持习近平,要么支持川普,基本上都反杜鲁多 。

这是因为这2个人都能够go low 。而我们好多华人以为耍流氓就能抵挡病毒。

川普和习近平的无能表现,证明了不努力干活,光耍流氓,第一经济体,第二经济体照样抗疫失败。

good4ever : 2020-03-26#92
政府的做事能力高低,为什么有这种高低区别,这是一个很复杂的社会学政治学问题,简单分类成专制和非专制;说民主选举的就一定会怎样怎样,专制的就一定会怎样怎样,是非常头脑简单的做法。

两边各举反例都很容易,专制就效率高执行快?世界上难道只剩中国一个“专制”国家了?其他没有民主选举的国家是否一样效率高,执行快,随时都有中共那样全国一盘棋的掌控力?

有民主选举就肯定没有掩盖、舞弊、贪腐、迫害,百姓就一定安居乐业,社会祥和?世界上难道只剩西方七大工业国这几个“民主国家”了?其他有总统或内阁选举国家做得如何?印度?巴西?巴基斯坦?墨西哥?更别说非洲还有一大票有“民主选举”的国家呢

简单说,无论“专制”和“民主”,能把国家治理的还比较像样的,其实就那么几个国家。其他的用啥制度都不见得灵。这后面还有更深层次原因,简单举一个例子,能让国民过上还不错的日子的,大多是一个方面或几个方面能力比较突出的“强国”。积弱的国家,往往不是改改政治体制能弄好的,大多需要一些深层次的变革。
希望多看到你这种理性分析,看多论坛里一根筋拿着某种仪式形态去硬杠另一种意识形态来强调自己那派优越性的回答,倒是挺喜欢你这种从多元角度来分析的论点。

ccyyyycc : 2020-03-26#93
文章提到了你说的这个问题。 这是没有办法的事情。我们只能基于已知的数据分析。

中国政府等非民主国家,和西方民主国家这些年打交道,一直就这样耍流氓。

就像中国从来不让你有任何民主,但如果中国到美国/加拿大水军或者造谣稍有约束,它就会大叫,你们民主国家说好的自由和民主 ?你们难道是虚假的民主或者自由。

这可能是自由民主国家需要付出的代价,因为我们不能像非民主国家那样Go low .

不过,正如文章所说,抗击疫情的问题,与国家政体无关, 不是说光靠民主,或者耍流氓就能够抵挡。

据我们刚才,大部分华人要么支持习近平,要么支持川普,基本上都反杜鲁多 。

这是因为这2个人都能够go low 。而我们好多华人以为耍流氓就能抵挡病毒。

川普和习近平的无能表现,证明了不努力干活,光耍流氓,第一经济体,第二经济体照样失败。
土豆不用go low,起点本来就低。

金角大王 : 2020-03-26#94
那你先说说中国不是专制国家的论据,或者说不是典型专制国家的论据
论据?

金角大王 : 2020-03-26#95
那你的意思是什么?是想说封锁消息,隐瞒真相没有任何问题?
你去问问美国知不知道他们在各州封城前究竟有多少人感染,已经蔓延了多长时间?他们给得出数字和证据吗?他们甚至都不确定去年底以来的流感是否包含COVID19。为啥?是因为美国不关心?还是因为他们也“封锁消息”?

confiture : 2020-03-26#96
逻辑没有问题啊。
楼主主要是驳斥只有专制能够防止病毒传播。而能够成功制止病毒传播的国家包括民主的台湾韩国。
只要证明专制和防止病毒无关就行了,不需要证明防止病毒需要什么样的制度。
如果到此为止,你说的的确没错。但是别忘了文章后面还有一句做得好的国家都是“高国家能力”的。根据文章列举的“高国家能力”国家的名称,他们的共性就是东亚儒家传统。哦,还有一个国家做得也不错,号称一人感染封一条街的越南,也算得上是东亚儒家传统了。

yyang8 : 2020-03-26#97
你去问问美国知不知道他们在各州封城前究竟有多少人感染,已经蔓延了多长时间?他们给得出数字和证据吗?他们甚至都不确定去年底以来的流感是否包含COVID19。为啥?是因为美国不关心?还是因为他们也“封锁消息”?
美国既没有封锁消息。也没有不关心。
感染人数每天都在公布。

good4ever : 2020-03-26#98
从文化上说都是中国人。跟他们认为自己是哪一个国家国民没有关系。
也没有,人家那是台湾文化, Taiwanese not Chinese, okay!
我在和世界各地的华人接触下来最抵触Chinese 这个民族身份的就是台湾人。 牙买加华人都会说自己是Chinese from Jamaica,到纠正我N次的倒是Taiwanese American, Taiwanese Canadian. 大家就别自己觉得台湾人是华人了好吗?! 更别说中国人。

yyang8 : 2020-03-26#99
如果到此为止,你说的的确没错。但是别忘了文章后面还有一句做得好的国家都是“高国家能力”的。根据文章列举的“高国家能力”国家的名称,他们的共性就是东亚儒家传统。哦,还有一个国家做得也不错,号称一人感染封一条街的越南,也算得上是东亚儒家传统了。
你如果不认同东亚儒家传统了能够有效防止病毒传播,只要举一个反例就行了。
我认为印度就是。可惜,印度也是民主国家

confiture : 2020-03-26#100
你如果不认同东亚儒家传统了能够有效防止病毒传播,只要举一个反例就行了。
我认为印度就是。可惜,印度也是民主国家
印度已经锁国了,当然他们的数据是很低的。莫迪会因为区区几百病例就锁国,不是莫迪疯了,就是认同他们公开数据的人疯了。

yyang8 : 2020-03-26#101
也没有,人家那是台湾文化, Taiwanese not Chinese, okay!
我在和世界各地的华人接触下来最抵触Chinese 这个民族身份的就是台湾人。 牙买加华人都会说自己是Chinese from Jamaica,到纠正我N次的倒是Taiwanese American, Taiwanese Canadian. 大家就别自己觉得台湾人是华人了好吗?! 更别说中国人。
我说的文化包括语言,风俗,饮食。无论台湾人认为何种名义,什么民族也好,什么人也好,本质上都是中华文化。
不过有点跑题了。

confiture : 2020-03-26#102
美国既没有封锁消息。也没有不关心。
感染人数每天都在公布。

美国的确没有封锁消息,只是给检测设置了各种限制。这和tg一月份的做法是一样的。

yyang8 : 2020-03-26#103
印度已经锁国了,当然他们的数据是很低的。莫迪会因为区区几百病例就锁国,不是莫迪疯了,就是认同他们公开数据的人疯了。
我也怀疑印度的数据。对于印度的情况,拭目以待吧。

yyang8 : 2020-03-26#104
美国的确没有封锁消息,只是给检测设置了各种限制。这和tg一月份的做法是一样的。
那是因为他们当时检测的试剂严重不足。并非是隐瞒检测结果。

BMO99 : 2020-03-26#105
也沒有,人家那是台灣文化, Taiwanese not Chinese, okay!
我在和世界各地的華人接觸下來最抵觸Chinese 這個民族身份的就是台灣人。牙買加華人都會說自己是Chinese from Jamaica,到糾正我N次的倒是Taiwanese American, Taiwanese Canadian. 大家就別自己覺得台灣人是華人了好嗎?!更別說中國人。

胡說八道!
中華民國當然是中國人的,只是大陸現在被共匪統治,台灣人,香港人,新加坡人都看不起共匪怕被拉低身價,當然不願被共匪代表。

Long Vacation : 2020-03-26#106
面对新冠,越来越觉得,用独裁和民主来区分国家制度,是一种偷懒的行为,会造成误判。

都说国内政治斗争激烈,那也是一种博弈。
都说国外两党和解,那也是一种妥协。

宣传为政治服务,政治为特定阶级服务,
而宣传是需要钱的,结论不言而喻。

Long Vacation : 2020-03-26#107
那是因为他们当时检测的试剂严重不足。并非是隐瞒检测结果。

美国人口少,科技高,携爆发晚了两月的优势,
试剂不足的借口,应该先给中国。
显失公平真的对判断世界未来投资无益。

confiture : 2020-03-26#108
那是因为他们当时检测的试剂严重不足。并非是隐瞒检测结果。

当初中国在面对一个完全陌生的疾病,所有东西都是一抹黑的情况下检测试剂不足是很正常的;可是在新冠肺炎爆发以后3个月,新冠病毒的RNA序列早已经发在网上共享的情况下,新冠肺炎的各种特性已经表现得足够充分的情况下,美国作为世界唯一的超强国家,居然还没有足够的检测试剂,你觉得这正常吗?

yyang8 : 2020-03-26#109
当初中国在面对一个完全陌生的疾病,所有东西都是一抹黑的情况下检测试剂不足是很正常的;可是在新冠肺炎爆发以后3个月,新冠病毒的RNA序列早已经发在网上共享的情况下,新冠肺炎的各种特性已经表现得足够充分的情况下,美国作为世界唯一的超强国家,居然还没有足够的检测试剂,你觉得这正常吗?
美国没有采用中国用的试剂。而是采用自己发明的试剂。美国认为中国的试剂不准确。

金角大王 : 2020-03-26#110
不知道美国是什么方法,据说不是RTPCRR
美国没有采用中国用的试剂。而是采用自己发明的试剂。美国认为中国的试剂不准确。

yyang8 : 2020-03-26#111
我不是给美国辩护,我认为美国在这次疫情,犯了一个非常严重的轻视错误。一开始中国疫情爆发时,美国迅速禁止中国人入境是对的。当时,美国爆发的案例确实很低。可是,病毒却从中国传到意大利,继而整个欧洲。通过欧洲扩散到美国。这时候的疫情爆发,就很严重了。美国的失误,在于没有封锁所有的外国人入境。

金角大王 : 2020-03-26#112
独裁和民主,在疫情面前,一定要区分政府官员的话:
民主国家,官僚是蠢
独裁国家,官僚是又蠢又坏
面对新冠,越来越觉得,用独裁和民主来区分国家制度,是一种偷懒的行为,会造成误判。

都说国内政治斗争激烈,那也是一种博弈。
都说国外两党和解,那也是一种妥协。

宣传为政治服务,政治为特定阶级服务,
而宣传是需要钱的,结论不言而喻。

yyang8 : 2020-03-26#113
不知道美国是什么方法,据说不是RTPCRR
具体方法我也不知道,我也是从新闻得知,美国认为自己的试剂要准确得多。

confiture : 2020-03-26#114
美国没有采用中国用的试剂。而是采用自己发明的试剂。美国认为中国的试剂不准确。

新冠病毒的RNA序列一月初就公布在网上了,以美国的医学水平,要自己发明检测试剂就是分分钟的事,那个西雅图华人女医生就是用的自己实验室开发的检测试剂。

flowing_water : 2020-03-26#115
你如果不认同东亚儒家传统了能够有效防止病毒传播,只要举一个反例就行了。
我认为印度就是。可惜,印度也是民主国家
孔子不是学医的,孔子学院是假的。

confiture : 2020-03-26#116

yyang8 : 2020-03-26#117
新冠病毒的RNA序列一月初就公布在网上了,以美国的医学水平,要自己发明检测试剂就是分分钟的事,那个西雅图华人女医生就是用的自己实验室开发的检测试剂。
试剂发明出来了。要大规模生产才能应用啊。美国差就差在生产能力上面不足。很多医药的生产线都在中国和印度。

confiture : 2020-03-26#118
试剂发明出来了。要大规模生产才能应用啊。美国差就差在生产能力上面不足。很多医药的生产线都在中国和印度。

那么请问现在美国的试剂盒哪里来的?是中国生产的,还是美国几天内就建立了大量试剂盒生产线?

金角大王 : 2020-03-26#119
那也是RTPCR, CDC这帮蠢材,居然没有第一时间订购足够试剂盒

ccyyyycc : 2020-03-26#120
我不是给美国辩护,我认为美国在这次疫情,犯了一个非常严重的轻视错误。一开始中国疫情爆发时,美国迅速禁止中国人入境是对的。当时,美国爆发的案例确实很低。可是,病毒却从中国传到意大利,继而整个欧洲。通过欧洲扩散到美国。这时候的疫情爆发,就很严重了。美国的失误,在于没有封锁所有的外国人入境。
当时美国封了中国边境,加拿大没封,多少华人挺土豆骂川普?要是把欧洲都封了,全国要把川普骂死了。所以他不敢。

yyang8 : 2020-03-26#121
那么请问现在美国的试剂盒哪里来的?是中国生产的,还是美国几天内就建立了大量试剂盒生产线?
具体情况我不知道。但是,我倾向于相信后面一种情况。现在美国的的通用和IBM都在生产口罩了。美国并非没有生产能力,而是,想短期内大规模生产,非常困难。

confiture : 2020-03-26#122
具体情况我不知道。但是,我倾向于相信后面一种情况。现在美国的的通用和IBM都在生产口罩了。美国并非没有生产能力,而是,想短期内大规模生产,非常困难。

(y)

金角大王 : 2020-03-26#123
口罩和防护服生产线确实需要一段时间调整
但美国政府措施在窗口期控制,也是事实
具体情况我不知道。但是,我倾向于相信后面一种情况。现在美国的的通用和IBM都在生产口罩了。美国并非没有生产能力,而是,想短期内大规模生产,非常困难。

comeback : 2020-03-26#124
明明是某些欧美国家在当时的隔岸观火弹冠相庆及之后的漫不经心傲慢无知造成了现如今几乎所有欧美国家的病毒迅速漫延,却还有那么些华人在替其摇旗呐喊,甚是有趣。。。 :wdb32:

格林尼治时间 : 2020-03-26#125
他们的总教头、偏执狂川普大爷不是已经事实上的退却了嘛!全球霸主,卖瑞坑的大当家都向小小的大韩民国发出求救电话,在此之前,谁会相信?

事实证明,嘴炮屁用不顶!病毒来了,身边人就会出来搞死只会胡说八道的家伙……
川普这次很多失误,但有一点比我们永远伟光正的习大统帅强多了,那就是号称亲自指挥的人疫情爆发时一星期都神隐,甚至大家判断疫情成功的一个情况就是他什么时候去武汉视察,昨天普京也亲自视察了前线医院,如果只能选择强权独裁领导,宁愿要普京这样的真男人而不是宽衣的懦夫!

handypanda : 2020-03-26#126
寄希望于教育吧,一代比一代融入。
今天看到哈佛校长欢迎新生的一段话:

"请不要沉默无声。
请不要在网络虚掷光阴,仿佛你不曾来过这里!
你们要跟其他人接触,多多发言,这样他人才能从你们身上学到东西。
你们还要更多地倾听,这样你们才能从他人那里学到东西。
不要害怕承担犯错的风险,不要害怕承认自己是错的,这是学习和成长的最佳方式。
同时,宽容地倾听其他人的声音,这样他们也有可能进行这样的冒险。
你们要把自己的同学社群当作大学生涯最重要的礼物和机会之一,你们要帮助我们在哈佛建立一个人们能够兼收并蓄的模式,而非因各自差异发生分化。"

教育改变命运,此言不虚。
硬币有两面,这是其中一面:


zunhuhu : 2020-03-26#127
我很赞同你说的“说不定”。

很多传染病,即使再硬核的流行病学追踪都有可能找不到所谓零号病人,也有可能查不到所有的接触人员。比如艾滋病就是。

其次,如果假设一个政府只要愿意就能够把任何疫情控制在自己的管辖范围境内,那么就不能解释为何后发的欧美国家反而不能控制这次疫情,除非认为欧美国家不愿意控制疫情。现在的医学虽然比以前发达多了,但是未知还是比已知多得多了,认为一个政府只要愿意就能控制疫情的想法太过于傲慢了,比如H1N1流感到现在都没有能控制住。
谢谢你的赞同,世事无绝对,何况是瘟疫呢。
不过个人认为欧美国家还没有到“不能控制”这次疫情的程度,我对未来是持谨慎乐观态度的,就算是意大利/西班牙也会迎来大结局,惨烈的结局也是结局。国内的武汉也是惨烈结局的,不因为意大利惨了,武汉就自动痊愈了。
也赞同意愿和结果是两码事,无论对政府还是对个人。
依然痛恨国内对武汉初期疫情的隐瞒,这个痛恨不会被任何结果左右或者改变。

zunhuhu : 2020-03-26#128
我觉得如果当初重视而不是遮遮掩掩,一群无能的人去管专家的话,在武汉或者在中国不会爆发。但在世界范围里还是会爆发的。
我觉得如果武汉控制住不爆发,而且向WHO通报防疫措施和过程,WHO能有效早期介入的话,其他地区大规模爆发的风险会减小。不敢说会不会爆发。
另外,分阶段,局部,小规模爆发的话,和现在的情势会有很大不同。

AZURR : 2020-03-26#129
我不觉得嘴炮有用,这次嘴炮只会轰炸,连建设性的意见都提不出来。美其名曰,我在叫醒他人。
哦,我懂了,就是个闹钟,可这背后调闹钟的人谁呀?
我也不同意花钱管理嘴炮,嘴炮或许只是无能者为自己的无能或者懒惰开脱的借口。 我倒是希望嘴炮能干点实事!
嘴炮和实事,不可偏废。两手都要抓。

good4ever : 2020-03-26#130
我觉得如果武汉控制住不爆发,而且向WHO通报防疫措施和过程,WHO能有效早期介入的话,其他地区大规模爆发的风险会减小。不敢说会不会爆发。
另外,分阶段,局部,小规模爆发的话,和现在的情势会有很大不同。
WHO介入又如何? 一个没有实际行政权的机构... 意大利和韩国同时开始蔓延,结果了?认真做功课的还是只有东亚国家,其他国家一样该去海边的去海边,该去BBQ的去BBQ... 一样爆发,因为鬼佬都没在怕的。

niancianj : 2020-03-26#131
我倒觉得疫情控制的好不好,跟独裁和民主体制没啥关系,跟东亚文化和欧美文化倒是有相当大关系。东亚国家无论是民主和独裁体制在这次的疫情控制中都表现的比较亮眼,这跟东亚几千年来的历史和政治传统有关系。东亚传统里很少自由、民主这些概念,更多的是对当权者的顺从和配合

niancianj : 2020-03-26#132
独裁专制主义制造并传播了新冠病毒, 所以还得是专制的手段的疗效好, 传到民主国家, 民主手段的疗效就不行了。

有没有想过, 正是独裁专制才造成了这场大灾难。。。
独裁专制主义制造并传播了新冠病毒, 所以还得是专制的手段的疗效好, 传到民主国家, 民主手段的疗效就不行了。

有没有想过, 正是独裁专制才造成了这场大灾难。。。
我倒觉得疫情控制的好不好,跟独裁还是民主体制没啥关系,跟东亚文化和欧美文化倒是有相当大关系。东亚国家无论是民主和独裁体制在这次的疫情控制中都表现的比较亮眼,这跟东亚几千年来的历史和政治传统有关系。东亚传统里很少自由、民主这些概念,更多的是对当权者的顺从和配合

金角大王 : 2020-03-26#133
这个说得很有道理,天朝要是更透明,民主,可能比日本严重一点,但不至于武汉的惨重
我倒觉得疫情控制的好不好,跟独裁和民主体制没啥关系,跟东亚文化和欧美文化倒是有相当大关系。东亚国家无论是民主和独裁体制在这次的疫情控制中都表现的比较亮眼,这跟东亚几千年来的历史和政治传统有关系。东亚传统里很少自由、民主这些概念,更多的是对当权者的顺从和配合

bluesky86 : 2020-03-26#134
明明是某些欧美国家在当时的隔岸观火弹冠相庆及之后的漫不经心傲慢无知造成了现如今几乎所有欧美国家的病毒迅速漫延,却还有那么些华人在替其摇旗呐喊,甚是有趣。。。 :wdb32:
不以为然,麻痹大意是真的。
就现在还有不少人相信,"大号流感" "群体免疫"就能扛过去 .....
Xi西方这次太轻敌了....

zunhuhu : 2020-03-26#135
WHO介入又如何? 一个没有实际行政权的机构... 意大利和韩国同时开始蔓延,结果了?认真做功课的还是只有东亚国家,其他国家一样该去海边的去海边,该去BBQ的去BBQ... 一样爆发,因为鬼佬都没在怕的。
非要这么说就没办法了。WHO虽然没有实权,但很多国家确实是参照它的建议行事的,比如大家拿。
哪里都有不守规矩的人,挑个案说没多大意思。我本人看到的情况是周围大部分,无论族裔,都在遵照政府规定和建议行为。

南望王师 : 2020-03-26#136
还是朝鲜政策好,病人直接枪毙。。。全国0确诊,最健康的国家

niancianj : 2020-03-26#137
我觉得没必要上升到民主和独裁的高度。
就是传染病的基本防护。
对。我觉得疫情控制的好不好,跟独裁和民主体制没啥关系,跟东亚文化和欧美文化倒是有相当大关系。东亚国家无论是民主和独裁体制在这次的疫情控制中都表现的比较亮眼,这跟东亚几千年来的历史和政治传统有关系。东亚传统里很少自由、民主这些概念,更多的是对当权者的顺从和配合

格林尼治时间 : 2020-03-26#138
明明是某些欧美国家在当时的隔岸观火弹冠相庆及之后的漫不经心傲慢无知造成了现如今几乎所有欧美国家的病毒迅速漫延,却还有那么些华人在替其摇旗呐喊,甚是有趣。。。 :wdb32:
你怎么知道没有华人骂美国政府的?去油管推特看看有多少人骂政府骂领导的,问题是在中国有吗或者允许吗?当时中国疫情爆发美国断航,中国当时怎么说的?现在又怎么做的?而且认识的几个留学生询问回国订机票,答复说即使拿的是中国护照,原则上最近一个月不回国。大家都可以有不同观点,但只要换位思考,就能看出哪个是王八蛋

zunhuhu : 2020-03-26#139
你怎么知道没有华人骂美国政府的?去油管推特看看有多少人骂政府骂领导的,问题是在中国有吗或者允许吗?当时中国疫情爆发美国断航,中国当时怎么说的?现在又怎么做的?而且认识的几个留学生询问回国订机票,答复说即使拿的是中国护照,原则上最近一个月不回国。大家都可以有不同观点,但只要换位思考,就能看出哪个是王八蛋
对有些人来说,只要他所在的地方疫情开始严重了,那个地方的官员和政府就是王八蛋。

comeback : 2020-03-26#140
你怎么知道没有华人骂美国政府的?去油管推特看看有多少人骂政府骂领导的,问题是在中国有吗或者允许吗?当时中国疫情爆发美国断航,中国当时怎么说的?现在又怎么做的?而且认识的几个留学生询问回国订机票,答复说即使拿的是中国护照,原则上最近一个月不回国。大家都可以有不同观点,但只要换位思考,就能看出哪个是王八蛋
我说的跟你的这个回帖风马牛不相及,你是怎么把它给联系起来的?佩服。。。 :wdb33:

flowing_water : 2020-03-26#141
我倒觉得疫情控制的好不好,跟独裁还是民主体制没啥关系,跟东亚文化和欧美文化倒是有相当大关系。东亚国家无论是民主和独裁体制在这次的疫情控制中都表现的比较亮眼,这跟东亚几千年来的历史和政治传统有关系。东亚传统里很少自由、民主这些概念,更多的是对当权者的顺从和配合
孔子學院是假的。

Mr. Right : 2020-03-26#142
国家整体管理的能力之差别,
跟选举形式关系不大。

加拿大这次史诗级宇宙级的抗疫,
跟平时管理得井井有条非常完善密不可分。
吹,接着吹。还屎诗级抗疫。都超4000了,放开了检测的话,翻一番都不止。

川普最开始关边境停航,加拿大这个猪队友没跟上,把美国害惨了。多少病人借道加拿大偷入美国的!!

zunhuhu : 2020-03-26#143
明明是某些欧美国家在当时的隔岸观火弹冠相庆及之后的漫不经心傲慢无知造成了现如今几乎所有欧美国家的病毒迅速漫延,却还有那么些华人在替其摇旗呐喊,甚是有趣。。。 :wdb32:
认为举措不力控制不当很可以理解,但是好奇“某些欧美国家在当时的隔岸观火弹冠相庆及之后的漫不经心傲慢无知 ”这些都是怎么看出来的?

comeback : 2020-03-26#144
认为举措不力控制不当很可以理解,但是好奇“某些欧美国家在当时的隔岸观火弹冠相庆及之后的漫不经心傲慢无知 ”这些都是怎么看出来的?

武汉发生疫情时,美国商务部长罗斯抛出疫情将“有助于加速制造业回流美国”等言论及川普说新冠肺炎就是大一号的流感等等。
这些够不?不够你可以去网上搜一搜,俺就不代劳了。。。 :wdb32:

Carc : 2020-03-27#145
独裁和民主,在疫情面前,一定要区分政府官员的话:
民主国家,官僚是蠢
独裁国家,官僚是又蠢又坏

哦?在你看来下面这位意大利官僚只是蠢不是坏是吧:“Raffealo展览开放的话,只要禁止中国人就可以了”。

意大利的中国人大多数愿意自我隔离,在他眼里是叫“执行共产党的政策”。不知道说中国掩盖疫情严重性,导致他们误判的另一批西方政客们,怎么解释这两种自相矛盾的观点?

如今意大利死亡人数和死亡率都是全球第一,不知道这位议员现在说话还这么大声,这么歇斯底里不

视频在此:
Sina Visitor System

ccyyyycc : 2020-03-27#146
对。我觉得疫情控制的好不好,跟独裁和民主体制没啥关系,跟东亚文化和欧美文化倒是有相当大关系。东亚国家无论是民主和独裁体制在这次的疫情控制中都表现的比较亮眼,这跟东亚几千年来的历史和政治传统有关系。东亚传统里很少自由、民主这些概念,更多的是对当权者的顺从和配合
你自己都说了,东亚突出是因为传统里少有民主自由。这还和体制无关?

ccyyyycc : 2020-03-27#147
你怎么知道没有华人骂美国政府的?去油管推特看看有多少人骂政府骂领导的,问题是在中国有吗或者允许吗?当时中国疫情爆发美国断航,中国当时怎么说的?现在又怎么做的?而且认识的几个留学生询问回国订机票,答复说即使拿的是中国护照,原则上最近一个月不回国。大家都可以有不同观点,但只要换位思考,就能看出哪个是王八蛋
换位思考就会发现一大半人是王八蛋。一般人都希望医院能照常甚至超负荷运作,但没人希望自己在一个满是病毒的环境一工作就是好几个小时。

公共郭 : 2020-03-27#148
和体制有毛关系,倒是和制造力,居民生活习惯,医疗水平有大关系,最重要的因素还是政府的财力,在这一点中国完胜美国。特朗普一直没有大动作还不是因为没钱,就像我们穷人欠一屁股贷款再拿钱出来囤口罩消毒水什么的不也犹犹豫豫?换过来中国早年像北韩一样穷时也只有等死。

C-C : 2020-03-27#149
我觉得没必要上升到民主和独裁的高度。
就是传染病的基本防护。
是没有必要。但是看到中国抗疫的成功表现,有些人觉得不给他抹点黑,或者不能成功否定他,内心实在苦涩无法接受。

niancianj : 2020-03-27#150
孔子學院是假的。
说起东亚的历史和政治传统,你怎么就想到孔子,无语了

flowing_water : 2020-03-27#151
说起东亚的历史和政治传统,你怎么就想到孔子,无语了
我想到假。

flowing_water : 2020-03-27#152
東亞沒有定義。

niancianj : 2020-03-27#153
我想到假。
东亚文明也是很悠久滴,喜不喜欢另说,人家可是真真实实地在人类有文字可考的历史上存在了数千年并至今仍未消亡~

niancianj : 2020-03-27#154
東亞沒有定義。
好吧,您爱定义不定义,您老高兴就好~?

good4ever : 2020-03-27#155
非要这么说就没办法了。WHO虽然没有实权,但很多国家确实是参照它的建议行事的,比如大家拿。
哪里都有不守规矩的人,挑个案说没多大意思。我本人看到的情况是周围大部分,无论族裔,都在遵照政府规定和建议行为。
搞了半天你是不是没看楼主的文章啊?
抗病毒的能力和各国政府水平以及人民配合程度有关。
我相信你看到周围的加拿大人大部分是守规矩的。但是你能保证全世界各个国家的人民都能如此?全球各国医疗条件都一致? 全球政府都稳定? 所以我觉得在这种传染性极高的病毒面前,全球大爆发不可避免,WHO早参与也只是延时或缩短大爆发的时间。
当然, you are always entitled to your opinion. ? 大家都没上帝视角,无从判断了。

good4ever : 2020-03-27#156
说起东亚的历史和政治传统,你怎么就想到孔子,无语了
因为人家就懂那点东西,别再为难他了,人艰不拆 ?

土农 : 2020-03-27#157
美国人口少,科技高,携爆发晚了两月的优势,
试剂不足的借口,应该先给中国。
显失公平真的对判断世界未来投资无益。

没有对照就没有梦醒时分:
美国这两周日检测量超过两万,武汉高峰期日检测两千不到
美国投入预备医疗战船和战地医院,规模是方舱医院的257倍
美国两万亿美元用于公民救助和企业扶困,中国号召全民捐款,没有一毛钱救助帮困

武汉疫情时,全世界都同情援助,欧洲北美疫情,CVTV天天欢欣鼓舞报道,微信圈热烈庆祝美国荣升榜首
武汉疫情,美国专机撤侨,纽约疫情,中国堵死自费回国华人

这次疫情,让厉害国与文明世界彻底分离

格林尼治时间 : 2020-03-27#158
现在争论疫情控制和制度不会有结果,但今天随着英国首相被感染,有一个明确的数字是国外政要这次被感染比中国那些领导多的多,好,你可以说中国领导重视保护做得好(是,大家要以大领导去武汉视察来判断抗疫成功,这他妈的真是保护做的好),那你去看看武汉有多少医护人员被感染了,他们确实没有领导保护做的好。
更生气的是武汉这两天排队领了亲属骨灰安葬的家属,相关照片都被要求删掉,这他妈的什么制度都不相关,这他妈的相关没人性,你怕什么,怕病毒有党性,外国死的多我们死的少!

土农 : 2020-03-27#159
现在争论疫情控制和制度不会有结果,但今天随着英国首相被感染,有一个明确的数字是国外政要这次被感染比中国那些领导多的多,好,你可以说中国领导重视保护做得好(是,大家要以大领导去武汉视察来判断抗疫成功,这他妈的真是保护做的好),那你去看看武汉有多少医护人员被感染了,他们确实没有领导保护做的好。
更生气的是武汉这两天排队领了亲属骨灰安葬的家属,相关照片都被要求删掉,这他妈的什么制度都不相关,这他妈的相关没人性,你怕什么,怕病毒有党性,外国死的多我们死的少!

怕引发群体事件

虽然大家都知道武汉死亡人数造假,但当局正在一如既往宣传领导很忙人民很幸福国外很乱,就怕武汉人清明时节愤从悲中起,不知道会捅出什么乱子

zunhuhu : 2020-03-27#160
搞了半天你是不是没看楼主的文章啊?
抗病毒的能力和各国政府水平以及人民配合程度有关。
我相信你看到周围的加拿大人大部分是守规矩的。但是你能保证全世界各个国家的人民都能如此?全球各国医疗条件都一致? 全球政府都稳定? 所以我觉得在这种传染性极高的病毒面前,全球大爆发不可避免,WHO早参与也只是延时或缩短大爆发的时间。
当然, you are always entitled to your opinion. ? 大家都没上帝视角,无从判断了。
除非是既成事实,我觉得其余都凡事皆有可能,所有的可能都只是个人猜测。至于别人是不是上帝视角,那就不知道了。

zunhuhu : 2020-03-27#161
武汉发生疫情时,美国商务部长罗斯抛出疫情将“有助于加速制造业回流美国”等言论及川普说新冠肺炎就是大一号的流感等等。
这些够不?不够你可以去网上搜一搜,俺就不代劳了。。。 :wdb32:
你赢了,不过我觉得他们是NC,不代表西方国家主流。

oldbei : 2020-03-27#162
我觉得没必要上升到民主和独裁的高度。
就是传染病的基本防护。
平时大家看上去都差不多,到了危机时刻,大家的倾向性就表露出来了。在疫情面前,天朝人字里行间就是透露着对专制的向往,总觉得政府的强力还不够,最好再狠一点。天朝人平时就对自由无感,危机时刻便提都不要提了。自由谁想要,谁就拿去,偶们白给,无需任何代价。 :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:

erugigonc : 2020-03-27#163
现在赶紧退加拿大国籍还来得及吧

帕特里克.周 : 2020-03-27#164
其实和意识形态无关,重点是国家行政执行力还有人民是否放弃小我维护大局。

superfortress136 : 2020-03-27#165
很简单,喜欢的留下,不喜欢的回去。顺便说一句,1949年以后回去的没几个好下场。

AZURR : 2020-03-27#166
很简单,喜欢的留下,不喜欢的回去。顺便说一句,1949年以后回去的没几个好下场。
2009 年回去的不错。

oldbei : 2020-03-27#167
其实和意识形态无关,重点是国家行政执行力还有人民是否放弃小我维护大局。
个体和大局的关系就是意识形态。法西斯主义就是国家至上,牺牲小部分人利益的意识形态。:cool::cool::cool:

ccyyyycc : 2020-03-27#168
其实和意识形态无关,重点是国家行政执行力还有人民是否放弃小我维护大局。
真正放弃小我的也就是武汉湖北人,其他人只是暂时放弃点利益维护自己小命。谁都不敢确保不会得上。

flowing_water : 2020-03-27#169
統戰洪流尋砥柱,千里移民覓安窩。

chadxz : 2020-03-27#170
没有对照就没有梦醒时分:
美国这两周日检测量超过两万,武汉高峰期日检测两千不到
美国投入预备医疗战船和战地医院,规模是方舱医院的257倍
美国两万亿美元用于公民救助和企业扶困,中国号召全民捐款,没有一毛钱救助帮困

武汉疫情时,全世界都同情援助,欧洲北美疫情,CVTV天天欢欣鼓舞报道,微信圈热烈庆祝美国荣升榜首
武汉疫情,美国专机撤侨,纽约疫情,中国堵死自费回国华人

这次疫情,让厉害国与文明世界彻底分离
撕了一个大口子,在华人对国内的感情上,特别是国内严重的时候,华人扫光防疫物资发回国内,现在呢,挺恶劣的言语任其在网络上肆虐发布。媒体是有选择性的封闭发帖和开放,自媒体都在拼命的带风,之前还捐款捐物,以后这种事情不会在做了。

oldbei : 2020-03-27#171
撕了一个大口子,在华人对国内的感情上,特别是国内严重的时候,华人扫光防疫物资发回国内,现在呢,挺恶劣的言语任其在网络上肆虐发布。媒体是有选择性的封闭发帖和开放,自媒体都在拼命的带风,之前还捐款捐物,以后这种事情不会在做了。
挑动群众斗群众是混蛋统治者的惯用伎俩。海外回去的华人怎么可能在素质比国内的人差那么多呢?这不合统计学原理。五毛也许会说,海外平实受不到党的教育,所以华人被资本主义带坏了,华人也有人权观念了。各喉舌媒体一带节奏,全国人民就认为大好形势就要被一小撮归国华人破坏了。一个国家中如果大部分人脑子都被洗坏了,就是这样可怕。政府煽动啥都容易,说咬谁大家就咬谁。 :eek: :eek: :eek:

gjw8060 : 2020-03-27#172
挑动群众斗群众是混蛋统治者的惯用伎俩。海外回去的华人怎么可能在素质比国内的人差那么多呢?这不合统计学原理。五毛也许会说,海外平实受不到党的教育,所以华人被资本主义带坏了,华人也有人权观念了。各喉舌媒体一带节奏,全国人民就认为大好形势就要被一小撮归国华人破坏了。一个国家中如果大部分人脑子都被洗坏了,就是这样可怕。政府煽动啥都容易,说咬谁大家就咬谁。 :eek: :eek: :eek:
90%的乌合之众被5%的人渣带着走向文革2.0,这就是国内当下的现状 :eek: :eek:

佩奇 : 2020-03-27#173
平时大家看上去都差不多,到了危机时刻,大家的倾向性就表露出来了。在疫情面前,天朝人字里行间就是透露着对专制的向往,总觉得政府的强力还不够,最好再狠一点。天朝人平时就对自由无感,危机时刻便提都不要提了。自由谁想要,谁就拿去,偶们白给,无需任何代价。 :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:
太深刻了,佩服!其实他们不知道,病毒不怕你不要脸,也不怕你专制。病毒怕“别扎推”,怕你隔离

chadxz : 2020-03-27#174
挑动群众斗群众是混蛋统治者的惯用伎俩。海外回去的华人怎么可能在素质比国内的人差那么多呢?这不合统计学原理。五毛也许会说,海外平实受不到党的教育,所以华人被资本主义带坏了,华人也有人权观念了。各喉舌媒体一带节奏,全国人民就认为大好形势就要被一小撮归国华人破坏了。一个国家中如果大部分人脑子都被洗坏了,就是这样可怕。政府煽动啥都容易,说咬谁大家就咬谁。 :eek: :eek: :eek:
是的,选择性报道,自媒体为了赚钱没底裤了。昨天看到今日头条上有个提问:如果阻止海外持有中国护照的人现在回国,大家是否认同?------这种提问可以说是居心叵测,非傻即坏,特别的坏。居然能在主流媒体上看到这种提问,可想而知。呵呵,不过后来这个提问被删除了,所以媒体是可以有选择性的报道,每个报道都有预设陷阱,自己咋么看,咋么想,问下本心就好,有过对比,碰到过事情的人都懂的。比如:p-t-p

superfortress136 : 2020-03-27#175
2009 年回去的不错。
只要你不走一切叫你清零,呵呵

flowing_water : 2020-03-27#176
我們在談論着專制與民主,孰好孰壞。其實我們不用争論,按進化論的原則,物競天擇,從歷史追索到現在,我們可以看到一步步的演變,專制一步步地被民主取代。古代的歷史充滿戰爭的紀錄,近代的歷史充滿意識的啟發。現存的專制政權,和古代的專制政權,相去不遠,而民主制度則不斷加入新元素,有少數服從多數的民主,有顧及少數羣眾利益的民主,有男女平權,有同性戀平權,有擁槍權,有大麻權,一院制的,兩院制的,聯邦制的,君主立憲,在加拿大,國中有國的原住民制,相信將來還有不少新元素。大家都在不斷競爭,只有穩定不倒的制度,繼續存在下來。大家可以隨意選擇,但如果要和自然對抗,我只有祝你好運,唐吉訶德。

flowing_water : 2020-03-28#177
共產黨為什麼要注重維穩呢?可知它的制度,在自然定律中,就是不穩。

在民主制度中,為什麼要設定任期限制呢?不但任期設定了限制,在得到大多數民意支持下,連任的次數,也設了限制,這點好像違背了民主精神。

所謂上善若水,流水不腐,在不斷變化中的制度,才能持續。

格林尼治时间 : 2020-03-28#178
是的,选择性报道,自媒体为了赚钱没底裤了。昨天看到今日头条上有个提问:如果阻止海外持有中国护照的人现在回国,大家是否认同?------这种提问可以说是居心叵测,非傻即坏,特别的坏。居然能在主流媒体上看到这种提问,可想而知。呵呵,不过后来这个提问被删除了,所以媒体是可以有选择性的报道,每个报道都有预设陷阱,自己咋么看,咋么想,问下本心就好,有过对比,碰到过事情的人都懂的。比如:p-t-p
最提倡的就是大陆的媒体开放,但就这样的新闻封锁和意识导向下,很多事情多用逻辑思考一下也会觉得不合理的。就像从沙斯到这次新冠,中国是首先的爆发地,但每一次死亡率都大大低于世界平均水平,官方宣布武汉死亡的总共2500多,可汉口一个殡仪馆官方预约信息是每天500号,还要争取清明节全部发放完毕,这和狼来了一样,你长期说谎话,等到有一天你说真话别人也不会相信你!

flowing_water : 2020-03-28#179
謊言是一把雙刃劍,既傷人,也傷己。

格林尼治时间 : 2020-03-28#180
謊言是一把雙刃劍,既傷人,也傷己。
就像武汉的死亡人口,你写少点瞒报数字别人就会觉得你伟大你英明领导你亲自指挥?恰恰是如实反映情况才会让人觉得当时处理果断坚决,才会让人更觉得医护人员的奉献精神

C-C : 2020-03-28#181
没有对照就没有梦醒时分:
美国这两周日检测量超过两万,武汉高峰期日检测两千不到
美国投入预备医疗战船和战地医院,规模是方舱医院的257倍
美国两万亿美元用于公民救助和企业扶困,中国号召全民捐款,没有一毛钱救助帮困

武汉疫情时,全世界都同情援助,欧洲北美疫情,CVTV天天欢欣鼓舞报道,微信圈热烈庆祝美国荣升榜首
武汉疫情,美国专机撤侨,纽约疫情,中国堵死自费回国华人

这次疫情,让厉害国与文明世界彻底分离
检测数量多了说明疑似多,或者潜在感染的数量多,也就说明美国政府前期工作一无是处,遗害美国老百姓。你很自豪吗?

美军只有两艘医疗船,而且不能用做隔离病房,让你们吹成了10艘甚至35搜。你很自豪吗?

美国人印钱全世界跟着贬值,也包括你手中的美元。美国这是用自己未来的信用来寅吃卯粮。你一个背锅侠很为此自豪吗?

至于媒体报道,你更是选择性失明。没看到中国企业个人给美国捐物?或者不知道哪里看了一点自媒体就当作央视等严肃媒体。

至于说到美国武汉撤侨,你没看到中国现在严格限制航班数量?选择性失明真的很强。

结论,你该吃药了。

C-C : 2020-03-28#182
挑动群众斗群众是混蛋统治者的惯用伎俩。海外回去的华人怎么可能在素质比国内的人差那么多呢?这不合统计学原理。五毛也许会说,海外平实受不到党的教育,所以华人被资本主义带坏了,华人也有人权观念了。各喉舌媒体一带节奏,全国人民就认为大好形势就要被一小撮归国华人破坏了。一个国家中如果大部分人脑子都被洗坏了,就是这样可怕。政府煽动啥都容易,说咬谁大家就咬谁。 :eek: :eek: :eek:
你这是形而上了。疫情之下,谁的素质都好不到哪里去。唯一能管住大家的,其实是恐惧。你看看超市里白人争强物资一点也不比华人老大妈弱,就知道他们的素质并不强。同样,回国人员的素质也不一定比国内人员高。

土农 : 2020-03-28#183
检测数量多了说明疑似多,或者潜在感染的数量多,也就说明美国政府前期工作一无是处,遗害美国老百姓。你很自豪吗?

美军只有两艘医疗船,而且不能用做隔离病房,让你们吹成了10艘甚至35搜。你很自豪吗?

美国人印钱全世界跟着贬值,也包括你手中的美元。美国这是用自己未来的信用来寅吃卯粮。你一个背锅侠很为此自豪吗?

至于媒体报道,你更是选择性失明。没看到中国企业个人给美国捐物?或者不知道哪里看了一点自媒体就当作央视等严肃媒体。

至于说到美国武汉撤侨,你没看到中国现在严格限制航班数量?选择性失明真的很强。

结论,你该吃药了。
缺乏基本常识

美国什么时候印钞票了,你没搞懂财政救助的钱从哪里来的,简单说吧,就是从财政收入里面预支,然后通过发政府债的方式回笼,回笼不了,联邦政府破产。跟美联储有一毛钱关系吗?跟印钞票有一毛钱关系吗?只有菜场大妈才认为美国直接印钱发。

美国的可以立马使用战地医院,按床位算,是你方舱医院的两百倍,有毛病?美国跟日本干仗的时候,光中途岛海战就干掉了日本五艘航母。你厉害国今天才有两艘不入流的航母就吹上了天,谁在天天吹牛?

美国武汉撤侨,跟你的国封港不让留学生粉红回国,有一毛钱关系?

美国前期有问题,地球人都知道,厉害国前期直接隐瞒,地球人也知道,有毛病?

没有对照,就没有伤害,不好意思,没办法啊

乐土乐土缘得我所 : 2020-03-28#184
文章刻舟求剑。什么时候左,什么时候右,都是看当时的情况而定。

乐土乐土缘得我所 : 2020-03-28#185
你这是形而上了。疫情之下,谁的素质都好不到哪里去。唯一能管住大家的,其实是恐惧。你看看超市里白人争强物资一点也不比华人老大妈弱,就知道他们的素质并不强。同样,回国人员的素质也不一定比国内人员高。
别比素质,人之初性本恶,西方看得更透彻。人性本恶,没毛病。

superfortress136 : 2020-03-28#186
检测数量多了说明疑似多,或者潜在感染的数量多,也就说明美国政府前期工作一无是处,遗害美国老百姓。你很自豪吗?

美军只有两艘医疗船,而且不能用做隔离病房,让你们吹成了10艘甚至35搜。你很自豪吗?

美国人印钱全世界跟着贬值,也包括你手中的美元。美国这是用自己未来的信用来寅吃卯粮。你一个背锅侠很为此自豪吗?

至于媒体报道,你更是选择性失明。没看到中国企业个人给美国捐物?或者不知道哪里看了一点自媒体就当作央视等严肃媒体。

至于说到美国武汉撤侨,你没看到中国现在严格限制航班数量?选择性失明真的很强。

结论,你该吃药了。
呵呵,我看该吃药的是你,不说别的就是说央视是负责的媒体就证明脑子有毛病,李文亮被训诫可是被拿到央视说的,现在说错了,央视有道歉吗,还他妈负责。

打工一族 : 2020-03-28#187
防疫就是防疫, 全靠工业生产, 扯什么独裁?全国支援武汉的医护没有一人感染, 全是因为防护的好, 意大利西班牙数千医护感染病毒,60岁以上的病人禁止用呼吸机,安省数十医护倒下, 这就是你的民主结果。

oldbei : 2020-03-28#188
你这是形而上了。疫情之下,谁的素质都好不到哪里去。唯一能管住大家的,其实是恐惧。你看看超市里白人争强物资一点也不比华人老大妈弱,就知道他们的素质并不强。同样,回国人员的素质也不一定比国内人员高。
俺只是说谁也不一定比就谁高。偶们应该避免对一个群体下这种结论。这种煽动一般是别有用心的,就像当年某党煽动地主资本家都是坏人一样。如今,他们怎么突然不坏了,还可以入党了? :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:

oldbei : 2020-03-28#189
最提倡的就是大陆的媒体开放,但就这样的新闻封锁和意识导向下,很多事情多用逻辑思考一下也会觉得不合理的。就像从沙斯到这次新冠,中国是首先的爆发地,但每一次死亡率都大大低于世界平均水平,官方宣布武汉死亡的总共2500多,可汉口一个殡仪馆官方预约信息是每天500号,还要争取清明节全部发放完毕,这和狼来了一样,你长期说谎话,等到有一天你说真话别人也不会相信你!
土共这个政权一次又一次的撒谎,从小米加步枪打走日本鬼子就开始撒,到大跃进,到三年自然灾害,到文化大革命就是好,到六四平暴,到萨斯没事儿欢迎来旅游,天朝人就是不长记性,还是相信土共。 o_O o_O o_O

一次被你骗,你是个混蛋;Fool me once, shame on you;
多次被你骗,俺是个傻逼。Fool me multiple times, shame on myself.

hello_world : 2020-03-28#190
到现在连湖北一共死了几个人都是一个谜,还大谈共产党独裁制度优势?简直是无耻到极点。

oldbei : 2020-03-28#191
到现在连湖北一共死了几个人都是一个谜,还大谈共产党独裁制度优势?简直是无耻到极点。
或者是愚蠢到极点。不过可能还是无耻的可能性大些。 :unsure: :unsure: :unsure:

C-C : 2020-03-29#192
缺乏基本常识

美国什么时候印钞票了,你没搞懂财政救助的钱从哪里来的,简单说吧,就是从财政收入里面预支,然后通过发政府债的方式回笼,回笼不了,联邦政府破产。跟美联储有一毛钱关系吗?跟印钞票有一毛钱关系吗?只有菜场大妈才认为美国直接印钱发。

美国的可以立马使用战地医院,按床位算,是你方舱医院的两百倍,有毛病?美国跟日本干仗的时候,光中途岛海战就干掉了日本五艘航母。你厉害国今天才有两艘不入流的航母就吹上了天,谁在天天吹牛?

美国武汉撤侨,跟你的国封港不让留学生粉红回国,有一毛钱关系?

美国前期有问题,地球人都知道,厉害国前期直接隐瞒,地球人也知道,有毛病?

没有对照,就没有伤害,不好意思,没办法啊
不知道谁缺乏基本常识。美联储现在无限量托市你都不知道吧?

还有什么战地医院,你可以吹嘘有一亿张病床,没毛病,病人多呗。你跟着自豪的雄赳赳气昂昂的。

又扯什么二战的是,跟抗疫有毛关系?

至于中国前期隐瞒,美国什么什么的,不用我说,大家都会看效果,看事实。你继续自豪吧!

C-C : 2020-03-29#193
呵呵,我看该吃药的是你,不说别的就是说央视是负责的媒体就证明脑子有毛病,李文亮被训诫可是被拿到央视说的,现在说错了,央视有道歉吗,还他妈负责。
我艹,人家央视是报新闻的媒体,派出所训诫李文亮等人,为啥要媒体道歉?派出所不是一家负责了吗。你肺积水了吧。

土农 : 2020-03-29#194
呵呵,我看该吃药的是你,不说别的就是说央视是负责的媒体就证明脑子有毛病,李文亮被训诫可是被拿到央视说的,现在说错了,央视有道歉吗,还他妈负责。
打嘴炮没用,你跟基本常识都没有,只知道谩骂的
不知道谁缺乏基本常识。美联储现在无限量托市你都不知道吧?

还有什么战地医院,你可以吹嘘有一亿张病床,没毛病,病人多呗。你跟着自豪的雄赳赳气昂昂的。

又扯什么二战的是,跟抗疫有毛关系?

至于中国前期隐瞒,美国什么什么的,不用我说,大家都会看效果,看事实。你继续自豪吧!
你还是缺乏基本常识
宽松量化还是央行的政策工具,跟通胀一毛钱关系都没有。你完全不明白资本市场与货币的关系,不懂池子里的酒,你只要不参水,装到桶里,还是装到盆子里,都不会让酒变淡。量化宽松,就是告诉你,不要担心,好几个桶接着呢,不要担心酒都跑到盆子里去了。

说CCTV不必道歉,你更加缺乏常识,完全没有搞清楚新闻报道和宣传的区别。媒体,如果不是宣传工具的话,要讲新闻伦理。如果是bbc,他的中文编辑要辞职,他要公开道歉:对李文亮医生的报道,由于片面听取武汉卫健委和警方的消息,没有深入一线医院了解情况,造成歪曲和不实。为此要向李文亮医生道歉,向公众道歉

厉害国瞒报的罪行,政治上很快就要清算了,他只能跟俄罗斯委内瑞拉北韩厮混,也正在遭报应,没有工作的武汉灾民怎样对付江西恶警,你看到了

抱歉,你真的没有基本常识,跟你讨论很辛苦,恕不奉陪

superfortress136 : 2020-03-29#195
不想说什么了,人要有良心,喜欢国内的就回去。

979Qing : 2020-03-29#196
中国人一直在洗脑的教育下长大,在儒家文化的环境中长大,人们看到接触到的信息取决于政府想让你看见啥信息。中国现在给党唱赞歌最厉害的反而是这些得到利益的中产,我看小城市的一些普通人还没那么红。对于得到利益的这一方又在洗脑教育下长大的人,就算移民到了国外对制度的认知都是非常狭隘的。因为他们不是付出一切代价里的那个代价,你能指望他们能有什么认知。
这部分洗脑教育长大的人没有被教育科学,没有被教育逻辑,就算出了国还是被中文媒体围绕,现在中文媒体造假已经无下限,连央视都黑能说成白,在这种媒体的轰炸洗脑下,条件反射,结果可想而知。
远离中文媒体。

flowing_water : 2020-03-29#197
一個政治制度是包括很多不同的部門,不單是醫療系統。我們不能以醫療系統中的表現,來界定一個政治制度的好壞。

醫療系統是一個以科學為重的系統,醫生,護士,病人,處方,手術等,都不能用選舉投票來決定。

科學是自然定律的學問,專家的意見比小學生的意見靠譜。不論獨裁制度還是民主制度,在醫療方面的表現,在於其所應用的人才,與政治制度無關。

很可惜在大陸領導醫療系統的,是個寬衣小學生!

C-C : 2020-03-30#198
打嘴炮没用,你跟基本常识都没有,只知道谩骂的

你还是缺乏基本常识
宽松量化还是央行的政策工具,跟通胀一毛钱关系都没有。你完全不明白资本市场与货币的关系,不懂池子里的酒,你只要不参水,装到桶里,还是装到盆子里,都不会让酒变淡。量化宽松,就是告诉你,不要担心,好几个桶接着呢,不要担心酒都跑到盆子里去了。

说CCTV不必道歉,你更加缺乏常识,完全没有搞清楚新闻报道和宣传的区别。媒体,如果不是宣传工具的话,要讲新闻伦理。如果是bbc,他的中文编辑要辞职,他要公开道歉:对李文亮医生的报道,由于片面听取武汉卫健委和警方的消息,没有深入一线医院了解情况,造成歪曲和不实。为此要向李文亮医生道歉,向公众道歉

厉害国瞒报的罪行,政治上很快就要清算了,他只能跟俄罗斯委内瑞拉北韩厮混,也正在遭报应,没有工作的武汉灾民怎样对付江西恶警,你看到了

抱歉,你真的没有基本常识,跟你讨论很辛苦,恕不奉陪
中国崩溃论又来了?你是章教授的教徒啊?

甭管你们怎么BB,我看到的是,绝大多数中国人和有良知的海外华人甚至老外对中国政府在抗疫工作上的肯定与赞许,肯定都是越来越多的中国人还海外华人对中国政府的支持。越来越多的海外华人回国避难本身就说明了支持与信任。

gjw8060 : 2020-03-30#199
中国崩溃论又来了?你是章教授的教徒啊?

甭管你们怎么BB,我看到的是,绝大多数中国人和有良知的海外华人甚至老外对中国政府在抗疫工作上的肯定与赞许,肯定都是越来越多的中国人还海外华人对中国政府的支持。越来越多的海外华人回国避难本身就说明了支持与信任。
你回去了没有?
你没有回去,那就说明你对中国政府不支持、不信任!

C-C : 2020-03-30#200
你回去了没有?
你没有回去,那就说明你对中国政府不支持、不信任!
我一个人支持不支持的没多大事,关键是回国的机票炒到几万说明了什么问题。

halfsearch6 : 2020-03-30#201
我一个人支持不支持的没多大事,关键是回国的机票炒到几万说明了什么问题。
海外小粉红和老粉红被共产党骗了,回去当第二波疫情的背锅侠
祖国建设你不在,万里投毒你最快

C-C : 2020-03-30#202
海外小粉红和老粉红被共产党骗了,回去当第二波疫情的背锅侠
祖国建设你不在,万里投毒你最快
你这是说“他人皆醉我独醒”吗?你比那些赶着回国避难的人聪明智慧?

gjw8060 : 2020-03-30#203
你这是说“他人皆醉我独醒”吗?你比那些赶着回国避难的人聪明智慧?
你这不是骂自己吗?!
你比那些回国避难的人愚蠢,哈哈

C-C : 2020-03-31#204
你这不是骂自己吗?!
你比那些回国避难的人愚蠢,哈哈
其实我是否聪明智慧的不重要,只要绝大多数中国人和海外有良知的华人有足够的智慧分辨是非就好,那样中国就会越来越好。