对加拿大抗疫表现不满其实源于人性的贪婪

加拿大家园论坛

对加拿大抗疫表现不满其实源于人性的贪婪

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/899482/

luf_7_6 : 2020-03-31#1

平时享有加拿大民主自由悠闲，疫情来时又希望加拿大迅速采纳专制粗暴的手段，可是甘蔗哪有二头甜，是我们要求太多太贪了，想明白了，洗洗睡觉。

寻源思远 : 2020-03-31#2

预测到要地震了，于是政府果断地强制居民都离开建筑物。
后来地震真的发生了，政府的强制行为拯救了成千上万的生命。
这种强制措施好像不能简单地用民主还是专制来评判。
如果一定要把这样的强制措施说成是专制手段，估计劫后余生的民众都会赞成这样的专制。

这次的疫情就像地震一样。武汉封城是第一次预报。意大利又作了一次预报。政府该不该采取果断的强制行为来防范？

Yeyelingfeng : 2020-03-31#3

luf_7_6 说:
平时享有加拿大民主自由悠闲，疫情来时又希望加拿大迅速采纳专制粗暴的手段，可是甘蔗哪有二头甜，是我们要求太多太贪了，想明白了，洗洗睡觉。

这个还不算。在这种时期想着自己房租金的人能算。

宇航员 : 2020-03-31#4

好题目
好话题
值得大家思考和讨论
我一开始是打算来和楼主辩论的
结果一看楼主的论据
有道理啊甘蔗没有两头甜
没错啊
于是我被楼主说服了

Thomastrain : 2020-03-31#5

这样说地话。。。
其实除喜欢自杀自残地人之外。
其它人都是贪婪的。
贪婪地希望自己活下去。
贪婪地希望自己的身体减少纤维肺之类地伤害。
贪婪地希望疫情之后全家还是团圆的。
贪婪地放不下舍不掉各种亲情友情及现在正在行驶的生活。
贪婪地还有自己的安排和梦想。
贪婪地背负自己的债。

_______
够煽情吧。

Lufluf : 2020-03-31#6

寻源思远说:
预测到要地震了，于是政府果断地强制居民都离开建筑物。
后来地震真的发生了，政府的强制行为拯救了成千上万的生命。
这种强制措施好像不能简单地用民主还是专制来评判。
如果一定要把这样的强制措施说成是专制手段，估计劫后余生的民众都会赞成这样的专制。

这次的疫情就像地震一样。武汉封城是第一次预报。意大利又作了一次预报。政府该不该采取果断的强制行为来防范？

可惜这个不是地震，现在我们都是second guessing, 民主制度决定了政府采取措施需要考虑百姓的接受程度，否则就等着下台吧。这就是办事最严谨高效的德国人，也不能阻止疫情的爆发。东方民主国家如日本韩国新加坡，受东方文化影响，百姓对这种情况下的政府的极端政策更易理解接受，政府表现的就更果断高效。所以，我很悲观，如果有下次，不要指望加拿大会学到什么，还会是老样子。

sabre : 2020-03-31#7

我很乐观我相信民主的讨论会得出一个结论个体必须放弃一些自由

特别是加拿大社会对持枪的看法很容易扩展到对病毒上

有些事蒙特利尔的自由不如河北张家口比如不能拿着酒瓶子马路上边走边喝不能拉着烧烤车马路上卖

Lufluf : 2020-03-31#8

sabre 说:
我很乐观我相信民主的讨论会得出一个结论个体必须放弃一些自由

特别是加拿大社会对持枪的看法很容易扩展到对病毒上

有些事蒙特利尔的自由不如河北张家口比如不能拿着酒瓶子马路上边走边喝不能拉着烧烤车马路上卖

这里的自由一个重要原则就是你的自由不能影响别人的自由，条条框框很多，所以有时候，老外在中国反而觉得更自由。这次疫情，我觉得不造成一定死亡，不会触动加拿大人对牺牲自由隐私的思考，这个值起码得上10万。就像控枪，喊了这么多年，除了受害的魁北克，额外有自己的bill 9以外，加拿大其它地方，没啥变化，哈勃政府还销毁了长枪登机资料。

sabre : 2020-03-31#9

有人爱说法国人自由散漫
可是最早提出社会契约论的卢梭就是一位法国朋友

中国管制的强大主要体现在随机性

加拿大社会的各种管制一点不比中国少这code 那code 烦死人了

Lufluf : 2020-03-31#10

sabre 说:
有人爱说法国人自由散漫
可是最早提出社会契约论的卢梭就是一位法国朋友

中国管制的强大主要体现在随机性

加拿大社会的各种管制一点不比中国少这code 那code 烦死人了

是的，但只有这样，才能保证你的自由不损害别人的自由啊

zunhuhu : 2020-03-31#11

觉得政府管制不够的话可以试试聚众搞个party，看看啥效果

ccyyyycc : 2020-03-31#12

Yeyelingfeng 说:
这个还不算。在这种时期想着自己房租金的人能算。

那这个时候想着房贷利息的银行算么?

ccyyyycc : 2020-03-31#13

寻源思远说:
预测到要地震了，于是政府果断地强制居民都离开建筑物。
后来地震真的发生了，政府的强制行为拯救了成千上万的生命。
这种强制措施好像不能简单地用民主还是专制来评判。
如果一定要把这样的强制措施说成是专制手段，估计劫后余生的民众都会赞成这样的专制。

这次的疫情就像地震一样。武汉封城是第一次预报。意大利又作了一次预报。政府该不该采取果断的强制行为来防范？

拿地震做类比不大恰当。地震这东西，误报率很高，因为地壳一直要运动，也不可能有人能把地震从意大利空运到加拿大。但流行病，一旦有了一个爆发的样本点，在不做传染源隔离的情况下传遍整个世界那就几乎是必然的。

ccyyyycc : 2020-03-31#14

Lufluf 说:
可惜这个不是地震，现在我们都是second guessing, 民主制度决定了政府采取措施需要考虑百姓的接受程度，否则就等着下台吧。这就是办事最严谨高效的德国人，也不能阻止疫情的爆发。东方民主国家如日本韩国新加坡，受东方文化影响，百姓对这种情况下的政府的极端政策更易理解接受，政府表现的就更果断高效。所以，我很悲观，如果有下次，不要指望加拿大会学到什么，还会是老样子。

西方主要靠吓唬。你天天说死的都是老头老太和你天天放30多岁的李文亮遗像，冲击力天壤之别。现在加拿大稍微学聪明点了，开始强调年轻人感染率了，不过迟了至少一个半月。

Lufluf : 2020-03-31#15

zunhuhu 说:
觉得政府管制不够的话可以试试聚众搞个party，看看啥效果

现在半死不活了，才实行这样的政策，too late.如果一开始就这样就对了，问题是，可能嘛？

zunhuhu : 2020-03-31#16

Lufluf 说:
现在半死不活了，才实行这样的政策，too late.如果一开始就这样就对了，问题是，可能嘛？

谁都不是神仙，如果政府尽责了，民众是可以宽容些的。如果加拿大官员把多伦多搞成纽约、武汉那样，那我也主张骂它。占着毛坑不拉屎，不骂它骂谁。但实际是加拿大柔性抗疫到今天依然没有崩盘，官员们是做了很多工作的，我骂它就是我不讲道理了。
都是一条船上的蚱蜢，总得风险共担的，人家做得有点不妥就牢骚埋怨，那换我们上会不会牢骚埋怨更多呢？

Lufluf : 2020-03-31#17

zunhuhu 说:
谁都不是神仙，如果政府尽责了，民众是可以宽容些的。如果加拿大官员把多伦多搞成纽约、武汉那样，那我也主张骂它。占着毛坑不拉屎，不骂它骂谁。但实际是加拿大柔性抗疫到今天依然没有崩盘，官员们是做了很多工作的，我骂它就是我不讲道理了。
都是一条船上的蚱蜢，总得风险共担的，人家做得有点不妥就牢骚埋怨，那换我们上会不会牢骚埋怨更多呢？

加拿大抗疫算中规中矩，各级政府和工作人员只是做好本职工作，在民主的体制下，在自由隐私至上的社会风气裹狭下，不能指望他们有出彩的表现，其实你我意见是一致的。they did what they are supposed or authorized to do. thatz it

Thomastrain : 2020-03-31#18

zunhuhu 说:
谁都不是神仙，如果政府尽责了，民众是可以宽容些的。如果加拿大官员把多伦多搞成纽约、武汉那样，那我也主张骂它。占着毛坑不拉屎，不骂它骂谁。但实际是加拿大柔性抗疫到今天依然没有崩盘，官员们是做了很多工作的，我骂它就是我不讲道理了。
都是一条船上的蚱蜢，总得风险共担的，人家做得有点不妥就牢骚埋怨，那换我们上会不会牢骚埋怨更多呢？

宽容这个词，真的在这场疫情面前特别苍白。
试问，你可以用别人的生命去宽容吗？
只有那些失去亲人或者因此身体健康受了伤害的人，他们可以说他们自己宽容OR NOT.
我们自己宽容就宽容吧。
也用不着劝别人去宽容。
因为你不可能为别人去付账单，不可能替别人还命。
谁又该死?
总之，在你没有切肤之痛的时候。说宽容。实际上也是在用别人的命去宽容。

zunhuhu : 2020-03-31#19

Thomastrain 说:
宽容这个词，真的在这场疫情面前特别苍白。
试问，你可以用别人的生命去宽容吗？
只有那些失去亲人或者因此身体健康受了伤害的人，他们可以说他们自己宽容OR NOT.
我们自己宽容就宽容吧。
也用不着劝别人去宽容。
因为你不可能为别人去付账单，不可能替别人还命。
谁又该死?
总之，在你没有切肤之痛的时候。说宽容。实际上也是在用别人的命去宽容。

如果我中了，别人尽力救也救不活了，我临死也不会埋怨救我的那些人。
提倡宽容是说要理解那些已经努力了的人，不是要纵容那些草菅人命的人。有证据说大加拿的官员草菅人命了？

Thomastrain : 2020-03-31#20

zunhuhu 说:
如果我中了，别人尽力救也救不活了，我临死也不会埋怨救我的那些人。
提倡宽容是说要理解那些已经努力了的人，不是要纵容那些草菅人命的人。有证据说大加拿的官员草菅人命了？
这个偷换概念有点扯哈。

你的宽容，之代表自己。
别人在乎，也正常。不代表不宽容。尺子放在哪里而已。
一开始不让带口罩的官方言论，绝对是草菅人命。
加拿大已经有人为此送命了。
LOW RISK完全是骗人。

zunhuhu : 2020-03-31#21

Thomastrain 说:
你的宽容，之代表自己。
别人在乎，也正常。不代表不宽容。尺子放在哪里而已。

我从头至尾都只代表自己说话，不敢代表加拿大人民。

zunhuhu : 2020-03-31#22

Lufluf 说:
加拿大抗疫算中规中矩，各级政府和工作人员只是做好本职工作，在民主的体制下，在自由隐私至上的社会风气裹狭下，不能指望他们有出彩的表现，其实你我意见是一致的。they did what they are supposed or authorized to do. thatz it

是啊，他们做了他们该做的能做的，我还抱怨神马呢？

Thomastrain : 2020-03-31#23

zunhuhu 说:
我从头至尾都只代表自己说话，不敢代表加拿大人民。

所以也别劝别人宽容。
代价不是你在付，说什么宽容不宽容呢？

Lufluf : 2020-03-31#24

Thomastrain 说:
宽容这个词，真的在这场疫情面前特别苍白。
试问，你可以用别人的生命去宽容吗？
只有那些失去亲人或者因此身体健康受了伤害的人，他们可以说他们自己宽容OR NOT.
我们自己宽容就宽容吧。
也用不着劝别人去宽容。
因为你不可能为别人去付账单，不可能替别人还命。
谁又该死?
总之，在你没有切肤之痛的时候。说宽容。实际上也是在用别人的命去宽容。

Thomastrain 说:
你的宽容，之代表自己。
别人在乎，也正常。不代表不宽容。尺子放在哪里而已。
一开始不让带口罩的官方言论，绝对是草菅人命。
加拿大已经有人为此送命了。
LOW RISK完全是骗人。

3千5百万人口，几百例，说low risk也不算过份，口罩就说来话长，涉及整个西方医学界的认知，不是加拿大政府的责任。比起感染率，我更关心死亡率，这是衡量土豆政府表现的更重要因素

zunhuhu : 2020-03-31#25

Thomastrain 说:
所以也别劝别人宽容。
代价不是你在付，说什么宽容不宽容呢？

不敢劝。目前为止我还没有付出什么代价，也希望宽容的机会轮不到我。

sabre : 2020-03-31#26

Yeyelingfeng 说:
这个还不算。在这种时期想着自己房租金的人能算。

不是说来了新冠共产主义就实现了
为什么担忧生存成了贪婪租金是房东的生存啊
电费抵押贷款仅仅可以推迟最后也要收的
收不上的租金可能永远失去了为什么不担忧呢

lovemapleleaf : 2020-03-31#27

还是有指导性错误，戴口罩和民主自由没关系，应该鼓励人戴口罩出门

sabre : 2020-03-31#28

zunhuhu 说:
谁都不是神仙，如果政府尽责了，民众是可以宽容些的。如果加拿大官员把多伦多搞成纽约、武汉那样，那我也主张骂它。占着毛坑不拉屎，不骂它骂谁。但实际是加拿大柔性抗疫到今天依然没有崩盘，官员们是做了很多工作的，我骂它就是我不讲道理了。
都是一条船上的蚱蜢，总得风险共担的，人家做得有点不妥就牢骚埋怨，那换我们上会不会牢骚埋怨更多呢？

好贴赞

口罩党都很坚定的没有一个因为别人说不用戴就把口罩摘了的谈何误导

Thomastrain : 2020-03-31#29

Lufluf 说:
3千5百万人口，几百例，说low risk也不算过份，口罩就说来话长，涉及整个西方医学界的认知，不是加拿大政府的责任。比起感染率，我更关心死亡率，这是衡量土豆政府表现的更重要因素

你还认为LOW RISK?

Thomastrain : 2020-03-31#30

lovemapleleaf 说:
还是有指导性错误，戴口罩和民主自由没关系，应该鼓励人戴口罩出门

对，就是这个意思。

Thomastrain : 2020-03-31#31

zunhuhu 说:
不敢劝。目前为止我还没有付出什么代价，也希望宽容的机会轮不到我。

是啊。面对别人的生命，我们真没有权力说什么宽容不宽容。以为不是我们在付出生命。

Thomastrain : 2020-03-31#32

sabre 说:
好贴赞

口罩党都很坚定的没有一个因为别人说不用戴就把口罩摘了的谈何误导

METRO把带口罩的人赶出去，是事实吧？
坐等每个人都自觉自律，在公众场合，管好自己的口水和飞沫。

sabre : 2020-03-31#33

zunhuhu 说:
不敢劝。目前为止我还没有付出什么代价，也希望宽容的机会轮不到我。

我觉得，作为社会成员，宽容心态是好的，宽容别人不同的做法，
我不知道什么时候宽容成了商品，需要购买才行，

Lufluf : 2020-03-31#34

Thomastrain 说:
你还认为LOW RISK?

it was. it's not.

Thomastrain : 2020-03-31#35

Lufluf 说:
it was. it's not.

什么叫预防?是走在大面积流行前面的。
什么叫专家，要高瞻远瞩，懂得引导大众早期预防的。
那几个所谓的专家，啪啪打脸了。
作为普通人没毛病，作为专家，就法言权引导大众的，不称职。

zunhuhu : 2020-03-31#36

Thomastrain 说:
是啊。面对别人的生命，我们真没有权力说什么宽容不宽容。以为不是我们在付出生命。

说真的，我搞不懂你的逻辑。我又不是变形金刚，我也是有被感染风险的，我提倡宽容怎么就消费别人的生命了呢？

sabre : 2020-03-31#37

Thomastrain 说:
METRO把带口罩的人赶出去，是事实吧？
坐等每个人都自觉自律，在公众场合，管好自己的口水和飞沫。

有这事，我不知道，
目测是谣言

sabre : 2020-03-31#38

zunhuhu 说:
说真的，我搞不懂你的逻辑。我又不是变形金刚，我也是有被感染风险的，我提倡宽容怎么就消费别人的生命了呢？

哈哈，喜欢这个变形金刚论，

zunhuhu : 2020-03-31#39

sabre 说:
我觉得，作为社会成员，宽容心态是好的，宽容别人不同的做法，
我不知道什么时候宽容成了商品，需要购买才行，

有时候扯到后面深深感觉扯不下去。

sabre : 2020-03-31#40

zunhuhu 说:
有时候扯到后面深深感觉扯不下去。

你看过the incredibles吗，
剧里的妈妈特能扯，
特好看的一个电影，推荐

Lufluf : 2020-03-31#41

lovemapleleaf 说:
还是有指导性错误，戴口罩和民主自由没关系，应该鼓励人戴口罩出门

这个鼓励谁来做？依据是什么？政府只能听从专业人士的意见，否则肯定会有指责。不戴口罩源头在于医学界，政府除了尊重外无能为力。

zunhuhu : 2020-03-31#42

sabre 说:
你看过the incredibles吗，
剧里的妈妈特能扯，
特好看的一个电影，推荐

OK，我有空去学习下。

zunhuhu : 2020-03-31#43

Thomastrain 说:
什么叫预防?是走在大面积流行前面的。
什么叫专家，要高瞻远瞩，懂得引导大众早期预防的。
那几个所谓的专家，啪啪打脸了。
作为普通人没毛病，作为专家，就法言权引导大众的，不称职。

估计就算专家提倡戴口罩了，结果人民群众各种抢口罩，导致一线医护都裸奔，你还是会不满的，因为政府没有未雨绸缪没有储备足量口罩。反正我们纳税人哪里有点不爽了，你们就活该出来背锅。

Thomastrain : 2020-03-31#44

sabre 说:
有这事，我不知道，
目测是谣言

你不知道的就是谣言？
大师这种判断真真是让我大跌眼镜啊。
大师打算选择性失明吗？
随便GOOGLE 一下，就可以找到依据。
就是家园这里，也有相关报道。
大师决定把不知道的定为谣言吗？

只能摇摇头了，大师，没有切肤之痛，就选择性失明。太让我失望了。

https://twitter.com/i/web/status/1241260901166018565

Asian Canadian Woman Wearing Face Mask Kicked Out of Toronto Supermarket

A video emerged on March 17 showing a group of supermarket workers kicking out an Asian grocery shopper wearing a face mask and her friends. The woman, who asked not to be named, was grocery shopping with two of her friends at the Metro supermarket on Danforth Avenue in Toronto, Canada, when she...

nextshark.com

Thomastrain : 2020-03-31#45

zunhuhu 说:
估计就算专家提倡戴口罩了，结果人民群众各种抢口罩，导致一线医护都裸奔，你还是会不满的，因为政府没有未雨绸缪没有储备足量口罩。反正我们纳税人哪里有点不爽了，你们就活该出来背锅。

那只是估计，其实加拿大人特别听政府的话。如果呼吁大家把口罩让给医护人员，那是另外一个概念。专家起码不要误导啊。
而且我觉得涉及到别人生命的事情，还是要严谨一点，别乱扯。

lovemapleleaf : 2020-03-31#46

Lufluf 说:
这个鼓励谁来做？依据是什么？政府只能听从专业人士的意见，否则肯定会有指责。不戴口罩源头在于医学界，政府除了尊重外无能为力。

专业人士的意见是口罩作用不大，民众不需要戴，把口罩给医生护士戴，明显自相矛盾，难道口罩对一部分人作用不大，对一部分人作用很大？

现在疫情迅猛发展，好多专业人士也改口了，加拿大的首席医官发推让民众戴口罩，美国的病毒学家也在电视上呼吁民众戴口罩

其实这些专业人士也就那么回事，不可盲从，还记得美国的那个发言人电视号召大家不要用手摸脸，接着就拿手指沾口水翻发言稿，好多医护中招也不是在工作中感染，这些人的防范意识我看还不如普通华人

Thomastrain : 2020-03-31#47

lovemapleleaf 说:
专业人士的意见是口罩作用不大，民众不需要戴，把口罩给医生护士戴，明显自相矛盾，难道口罩对一部分人作用不大，对一部分人作用很大？

现在疫情迅猛发展，好多专业人士也改口了，加拿大的首席医官发推让民众戴口罩，美国的病毒学家也在电视上呼吁民众戴口罩

其实这些专业人士也就那么回事，不可盲从，还记得美国的那个发言人电视号召大家不要用手摸脸，接着就拿手指沾口水翻发言稿

对啊，那个视频特别搞笑。

sabre : 2020-03-31#48

Thomastrain 说:
你不知道的就是谣言？
大师这种判断真真是让我大跌眼镜啊。
大师打算选择性失明吗？
随便GOOGLE 一下，就可以找到依据。
就是家园这里，也有相关报道。
大师决定把不知道的定为谣言吗？

只能摇摇头了，大师，没有切肤之痛，就选择性失明。太让我失望了。

Asian Canadian Woman Wearing Face Mask Kicked Out of Toronto Supermarket

A video emerged on March 17 showing a group of supermarket workers kicking out an Asian grocery shopper wearing a face mask and her friends. The woman, who asked not to be named, was grocery shopping with two of her friends at the Metro supermarket on Danforth Avenue in Toronto, Canada, when she...

nextshark.com

因为戴口罩被驱赶，还真是谣言，我一般目测很少错的，

我看了文章，事情是戴口罩的顾客，被一位找事的问，你有病吗，
她没给准确回答，
肇事者认为她有病，请来店里职工，职工说，你有病不应该出门，

这个事件不是一个因为口罩被驱赶的事件

luf_7_6 : 2020-03-31#49

Thomastrain 说:
什么叫预防?是走在大面积流行前面的。
什么叫专家，要高瞻远瞩，懂得引导大众早期预防的。
那几个所谓的专家，啪啪打脸了。
作为普通人没毛病，作为专家，就法言权引导大众的，不称职。

专家是业界公认的，不是政府指定的，就算身兼政府公职，他的态度也代表他的专业认知，政府左右不了他的，

Thomastrain : 2020-03-31#50

sabre 说:
因为戴口罩被驱赶，还真是谣言，我一般目测很少错的，

我看了文章，事情是戴口罩的顾客，被一位找事的问，你有病吗，
她没给准确回答，
肇事者认为她有病，请来店里职工，职工说，你有病不应该出门，

这个事件不是一个因为口罩被驱赶的事件

大师真不是一般的。这种谎言还能自说自话？
为什么店员认为带口罩是有病的人。
跟我们首席卫生官在口罩上的误导没有关系吗？
为什么另外那个顾客，有疑虑？
因为从首席卫生官开始，就把口罩污名化，
认为，口罩是病人才可以带的。
其实这根本上是自欺欺人。
有病的都别要求在家隔离，口罩又有什么用呢？

因为口罩被侧目，被歧视的人很多。

luf_7_6 : 2020-03-31#51

sabre 说:
有这事，我不知道，
目测是谣言

如果不是谣言也是事出有因。

Thomastrain : 2020-03-31#52

luf_7_6 说:
专家是业界公认的，不是政府指定的，就算身兼政府公职，他的态度也代表他的专业认知，政府左右不了他的，

不管怎么来的，就这次疫情来说，那个不让带口罩的专家，不合格。

Thomastrain : 2020-03-31#53

luf_7_6 说:
如果不是谣言也是事出有因。

原因是因为那个不让带口罩的专家把口罩污名化了。

sabre : 2020-03-31#54

Thomastrain 说:
大师真不是一般的。这种谎言还能自说自话？
为什么店员认为带口罩是有病的人。
跟我们首席卫生官在口罩上的误导没有关系吗？
为什么另外那个顾客，有疑虑？
因为从首席卫生官开始，就把口罩污名化，
认为，口罩是病人才可以带的。
其实这根本上是自欺欺人。
有病的都别要求在家隔离，口罩又有什么用呢？

不是店员，而是另外一个顾客，虚假汇报给店员戴口罩人有病信息，店员以有病为理由驱赶，
整个事件很荒唐，但是，不是一个因为戴口罩而被驱赶的事件，
所以，我之前的目测，谣言，依然成立，

sabre : 2020-03-31#55

luf_7_6 说:
如果不是谣言也是事出有因。

因为口罩引起的驱赶，可以，
“METRO把带口罩的人赶出去，是事实吧？ ” 这句话，是谣言。

luf_7_6 : 2020-03-31#56

Thomastrain 说:
不管怎么来的，就这次疫情来说，那个不让带口罩的专家，不合格。

那也是整个西方医学界的不合格，他们基于口罩无用的理由是:无症状感染者不具备传染性。这是教科书。目前，没感觉他们有共识认为需要改写。

Thomastrain : 2020-03-31#57

sabre 说:
不是店员，而是另外一个顾客，虚假汇报给店员戴口罩人有病信息，店员以有病为理由驱赶，
整个事件很荒唐，但是，不是一个因为戴口罩而被驱赶的事件，
所以，我之前的目测，谣言，依然成立，

看全了我的发言。PLEASE

Thomastrain : 2020-03-31#58

luf_7_6 说:
那也是整个西方医学界的不合格，他们基于口罩无用的理由是:无症状感染者不具备传染性。这是教科书。目前，没感觉他们有共识认为需要改写。

真没必要找这么大面积的人背帽子，她不合格就是不合格，专业面前，不盲从，不误导，才配的上引导大家。

luf_7_6 : 2020-03-31#59

Thomastrain 说:
原因是因为那个不让带口罩的专家把口罩污名化了。

那个专家说的是普通民众根深蒂固的common sense.

Thomastrain : 2020-03-31#60

sabre 说:
因为口罩引起的驱赶，可以，
“METRO把带口罩的人赶出去，是事实吧？ ” 这句话，是谣言。

这个新闻是事实吧。
你非要无理搅三分吗？
输不起？
你挺没劲的。

sabre : 2020-03-31#61

Thomastrain 说:
看全了我的发言。PLEASE

“METRO把带口罩的人赶出去，是事实吧？ ”

这句话，我理解为，因为她戴口罩，被赶出去了，
而事件不是这样的，驱赶理由是她有病，

luf_7_6 : 2020-03-31#62

Thomastrain 说:
真没必要找这么大面积的人背帽子，她不合格就是不合格，专业面前，不盲从，不误导，才配的上引导大家。

他很专业，不被群众意见左右。

Thomastrain : 2020-03-31#63

luf_7_6 说:
那个专家说的是普通民众根深蒂固的common sense.

是根深蒂固的偏见和傲慢。

luf_7_6 : 2020-03-31#64

sabre 说:
不是店员，而是另外一个顾客，虚假汇报给店员戴口罩人有病信息，店员以有病为理由驱赶，
整个事件很荒唐，但是，不是一个因为戴口罩而被驱赶的事件，
所以，我之前的目测，谣言，依然成立，

Thomastrain : 2020-03-31#65

sabre 说:
“METRO把带口罩的人赶出去，是事实吧？ ”

这句话，我理解为，因为她戴口罩，被赶出去了，
而事件不是这样的，驱赶理由是她有病，

为什么因为她带口罩就被怀疑有病？

sabre : 2020-03-31#66

Thomastrain 说:
这个新闻是事实吧。
你非要无理搅三分吗？
输不起？
你挺没劲的。

这个新闻不能得出来， ”把戴口罩人赶出去了“，的结论，

luf_7_6 : 2020-03-31#67

Thomastrain 说:
为什么因为她带口罩就被怀疑有病？

应该有交流，交流不畅导致被赶

Thomastrain : 2020-03-31#68

luf_7_6 说:
赞

请看全了我的发言。PLEASE.
但是如果你选择性的不看全，我也没办法。

luf_7_6 : 2020-03-31#69

Thomastrain 说:
是根深蒂固的偏见和傲慢。

同意，整个医学界的，不是个人的

Thomastrain : 2020-03-31#70

sabre 说:
这个新闻不能得出来， ”把戴口罩人赶出去了“，的结论，

死撑，可笑。

Thomastrain : 2020-03-31#71

luf_7_6 说:
同意，整个医学界的，不是个人的

不是整个医学界。亚洲人不是医学界的人吗？

luf_7_6 : 2020-03-31#72

Thomastrain 说:
请看全了我的发言。PLEASE.
但是如果你选择性的不看全，我也没办法。

我没看你的，我只是同意sabre的判断

Thomastrain : 2020-03-31#73

luf_7_6 说:
应该有交流，交流不畅导致被赶

请注意，从一开始，就不应该怀疑。
为什么偏偏怀疑他？
因为官方从根本上就吧口罩污名化了。

luf_7_6 : 2020-03-31#74

Thomastrain 说:
不是整个医学界。亚洲人不是医学界的人吗？

Sorry, 西方医学界，

Thomastrain : 2020-03-31#75

luf_7_6 说:
我没看你的，我只是同意sabre的判断

所以，你只看了片面的。

sabre : 2020-03-31#76

Thomastrain 说:
为什么因为她带口罩就被怀疑有病？

我说了这个事件很荒唐，很莫名其妙，
我没法回答为什么这个问题，
那个挑衅的人，就是一个神经病，店员也缺乏判断，傻乎乎的，整个的乱七八糟，

一个正常人，很难理解神经病的思路，

Thomastrain : 2020-03-31#77

luf_7_6 说:
Sorry, 西方医学界，

所以找人背锅也是可笑的。
有成功例子不学，偏偏出来误导大众。
这种人不配当专家。

luf_7_6 : 2020-03-31#78

Thomastrain 说:
请注意，从一开始，就不应该怀疑。
为什么偏偏怀疑他？
因为官方从根本上就吧口罩污名化了。

官方，你是说政府?政府在口罩上只是尊重医学界的意见，不是说土豆偏爱口罩就可以命令医疗官下令全民口罩

Thomastrain : 2020-03-31#79

sabre 说:
我说了这个事件很荒唐，很莫名其妙，
我没法回答为什么这个问题，
那个挑衅的人，就是一个神经病，店员也缺乏判断，傻乎乎的，整个的乱七八糟，

一个正常人，很难理解神经病的思路，

其实没那么复杂，根子上就是那个所谓的专家误导大众。造成口罩被污名化。

luf_7_6 : 2020-03-31#80

Thomastrain 说:
所以找人背锅也是可笑的。
有成功例子不学，偏偏出来误导大众。
这种人不配当专家。

换个人也一样，认为带口罩有用的不是民科也是非主流，不可能被认可坐上政府官员的位置

Thomastrain : 2020-03-31#81

luf_7_6 说:
官方，你是说政府?政府在口罩上只是尊重医学界的意见，不是说土豆偏爱口罩就可以命令医疗官下令全民口罩

我不认为他们是分开的。他们中没有一个人出来为口罩正名，造成今天的疫情，他们没有一个是无辜的。

Thomastrain : 2020-03-31#82

luf_7_6 说:
换个人也一样，认为带口罩有用的不是民科也是非主流，不可能被认可坐上政府官员的位置

疫情当前，不承认成功案例，用人命证明自己是正确的，这一点本身就是草菅人命。

zunhuhu : 2020-03-31#83

Thomastrain 说:
那只是估计，其实加拿大人特别听政府的话。如果呼吁大家把口罩让给医护人员，那是另外一个概念。专家起码不要误导啊。
而且我觉得涉及到别人生命的事情，还是要严谨一点，别乱扯。

呼吁大家戴口罩，人家又买不到口罩，是要让人分裂？
什么叫别人的生命，我也是命，专家也是命，政府官员也是命。

luf_7_6 : 2020-03-31#84

Thomastrain 说:
疫情当前，不承认成功案例，用人命证明自己是正确的，这一点本身就是草菅人命。

这就是民主社会官场技巧了，你骂得她要死，他一样心安理得在位，因为他所作一切都是by the book,一点错没有。反过来，他呼吁带口罩，会有同僚反对，会可能造成口罩短缺，民众恐慌，万一事后证明他错了，他还怎么混?职业风险巨大，完全没毕要

Thomastrain : 2020-03-31#85

zunhuhu 说:
呼吁大家戴口罩，人家又买不到口罩，是要让人分裂？
什么叫别人的生命，我也是命，专家也是命，政府官员也是命。

怎么买不到?想买就能买得到。
还有可以自己做，不是非买不可得。
你可以在家隔离，就不需要口罩了。
但是给口罩污名化，是绝对得误导大家。
带口罩得人被歧视也是有的。

Thomastrain : 2020-03-31#86

luf_7_6 说:
这就是民主社会官场技巧了，你骂得她要死，他一样心安理得在位，因为他所作一切都是by the book,一点错没有。反过来，他呼吁带口罩，会有同僚反对，会可能造成口罩短缺，民众恐慌，万一事后证明他错了，他还怎么混?职业风险巨大，完全没毕要

所以，权力是自己争取的。我们自己的命也要自己争取。

luf_7_6 : 2020-03-31#87

luf_7_6 说:
这就是民主社会官场技巧了，你骂得她要死，他一样心安理得在位，因为他所作一切都是by the book,一点错没有。反过来，他呼吁带口罩，会有同僚反对，会可能造成口罩短缺，民众恐慌，万一事后证明他错了，他还怎么混?职业风险巨大，完全没毕要

这点集权政府反而有优势，因为从上到下，都是结果驱动，以结果考核，官员被逼动脑筋，权衡风险，否则上层对结果不满意，说撤职就撤职，根本不需要程序。

luf_7_6 : 2020-03-31#88

Thomastrain 说:
所以，权力是自己争取的。我们自己的命也要自己争取。

争取到集权国家一样政府指导专业人员意见? 那为啥飘扬国海来加拿大，中国就实现了。

sabre : 2020-03-31#89

luf_7_6 说:
这点集权政府反而有优势，因为从上到下，都是结果驱动，以结果考核，官员被逼动脑筋，权衡风险，否则上层对结果不满意，说撤职就撤职，根本不需要程序。

也有明显的弊端
造假出好结果是弊端之一

luf_7_6 : 2020-03-31#90

luf_7_6 说:
争取到集权国家一样政府指导专业人员意见? 那为啥飘扬国海来加拿大，中国就实现了。

西方医学界对口罩意见我觉得没有因为这次有改变的意向，和武汉政府当初要求hard evidence的立场一模一样

Thomastrain : 2020-03-31#91

luf_7_6 说:
争取到集权国家一样政府指导专业人员意见? 那为啥飘扬国海来加拿大，中国就实现了。

这话说得。
在加拿大这么久了。
应该知道，不可以随便说让人回国，不在加拿大之类得话得。
显得那么缺乏加拿大人得宽容和奈斯。
你没有权力让任何人回国。这种话也最好，说也不要说。
掉价儿。
我来自然有我得理由，如果不能就事论事，进行人身攻击，纠结于我为什么来加拿大，就没必要了。

luf_7_6 : 2020-03-31#92

sabre 说:
也有明显的弊端
造假出好结果是弊端之一

所以，鱼和熊掌不可兼得也

luf_7_6 : 2020-03-31#93

Thomastrain 说:
这话说得。
在加拿大这么久了。
应该知道，不可以随便说让人回国，不在加拿大之类得话得。
显得那么缺乏加拿大人得宽容和奈斯。
你没有权力让任何人回国。这种话也最好，说也不要说。
掉价儿。
我来自然有我得理由，如果不能就事论事，进行人身攻击，纠结于我为什么来加拿大，就没必要了。

没有人参攻击的意思，如果让你这样认为，我道歉。我的意思是，这是制度痼疾，没法改变，我很悲观

zunhuhu : 2020-03-31#94

Thomastrain 说:
我不认为他们是分开的。他们中没有一个人出来为口罩正名，造成今天的疫情，他们没有一个是无辜的。

CTV News: 20 Questions on COVID-19 with Dr. Abdu Sharkawy

CTV’s Chief News Anchor and Senior Editor Lisa LaFlamme sat down with infectious disease specialist Dr. Abdu Sharkawy on Monday to discuss 20 questions that matter most to Canadians amid COVID-19.

www.ctvnews.ca

"CTV News: 20 Questions on COVID-19 with Dr. Abdu Sharkawy" - Use your judgement please.

Thomastrain : 2020-03-31#95

luf_7_6 说:
没有人参攻击的意思，如果让你这样认为，我道歉。我的意思是，这是制度痼疾，没法改变，我很悲观

OK。你没有这个意思最好。我也没必要纠结了。

Thomastrain : 2020-03-31#96

zunhuhu 说:
CTV News: 20 Questions on COVID-19 with Dr. Abdu Sharkawy

CTV’s Chief News Anchor and Senior Editor Lisa LaFlamme sat down with infectious disease specialist Dr. Abdu Sharkawy on Monday to discuss 20 questions that matter most to Canadians amid COVID-19.

www.ctvnews.ca

"CTV News: 20 Questions on COVID-19 with Dr. Abdu Sharkawy" - Use your judgement please.

这个是才出得吧。我前两天看了，很高兴她比那个谭什么什么得强多了。终于允许带口罩了。
但是一切来的太晚。大面积扩散以无法挽回。
这部分，谭某某应该道歉。

zunhuhu : 2020-03-31#97

Thomastrain 说:
怎么买不到?想买就能买得到。
还有可以自己做，不是非买不可得。
你可以在家隔离，就不需要口罩了。
但是给口罩污名化，是绝对得误导大家。
带口罩得人被歧视也是有的。

想买就能买到那是华人，事实上社会上大部分人买不到。前面说宽容，你好像很在意别人的生命。这里说买口罩，又好像加拿大全以华人为参照。
我不觉得政府有污名化口罩，我自己出门就戴口罩，没觉得被歧视（就真有人歧视，我也不在乎）。你非拿个视频里的几个神经病泛化到全加拿大，以此抱怨政府，我替政府感到不值。
实际上Dr.Tam在半个月前已经建议过戴口罩了，另外再给你提供了一个cbc的采访链接，看看专家们是不是像你认为的那样在diss戴口罩。

zunhuhu : 2020-03-31#98

Thomastrain 说:
这个是才出得吧。我前两天看了，很高兴她比那个谭什么什么得强多了。终于允许带口罩了。
但是一切来的太晚。大面积扩散以无法挽回。
这部分，谭某某应该道歉。

面对疫情，所有人都是实时更新，相时而动，人家一直在更新公众认知这就是人家有在工作的表现。
只有键盘侠才能永远屹立不倒。

zunhuhu : 2020-03-31#99

Thomastrain 说:
这个是才出得吧。我前两天看了，很高兴她比那个谭什么什么得强多了。终于允许带口罩了。
但是一切来的太晚。大面积扩散以无法挽回。
这部分，谭某某应该道歉。

“他们中没有一个人出来为口罩正名 ”——这是你前面几贴的原话。你都可以这么矛盾，为什么人家就一定得做上帝？

zunhuhu : 2020-03-31#100

luf_7_6 说:
这就是民主社会官场技巧了，你骂得她要死，他一样心安理得在位，因为他所作一切都是by the book,一点错没有。反过来，他呼吁带口罩，会有同僚反对，会可能造成口罩短缺，民众恐慌，万一事后证明他错了，他还怎么混?职业风险巨大，完全没毕要

赞官场技巧

Thomastrain : 2020-03-31#101

zunhuhu 说:
想买就能买到那是华人，事实上社会上大部分人买不到。前面说宽容，你好像很在意别人的生命。这里说买口罩，又好像加拿大全以华人为参照。
我不觉得政府有污名化口罩，我自己出门就戴口罩，没觉得被歧视（就真有人歧视，我也不在乎）。你非拿个视频里的几个神经病泛化到全加拿大，以此抱怨政府，我替政府感到不值。
实际上Dr.Tam在半个月前已经建议过戴口罩了，另外再给你提供了一个cbc的采访链接，看看专家们是不是像你认为的那样在diss戴口罩。

这个METRO店员是神经病？还是顾客是神经病？
你那个视频时前几天得吧，非得付出惨痛代价才可以为口罩正名吗？
这一切原本可以避免。

zunhuhu : 2020-03-31#102

Thomastrain 说:
这个METRO店员是神经病？还是顾客是神经病？
你那个视频时前几天得吧，非得付出惨痛代价才可以为口罩正名吗？
这一切原本可以避免。

那个视频我看都懒得细看，因为别人戴口罩把人家赶出店，不是神经病是神马？
另外，你是口罩商吧，据说奥美医疗的老总身价暴涨啊，希望有你。
口罩只是防护措施之一，非高密度传染环境不是那么有必要戴口罩的，去个方圆百里的无人区，我戴个口罩做什么？这一点张文宏最近跟美国留学生连线也提过了。上海几百例，全是有旅行史和接触史的。这么说不晓得能不能让你安心点了？
加拿大的生活环境决定了，高密度区是少数，提醒大家不要摸脸、揉眼睛、勤洗手、保持社交距离会更有预防效果。不能说空气传播完全不存在，但一定是少数派，大部分的社区传染都是接触传染。
口罩不是神，专家不是神，政府官员不是神，你我也不是神。想要自保就心平气和呆家里，勤洗手，出门买菜戴口罩，遇到有病非来歧视你的，就啐他/她两口。怨天怨地怨政府没有丁点好处。

sabre : 2020-03-31#103

zunhuhu 说:
那个视频我看都懒得细看，因为别人戴口罩把人家赶出店，不是神经病是神马？
另外，你是口罩商吧，据说奥美医疗的老总身价暴涨啊，希望有你。
口罩只是防护措施之一，非高密度传染环境不是那么有必要戴口罩的，去个方圆百里的无人区，我戴个口罩做什么？这一点张文宏最近跟美国留学生连线也提过了。上海几百例，全是有旅行史和接触史的。这么说不晓得能不能让你安心点了？
加拿大的生活环境决定了，高密度区是少数，提醒大家不要摸脸、揉眼睛、勤洗手会更有预防效果，不能说空气传播完全不存在，但一定是少数派，大部分的社区传染都是接触传染。
口罩不是神，专家不是神，政府官员不是神，你我也不是神。想要自保就心平气和呆家里，勤洗手，出门买菜戴口罩，遇到有病非来歧视你的，就啐他/她两口。怨天怨地怨政府没有丁点好处。

好贴赞
口罩只是一个因素不是一个护身符

啐两口不是好建议当前形势建议用翻白眼代替

zunhuhu : 2020-03-31#104

sabre 说:
好贴赞
口罩只是一个因素不是一个护身符

啐两口不是好建议当前形势建议用翻白眼代替

。真的，人家会说我散毒。

wjfwjf : 2020-03-31#105

看1918年美国大流感时期的照片，人人戴口罩，现在为什么西方医学界又不让普通大众戴了呢，因为他们做了很多调查研究，有确切的证据表明人人戴口罩并没有什么用，所以不推荐戴口罩了。

东亚国家人人戴口罩有没有科学证据呢，没有，靠直觉推理，直觉也不能说是错，只是很难说服西方医学界，连新加坡也没说服。

zunhuhu : 2020-03-31#106

wjfwjf 说:
看1918年美国大流感时期的照片，人人戴口罩，现在为什么西方医学界又不让普通大众戴了呢，因为他们做了很多调查研究，有确切的证据表明人人戴口罩并没有什么用，所以不推荐戴口罩了。

东亚国家人人戴口罩有没有科学证据呢，没有，靠直觉推理，直觉也不能说是错，只是很难说服西方医学界，连新加坡也没说服。

东亚国家那么高的人口密度，群体戴口罩能起很大作用。起码病了的人再打喷嚏、咳嗽，不那么容易散播病毒了。
Use the judgement很重要，搞明白为什么戴又为什么不戴，避免胡子头发一把抓。

bfbs : 2020-03-31#107

不要和“戴口罩至上”的人辩论。他们是掌握“真理”的那群人。
更不要和那些谴责加拿大依然放国人入境的人争论，因为他们已经没有了最根本的

Thomastrain : 2020-03-31#108

zunhuhu 说:
那个视频我看都懒得细看，因为别人戴口罩把人家赶出店，不是神经病是神马？

所以说，你选择性失明了。
还有，你有迫害妄想症吧。有什么证据证明我是口罩商？别人说口罩有效，就是口罩商？什么智商。

Thomastrain : 2020-03-31#109

bfbs 说:
不要和“戴口罩至上”的人辩论。他们是掌握“真理”的那群人。

希望你说到做到，不要啪啪自己打脸。

luf_7_6 : 2020-03-31#110

全民正确佩戴口罩，主要的害处就是造成民众恐慌。

Thomastrain 说:
希望你说到做到，不要啪啪自己打脸。

至少现在，出入公共场所，口罩可以极大降低风险，如果你已经杜绝接触传染，如果无法保证2米以内不会有同类。

zunhuhu : 2020-03-31#111

Thomastrain 说:
所以说，你选择性失明了。
还有，你有迫害妄想症吧。有什么证据证明我是口罩商？别人说口罩有效，就是口罩商？什么智商。

You're right, I never satisfied with my own IQ.

bear88 : 2020-03-31#112

zunhuhu 说:
谁都不是神仙，如果政府尽责了，民众是可以宽容些的。如果加拿大官员把多伦多搞成纽约、武汉那样，那我也主张骂它。占着毛坑不拉屎，不骂它骂谁。但实际是加拿大柔性抗疫到今天依然没有崩盘，官员们是做了很多工作的，我骂它就是我不讲道理了。
都是一条船上的蚱蜢，总得风险共担的，人家做得有点不妥就牢骚埋怨，那换我们上会不会牢骚埋怨更多呢？

我顶这个，对付这次疫情政府已经很努力了，也付出了很多，人力的东西永远无法做到完美总有它的缺陷存在，总的来说我是很感谢那些为疫情努力和付出的人们。

bfbs : 2020-03-31#113

Thomastrain 说:
希望你说到做到，不要啪啪自己打脸。

呼吁大家不要和你等争论也错了？！

MySunflower327 : 2020-03-31#114

我自认为自己的认知水平目前还不能彻底理解民主这个词，问一下大家的看法：

难道民主社会对面对灾情等情况有天生的缺陷吗？所以，无论抗疫结果如何，我们只看态度、不看成效、不批过失？
政府是不是没有所谓的责任意识、只有本职意识，所以政府干好干坏最终是大伙一起兜着？努力了就是好样的？做好了大家唱赞歌，做不好他们也尽力了，仍然OK？
再民主和自由的社会，这两者是不是有个平衡关系，而没有绝对？因为犯罪了在法律的管辖下可以让人坐牢等失去自由；由于传播疾病（无论是否主观恶意）而让其他人患病失去健康虽不是犯罪，但同样会造成他人和社会的损害，在这种情况下，例如采取更早的封闭、更严格的隔离措施、临时立法等等，让人失去一定的自由，有什么本质差别吗？政府有国家或省的紧急法（例如可以征用个人土地财产等），这个算是破坏了自由吗？

Thomastrain : 2020-03-31#115

bfbs 说:
呼吁大家不要和你等争论也错了？！

啪！真响~
让我先懒会儿。

MySunflower327 : 2020-03-31#116

bear88 说:
我顶这个，对付这次疫情政府已经很努力了，也付出了很多，人力的东西永远无法做到完美总有它的缺陷存在，总的来说我是很感谢那些为疫情努力和付出的人们。

感谢归感谢，有人在奉献，才有其他人的安稳。
但问题归问题，有人批判才有进步吧。

zunhuhu : 2020-03-31#117

MySunflower327 说:
感谢归感谢，有人在奉献，才有其他人的安稳。
但问题归问题，有人批判才有进步吧。

当然要捍卫批判的权力，我尊重你的批判才会搭理你。但也不能来个批判就接受呀，接受批判的提前是你先说服我你批判对了。

Thomastrain : 2020-03-31#118

MySunflower327 说:
感谢归感谢，有人在奉献，才有其他人的安稳。
但问题归问题，有人批判才有进步吧。

支持。

Thomastrain : 2020-03-31#119

MySunflower327 说:
我自认为自己的认知水平目前还不能彻底理解民主这个词，问一下大家的看法：

难道民主社会对面对灾情等情况有天生的缺陷吗？所以，无论抗疫结果如何，我们只看态度、不看成效、不批过失？
政府是不是没有所谓的责任意识、只有本职意识，所以政府干好干坏最终是大伙一起兜着？努力了就是好样的？做好了大家唱赞歌，做不好他们也尽力了，仍然OK？
再民主和自由的社会，这两者是不是有个平衡关系，而没有绝对？因为犯罪了在法律的管辖下可以让人坐牢等失去自由；由于传播疾病（无论是否主观恶意）而让其他人患病失去健康虽不是犯罪，但同样会造成他人和社会的损害，在这种情况下，例如采取更早的封闭、更严格的隔离措施、临时立法等等，让人失去一定的自由，有什么本质差别吗？政府有国家或省的紧急法（例如可以征用个人土地财产等），这个算是破坏了自由吗？

这一条条说的，不扶墙，就服你。

bear88 : 2020-03-31#120

MySunflower327 说:
感谢归感谢，有人在奉献，才有其他人的安稳。
但问题归问题，有人批判才有进步吧。

这世上本来就有很多不同的人和不同的选择，正如有人选择批判而我选择感谢，这并不矛盾。世道无常，太多人力无法抗衡的存在，总不能天天在抱怨，很多事情还是要看本心吧。

zunhuhu : 2020-03-31#121

MySunflower327 说:
我自认为自己的认知水平目前还不能彻底理解民主这个词，问一下大家的看法：

难道民主社会对面对灾情等情况有天生的缺陷吗？所以，无论抗疫结果如何，我们只看态度、不看成效、不批过失？
政府是不是没有所谓的责任意识、只有本职意识，所以政府干好干坏最终是大伙一起兜着？努力了就是好样的？做好了大家唱赞歌，做不好他们也尽力了，仍然OK？
再民主和自由的社会，这两者是不是有个平衡关系，而没有绝对？因为犯罪了在法律的管辖下可以让人坐牢等失去自由；由于传播疾病（无论是否主观恶意）而让其他人患病失去健康虽不是犯罪，但同样会造成他人和社会的损害，在这种情况下，例如采取更早的封闭、更严格的隔离措施、临时立法等等，让人失去一定的自由，有什么本质差别吗？政府有国家或省的紧急法（例如可以征用个人土地财产等），这个算是破坏了自由吗？

没有说只要努力了就干好干坏一个样，前面争论的前提是加拿大干的并不坏(不相信可以看看外面的数据贴)。说的是你有批判的权力，但你也可以表现出对他人的理解心和同理心。

zunhuhu : 2020-03-31#122

卡城西北前阵子有句话说的挺对，有些人辩论只是为了证明自己正确。

MySunflower327 : 2020-03-31#123

zunhuhu 说:
卡城西北前阵子有句话说的挺对，有些人辩论只是为了证明自己正确。

这个总结得好。

从表达的目的来讲，这个是正常的。

但是纯粹为了捍卫自己而去辩论，没有什么意义
每个人都会说错话、做错事、看走眼，更何况有时候正确和错误没有绝对
这就是讨论的意义，真不对时认个错能咋的了，去辩论不就是浪费时间

Thomastrain : 2020-03-31#124

MySunflower327 说:
这个总结得好。

从表达的目的来讲，这个是正常的。

但是纯粹为了捍卫自己而去辩论，没有什么意义
每个人都会说错话、做错事、看走眼，更何况有时候正确和错误没有绝对
这就是讨论的意义，真不对时认个错能咋的了，去辩论不就是浪费时间

同意并赞。

MySunflower327 : 2020-03-31#125

zunhuhu 说:
没有说只要努力了就干好干坏一个样，前面争论的前提是加拿大干的并不坏(不相信可以看看外面的数据贴)。说的是你有批判的权力，但你也可以表现出对他人的理解心和同理心。

不矛盾，我理解，但更支持批判。我主要是针对这个主题的标题而直接回复的。

zunhuhu : 2020-03-31#126

MySunflower327 说:
这个总结得好。

从表达的目的来讲，这个是正常的。

但是纯粹为了捍卫自己而去辩论，没有什么意义
每个人都会说错话、做错事、看走眼，更何况有时候正确和错误没有绝对
这就是讨论的意义，真不对时认个错能咋的了，去辩论不就是浪费时间

我觉得我别的总结也挺好的，哈哈。

wjfwjf : 2020-03-31#127

zunhuhu 说:
东亚国家那么高的人口密度，群体戴口罩能起很大作用。起码病了的人再打喷嚏、咳嗽，不那么容易散播病毒了。
Use the judgement很重要，搞明白为什么戴又为什么不戴，避免胡子头发一把抓。

打喷嚏咳嗽确实戴口罩能挡住，但是用纸巾遮掩或者肘弯挡一下也有同样的效果。同时戴口罩也有一些坏处，例如细菌会在上面滋生，会减少洗手次数等等，好几个的科学调查的结论是大众戴口罩弊大于利，西方医学界相信科学，不相信直觉，所以很难被说服。

Lufluf : 2020-03-31#128

wjfwjf 说:
打喷嚏咳嗽确实戴口罩能挡住，但是用纸巾遮掩或者肘弯挡一下也有同样的效果。同时戴口罩也有一些坏处，例如细菌会在上面滋生，会减少洗手次数等等，好几个的科学调查的结论是大众戴口罩弊大于利，西方医学界相信科学，不相信直觉，所以很难被说服。

西方的现代医学理论建立当初，世界人口只有现在三分之一，大城市人口密度也不如现在，在人口密集场所应对如此已大规模扩散疫情，口罩作用绝对是利大于弊的。普通人带口罩帮助不大是基于二个假设：1.病人带了口罩，2，病人的数量很少。现在的情况已不符合这个假设，所以现在政府官员，医学专家改口了，但注意，他们是改口，不是改变态度，不会承认当初不建议戴口罩是错的。仅仅是因为现在的状态变化了

Thomastrain : 2020-03-31#129

Lufluf 说:
西方的现代医学理论建立当初，世界人口只有现在三分之一，大城市人口密度也不如现在，在人口密集场所应对如此已大规模扩散疫情，口罩作用绝对是利大于弊的。普通人带口罩帮助不大是基于二个假设：1.病人带了口罩，2，病人的数量很少。现在的情况已不符合这个假设，所以现在政府官员，医学专家改口了，但注意，他们是改口，不是改变态度，不会承认当初不建议戴口罩是错的。仅仅是因为现在的状态变化了

我发现我今天怎么误伤了队友呢？
赞。

加拿大家园论坛对加拿大抗疫表现不满其实源于人性的贪婪

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/899482/

Asian Canadian Woman Wearing Face Mask Kicked Out of Toronto Supermarket

Asian Canadian Woman Wearing Face Mask Kicked Out of Toronto Supermarket

CTV News: 20 Questions on COVID-19 with Dr. Abdu Sharkawy

CTV News: 20 Questions on COVID-19 with Dr. Abdu Sharkawy

加拿大家园论坛

对加拿大抗疫表现不满其实源于人性的贪婪