随着英国首相进了ICU，国内外论坛对其提的公众免疫方案是大加嘲讽，其实这个公众免疫方案是英国最著名的防疫学家提出的供政府参考的一揽子方案中的一个，而且更重要的是列出这个方案会出现的结果，其实英国目前对疫情的对应和加拿大没有什么差别，但很多人对公众免疫一无所知却嘲讽有加。李永乐老师的视频虽然要保证政治正确，但也解释了什么是公众免疫。


大家现在恐怕早就忘记了刚开始日本撤侨时检测呈阳性的比例了，有差不多2%左右，韩国更高，那时还是刚封城的数据，今天武汉解封，如果能够对全体武汉人检测应该发现武汉人其实已是全体免疫力，而且后面意大利纽约甚至更多的城市最后可能都是全民免疫的结果，当然这些人也是下一阶段免疫的群体。
1918年西班牙大流感大的很多数据都给我们现在防疫提供了参考，当年出门不带口罩就是犯罪的严防死控的旧金山非常像现在的中国，而开始还搞大游行的费城非常像抗疫初始懈怠的欧美，数据显示虽然第一波旧金山的数据非常好，但第二波来临时几乎全城市民有抗体的费城要大大好于旧金山，最后统计每十万死亡的人数差距并不大。现在各国包括目前抗疫取得阶段成功的中国和当年采取的措施并没有什么差别：就是隔离。欧美目前虽然抗疫佛性但也是希望疫情拉平爆发不一下击垮医疗系统，从意大利和纽约情况也可以得到证明病毒传播率虽然非常高但致死率逐步降低，因为病毒感染的人类死亡也代表了传播中断。虽然病毒后期可能存在变异但对有抗体的人群的影响会小的多，相反完全没有抵抗力的城市却是横扫肆虐，所以从一点说人类只能盼着疫苗的快速成功开发，否则像某些科学家说的那样不乐观或者需要几年或更久才可能推出可靠的疫苗，那最后全世界都会经历这个全球免疫的过程，不过是一个先后顺序罢了。

不知道将来效果会如何。顶贴讨论。

群体免疫是一个好的想法。但它是有代价的。很多疾病之所以有了群体免疫，其基础是有疫苗和药物治疗。在没有这些的基础上谈群体免疫，代价可能会像1918的情况一样，问题是谁愿意成为这样的代价。这些砖家叫兽他们的医疗资源远远超过普通老百姓。所以群体免疫的想法在普通民众中的评价很低。而不是单单对这个想法的不了解。

于是第二波来临的时候已经全民免疫的世界各国齐刷刷扭头看着中国

david1971 说:

群体免疫是一个好的想法。但它是有代价的。很多疾病之所以有了群体免疫，其基础是有疫苗和药物治疗。在没有这些的基础上谈群体免疫，代价可能会像1918的情况一样，问题是谁愿意成为这样的代价。这些砖家叫兽他们的医疗资源远远超过普通老百姓。所以群体免疫的想法在普通民众中的评价很低。而不是单单对这个想法的不了解。

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是这样，但如果长期没有疫苗和对应的治疗药物，那人类就不得不接受群体免疫，因为一个人或一个国家不可能一辈子封闭起来，其实人类的发展史就是一部不断同各类疾病疫情做斗争进化的历史，只是近代医疗科技的飞速发展让人们忽略了人类不屈的生存本能

格林尼治时间 说:

是这样，但如果长期没有疫苗和对应的治疗药物，那人类就不得不接受群体免疫，因为一个人或一个国家不可能一辈子封闭起来，其实人类的发展史就是一部不断同各类疾病疫情做斗争进化的历史，只是近代医疗科技的飞速发展让人们忽略了人类不屈的生存本能

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你这种说法是可以接受的。但问题是英国首席医务官提出这个论调的时候，英国的疫情还没有恶化。而英国首相对于这个论调的做法是打算全面放松监控。这和人类不得不接受群体免疫的说法完全相反。而且有很多国家已经证明了严格监控是能够控制疫情发展的。那么群体免疫的提法是否过早了呢？如果群体免疫真的那么有效的话，那些SARS，爱博啦之类的疫病还开发疫苗和治疗药物干嘛。群体免疫在目前的情况下应该作为一个最底线的做法，而不是像砖家叫兽们搞的那么高调，好像这是一个发展方向一样。说到底，如果这些砖家叫兽感染了，他们愿意不进行治疗而作为群体免疫代价的一部分吗？答案绝对是否定的。

说难听点，弱势群体遭清洗。

理论上可以说得通，但祈求的是疫苗出或病毒自动消失，就不会有第二波，第三波了。当年SARS病毒后来不是消失了吗？

david1971 说:

你这种说法是可以接受的。但问题是英国首席医务官提出这个论调的时候，英国的疫情还没有恶化。而英国首相对于这个论调的做法是打算全面放松监控。这和人类不得不接受群体免疫的说法完全相反。而且有很多国家已经证明了严格监控是能够控制疫情发展的。那么群体免疫的提法是否过早了呢？如果群体免疫真的那么有效的话，那些SARS，爱博啦之类的疫病还开发疫苗和治疗药物干嘛。群体免疫在目前的情况下应该作为一个最底线的做法，而不是像砖家叫兽们搞的那么高调，好像这是一个发展方向一样。说到底，如果这些砖家叫兽感染了，他们愿意不进行治疗而作为群体免疫代价的一部分吗？答案绝对是否定的。

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你的说法也是对的，一个天津跑远洋航运的朋友说过，他去过很多国家，感到日本国民比较自律，而英国国民对制定的规则法律更容易接受，其实现在的欧美法律体系就是在英国体系基础上发展起来的，英国提这个群体免疫一方面是测试民众的接受程度，另一方面是全面评估严防死控和经济崩溃后的结果，所以这个群体免疫抛出后，只看中文媒体的中国留学生家长远远比普通英国民众更恐慌，英国政府虽然佛性抗疫，但各项准备工作和加拿大政府并没有什么不同，这点非常重要，很多媒体并没有报道，英国政府恰恰认为在不能做到中国那样的控制下预判的疫情下步走向罢了，更应该说是一个希望拉平疫情爆发曲线避免冲跨医疗体系的一种群体免疫吧了

没有群体免疫这回事。而是都感染后，生死由天。而且这个病毒变异快，感染后可以再感染，轮番感染，直到一天命丧。

其实就是做不到快速增配医疗资源，无奈放任自留的办法。是不是有效有待观察，但改善社会人口结构的效果是明确无误的。

luf_7_6 说:

其实就是做不到快速增配医疗资源，无奈放任自留的办法。是不是有效有待观察，但改善社会人口结构的效果是明确无误的。

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是的，阴谋论说老龄化问题严重的意大利这么多年的问题新冠一下子就解决了

还有种群基因淘汰

这次疫情，政府就担心民众恐慌和经济。

群体免疫就是出于维稳抛出来的骗人的东西。

感染了，不是快死，就是慢死。一旦感染，终身带毒，24小时365天具有传染能力。侵犯人的免疫系统，肺部，心脏，生殖，肝肾，大脑。

疫苗就是出来，也就是流感疫苗的效果。

群体免疫的真实含义就是，大家全感染，谁也不嫌弃谁，生死交给老天。

说什么人群中感染到多少，就不感染了。可能吗？要不，你去医院急症室待几天，看看传染不传染你？或者你家5个人，3个人感染了，你们密切接触不隔离，你看那两个人能否传染上？

武汉一家团灭的是编的吗？

格林尼治时间 说:

是这样，但如果长期没有疫苗和对应的治疗药物，那人类就不得不接受群体免疫，因为一个人或一个国家不可能一辈子封闭起来，其实人类的发展史就是一部不断同各类疾病疫情做斗争进化的历史，只是近代医疗科技的飞速发展让人们忽略了人类不屈的生存本能

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你的观点成立的前提是自然界病毒，而这是人工生化武器病毒。

oldpanda 说:

这次疫情，政府就担心民众恐慌和经济。

群体免疫就是出于维稳抛出来的骗人的东西。

感染了，不是快死，就是慢死。一旦感染，终身带毒，24小时365天具有传染能力。侵犯人的免疫系统，肺部，心脏，生殖，肝肾，大脑。

疫苗就是出来，也就是流感疫苗的效果。

群体免疫的真实含义就是，大家全感染，谁也不嫌弃谁，生死交给老天。

说什么人群中感染到多少，就不感染了。可能吗？要不，你去医院急症室待几天，看看传染不传染你？或者你家5个人，3个人感染了，你们密切接触不隔离，你看那两个人能否传染上？

武汉一家团灭的是编的吗？

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那如果最后疫苗也不成功，每年都来一次，最后怎么办？不还是生死有命吗？

oldpanda 说:

你的观点成立的前提是自然界病毒，而这是人工生化武器病毒。

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如果最后有证据是人工生化武器病毒，那就是开战，而且全世界都会支持的战争，因为全世界人民都是受害者。

格林尼治时间 说:

那如果最后疫苗也不成功，每年都来一次，最后怎么办？不还是生死有命吗？




如果最后有证据是人工生化武器病毒，那就是开战，而且全世界都会支持的战争，因为全世界人民都是受害者。

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全世界都从病毒的轮回感染中恢复不了

如果那个病毒不是某一个国家单独干出来的，就不会有战争。比尔盖茨不是几年前就预言全球瘟疫了吗。

oldpanda 说:

如果那个病毒不是某一个国家单独干出来的，就不会有战争。比尔盖茨不是几年前就预言全球瘟疫了吗。

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也只有他这种闲的蛋痛家伙预言，有当神棍的潜质！

david1971 说:

群体免疫是一个好的想法。但它是有代价的。很多疾病之所以有了群体免疫，其基础是有疫苗和药物治疗。在没有这些的基础上谈群体免疫，代价可能会像1918的情况一样，问题是谁愿意成为这样的代价。这些砖家叫兽他们的医疗资源远远超过普通老百姓。所以群体免疫的想法在普通民众中的评价很低。而不是单单对这个想法的不了解。

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问题是： 你还有别的选择吗？中国式的封城谁承受得起？武汉还封得起几个月？

AZURR 说:

问题是： 你还有别的选择吗？中国式的封城谁承受得起？武汉还封得起几个月？

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现在中国解封了，同样戴口罩，严格限制社交距离。中国是要坚持到其他国家消灭疫情，或者团灭再解除这种措施。

要警惕西方某核大国发现不妙，群体免疫是群体团灭的同义词后，在完蛋之前把核弹统统放出来。

群体免疫的意思就是自然选择，优胜劣汰。
青症不测的国家都是这个路子，不好意思说而已
这个病毒生命力强，分布广，传染快，但死亡率低，其实很弱
永远躲在家里瑟瑟发抖，永远带全套防护装备保持2米距离都不可能
所以，清理财产，写好遗嘱，交代后事，然后平平静静开开心心迎接宿命。总好过耄耋之年死于老人院的折磨

武汉不封城的时候不就是全体免疫吗？有的一家全死了，医院都崩溃了。
国内一点感冒就去医院，国外感冒就在家喝水。可能和这个也有关系。
所以国内不能搞全体免疫。
国外可以，也只能全体免疫。

如果通过感染病毒产生的抗体存在时间很短，那么有隔离令在，群体免疫就不会实现，而且先感染的人会面临被感染多次。

紫恋王子 说:

如果通过感染病毒产生的抗体存在时间很短，那么有隔离令在，群体免疫就不会实现，而且先感染的人会面临被感染多次。

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目前不知道抗体寿命，乙肝疫苗一般管2年，我1988年打的，然后每次体检都有抗体。前年体检还有抗体，究竟是管了30年，还是中间又被感染过？不得而知。2000 年的时候，在苏州，单位体检就我有抗体，她们看见我的+号吓得不行。我告诉她们我家医院的，有条件就打了一针，你们接着都要打这一针的，然后再体检，查不出我有的那个宝贝，你们还得再打一针。

LHCL加国 说:

武汉不封城的时候不就是全体免疫吗？有的一家全死了，医院都崩溃了。
国内一点感冒就去医院，国外感冒就在家喝水。可能和这个也有关系。
所以国内不能搞全体免疫。
国外可以，也只能全体免疫。

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武汉封城前那是政府在犯罪，把人民蒙在煨肉的吊子里。玩群体免疫，必须保证医疗体系不崩溃。好比趸秧，看着苗儿发黄了，内心焦急但就是不给水，每天都去查看两次，心疼得不行，为的就是秧苗把根儿往深处扎，再放水灌溉时，秧苗噌噌往上串，根深蒂固不倒伏。

AZURR 说:

武汉封城前那是政府在犯罪，把人民蒙在煨肉的吊子里。玩群体免疫，必须保证医疗体系不崩溃。好比趸秧，看着苗儿发黄了，内心焦急但就是不给水，每天都去查看两次，心疼得不行，为的就是秧苗把根儿往深处扎，再放水灌溉时，秧苗噌噌往上串，根深蒂固不倒伏。

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你有迫害妄想症。

LHCL加国 说:

你有迫害妄想症。

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判断失误。
我从未受到过迫害，无论在中国还是在加拿大。

quanttrader 说:

现在中国解封了，同样戴口罩，严格限制社交距离。中国是要坚持到其他国家消灭疫情，或者团灭再解除这种措施。

要警惕西方某核大国发现不妙，群体免疫是群体团灭的同义词后，在完蛋之前把核弹统统放出来。

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LHCL加国 说:

武汉不封城的时候不就是全体免疫吗？有的一家全死了，医院都崩溃了。
国内一点感冒就去医院，国外感冒就在家喝水。可能和这个也有关系。
所以国内不能搞全体免疫。
国外可以，也只能全体免疫。

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疫苗如果搞不出来或者搞出来也不稳定，那中国就永远和世界自动隔离了

AZURR 说:

目前不知道抗体寿命，乙肝疫苗一般管2年，我1988年打的，然后每次体检都有抗体。前年体检还有抗体，究竟是管了30年，还是中间又被感染过？不得而知。2000 年的时候，在苏州，单位体检就我有抗体，她们看见我的+号吓得不行。我告诉她们我家医院的，有条件就打了一针，你们接着都要打这一针的，然后再体检，查不出我有的那个宝贝，你们还得再打一针。

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这个跟注射疫苗时的年龄有关，各国疫苗志愿者都要求年轻人。免疫系统衰弱的老年人无法产生抗体。

oldpanda 说:

没有群体免疫这回事。而是都感染后，生死由天。而且这个病毒变异快，感染后可以再感染，轮番感染，直到一天命丧。

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宾够，答对了。

oldpanda 说:

没有群体免疫这回事。而是都感染后，生死由天。而且这个病毒变异快，感染后可以再感染，轮番感染，直到一天命丧。

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有这个可能，但同样悲观地看疫苗是不是也根本不像专家说的那样能够很快稳定推出。现在回头看加拿大就这种开放式居家隔离一个月，政府大笔资金抛出，时间一长都无法长期维持

现在把这个帖子翻出来发现，美国的疫情发展越来越像1918年的世界大流感，现在人数激增的加州得州佛州都是第一波疫情比较轻的州，和当年的旧金山比较像，而纽约更像当年的费城，而当年第二波中有很多年轻人被感染和现在的越来越多的虽然没有症状但确诊阳性的也比较相似，所以下步如果疫苗仍然不能被安全推出，最终当年的走向就是全世界的结果

对群体免疫的最大一个误解就是群体免疫是一个结果, 而不是方式
全世界都在期待能实现群体免疫
在没有疫苗的情况下, 群体免疫就意味着至少30%以上的人口被感染
那些说武汉已经实现群体免疫的
武汉的感染人数是多少啊?
目前最接近实现群体免疫的国家是瑞典
其他地方都还早着呢

抗体和疫苗最长也就6个月的期限，抗体一般才3个月，而且个体不同浓度不同。所以没有群体免疫这件事情。这个病毒就是人类大屠杀

AZURR 说:

目前不知道抗体寿命，乙肝疫苗一般管2年，我1988年打的，然后每次体检都有抗体。前年体检还有抗体，究竟是管了30年，还是中间又被感染过？不得而知。2000 年的时候，在苏州，单位体检就我有抗体，她们看见我的+号吓得不行。我告诉她们我家医院的，有条件就打了一针，你们接着都要打这一针的，然后再体检，查不出我有的那个宝贝，你们还得再打一针。

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抗体不是靠存在才有用的，已知新冠抗体最多几个月。但抗体是有记忆的，重新被病毒攻击时，还会再产生抗体。这个记忆可以间隔多久不确定，估计一两年是有的吧。越接触病毒记忆就会越长。

一般乙肝疫苗接种成功，抗体可以维持12年左右，但是这个年限因人而异，有少数人1~2年抗体就消失了，有人则可以维持十几年之久。 如果一个人注射了乙肝疫苗后长时间没有接触到乙肝病毒，那么注射乙肝疫苗形成的免疫就会慢慢消失（过3~5年再注射一次就是为了让免疫细胞再次接触到这种灭活病毒并再产生抗体）。

格林尼治时间 说:

有这个可能，但同样悲观地看疫苗是不是也根本不像专家说的那样能够很快稳定推出。现在回头看加拿大就这种开放式居家隔离一个月，政府大笔资金抛出，时间一长都无法长期维持

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我们马上要聚餐餐馆了，包括80岁老人，至少20多人。