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吹响“追责新冠元凶”的号角?

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/901360/

周雅 : 2020-04-18#1
转:
谁能想到,一场新冠病毒的爆发,把世界真的变成了“人类命运共同体”。

全世界病毒感染人数直逼200万大关,死亡人数已经达到近10万,美国感染人数高居全球第一,已经死亡20000多人。

西班牙死亡率:10.10%;意大利死亡率:12.79%;法国死亡率:10.57%;英国死亡率:12.15%;比利时死亡率:11.94%;荷兰死亡率:19.87%。

这是一组多么恐怖的死亡数字,这是一串凋零泯灭的生命之火。

一场突如其来的新冠病毒,令世界为之色变。有人说这就是一场第三次世界大战的开启,有人说这是一场看不见敌人的战争。

到今天,疫情已经过去几个月了,死的死,伤的伤,竟然看不见敌人在何方。你说悲哀不悲哀?舆 论一直跑在错误的路上,始终瞄不准方向,这是为什么?

好在,这些大国也不都是吃素的,终于有各国首脑站了出来,发出了要追责的声音。

欧盟领导人默克尔说,如果这个病毒是人工合成的,将会以反人类战犯论处,下场要比东条英机还要惨。

俄罗斯总统普京说,我一定要追查出瘟疫合成真凶!

英国首相约翰逊不幸中毒,一度进入重症监护室,英国的媒体要求追查病毒元凶的声音也是不绝于耳。

美国和法国多家民间团体要求两国政府彻底调查病毒源头,美国发起民间索赔诉讼。4月7日,作为世卫组织最大的赞助商,川普表示美国已经关闭了向世卫组织援助的大门,并表示世卫组织谭德赛对全世界隐瞒疫情,是造成世界疫情严重的根本因素,世界疫情泛滥是谭德赛渎职造成的,要对他进行追究。然后率先调查谭德赛的瑞士银行账户。在川普的讲话后,世界上许多其他国家也纷纷掀起了对谭德赛的追责。

联合国秘书长古特雷斯针对川普严厉的讲话,在8日表示:疫情过后,将调查病毒源头,给世界人民一个交代。这些信号表明,追查疫情源头工作已经开始,这些国家领导人的讲话吹响了世界集结号。

有世界上病毒方面的科学家指出,根据种种迹象表明,这个病毒很有可能是人工合成的,因为已经检验出病毒是由SARS病毒和艾滋病病毒合成的,并且验证出病毒里含有四个艾滋病蛋白。这也是这个病毒非常顽固、非常狡猾,不易根除的原因。要知道艾滋病至今没有研究出来疫苗来,可见这个害人的新冠病毒是多么的残酷。蝙蝠和穿山甲带来的病毒一说,已经被世界上的一些科学家一一否定。

如果是人工合成的病毒,不管是有意泄漏还是无意泄露,那么都会将按照生化战争罪来论处,这个国家会像当年的日本一样被解除军事武装,头领会像东条英机一样上断头台,世界各国一定不会饶恕给全世界带来从未有过的大灾难的这个病毒的制造者。世界上每增加一具尸体,都会增加一个复仇的子弹。各国每增加一具尸体,会增加民众对本国政府的愤怒,也会给各国政府带来压力,政府追责的脚步也就会由此加速。更何况德国的默克尔、英国的约翰逊都是深受其害,从上月末开始一直未露面的普京,是否也感染上了病毒?他会善罢甘休吗?

现在各国多方专家得出的结论是,这个病毒像挥之不去的幽灵一般,一时半会是赶不走的,而疫苗能研制出来,恐怕也是需要一年半载的时间,所以细思极恐。

是哪个国家研制出来这个万恶不赦的新冠? 是哪个团队制造出来的给人类带来灾难的病毒?全世界都在期待真相,世界人民能相信时间会洗刷出一切污泥浊水吗?

霜岳 : 2020-04-18#2
我支持追责
也或许不是人工制造
那么隐瞒,误导,这些责任都应该追

周雅 : 2020-04-18#3
我支持追责
也或许不是人工制造
那么隐瞒,误导,这些责任都应该追
谢谢。很多真相现在都是未知数,追责态度应该有,对每个国家都是,但结果未可期待过多。。。

Thomastrain : 2020-04-18#4
无能的表现。
无能去控制,到处找替罪羊。

BMO99 : 2020-04-18#5
病毒造成百姓死傷慘重,經濟重挫,百姓財富嚴重縮水,失業率高漲,民怨沸騰!!政府不給清楚交代難平民怨,政權就難保。

sabre : 2020-04-18#6
阴毛
我反正没听过有点身份的人说人工合成

家园小千 : 2020-04-18#7
如果是人工合成的,那么无论是来自美国的病毒研究所、俄罗斯的病毒研究所,还是武汉病毒研究所,也无论是故意泄漏的还是无意泄漏的,都要进行追责。

recluse : 2020-04-18#8
如果是人工合成的,那么无论是来自美国的病毒研究所、俄罗斯的病毒研究所,还是武汉病毒研究所,也无论是故意泄漏的还是无意泄漏的,都要进行追责。
即使发现新冠是某个研究所合成后泄漏的,
也无法找到证据,
认定他们是在造生物武器,不是在做防疫研究。

乐土乐土缘得我所 : 2020-04-18#9
先把精力用在防疫上吧 。现在不是人为制造仇恨的时候。

武松 : 2020-04-18#10
转:
谁能想到,一场新冠病毒的爆发,把世界真的变成了“人类命运共同体”。

全世界病毒感染人数直逼200万大关,死亡人数已经达到近10万,美国感染人数高居全球第一,已经死亡20000多人。

西班牙死亡率:10.10%;意大利死亡率:12.79%;法国死亡率:10.57%;英国死亡率:12.15%;比利时死亡率:11.94%;荷兰死亡率:19.87%。

这是一组多么恐怖的死亡数字,这是一串凋零泯灭的生命之火。

一场突如其来的新冠病毒,令世界为之色变。有人说这就是一场第三次世界大战的开启,有人说这是一场看不见敌人的战争。

到今天,疫情已经过去几个月了,死的死,伤的伤,竟然看不见敌人在何方。你说悲哀不悲哀?舆 论一直跑在错误的路上,始终瞄不准方向,这是为什么?

好在,这些大国也不都是吃素的,终于有各国首脑站了出来,发出了要追责的声音。

欧盟领导人默克尔说,如果这个病毒是人工合成的,将会以反人类战犯论处,下场要比东条英机还要惨。

俄罗斯总统普京说,我一定要追查出瘟疫合成真凶!

英国首相约翰逊不幸中毒,一度进入重症监护室,英国的媒体要求追查病毒元凶的声音也是不绝于耳。

美国和法国多家民间团体要求两国政府彻底调查病毒源头,美国发起民间索赔诉讼。4月7日,作为世卫组织最大的赞助商,川普表示美国已经关闭了向世卫组织援助的大门,并表示世卫组织谭德赛对全世界隐瞒疫情,是造成世界疫情严重的根本因素,世界疫情泛滥是谭德赛渎职造成的,要对他进行追究。然后率先调查谭德赛的瑞士银行账户。在川普的讲话后,世界上许多其他国家也纷纷掀起了对谭德赛的追责。

联合国秘书长古特雷斯针对川普严厉的讲话,在8日表示:疫情过后,将调查病毒源头,给世界人民一个交代。这些信号表明,追查疫情源头工作已经开始,这些国家领导人的讲话吹响了世界集结号。

有世界上病毒方面的科学家指出,根据种种迹象表明,这个病毒很有可能是人工合成的,因为已经检验出病毒是由SARS病毒和艾滋病病毒合成的,并且验证出病毒里含有四个艾滋病蛋白。这也是这个病毒非常顽固、非常狡猾,不易根除的原因。要知道艾滋病至今没有研究出来疫苗来,可见这个害人的新冠病毒是多么的残酷。蝙蝠和穿山甲带来的病毒一说,已经被世界上的一些科学家一一否定。

如果是人工合成的病毒,不管是有意泄漏还是无意泄露,那么都会将按照生化战争罪来论处,这个国家会像当年的日本一样被解除军事武装,头领会像东条英机一样上断头台,世界各国一定不会饶恕给全世界带来从未有过的大灾难的这个病毒的制造者。世界上每增加一具尸体,都会增加一个复仇的子弹。各国每增加一具尸体,会增加民众对本国政府的愤怒,也会给各国政府带来压力,政府追责的脚步也就会由此加速。更何况德国的默克尔、英国的约翰逊都是深受其害,从上月末开始一直未露面的普京,是否也感染上了病毒?他会善罢甘休吗?

现在各国多方专家得出的结论是,这个病毒像挥之不去的幽灵一般,一时半会是赶不走的,而疫苗能研制出来,恐怕也是需要一年半载的时间,所以细思极恐。

是哪个国家研制出来这个万恶不赦的新冠? 是哪个团队制造出来的给人类带来灾难的病毒?全世界都在期待真相,世界人民能相信时间会洗刷出一切污泥浊水吗?
纠正一下文中的常识性错误:
默克尔不是欧盟领导人,是von der Leyer
Google了下德文媒体,没找到“默克尔要求追究……下场和东条英机……”,估计默克尔也不一定这么了解东条英机犯啥罪……

另外,现代国家不会把人工合成病毒首先用在自己国民头上,更不会这么引起国际关注坑害自己的国民,任何一个思路清晰的脑回路的政府都不会这么去做。

周雅 : 2020-04-18#11
纠正一下文中的常识错误:
默克尔不是欧盟领导人,是von der Leyer
Google了下德文媒体,没找到“默克尔要求追究……下场和东条英机……”,估计默克尔也不一定这么了解东条英机

另外,现代国家不会把病毒首先用在自己国民头上,更不会这么引起国际关注坑害自己的国民,任何一个思路清晰的脑回路的政府都不会这么去做。
俺不会德文,Google德文媒体也没有用,相信你的说法。 还有,俺认为假如真有合成的可能,那也应该是无意泄漏的。。。

家园小千 : 2020-04-18#12
俺不会德文,Google德文媒体也没有用,相信你的说法。 还有,俺认为假如真有合成的可能,那也应该是无意泄漏的。。。
无意泄露也是应该追责的,如果是故意的,那更逃不了被群殴了

家园小千 : 2020-04-18#13
即使发现新冠是某个研究所合成后泄漏的,
也无法找到证据,
认定他们是在造生物武器,不是在做防疫研究。
只要有证明病毒出自哪里,不管是生化还是科研,都有责任

shw019 : 2020-04-18#14
转:
谁能想到,一场新冠病毒的爆发,把世界真的变成了“人类命运共同体”。

全世界病毒感染人数直逼200万大关,死亡人数已经达到近10万,美国感染人数高居全球第一,已经死亡20000多人。

西班牙死亡率:10.10%;意大利死亡率:12.79%;法国死亡率:10.57%;英国死亡率:12.15%;比利时死亡率:11.94%;荷兰死亡率:19.87%。

这是一组多么恐怖的死亡数字,这是一串凋零泯灭的生命之火。

一场突如其来的新冠病毒,令世界为之色变。有人说这就是一场第三次世界大战的开启,有人说这是一场看不见敌人的战争。

到今天,疫情已经过去几个月了,死的死,伤的伤,竟然看不见敌人在何方。你说悲哀不悲哀?舆 论一直跑在错误的路上,始终瞄不准方向,这是为什么?

好在,这些大国也不都是吃素的,终于有各国首脑站了出来,发出了要追责的声音。

欧盟领导人默克尔说,如果这个病毒是人工合成的,将会以反人类战犯论处,下场要比东条英机还要惨。

俄罗斯总统普京说,我一定要追查出瘟疫合成真凶!

英国首相约翰逊不幸中毒,一度进入重症监护室,英国的媒体要求追查病毒元凶的声音也是不绝于耳。

美国和法国多家民间团体要求两国政府彻底调查病毒源头,美国发起民间索赔诉讼。4月7日,作为世卫组织最大的赞助商,川普表示美国已经关闭了向世卫组织援助的大门,并表示世卫组织谭德赛对全世界隐瞒疫情,是造成世界疫情严重的根本因素,世界疫情泛滥是谭德赛渎职造成的,要对他进行追究。然后率先调查谭德赛的瑞士银行账户。在川普的讲话后,世界上许多其他国家也纷纷掀起了对谭德赛的追责。

联合国秘书长古特雷斯针对川普严厉的讲话,在8日表示:疫情过后,将调查病毒源头,给世界人民一个交代。这些信号表明,追查疫情源头工作已经开始,这些国家领导人的讲话吹响了世界集结号。

有世界上病毒方面的科学家指出,根据种种迹象表明,这个病毒很有可能是人工合成的,因为已经检验出病毒是由SARS病毒和艾滋病病毒合成的,并且验证出病毒里含有四个艾滋病蛋白。这也是这个病毒非常顽固、非常狡猾,不易根除的原因。要知道艾滋病至今没有研究出来疫苗来,可见这个害人的新冠病毒是多么的残酷。蝙蝠和穿山甲带来的病毒一说,已经被世界上的一些科学家一一否定。

如果是人工合成的病毒,不管是有意泄漏还是无意泄露,那么都会将按照生化战争罪来论处,这个国家会像当年的日本一样被解除军事武装,头领会像东条英机一样上断头台,世界各国一定不会饶恕给全世界带来从未有过的大灾难的这个病毒的制造者。世界上每增加一具尸体,都会增加一个复仇的子弹。各国每增加一具尸体,会增加民众对本国政府的愤怒,也会给各国政府带来压力,政府追责的脚步也就会由此加速。更何况德国的默克尔、英国的约翰逊都是深受其害,从上月末开始一直未露面的普京,是否也感染上了病毒?他会善罢甘休吗?

现在各国多方专家得出的结论是,这个病毒像挥之不去的幽灵一般,一时半会是赶不走的,而疫苗能研制出来,恐怕也是需要一年半载的时间,所以细思极恐。

是哪个国家研制出来这个万恶不赦的新冠? 是哪个团队制造出来的给人类带来灾难的病毒?全世界都在期待真相,世界人民能相信时间会洗刷出一切污泥浊水吗?
必须找原因, 以避免下一次瘟疫灾难。

sabre : 2020-04-18#15
纠正一下文中的常识性错误:
默克尔不是欧盟领导人,是von der Leyer
Google了下德文媒体,没找到“默克尔要求追究……下场和东条英机……”,估计默克尔也不一定这么了解东条英机犯啥罪……

另外,现代国家不会把人工合成病毒首先用在自己国民头上,更不会这么引起国际关注坑害自己的国民,任何一个思路清晰的脑回路的政府都不会这么去做。
这种文章特可气 随便拉一个人 把自己的话塞到人家嘴里 欺负默克尔不会念中文
第二可气的 楼主这种的 也不仔细想想 就转播

LHCL加国 : 2020-04-18#16
先把精力用在防疫上吧 。现在不是人为制造仇恨的时候。

死的百分之八十都是六十岁以上的,其他也是穷人多。
富人们都安然无恙。
还可以有二十万亿的赔偿。想想都流口水。

此时不追责更待何时?总比当海盗强。


武松 : 2020-04-18#17
俺不会德文,Google德文媒体也没有用,相信你的说法。 还有,俺认为假如真有合成的可能,那也应该是无意泄漏的。。。
这里有图片报的头条
德国外长maas:
向中国索赔,这是梦想天开!

pls,图片报是德国广大劳动民众喜闻乐见的街头小报,通常都夹带黄色图片,并有贬低其他国家的右翼民粹倾向。近期组织了向中国索赔的签字运动

mmexport1587241766233.jpg

sabre : 2020-04-18#18
必须找原因, 以避免下一次瘟疫灾难。
不是什么事都有人为直接原因的
自然是很神秘的 人对自然的理解 很局限的

LHCL加国 : 2020-04-18#19

shw019 : 2020-04-18#20
不是什么事都有人为直接原因的
自然是很神秘的 人对自然的理解 很局限的
已经对我们全人类造成了严重的灾难, 引起重视, 探究原因是必须的。sars那一次没这么严重, 不了了之了, 这次规模太大, 发达国家都中招, 我们天天研究这研究那, 到头来, 自己被病毒征服了, 这太具有讽刺意味了。

lottery : 2020-04-18#21

翟先生有点儿意思

周雅 : 2020-04-18#22
CGTN专访武汉病毒所专家袁志明:我不相信人类有智慧可以合成这样一个病

Reporter: How many teams and researchers at the institute are engaged in emergency scientific research at present? How are they doing now? And have any of them been infected?

记者:目前整个病毒所大概有多少团队、多少科研人员正在肩负着这样一个应急科研攻关的任务,他们现在的状态大概是什么样的?是否有人在疫情期间不幸被感染?

Yuan Zhiming: I can tell you for sure that none of our students, retirees, or any of our staff has been infected. A group of staff members chose to stay in Wuhan during the lockdown, which guaranteed that our work was in full swing during the Chinese New Year break.
I can hardly count how many teams there are right now. Because now the whole institute is carrying out research in different areas related to the coronavirus.

We have major teams in drug development, vaccine research, pathogenesis, and of course some answer the basic questions, including the origin of the virus and the general characteristics of the virus, which is one of our strengths. Some work on the structure of the virus, and the immune responses to it. We’ve devoted ourselves to the research of it since the outbreak began.

袁志明:我可以明确的告诉你,就是病毒所无论是离退休职工、学生,还是我们的工作人员,没有一个感染。一批人员在武汉封城的时候都没有走,所以这样才是保障了,我们在整个春节期间还是满负荷的运行。

实际上现在你们有多少个团队,我都数不清楚。因为现在整个研究所的都在为新冠来开展研究工作,只不过大家研究的方向不一样。

我们还有主要的团队还是在药物的开发、疫苗的研究,还有一些致病机理,当然也还有一些要回答的基本的问题,包括病毒的来源、病毒的基本特性,这是我们的一个强项。还有一些做病毒的结构,还有一些做病毒所诱导的一些免疫反应等等的一些工作。所以实际上是病毒所从新冠出现以来,基本上是全身心的做新冠病毒的研究工作。

Reporter:Is there any research proving that the virus was originated from Wuhan, or let’s say Wuhan Institute of Virology?

记者:目前有相关的研究表明病毒就是源于武汉、或者说源于武汉病毒所吗?



Yuan Zhiming: In fact, as people who carry out virus studies, we clearly know what kind of virus research is going on in the institute and how the institute manages viruses and samples. So we said early on, there's no way this virus came out from us— We have a strict regulatory regime, we have a code of conduct for research, so we are confident of that.


袁志明:实际上我们很清楚,做这个研究的人很清楚,我们知道研究所它是开展了哪些病毒研究,这个研究所是怎么样管理病毒的,或者管理它的样品的。所以我们一早就说,这病毒绝对不可能是从我们这边出来的。我们有严格的管理制度,有我们的科研行为准则和相关的一些东西,所以我们对这一点充满信心。

Reporter: It is reported that the "virus leaked from the Wuhan virology institute" caused the outbreak. What is your take on it?

记者:有报道称正是武汉病毒所的“病毒泄漏”导致了此次疫情,对此您怎么看?


Yuan Zhiming: Why are these rumors? Because the Institute of Virology and P4 laboratory are in Wuhan— people can’t help making associations, which I think is understanding. But it’s bad when some are deliberately trying to mislead people. U.S. Senator Tom Cotton said earlier that the virus came from the Wuhan Institute of Virology. The Washington Post and several other reporters wrote about the virus coming from the Wuhan lab. They have no evidence, or knowledge for this blame, this is entirely based on speculation.

Part of the purpose is to confuse people, to interfere with our anti-epidemic activities, or even our scientific activities. They may have achieved their goal in some way, but as a scientist and a science and technology manager, I have been engaged in laboratory biosafety management and scientific research project management for a long time— and I know it's impossible.

I also believe that as long as the pandemic continues, especially in other countries, such doubts and disharmony will not go away.

袁志明:为什么有谣言?一方面是因为武汉病毒所和p4实验室身处武汉,别人的联想,这种联想我觉得不可怕。但是你要想到可怕的事情是有人是有意要把大家的事情往这引。美国参议员汤姆·科顿。他很早就说了这个事情,病毒来自于武汉病毒研究所,然后美国华盛顿邮报和另外两个记者专门写了有关病毒来自于武汉实验室的一些东西,他没有任何的证据,他也没有任何的逻辑关系去指责,他完全是凭自己的一种猜测。

他会出于他的一种目的,去混淆视线,去干扰我们的抗击疫情活动,甚至是干扰我们的科技活动。我觉得在某一个程度上,他们也可以达可能也达到他们的目的。但是我是觉得我们自己作为一个科学家,我作为一个科技管理者,我长期从事实验室生物安全管理和科研项目管理,我知道,这是不可能发生的一件事情。我也相信只要是疫情不完,特别是海外的疫情不完,这种怀疑或者这种不和谐的声音,它永远不会消失。


Reporter: There are also reports saying that the novel coronavirus is man-made. What do you think of it? Has anyone mastered such technology in the world?

记者:另外还有报道认为,这一次的2019新型冠状病毒是人工合成制造的产物,对此您怎么看呢?或者说我们现在目前世界范围内是否已经掌握了这样的技术?



Yuan Zhiming: In fact, there are many reports in academic journals. From my personal understanding of virology, there is no evidence to prove that the virus has artificial or synthetic traces. Besides, some scientists believe that to synthesize a virus requires extraordinary intelligence and workload. So I have never believed that we humans would have the capability at this time to synthesize such a virus.

袁志明:其实学术刊物上也有很多的报道,从我个人对病毒学的了解,如果说人工要合成这个病毒,一个是现在没有任何的证据去证明这个病毒有人工合成的痕迹。

第二个,有些科学家也认为,如果要人工合成这个病毒,科学家的智慧是超过了我们常人的,他的工作量也超过了我们现在人类社会所能够满足的工作量。所以我从来不相信我们人类现在有智慧合成这样一个病毒。

Reporter: What support do the institute’s research outcomes provide for global epidemic prevention, control, and treatment? Will conspiracy theories have an ill effect on international cooperation?

记者:病毒所在科研攻关这一块的成果,对于世界范围内的防控和医治提供了哪些支持?阴谋论是否会对国际间合作造成恶劣的影响?


Yuan Zhiming: In accordance with the arrangement of the National Health Commission, we shared the whole genome sequence with the WHO, which laid a good foundation for countries around the world to confirm the testing method in the early stage, including the design of mRNA vaccine.

Meanwhile we have actively communicated with the WHO, as well as the Food and Agriculture Organization,to report on the latest results of animal model research and development as Wuhan Institute of Virology and the Institute of Laboratory Animal Science are the first in the world to build an animal model.

袁志明:我们按照卫建委的统一部署,向WHO公开了我们的全基因组序列,这就为世界各国开展一些早期的检测方法的确定,包括mRNA疫苗的设计,就奠定了一个良好的基础。同时我们也积极的同WHO包括FAO世界粮农组织也做了一些沟通和交流,来汇报我们在动物模型研制方面一些最新成果—— 我们武汉病毒所和医科院实验动物研究所,应该是全世界最早建立动物模型的这种研究的单位。

After all, conspiracy theories are not common, The scientific community has a basic judgment on where the pathogen comes from.

The American scientific community has been kind to us. We still have some good conversations and communication. The tech community in the United States is strongly opposed to such conspiracy theories, and these kinds of statements that politicians make for political purposes. For example, some people say our laboratory is not well managed, but the director of the Galveston National Laboratory in the United States made it clear that this laboratory is just as well managed as labs in Europe and the U.S.

Many other scientists around the world have also joined forces to publish articles in academic journals in the hope that the conspiracy theories will not harm the cooperation of scientists and affect their fight against epidemics. All we can say is to make what we think are the right remarks.

刚才说的阴谋论毕竟是很少数的人,我们科技界对这种病原来自于什么地方,它有一个基本的判断,美国科技界对我们还是很好的。我们还是很好的一些沟通和交流。美国科技界也在强烈地反对这种阴谋论,强烈地反对这些政治家,为了出于政治目的而发出的某种声音。他们说实验室,比如说有人说实验室管理不好,我们美国的加尔维斯顿国家实验室的主任,他就明确的说,这个实验室和我们欧洲美国的实验室是一样的,一样的严格管理。

世界上其他的一些科学家也联合在一起,在在学术刊物上发文,希望阴谋论不要伤害到我们的科学家的合作,不要影响科学家的抗疫行动。我们只能说发出我们认为正确的声音。

周雅 : 2020-04-18#23
这种文章特可气 随便拉一个人 把自己的话塞到人家嘴里 欺负默克尔不会念中文
第二可气的 楼主这种的 也不仔细想想 就转播
如果是理性探讨,就不会觉得俺可气了。当你说对魁省的新冠死亡数字无感的时候,也有网友觉得很可气的,你怎么想的?

周雅 : 2020-04-18#24
已经对我们全人类造成了严重的灾难, 引起重视, 探究原因是必须的。sars那一次没这么严重, 不了了之了, 这次规模太大, 发达国家都中招, 我们天天研究这研究那, 到头来, 自己被病毒征服了, 这太具有讽刺意味了。
更加可气的是,这个病毒可能还要跟随我们很长一段时间。。。

sabre : 2020-04-18#25
已经对我们全人类造成了严重的灾难, 引起重视, 探究原因是必须的。sars那一次没这么严重, 不了了之了, 这次规模太大, 发达国家都中招, 我们天天研究这研究那, 到头来, 自己被病毒征服了, 这太具有讽刺意味了。
今晚one world concert
Together at home pre-show 开始半天了

sabre : 2020-04-18#26
如果是理性探讨,就不会觉得俺可气了。当你说对魁省的新冠死亡数字无感的时候,也有网友觉得很可气的,你怎么想的?
我可没说对死亡数字无感啊
你看上下文 thomastrain 说, 那么数字也狠, 这个数字是感染数字,

有的网友感到愤怒, 我考虑了, 我没觉得我做错什么,说错什么,

回到本文, 我不觉得人工合成的话题属于理性, 到目前为止, 我没看到一个有正经根据的人工合成论, 你贴的文章, 把话硬塞给默克尔, 怎么能是理性呢,

周雅 : 2020-04-18#27
新冠病毒越来越像HIV:攻击免疫系统!

T细胞在抗病毒免疫中发挥着重要作用。然而令人惊讶的是,科学家们发现T细胞竟然成了新冠病毒(SARS-CoV-2)的猎物,这难免让人想起臭名昭著的以T细胞为“食”的HIV。

HIV病毒的靶细胞是CD4+ T细胞,当人感染HIV后,病毒会在T细胞内复制,破坏T细胞,从而影响人体免疫功能。而SARS-CoV-2在原生T细胞中的感染和复制以及感染是否诱导T细胞凋亡等问题仍需进一步研究,这可能唤起人们对新冠肺炎致病机制和治疗干预的新思路。但基于可感染T细胞等特性,越来越难免将SARS-CoV-2与艾滋病病毒相提并论。此前,就有临床一线医生曾在新冠肺炎患者中观察到T细胞减少现象。

临床观察曾警示:新冠病毒或可攻击免疫系统

今年2月18日,第三军医大学陈永文等在medRxiv上预发表了题为“Reduction and Functional Exhaustion of T Cells in Patients with Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)”的论文。该研究发现在新冠肺炎患者中,会发生T细胞减少和衰竭。

该研究证实,在新冠肺炎患者中,T细胞会减少且衰竭。除可能与新冠病毒入侵并杀死T细胞有关外,还可能与IL-10,IL-6和TNF-α等细胞因子直接介导T细胞减少有关。羟氯喹等可以抵抗细胞因子风暴的药物也在机制有效性上也得到进一步证实。

综上所述,新冠病毒可以感染T细胞,但没有观察到病毒在细胞内复制,其是否会杀死T细胞还需要进一步佐证,但临床观察显示患者免疫系统受损害已成不争事实。

周雅 : 2020-04-18#28
我可没说对死亡数字无感啊
你看上下文 thomastrain 说, 那么数字也狠, 这个数字是感染数字,

有的网友感到愤怒, 我考虑了, 我没觉得我做错什么,说错什么,

回到本文, 我不觉得人工合成的话题属于理性, 到目前为止, 我没看到一个有正经根据的人工合成论, 你贴的文章, 把话硬塞给默克尔, 怎么能是理性呢,
抓住一点错误不放意义不大,俺上面还转发了中国台对武毒所采访呢,那又说明了什么问题・_・?

sabre : 2020-04-18#29
理性的话 我提两个意见
1 文章没作者,没给链接,
2 文章引用缺原文,

可信的作者 说什么 是对他的信用的检验 不给名字的文章 可信度低的比例高
实际上 这篇文章煽动性很强 根据没有

对这种文章的讨论 很难有理性

sabre : 2020-04-18#30
新冠病毒越来越像HIV:攻击免疫系统!

T细胞在抗病毒免疫中发挥着重要作用。然而令人惊讶的是,科学家们发现T细胞竟然成了新冠病毒(SARS-CoV-2)的猎物,这难免让人想起臭名昭著的以T细胞为“食”的HIV。

HIV病毒的靶细胞是CD4+ T细胞,当人感染HIV后,病毒会在T细胞内复制,破坏T细胞,从而影响人体免疫功能。而SARS-CoV-2在原生T细胞中的感染和复制以及感染是否诱导T细胞凋亡等问题仍需进一步研究,这可能唤起人们对新冠肺炎致病机制和治疗干预的新思路。但基于可感染T细胞等特性,越来越难免将SARS-CoV-2与艾滋病病毒相提并论。此前,就有临床一线医生曾在新冠肺炎患者中观察到T细胞减少现象。

临床观察曾警示:新冠病毒或可攻击免疫系统

今年2月18日,第三军医大学陈永文等在medRxiv上预发表了题为“Reduction and Functional Exhaustion of T Cells in Patients with Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)”的论文。该研究发现在新冠肺炎患者中,会发生T细胞减少和衰竭。

该研究证实,在新冠肺炎患者中,T细胞会减少且衰竭。除可能与新冠病毒入侵并杀死T细胞有关外,还可能与IL-10,IL-6和TNF-α等细胞因子直接介导T细胞减少有关。羟氯喹等可以抵抗细胞因子风暴的药物也在机制有效性上也得到进一步证实。

综上所述,新冠病毒可以感染T细胞,但没有观察到病毒在细胞内复制,其是否会杀死T细胞还需要进一步佐证,但临床观察显示患者免疫系统受损害已成不争事实。
Medrxiv (pronounced "med-archive", as "med - r chi ve") is an Internet site distributing unpublished manuscripts about health sciences.[2][3][4][5] It distributes complete, but unpublished manuscripts in the areas of medicine, clinical research, and related health sciences without charge to the reader. Such manuscripts have yet to undergo peer review and the site notes that preliminary status and that the manuscripts should not be considered for clinical application, nor relied upon for news reporting as established information.[6] The site was founded in 2019 by Cold Spring Harbor Laboratory (CSHL), BMJ (a medical publisher), and Yale University. The server is owned and operated by CSHL.

周雅 : 2020-04-18#31
理性的话 我提两个意见
1 文章没作者,没给链接,
2 文章引用缺原文,

可信的作者 说什么 是对他的信用的检验 不给名字的文章 可信度低的比例高
实际上 这篇文章煽动性很强 根据没有

对这种文章的讨论 很难有理性
大师这个意见俺接受,有理性。

sabre : 2020-04-18#32
抓住一点错误不放意义不大,俺上面还转发了中国台对武毒所采访呢,那又说明了什么问题・_・?
这个行为, 不是一点错误 ,
CBS 的Dan rather
NBC 的 Brian Williams
撒的谎比这个小的多, 就下岗了, 两个都是大腕

Thomastrain : 2020-04-18#33
先把精力用在防疫上吧 。现在不是人为制造仇恨的时候。
赞。

cetaphil : 2020-04-18#34
以后但凡用抗疫楷模、吹响号角、世界级抗疫。。。这种大词的文章一概不看

cetaphil : 2020-04-18#35
翟先生有点儿意思
他是中国政府智囊团成员。从网上听说的

周雅 : 2020-04-18#36
以后但凡用抗疫楷模、吹响号角、世界级抗疫。。。这种大词的文章一概不看
同意,接受。

周雅 : 2020-04-18#37
华人微信群都在传: BC省卫生官Dr. Henry终于承认,"我们就要开始群体免疫了”
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这其实是假新闻!

BC省卫生官Dr. Henry,在4月16号对公众发表的讲话中,对过去的疫情进行了初步总结,并对未来重开经济可能采取的一系列措施进行了说明。她明确表示:目前BC省抗疫取得的初步成功归功于民众严格遵守“社交距离”要求。她特别强调:“群体免疫,不是我们想要的方式”。(请认真听一下以下视频链接的第37分钟处)
原文链接:

密林深处 : 2020-04-18#38
那时流言说是美军投毒的时候,五毛高喊绞死川普,向美国讨还血债。
现在五毛们的口气变了,高喊“不应该追责”,“历史上没有这样的追责之事”。
很有意思,到底是发生了什么变化呢?

carnegie : 2020-04-18#39
那时流言说是美军投毒的时候,五毛高喊绞死川普,向美国讨还血债。
现在五毛们的口气变了,高喊“不应该追责”,“历史上没有这样的追责之事”。
很有意思,到底是发生了什么变化呢?
沒有變化 , 由49年to present day , 例如 : 好的我要 ( 全部由我親自指揮 ) , 壞的和我無關 ( 他只是一個臨時工 ) .

北美大款 : 2020-04-19#40
塞翁失马,焉知非福

Challenger : 2020-04-19#41
转:
谁能想到,一场新冠病毒的爆发,把世界真的变成了“人类命运共同体”。

全世界病毒感染人数直逼200万大关,死亡人数已经达到近10万,美国感染人数高居全球第一,已经死亡20000多人。

西班牙死亡率:10.10%;意大利死亡率:12.79%;法国死亡率:10.57%;英国死亡率:12.15%;比利时死亡率:11.94%;荷兰死亡率:19.87%。

这是一组多么恐怖的死亡数字,这是一串凋零泯灭的生命之火。

一场突如其来的新冠病毒,令世界为之色变。有人说这就是一场第三次世界大战的开启,有人说这是一场看不见敌人的战争。

到今天,疫情已经过去几个月了,死的死,伤的伤,竟然看不见敌人在何方。你说悲哀不悲哀?舆 论一直跑在错误的路上,始终瞄不准方向,这是为什么?

好在,这些大国也不都是吃素的,终于有各国首脑站了出来,发出了要追责的声音。

欧盟领导人默克尔说,如果这个病毒是人工合成的,将会以反人类战犯论处,下场要比东条英机还要惨。

俄罗斯总统普京说,我一定要追查出瘟疫合成真凶!

英国首相约翰逊不幸中毒,一度进入重症监护室,英国的媒体要求追查病毒元凶的声音也是不绝于耳。

美国和法国多家民间团体要求两国政府彻底调查病毒源头,美国发起民间索赔诉讼。4月7日,作为世卫组织最大的赞助商,川普表示美国已经关闭了向世卫组织援助的大门,并表示世卫组织谭德赛对全世界隐瞒疫情,是造成世界疫情严重的根本因素,世界疫情泛滥是谭德赛渎职造成的,要对他进行追究。然后率先调查谭德赛的瑞士银行账户。在川普的讲话后,世界上许多其他国家也纷纷掀起了对谭德赛的追责。

联合国秘书长古特雷斯针对川普严厉的讲话,在8日表示:疫情过后,将调查病毒源头,给世界人民一个交代。这些信号表明,追查疫情源头工作已经开始,这些国家领导人的讲话吹响了世界集结号。

有世界上病毒方面的科学家指出,根据种种迹象表明,这个病毒很有可能是人工合成的,因为已经检验出病毒是由SARS病毒和艾滋病病毒合成的,并且验证出病毒里含有四个艾滋病蛋白。这也是这个病毒非常顽固、非常狡猾,不易根除的原因。要知道艾滋病至今没有研究出来疫苗来,可见这个害人的新冠病毒是多么的残酷。蝙蝠和穿山甲带来的病毒一说,已经被世界上的一些科学家一一否定。

如果是人工合成的病毒,不管是有意泄漏还是无意泄露,那么都会将按照生化战争罪来论处,这个国家会像当年的日本一样被解除军事武装,头领会像东条英机一样上断头台,世界各国一定不会饶恕给全世界带来从未有过的大灾难的这个病毒的制造者。世界上每增加一具尸体,都会增加一个复仇的子弹。各国每增加一具尸体,会增加民众对本国政府的愤怒,也会给各国政府带来压力,政府追责的脚步也就会由此加速。更何况德国的默克尔、英国的约翰逊都是深受其害,从上月末开始一直未露面的普京,是否也感染上了病毒?他会善罢甘休吗?

现在各国多方专家得出的结论是,这个病毒像挥之不去的幽灵一般,一时半会是赶不走的,而疫苗能研制出来,恐怕也是需要一年半载的时间,所以细思极恐。

是哪个国家研制出来这个万恶不赦的新冠? 是哪个团队制造出来的给人类带来灾难的病毒?全世界都在期待真相,世界人民能相信时间会洗刷出一切污泥浊水吗?
直接说找中国追责不就得了,瞧把你们给憋的。现在欧美那帮政客为了掩饰自己的蠢猪都不如的能力,不一直在甩锅给中国吗?这篇文章说了半天虽没点名中国,但潜台词里已经认定是中国的责任了,直接说出来吧,何必做这种脱了裤子放屁,做了婊子还想立牌坊的事呢?

北美大款 : 2020-04-19#42
直接说找中国追责不就得了,瞧把你们给憋的。现在欧美那帮政客为了掩饰自己的蠢猪都不如的能力,不一直在甩锅给中国吗?这篇文章说了半天虽没点名中国,但潜台词里已经认定是中国的责任了,直接说出来吧,何必做这种脱了裤子放屁,做了婊子还想立牌坊的事呢?
中国的错误有两方面:
  1. 是否是人工合成
  2. 是否存在隐瞒、延迟公布
第一点需要有专业病毒专家调查研究后认定。第二点,人所共知的吹哨人李文亮和递哨人艾芬,中共恐怕难以抵赖。

如果第一点再确实,那就是默克尔说的,比东条英机还罪恶的惩罚。

所以,发生瘟疫不是错,但是如果这瘟疫是人为的,那就是一层罪,如果刻意隐瞒,那就是二层罪。
这是问题症结所在

茹妹 : 2020-04-19#43
不想默克尔说的,像大纪元说的

北美大款 : 2020-04-19#44
可能是默克尔偷偷跟李大师说的

niancianj : 2020-04-19#45
我更倾向于这次瘟疫是动物对人类的一次报复 而且以后 由于人类的疯狂 地球温度逐渐上升 两极冰川融化 越来越多的史前病毒会暴露出来 如果是这样 找谁追责?找上帝追责吗? 人类应该做的是反思自己 忏悔自己 而不是这样互相甩锅 再这样下去 更大的灾难还在后面

岁月静好表 : 2020-04-19#46
法諾貝爾生醫獎得主:新冠病毒為人造

Covid-19
EXCLUSIF - Pour le Pr Montagnier, SARS-CoV-2 serait un virus manipulé par les Chinois avec de l'ADN de VIH ! (podcast)
Le coronavirus SARS-CoV-2 responsable de la pandémie de Covid-19 qui a déjà fait plus de 120 000 morts dans le monde serait un virus manipulé, sorti accidentellement d'un laboratoire chinois à la recherche d'un vaccin contre le SIDA. C'est l'incroyable révélation que le professeur Luc Montagnier, prix Nobel de médecine en 2008 pour la "découverte" du VIH, fait aujourd'hui à Pourquoi Docteur au micro du Dr Jean-François Lemoine.


宇航员 : 2020-04-19#47
1 这次疫情确实严重
2 中国后期抗疫有效有功
3 但是有一点是肯定的: 不管故意与否 疫情是从中国传出来的
5 正是习仅凭的大权独揽和无知固执 错过了救火的最佳时机导致疫情大面积蔓延死人无数
4 习仅凭上台以来 搞得国内和世界大倒退不得安宁损失严重 对世界和人类的危害已经超过了希特勒和毛泽东

盘古 : 2020-04-19#48
石正丽和??裸体游街示众,然后沉塘

Challenger : 2020-04-19#49
中国的错误有两方面:

是否是人工合成
是否存在隐瞒、延迟公布

第一点需要有专业病毒专家调查研究后认定。第二点,人所共知的吹哨人李文亮和递哨人艾芬,中共恐怕难以抵赖。

如果第一点再确实,那就是默克尔说的,比东条英机还罪恶的惩罚。

所以,发生瘟疫不是错,但是如果这瘟疫是人为的,那就是一层罪,如果刻意隐瞒,那就是二层罪。
这是问题症结所在

不知如果第一点被证实是起源于美国,会是个什么结局?
第二点,美国也有吹哨人,为何美国还是搞成这个样子?
新冠最先在中国发生,它是一种全新的病毒,谁也不会想到这个病毒会如此严重,早期有误判也无可厚非。Trump不也一开始认为只是一个普通的流感吗?倒是欧美在看到中国举国抗疫之时居然还没有意识到这个病毒的厉害,一味地幸灾乐祸隔岸观火,还对中国的抗疫措施沽名钓誉地说三道四,这个时候因为自己的愚蠢搞成了乱摊子了,就想找人背责任,还有比这更无耻的吗?

现在怪中国早期没有控制好的欧美的那帮蠢猪政客,都是事后诸葛亮,既然你们都知道早期不控制会导致全世界流行,为何不在早期对中共施压让中国早点举国抗疫?
中国也是这个疫情的受害者好吗?

lovemapleleaf : 2020-04-19#50
无风不起浪,法国诺贝尔奖获得者跳出来发难了,川普的讲话也是有点含沙射影,越来越觉得这病毒可能和5毒所有关,等着看最后的真相。

希望这病毒不是5毒所造的,否则的话中国要成人类公敌了

宇航员 : 2020-04-19#51
无风不起浪,法国诺贝尔奖获得者跳出来发难了,川普的讲话也是有点含沙射影,越来越觉得这病毒可能和5毒所有关,等着看最后的真相。

希望这病毒不是5毒所造的,否则的话中国要成人类公敌了
是不是5毒所造,不是多么重要
重要的事实是:
1)。100%从中国武汉传出的:(张文宏都说了:哪里爆发,哪里就是源头)
2)。 失控的根本原因是:习近平集权,外加刚愎自用。耽误了大好时机。武汉市长作证。

宇航员 : 2020-04-19#52
石正丽和??裸体游街示众,然后沉塘
石正丽仅是走狗和打手之一

asania : 2020-04-19#53
这不是哪个国家的事情,是全人类的事情,当然要追责。

云与月 : 2020-04-19#54
只要有证明病毒出自哪里,不管是生化还是科研,都有责任
这五分当得太容易了点

家园小千 : 2020-04-19#55
这五分当得太容易了点
本人的一贯思维,不分分毛

云与月 : 2020-04-19#56
那时流言说是美军投毒的时候,五毛高喊绞死川普,向美国讨还血债。
现在五毛们的口气变了,高喊“不应该追责”,“历史上没有这样的追责之事”。
很有意思,到底是发生了什么变化呢?
在哪看到五毛说要绞死川普的?
发出来看看。要没有的话,就是你在胡说

云与月 : 2020-04-19#57
石正丽和??裸体游街示众,然后沉塘
义和团死灰复燃了?不是义和团,是红卫兵吧。暴露年龄了

家园小千 : 2020-04-19#58
是不是5毒所造,不是多么重要
重要的事实是:
1)。100%从中国武汉传出的:(张文宏都说了:哪里爆发,哪里就是源头
2)。 失控的根本原因是:习近平集权,外加刚愎自用。耽误了大好时机。武汉市长作证。

解决办法:
1. 公审习近平
2. 绞刑罪魁祸首习近平
这样,全世界和中国人民都得了解放。一劳永逸,这是唯一根除的办法。
张文宏真的说过这句话?

云与月 : 2020-04-19#59
石正丽仅是走狗和打手之一
最后的总根源是:习近平
这个无知的小学生终于酿成大祸
为了避免更大的人类灾难,应该对习近平公审、绞刑
轮子反蛤蟆,宇航反宽衣
有戏看
能作证的人很多,蒋书记懂得更多

宇航员 : 2020-04-19#60
张文宏真的说过这句话?
你可以Google一下啊

LHCL加国 : 2020-04-19#61
有的中国人的幸灾乐祸太明显,比美国人更厉害。
叫二鬼子所言不虚。
还好有的美国人反应正常。
如果美国人都和二鬼子一样一边倒,那美国真的没救了。


家园小千 : 2020-04-19#62
你可以Google一下啊
如果是真的,那么防疫2号指挥和国内主流思维不一样啊。

BMO99 : 2020-04-19#63
有些腦殘跟隨戰狼四處挑事,更加令人反感!

grant2020 : 2020-04-19#64
直接说找中国追责不就得了,瞧把你们给憋的。现在欧美那帮政客为了掩饰自己的蠢猪都不如的能力,不一直在甩锅给中国吗?这篇文章说了半天虽没点名中国,但潜台词里已经认定是中国的责任了,直接说出来吧,何必做这种脱了裤子放屁,做了婊子还想立牌坊的事呢?
就服你。
西方那些甩锅的,藏着掖着干嘛呀,有本事就直接说呗。然后咱们坛里这帮无脑的跟着就转。
要是真想干坏事,做都做了,还怕你追责。只要手上有核武器,没人敢真正找你麻烦的。一动真格的,这班孙子第一个报名上中文培训班。

北美大款 : 2020-04-19#65
不知如果第一点被证实是起源于美国,会是个什么结局?
第二点,美国也有吹哨人,为何美国还是搞成这个样子?
新冠最先在中国发生,它是一种全新的病毒,谁也不会想到这个病毒会如此严重,早期有误判也无可厚非。Trump不也一开始认为只是一个普通的流感吗?倒是欧美在看到中国举国抗疫之时居然还没有意识到这个病毒的厉害,一味地幸灾乐祸隔岸观火,还对中国的抗疫措施沽名钓誉地说三道四,这个时候因为自己的愚蠢搞成了乱摊子了,就想找人背责任,还有比这更无耻的吗?

现在怪中国早期没有控制好的欧美的那帮蠢猪政客,都是事后诸葛亮,既然你们都知道早期不控制会导致全世界流行,为何不在早期对中共施压让中国早点举国抗疫?
中国也是这个疫情的受害者好吗?
行,180国联军索赔中国时,中国就派你上阵舌战180国了。刚看了一新闻,说要索赔中国6兆亿美元,还得接受索伦堡式审判。如果中国不交钱,就直接罚没中国在各国资产。吓得我倾遗三屎,改革这点儿成果全给了世界各国人民都不够。东方红,太阳升,中国出了个chanllenger,全指望你了

北美大款 : 2020-04-19#66
不知如果第一点被证实是起源于美国,会是个什么结局?
第二点,美国也有吹哨人,为何美国还是搞成这个样子?
新冠最先在中国发生,它是一种全新的病毒,谁也不会想到这个病毒会如此严重,早期有误判也无可厚非。Trump不也一开始认为只是一个普通的流感吗?倒是欧美在看到中国举国抗疫之时居然还没有意识到这个病毒的厉害,一味地幸灾乐祸隔岸观火,还对中国的抗疫措施沽名钓誉地说三道四,这个时候因为自己的愚蠢搞成了乱摊子了,就想找人背责任,还有比这更无耻的吗?

现在怪中国早期没有控制好的欧美的那帮蠢猪政客,都是事后诸葛亮,既然你们都知道早期不控制会导致全世界流行,为何不在早期对中共施压让中国早点举国抗疫?
中国也是这个疫情的受害者好吗?
你的这个逻辑思维实在太差了!
首先是“因果关系”。以新冠疫情这事举例,中国是“因”,国外是“果”;中国在“前”,国外在“后”。也就是说,中国是这个疫情的起因,国外的乱象是中国造成的结果。中国是始发,国外是终点。所以,国外后期如何抗疫不利,国外领导人如何以为等等,都不能否定中国作为始作俑者的罪恶。并不是说国外后期如何混乱,死的人比中国死的还多etc.就可以抵消或否定中国的罪恶。“因”造成的“果”,“果”不能否定“因”。
就好比你爸生了你,你是你爸的果。如果没有你爸,就不会有你。而不能说有了你,你爸就不存在了。懂么?
我上面只是借疫情给你说明这个逻辑关系。究竟中国是不是新冠的起点,这个需要专家论证。不过,暂时武汉作为首发地,如果没有证据证明有另外地方先于武汉就有这个疫情,那么恐怕很难推翻中国武汉是起源这个论点了。
你提出疫情起源美国这个假设对于我上述两点有什么逻辑关系么?
另外你能证实疫情起源于美国么?如果你不能证实,你凭空抛出一个结局会如何又有什么意义呢?顺便说一句,已经证实早期美国那些死于流感的患者的确是死于流感,无一是新冠。详见有关新闻。
美国有没有吹哨人&美国现在搞成这样,Trump或者谁无论一开始如何以为,国外无论多么糟糕,隔岸观火幸灾乐祸etc.,都不能抵消中国的罪恶(假如证实是中国的起源和隐瞒延迟),只会增加中国的罪恶。
另外,最大的症结在于当局封口李文亮/艾芬。误判与否是基于医学论证,而不是几个小片警的认知。明明已经有专业人士(李文亮/艾芬)对该病毒的预警,那俩片警是基于什么去封他们的口呢?那俩片警具备医学专业知识么?那俩片警手里有其它专业病毒专家的研究结果足以推翻李文亮和艾芬的警告么?

问题的关键在于:

  1. 病毒是否中国人为制造
  2. 中国是否存在隐瞒延迟

风间月 : 2020-04-19#67
中国的错误有两方面:

是否是人工合成
是否存在隐瞒、延迟公布

第一点需要有专业病毒专家调查研究后认定。第二点,人所共知的吹哨人李文亮和递哨人艾芬,中共恐怕难以抵赖。

如果第一点再确实,那就是默克尔说的,比东条英机还罪恶的惩罚。

所以,发生瘟疫不是错,但是如果这瘟疫是人为的,那就是一层罪,如果刻意隐瞒,那就是二层罪。
这是问题症结所在
WHO派专家去中国两次,都说疫情透明。谁说中国隐瞒疫情?是Trump,请问你相信谁?是相信专业的公卫专家还是一个政客?

北美大款 : 2020-04-19#68
WHO派专家去中国两次,都说疫情透明。谁说中国隐瞒疫情?是Trump,请问你相信谁?是相信专业的公卫专家还是一个政客?
我相信事实!你难道不知道武汉当局封口李文亮/艾芬以及8个吹哨人的事?如果不知道,现在搜一下CCTV当时的报道https://images.app.goo.gl/UznUeVoqXZXC6d6m9

风间月 : 2020-04-19#69
我相信事实!你难道不知道武汉当局封口李文亮/艾芬以及8个吹哨人的事?如果不知道,现在搜一下CCTV当时的报道https://images.app.goo.gl/UznUeVoqXZXC6d6m9
当然训诫李文亮是不对的,但李也是收到卫健委的通知才得到的消息。就像台湾得到了大陆的消息后就发邮件给WHO说想了解更多的情况,就成了美国所说的吹哨人了?能不能要点脸。

北美大款 : 2020-04-19#70
当然训诫李文亮是不对的,但李也是收到卫健委的通知才得到的消息。就像台湾得到了大陆的消息后就发邮件给WHO说想了解更多的情况,就成了美国所说的吹哨人了?能不能要点脸。
我不太懂你说的意思,你的意思是李文亮是从卫健委那得到的新冠消息?我是头一次听说是这样。我怎么记得好像是眼科医生李文亮发现自己的一个患者携带类似非典的病毒,或者是艾芬最初通知那8个医生,要不怎么说艾芬是递哨人呢。
无论怎样,事实是这个疫情早就被发现,但是被当局捂住了。这就是隐瞒和延迟!

BMO99 : 2020-04-19#71
当然训诫李文亮是不对的,但李也是收到卫健委的通知才得到的消息。就像台湾得到了大陆的消息后就发邮件给WHO说想了解更多的情况,就成了美国所说的吹哨人了?能不能要点脸。

土共與世衛隱瞞疫情禍害世界更不要臉。

中國一月就封城封省,世衛譚書記隱瞞疫情,粉飾太平,誤導世界,還怪美國封鎖中國,世衛如果與美國同步宣佈封鎖中國,讓病毒鎖在鐵幕裡,世界就不會有義大利西班牙,法國,紐約等慘劇了。

Challenger : 2020-04-19#72
你的这个逻辑思维实在太差了!
首先是“因果关系”。以新冠疫情这事举例,中国是“因”,国外是“果”;中国在“前”,国外在“后”。也就是说,中国是这个疫情的起因,国外的乱象是中国造成的结果。中国是始发,国外是终点。所以,国外后期如何抗疫不利,国外领导人如何以为等等,都不能否定中国作为始作俑者的罪恶。并不是说国外后期如何混乱,死的人比中国死的还多etc.就可以抵消或否定中国的罪恶。“因”造成的“果”,“果”不能否定“因”。
就好比你爸生了你,你是你爸的果。如果没有你爸,就不会有你。而不能说有了你,你爸就不存在了。懂么?
我上面只是借疫情给你说明这个逻辑关系。究竟中国是不是新冠的起点,这个需要专家论证。不过,暂时武汉作为首发地,如果没有证据证明有另外地方先于武汉就有这个疫情,那么恐怕很难推翻中国武汉是起源这个论点了。
你提出疫情起源美国这个假设对于我上述两点有什么逻辑关系么?
另外你能证实疫情起源于美国么?如果你不能证实,你凭空抛出一个结局会如何又有什么意义呢?顺便说一句,已经证实早期美国那些死于流感的患者的确是死于流感,无一是新冠。详见有关新闻。
美国有没有吹哨人&美国现在搞成这样,Trump或者谁无论一开始如何以为,国外无论多么糟糕,隔岸观火幸灾乐祸etc.,都不能抵消中国的罪恶(假如证实是中国的起源和隐瞒延迟),只会增加中国的罪恶。
另外,最大的症结在于当局封口李文亮/艾芬。误判与否是基于医学论证,而不是几个小片警的认知。明明已经有专业人士(李文亮/艾芬)对该病毒的预警,那俩片警是基于什么去封他们的口呢?那俩片警具备医学专业知识么?那俩片警手里有其它专业病毒专家的研究结果足以推翻李文亮和艾芬的警告么?

问题的关键仅在于:

病毒是否中国人为制造
中国是否存在隐瞒延迟

看不出你的逻辑思维好在哪里。
从你的语气跟用词,已经认定中国的责任,罪魁祸首,始作俑者都用上了,相信美国那帮蠢猪的政客也没你这么武断吧。
怎么着,你很期待甚至渴望中国被追责是吗?
我不能证实疫情起源于美国,但你能证实疫情一定是起源于武汉或中国么?疫情是从武汉开始扩散不假,但零号病人找不到,你又是凭什么认定中国应该被追责?
美国那些死于流感的患者的确是死于流感?在电视上采访中哪个谁亲口承认有些是死于新冠你完全没看到?
你眼中的因果只是你认知局限性的先入为主,什么是因什么是果现在还没有定论,你也不要急于想像纠集180国联军来浑水摸鱼了,最终结果很可能会让你失望。这个世界如果真的打算像100多年前的那样无事生非地欺负中国,那还真得再掂量掂量自己的斤两。

Challenger : 2020-04-19#73
行,180国联军索赔中国时,中国就派你上阵舌战180国了。刚看了一新闻,说要索赔中国6兆亿美元,还得接受索伦堡式审判。如果中国不交钱,就直接罚没中国在各国资产。吓得我倾遗三屎,改革这点儿成果全给了世界各国人民都不够。东方红,太阳升,中国出了个chanllenger,全指望你了

阴阳怪气式的语气,看着就令人厌恶。
中国被追责,不正是你们独轮运斗士所期望的么?为何还屎尿失禁了?兴奋的?
不知如果事情不如你所愿,你会不会失望的中风?
凡事降低点期望值吧,对你的健康有好处。

Challenger : 2020-04-19#74
中国的错误有两方面:

是否是人工合成
是否存在隐瞒、延迟公布

第一点需要有专业病毒专家调查研究后认定。第二点,人所共知的吹哨人李文亮和递哨人艾芬,中共恐怕难以抵赖。

如果第一点再确实,那就是默克尔说的,比东条英机还罪恶的惩罚。

所以,发生瘟疫不是错,但是如果这瘟疫是人为的,那就是一层罪,如果刻意隐瞒,那就是二层罪。
这是问题症结所在

是否人工合成,这篇文章可能让你失望了:

The proximal origin of SARS-CoV-2
Nature Medicine volume 26, pages450–452(2020)Cite this article
To the Editor — Since the first reports of novel pneumonia (COVID-19) in Wuhan, Hubei province, China1,2, there has been considerable discussion on the origin of the causative virus, SARS-CoV-23 (also referred to as HCoV-19)4. Infections with SARS-CoV-2 are now widespread, and as of 11 March 2020, 121,564 cases have been confirmed in more than 110 countries, with 4,373 deaths5.
SARS-CoV-2 is the seventh coronavirus known to infect humans; SARS-CoV, MERS-CoV and SARS-CoV-2 can cause severe disease, whereas HKU1, NL63, OC43 and 229E are associated with mild symptoms6. Here we review what can be deduced about the origin of SARS-CoV-2 from comparative analysis of genomic data. We offer a perspective on the notable features of the SARS-CoV-2 genome and discuss scenarios by which they could have arisen. Our analyses clearly show that SARS-CoV-2 is not a laboratory construct or a purposefully manipulated virus.
Notable features of the SARS-CoV-2 genome
Our comparison of alpha- and betacoronaviruses identifies two notable genomic features of SARS-CoV-2: (i) on the basis of structural studies7,8,9 and biochemical experiments1,9,10, SARS-CoV-2 appears to be optimized for binding to the human receptor ACE2; and (ii) the spike protein of SARS-CoV-2 has a functional polybasic (furin) cleavage site at the S1–S2 boundary through the insertion of 12 nucleotides8, which additionally led to the predicted acquisition of three O-linked glycans around the site.
1. Mutations in the receptor-binding domain of SARS-CoV-2
The receptor-binding domain (RBD) in the spike protein is the most variable part of the coronavirus genome1,2. Six RBD amino acids have been shown to be critical for binding to ACE2 receptors and for determining the host range of SARS-CoV-like viruses7. With coordinates based on SARS-CoV, they are Y442, L472, N479, D480, T487 and Y4911, which correspond to L455, F486, Q493, S494, N501 and Y505 in SARS-CoV-27. Five of these six residues differ between SARS-CoV-2 and SARS-CoV (Fig. 1a). On the basis of structural studies7,8,9 and biochemical experiments1,9,10, SARS-CoV-2 seems to have an RBD that binds with high affinity to ACE2 from humans, ferrets, cats and other species with high receptor homology7.
Fig. 1: Features of the spike protein in human SARS-CoV-2 and related coronaviruses.
figure1
a, Mutations in contact residues of the SARS-CoV-2 spike protein. The spike protein of SARS-CoV-2 (red bar at top) was aligned against the most closely related SARS-CoV-like coronaviruses and SARS-CoV itself. Key residues in the spike protein that make contact to the ACE2 receptor are marked with blue boxes in both SARS-CoV-2 and related viruses, including SARS-CoV (Urbani strain). b, Acquisition of polybasic cleavage site and O-linked glycans. Both the polybasic cleavage site and the three adjacent predicted O-linked glycans are unique to SARS-CoV-2 and were not previously seen in lineage B betacoronaviruses. Sequences shown are from NCBI GenBank, accession codes MN908947, MN996532, AY278741, KY417146 and MK211376. The pangolin coronavirus sequences are a consensus generated from SRR10168377 and SRR10168378 (NCBI BioProject PRJNA573298)29,30.
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While the analyses above suggest that SARS-CoV-2 may bind human ACE2 with high affinity, computational analyses predict that the interaction is not ideal7 and that the RBD sequence is different from those shown in SARS-CoV to be optimal for receptor binding7,11. Thus, the high-affinity binding of the SARS-CoV-2 spike protein to human ACE2 is most likely the result of natural selection on a human or human-like ACE2 that permits another optimal binding solution to arise. This is strong evidence that SARS-CoV-2 is not the product of purposeful manipulation.
2. Polybasic furin cleavage site and O-linked glycans
The second notable feature of SARS-CoV-2 is a polybasic cleavage site (RRAR) at the junction of S1 and S2, the two subunits of the spike8 (Fig. 1b). This allows effective cleavage by furin and other proteases and has a role in determining viral infectivity and host range12. In addition, a leading proline is also inserted at this site in SARS-CoV-2; thus, the inserted sequence is PRRA (Fig. 1b). The turn created by the proline is predicted to result in the addition of O-linked glycans to S673, T678 and S686, which flank the cleavage site and are unique to SARS-CoV-2 (Fig. 1b). Polybasic cleavage sites have not been observed in related ‘lineage B’ betacoronaviruses, although other human betacoronaviruses, including HKU1 (lineage A), have those sites and predicted O-linked glycans13. Given the level of genetic variation in the spike, it is likely that SARS-CoV-2-like viruses with partial or full polybasic cleavage sites will be discovered in other species.
The functional consequence of the polybasic cleavage site in SARS-CoV-2 is unknown, and it will be important to determine its impact on transmissibility and pathogenesis in animal models. Experiments with SARS-CoV have shown that insertion of a furin cleavage site at the S1–S2 junction enhances cell–cell fusion without affecting viral entry14. In addition, efficient cleavage of the MERS-CoV spike enables MERS-like coronaviruses from bats to infect human cells15. In avian influenza viruses, rapid replication and transmission in highly dense chicken populations selects for the acquisition of polybasic cleavage sites in the hemagglutinin (HA) protein16, which serves a function similar to that of the coronavirus spike protein. Acquisition of polybasic cleavage sites in HA, by insertion or recombination, converts low-pathogenicity avian influenza viruses into highly pathogenic forms16. The acquisition of polybasic cleavage sites by HA has also been observed after repeated passage in cell culture or through animals17.
The function of the predicted O-linked glycans is unclear, but they could create a ‘mucin-like domain’ that shields epitopes or key residues on the SARS-CoV-2 spike protein18. Several viruses utilize mucin-like domains as glycan shields involved immunoevasion18. Although prediction of O-linked glycosylation is robust, experimental studies are needed to determine if these sites are used in SARS-CoV-2.
Theories of SARS-CoV-2 origins
It is improbable that SARS-CoV-2 emerged through laboratory manipulation of a related SARS-CoV-like coronavirus. As noted above, the RBD of SARS-CoV-2 is optimized for binding to human ACE2 with an efficient solution different from those previously predicted7,11. Furthermore, if genetic manipulation had been performed, one of the several reverse-genetic systems available for betacoronaviruses would probably have been used19. However, the genetic data irrefutably show that SARS-CoV-2 is not derived from any previously used virus backbone20. Instead, we propose two scenarios that can plausibly explain the origin of SARS-CoV-2: (i) natural selection in an animal host before zoonotic transfer; and (ii) natural selection in humans following zoonotic transfer. We also discuss whether selection during passage could have given rise to SARS-CoV-2.
1. Natural selection in an animal host before zoonotic transfer
As many early cases of COVID-19 were linked to the Huanan market in Wuhan1,2, it is possible that an animal source was present at this location. Given the similarity of SARS-CoV-2 to bat SARS-CoV-like coronaviruses2, it is likely that bats serve as reservoir hosts for its progenitor. Although RaTG13, sampled from a Rhinolophus affinis bat1, is ~96% identical overall to SARS-CoV-2, its spike diverges in the RBD, which suggests that it may not bind efficiently to human ACE27 (Fig. 1a).
Malayan pangolins (Manis javanica) illegally imported into Guangdong province contain coronaviruses similar to SARS-CoV-221. Although the RaTG13 bat virus remains the closest to SARS-CoV-2 across the genome1, some pangolin coronaviruses exhibit strong similarity to SARS-CoV-2 in the RBD, including all six key RBD residues21 (Fig. 1). This clearly shows that the SARS-CoV-2 spike protein optimized for binding to human-like ACE2 is the result of natural selection.
Neither the bat betacoronaviruses nor the pangolin betacoronaviruses sampled thus far have polybasic cleavage sites. Although no animal coronavirus has been identified that is sufficiently similar to have served as the direct progenitor of SARS-CoV-2, the diversity of coronaviruses in bats and other species is massively undersampled. Mutations, insertions and deletions can occur near the S1–S2 junction of coronaviruses22, which shows that the polybasic cleavage site can arise by a natural evolutionary process. For a precursor virus to acquire both the polybasic cleavage site and mutations in the spike protein suitable for binding to human ACE2, an animal host would probably have to have a high population density (to allow natural selection to proceed efficiently) and an ACE2-encoding gene that is similar to the human ortholog.
2. Natural selection in humans following zoonotic transfer
It is possible that a progenitor of SARS-CoV-2 jumped into humans, acquiring the genomic features described above through adaptation during undetected human-to-human transmission. Once acquired, these adaptations would enable the pandemic to take off and produce a sufficiently large cluster of cases to trigger the surveillance system that detected it1,2.
All SARS-CoV-2 genomes sequenced so far have the genomic features described above and are thus derived from a common ancestor that had them too. The presence in pangolins of an RBD very similar to that of SARS-CoV-2 means that we can infer this was also probably in the virus that jumped to humans. This leaves the insertion of polybasic cleavage site to occur during human-to-human transmission.
Estimates of the timing of the most recent common ancestor of SARS-CoV-2 made with current sequence data point to emergence of the virus in late November 2019 to early December 201923, compatible with the earliest retrospectively confirmed cases24. Hence, this scenario presumes a period of unrecognized transmission in humans between the initial zoonotic event and the acquisition of the polybasic cleavage site. Sufficient opportunity could have arisen if there had been many prior zoonotic events that produced short chains of human-to-human transmission over an extended period. This is essentially the situation for MERS-CoV, for which all human cases are the result of repeated jumps of the virus from dromedary camels, producing single infections or short transmission chains that eventually resolve, with no adaptation to sustained transmission25.
Studies of banked human samples could provide information on whether such cryptic spread has occurred. Retrospective serological studies could also be informative, and a few such studies have been conducted showing low-level exposures to SARS-CoV-like coronaviruses in certain areas of China26. Critically, however, these studies could not have distinguished whether exposures were due to prior infections with SARS-CoV, SARS-CoV-2 or other SARS-CoV-like coronaviruses. Further serological studies should be conducted to determine the extent of prior human exposure to SARS-CoV-2.
3. Selection during passage
Basic research involving passage of bat SARS-CoV-like coronaviruses in cell culture and/or animal models has been ongoing for many years in biosafety level 2 laboratories across the world27, and there are documented instances of laboratory escapes of SARS-CoV28. We must therefore examine the possibility of an inadvertent laboratory release of SARS-CoV-2.
In theory, it is possible that SARS-CoV-2 acquired RBD mutations (Fig. 1a) during adaptation to passage in cell culture, as has been observed in studies of SARS-CoV11. The finding of SARS-CoV-like coronaviruses from pangolins with nearly identical RBDs, however, provides a much stronger and more parsimonious explanation of how SARS-CoV-2 acquired these via recombination or mutation19.
The acquisition of both the polybasic cleavage site and predicted O-linked glycans also argues against culture-based scenarios. New polybasic cleavage sites have been observed only after prolonged passage of low-pathogenicity avian influenza virus in vitro or in vivo17. Furthermore, a hypothetical generation of SARS-CoV-2 by cell culture or animal passage would have required prior isolation of a progenitor virus with very high genetic similarity, which has not been described. Subsequent generation of a polybasic cleavage site would have then required repeated passage in cell culture or animals with ACE2 receptors similar to those of humans, but such work has also not previously been described. Finally, the generation of the predicted O-linked glycans is also unlikely to have occurred due to cell-culture passage, as such features suggest the involvement of an immune system18.
Conclusions
In the midst of the global COVID-19 public-health emergency, it is reasonable to wonder why the origins of the pandemic matter. Detailed understanding of how an animal virus jumped species boundaries to infect humans so productively will help in the prevention of future zoonotic events. For example, if SARS-CoV-2 pre-adapted in another animal species, then there is the risk of future re-emergence events. In contrast, if the adaptive process occurred in humans, then even if repeated zoonotic transfers occur, they are unlikely to take off without the same series of mutations. In addition, identifying the closest viral relatives of SARS-CoV-2 circulating in animals will greatly assist studies of viral function. Indeed, the availability of the RaTG13 bat sequence helped reveal key RBD mutations and the polybasic cleavage site.
The genomic features described here may explain in part the infectiousness and transmissibility of SARS-CoV-2 in humans. Although the evidence shows that SARS-CoV-2 is not a purposefully manipulated virus, it is currently impossible to prove or disprove the other theories of its origin described here. However, since we observed all notable SARS-CoV-2 features, including the optimized RBD and polybasic cleavage site, in related coronaviruses in nature, we do not believe that any type of laboratory-based scenario is plausible.
More scientific data could swing the balance of evidence to favor one hypothesis over another. Obtaining related viral sequences from animal sources would be the most definitive way of revealing viral origins. For example, a future observation of an intermediate or fully formed polybasic cleavage site in a SARS-CoV-2-like virus from animals would lend even further support to the natural-selection hypotheses. It would also be helpful to obtain more genetic and functional data about SARS-CoV-2, including animal studies. The identification of a potential intermediate host of SARS-CoV-2, as well as sequencing of the virus from very early cases, would similarly be highly informative. Irrespective of the exact mechanisms by which SARS-CoV-2 originated via natural selection, the ongoing surveillance of pneumonia in humans and other animals is clearly of utmost importance.

PS; SARS-CoV-2 is covid-19 in medical term

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The proximal origin of SARS-CoV-2

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hkkuo33 : 2020-04-20#75
Professor Luc Montagnier, 2008 Nobel Prize winner for Medicine, claims that SARS-CoV-2 is a manipulated virus that was accidentally released from a laboratory in Wuhan, China. Chinese researchers are said to have used coronaviruses in their work to develop an AIDS vaccine. HIV RNA fragments are believed to have been found in the SARS-CoV-2 genome.

Challenger : 2020-04-20#76
Professor Luc Montagnier, 2008 Nobel Prize winner for Medicine, claims that SARS-CoV-2 is a manipulated virus that was accidentally released from a laboratory in Wuhan, China. Chinese researchers are said to have used coronaviruses in their work to develop an AIDS vaccine. HIV RNA fragments are believed to have been found in the SARS-CoV-2 genome.

如果没有做过样本研究并发表研究成果,像上面那篇nature文章那样,就算是Nobel奖获得者,能有多大的可信度?
让子弹飞一会吧,普通老百姓认知能力有限,这不是我们该操的心了

北美大款 : 2020-04-20#77
看不出你的逻辑思维好在哪里。
从你的语气跟用词,已经认定中国的责任,罪魁祸首,始作俑者都用上了,相信美国那帮蠢猪的政客也没你这么武断吧。
怎么着,你很期待甚至渴望中国被追责是吗?
我不能证实疫情起源于美国,但你能证实疫情一定是起源于武汉或中国么?疫情是从武汉开始扩散不假,但零号病人找不到,你又是凭什么认定中国应该被追责?
美国那些死于流感的患者的确是死于流感?在电视上采访中哪个谁亲口承认有些是死于新冠你完全没看到?
你眼中的因果只是你认知局限性的先入为主,什么是因什么是果现在还没有定论,你也不要急于想像纠集180国联军来浑水摸鱼了,最终结果很可能会让你失望。这个世界如果真的打算像100多年前的那样无事生非地欺负中国,那还真得再掂量掂量自己的斤两。
现在我对你已经没有太多希望了,唯一的希望就是你能认真看,勤思考,少说话。
我上面只是借疫情给你说明这个逻辑关系。究竟中国是不是新冠的起点,这个需要专家论证。不过,暂时武汉作为首发地,如果没有证据证明有另外地方先于武汉就有这个疫情,那么恐怕很难推翻中国武汉是起源这个论点了。

我不希望中国被追责,我更不希望中国发生任何疫情,我更更不希望疫情发生了不是赶紧亡羊补牢,而是先把羊封口了。
这次不管外国是否能真的追责成功,对中国和中国人来说,都是极大的污点。即使经济上不受损,声誉上也是很大的损失。最大的损失莫过于全球“去中国化”。
这一切全有赖于你这种无知无畏的小粉红,和断交部几个战狼,在小学生领导下一往无前地带领中国重回大清朝。