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加拿大养老体系的失败:新研究显示,72%的新冠死亡来自老人院 - 全世界第一

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/902676/

多伦多上空的鸟 : 2020-05-01#1
一项名为“新冠死亡率和老人院:早期的国际证据”研究显示。

加拿大72%的新冠死亡来自老人院,这是全世界第一 。

该项研究使用来自10个国家/地区的官方数据, (澳大利亚,比利时,加拿大,法国,匈牙利,爱尔兰,以色列,挪威,葡萄牙,新加坡和西班牙的某些地区)。

该项研究发现,老人院因COVID死亡人数占总死亡人数的19%至72%。

而加拿大就是72% ,如下表:


1588384169245.png

各省养老院死亡比例的细分:

卑诗省4月24日发布的说明 , 因COVID-19导致的98人死亡,其中62人(63%)是长期护理院居民。

阿省在4月25日提供的数据,因COVID-19全省共有73例死亡,其中48例(66%)是长期护理院居民。

安省4月25日发布的数字,因COVID-19导致835人死亡,454名(54%)是长期护理院的居民。 请注意,安省可能数据滞后而导致老人院死亡人数报告不足,因为同日iPHIS系统报告,高达654例(78%)长期护理院死亡。

魁省 4月25日的数据,因COVID-19导致的死亡总数为1,515,其中1,186(78%)是长期护理院的居民。

整个加拿大,截至4月25日,共有1769名生活在长期护理院中的加拿大人死亡,占总报告死亡人数2465人的72%。

请注意,安省使用的是54%的数据,而不是78%的数据。同时加拿大当日报告死亡总人数2465可能和各省之和略有差异。

研究报告原文在这里:

https://ltccovid.org/wp-content/uploads/2020/04/Mortality-associated-with-COVID-26-April-2.pdf

lovemapleleaf : 2020-05-01#2
真是世界级抗疫啊

政府有责任,谭医官有没有提出针对老人院具体的防范措施?

Dayday-up : 2020-05-01#3
比利时百分之百

admin : 2020-05-01#4
谢谢分享,这是我苦寻而不得的数据。

SLS : 2020-05-01#5
加拿大很多老年人在生命的最后一刻不愿拖累家人,都选择住长期护理院去。住到护理院里的老人体弱多病,平均寿命只有14个月。这些老年人抵抗能力特别差,稍不注意就会感染病毒,并且他们平常跟医护人员经常接触,很多人生活在一起。确实没有什么好的方法防治。所以政府也希望家人能接回家隔离。但很多老人宁愿死也不拖累家人。只能怪病毒邪恶,怪不了任何政府或机构。

cryi7667 : 2020-05-01#6
真是世界级抗疫啊

政府有责任,谭医官有没有提出针对老人院具体的防范措施?
所以西方的死亡率高,不能完全指责中国的数字低,当然湖北武汉肯定有无法统计的数据没有上报。但整个亚洲的死亡率都不是太高,即使韩国大样本死亡率也很低,东亚人养老去养老院的老人比例很低,欧美人最后把房子一卖,换个40万美金就把生死交托给养老院和国家医保系统。东方人大多数还是在家养老,最后房产传给子孙后代,如果当时湖北武汉的老人也和意大利西班牙一样的比例进入养老院,估计死亡率是无法想象的,即使想瞒报,也要再加一万。因为即使伊朗前期重要官员都病死,最后死亡率也远低于欧美发达国家,也是没有大批养老院的死亡病例。所以结合伊朗物资严重匮乏,硬是也能控制住,死亡率比中国高一点,比同期发达的意大利强太多,足以证明西方的养老体系是这次死亡率的主因之一。包括俄罗斯这么多病例数,死亡率目前还是很低,也是没有大量的养老院死亡。

之前我妈很羡慕西方这种从摇篮到坟墓的社会体系,这次疫情说还是咱中华的方式更稳妥,有房在手,安全可靠,再也不提进这种西化的养老院。还有这次养老院欧美死亡率之高,需要重新认识西方是否真的在意保护弱势群体。

cryi7667 : 2020-05-02#7
比利时百分之百
没有,看原文后就知道加拿大最高,比利时大概中间

JIGU : 2020-05-02#8
所以西方的死亡率高,不能完全指责中国的数字低,当然湖北武汉肯定有无法统计的数据没有上报。但整个亚洲的死亡率都不是太高,即使韩国大样本死亡率也很低,东亚人养老去养老院的老人比例很低,欧美人最后把房子一卖,换个40万美金就把生死交托给养老院和国家医保系统。东方人大多数还是在家养老,最后房产传给子孙后代,如果当时湖北武汉的老人也和意大利西班牙一样的比例进入养老院,估计死亡率是无法想象的,即使想瞒报,也要再加一万。因为即使伊朗前期重要官员都病死,最后死亡率也远低于欧美发达国家,也是没有大批养老院的死亡病例。所以结合伊朗物资严重匮乏,硬是也能控制住,死亡率比中国高一点,比同期发达的意大利强太多,足以证明西方的养老体系是这次死亡率的主因之一。包括俄罗斯这么多病例数,死亡率目前还是很低,也是没有大量的养老院死亡。

之前我妈很羡慕西方这种从摇篮到坟墓的社会体系,这次疫情说还是咱中华的方式更稳妥,有房在手,安全可靠,再也不提进这种西化的养老院。还有这次养老院欧美死亡率之高,需要重新认识西方是否真的在意保护弱势群体。
Care home护理院是不能独立生活的。能独立生活的是老年公寓(55+),加拿大的老人很长寿,老年公寓里大部分是80+的,还有100岁的。

good4ever : 2020-05-02#9
所以西方的死亡率高,不能完全指责中国的数字低,当然湖北武汉肯定有无法统计的数据没有上报。但整个亚洲的死亡率都不是太高,即使韩国大样本死亡率也很低,东亚人养老去养老院的老人比例很低,欧美人最后把房子一卖,换个40万美金就把生死交托给养老院和国家医保系统。东方人大多数还是在家养老,最后房产传给子孙后代,如果当时湖北武汉的老人也和意大利西班牙一样的比例进入养老院,估计死亡率是无法想象的,即使想瞒报,也要再加一万。因为即使伊朗前期重要官员都病死,最后死亡率也远低于欧美发达国家,也是没有大批养老院的死亡病例。所以结合伊朗物资严重匮乏,硬是也能控制住,死亡率比中国高一点,比同期发达的意大利强太多,足以证明西方的养老体系是这次死亡率的主因之一。包括俄罗斯这么多病例数,死亡率目前还是很低,也是没有大量的养老院死亡。

之前我妈很羡慕西方这种从摇篮到坟墓的社会体系,这次疫情说还是咱中华的方式更稳妥,有房在手,安全可靠,再也不提进这种西化的养老院。还有这次养老院欧美死亡率之高,需要重新认识西方是否真的在意保护弱势群体。
我只能说说我阿婆的栗子。阿婆90岁又有糖尿病引起的腿脚不好。 现在轮流在几个儿女家住半年, 冬天基本都是轮到我父母跟着他们在海南常住几个月。 这疫情开始了之后,我阿婆就没下过小区楼,我父母也严格遵守防疫,都说我阿婆要是染上他们会内疚余生。这要是住护理院,对护工来讲,这就是分工作,最多也就 follow 正常 protocol, 完全不可能尽心尽力。

sdcoolboy : 2020-05-02#10
所以西方的死亡率高,不能完全指责中国的数字低,当然湖北武汉肯定有无法统计的数据没有上报。但整个亚洲的死亡率都不是太高,即使韩国大样本死亡率也很低,东亚人养老去养老院的老人比例很低,欧美人最后把房子一卖,换个40万美金就把生死交托给养老院和国家医保系统。东方人大多数还是在家养老,最后房产传给子孙后代,如果当时湖北武汉的老人也和意大利西班牙一样的比例进入养老院,估计死亡率是无法想象的,即使想瞒报,也要再加一万。因为即使伊朗前期重要官员都病死,最后死亡率也远低于欧美发达国家,也是没有大批养老院的死亡病例。所以结合伊朗物资严重匮乏,硬是也能控制住,死亡率比中国高一点,比同期发达的意大利强太多,足以证明西方的养老体系是这次死亡率的主因之一。包括俄罗斯这么多病例数,死亡率目前还是很低,也是没有大量的养老院死亡。

之前我妈很羡慕西方这种从摇篮到坟墓的社会体系,这次疫情说还是咱中华的方式更稳妥,有房在手,安全可靠,再也不提进这种西化的养老院。还有这次养老院欧美死亡率之高,需要重新认识西方是否真的在意保护弱势群体。
你结论本身就是完全错误的,所以你的论据就更没有讨论意义了。其实西方的死亡率并不高,看上去比较高是因为分母不准确,大量的轻症和无症状者并没有检测。纽约已经21%的人有抗体了,保守估计有270万人受到感染,所以实际死亡率其实不到1%,其他西方国家也是如此。至于养老问题,比较一下老人寿命更有意义,而不是看一个单一指标,毕竟新冠肺炎造成的老人死亡估计连其他疾病的零头都算不上。

sdcoolboy : 2020-05-02#11
这就叫养老体系的失败?楼主能不能别瞎胡扯。死于新冠肺炎的老人能有几个,死于癌症、心血管疾病、糖尿病的又有多少?非洲死于新冠肺炎的老人很少,难道非洲的养老体系比加拿大还成功?如果加拿大的养老体系失败,为什么加拿大人均寿命在世界排名靠前

土农 : 2020-05-02#12
这就叫养老体系的失败?楼主能不能别瞎胡扯。死于新冠肺炎的老人能有几个,死于癌症、心血管疾病、糖尿病的又有多少?非洲死于新冠肺炎的老人很少,难道非洲的养老体系比加拿大还成功?如果加拿大的养老体系失败,为什么加拿大人均寿命在世界排名靠前
人均寿命长,主要是医疗有保障,跟养老体系关系不大。日本也是长寿国家,他的养老体系也常常受到质疑。

老年人死亡率高出相近国家那么多,怎么都说不过去。说我知道的,一个八十岁以上的老人,有非常非常多的基础病,生活基本不能自理,要非常非常多的资源才能照顾好他们。我是从一个台湾做慈善的养老院长了解的,需要爱心耐心,还需要很多钱,超出我的想象,基础服务大概每月7000人民币起,不包括去门诊医院费用。护工的收入也不足以吸引人,靠耐心和爱心。他们是做慈善,没有太多盈利。

养老是个世界性的难题,这次加拿大做得特别差

AZURR : 2020-05-02#13
Care home护理院是不能独立生活的。能独立生活的是老年公寓(55+),加拿大的老人很长寿,老年公寓里大部分是80+的,还有100岁的。
勇敢地问一句:这个年龄的,还有多少生活质量?消耗了多少社会资源?该不该死?

result2010 : 2020-05-02#14
换成自己的父母,你也会问消耗资源?该不该死?
就冲这几句话,个人认为你不比老人院的老人活的更有意义,鉴定完毕!

result2010 : 2020-05-02#15
人性怎么可以这么丑恶和残忍,老人们辛苦一辈子养育出来都是什么东西!他们的今天就是你的明天,看那时你还说这些!

~snowwolf~ : 2020-05-02#16
没有老人院的话,结果就是零。
养老体系在抗疫方面就成功了。

zunhuhu : 2020-05-02#17
不能因为一个黑天鹅事件就全盘否认加拿大的养老体系。

小小喇叭 : 2020-05-02#18
所以西方的死亡率高,不能完全指责中国的数字低,当然湖北武汉肯定有无法统计的数据没有上报。但整个亚洲的死亡率都不是太高,即使韩国大样本死亡率也很低,东亚人养老去养老院的老人比例很低,欧美人最后把房子一卖,换个40万美金就把生死交托给养老院和国家医保系统。东方人大多数还是在家养老,最后房产传给子孙后代,如果当时湖北武汉的老人也和意大利西班牙一样的比例进入养老院,估计死亡率是无法想象的,即使想瞒报,也要再加一万。因为即使伊朗前期重要官员都病死,最后死亡率也远低于欧美发达国家,也是没有大批养老院的死亡病例。所以结合伊朗物资严重匮乏,硬是也能控制住,死亡率比中国高一点,比同期发达的意大利强太多,足以证明西方的养老体系是这次死亡率的主因之一。包括俄罗斯这么多病例数,死亡率目前还是很低,也是没有大量的养老院死亡。

之前我妈很羡慕西方这种从摇篮到坟墓的社会体系,这次疫情说还是咱中华的方式更稳妥,有房在手,安全可靠,再也不提进这种西化的养老院。还有这次养老院欧美死亡率之高,需要重新认识西方是否真的在意保护弱势群体。

同意中国的居家养老避免了西方老人院的老人大量死亡,因为毕竟在自己家里,接触的人少多了。

另外我觉得西方不在意保护弱势群体,为什么这么说呢?我们社区就是弱势群体,养老院和低收入家庭,我听到的非常恶劣的话语来自我们的公务员:沥青厂在那个地方这么长时间了,他们(指的是这个地方的人)已经习惯了。 还有:养老院的那些老人反正快死了。当然,如果这个地方不是弱势群体,那么沥青厂应该也不会设在这里,并且长期存在,那些公务员也不会一再地告诉民众:it is allowed。我的感觉就是那些公务人员非常冷血,没有人性。

樱花烂漫 : 2020-05-02#19
勇敢地问一句:这个年龄的,还有多少生活质量?消耗了多少社会资源?该不该死?
都是“好死不如赖活着”惹的祸。不管是在中国或加拿大,如果不是社会养老(中国的老干实际上就是实现了社会养老),我还真没看到过有多少家人有能力且愿意掏钱、以及花费时间精力来照顾一些生不如死的老人和那些终末期病人。
当然,权贵和富人阶层,不在此讨论之列。
怕拍砖挨打,特意编辑一下,看过编辑前的帖子的亲们有福气看到樱花所描述的现实的骨感。

JIGU : 2020-05-02#20
勇敢地问一句:这个年龄的,还有多少生活质量?消耗了多少社会资源?该不该死?
我在老年公寓和护理院都工作过.加拿大老人是比较幸福的,老年公寓包三餐,每周一次housekeep,每天有很多节目(有两个lifestyle员工),全自费一房一月3000多,便宜的2500,符合条件政府补助的是月收入的30%(不包三餐)。护理院就是人生最后一站了,政府补助的是收入的80%,自费的就很贵了。

Carc : 2020-05-02#21
唉,"boomer remover"...

C-C : 2020-05-02#22
你这应该让那个世界级抗疫的网友,还有高喊民主自由人权平等的网友们看看。

多伦多上空的鸟 : 2020-05-02#23
你这应该让那个世界级抗疫的网友,还有高喊民主自由人权平等的网友们看看。

你这个无脑眼瞎的家伙,没看到帖子是我发的吗。

我只讲数据和事实,我发帖子之时的数据,加拿大抗疫就是世界级。

民主自由人权平等,从来不需要高喊,就在我心中。

就像你这样的势利的精致主义,纳粹当权,你都是要洗地的, 因为你没有是非,良知。

C-C : 2020-05-02#24
你这个无脑眼瞎的家伙,没看到帖子是我发的吗。

我只讲数据和事实,我发帖子之时的数据,加拿大抗疫就是世界级。

民主自由人权平等,从来不需要高喊,就在我心中。

就像你这样的势利的精致主义,纳粹当权,你都是要洗地的, 因为你没有是非,良知。
恼羞成怒了?老人和年轻人在疫情面前平等吗?老人的人权哪里去了?

多伦多上空的鸟 : 2020-05-02#25
恼羞成怒了?老人和年轻人在疫情面前平等吗?老人的人权哪里去了?

你有病啊,我的这个帖子是用数据指出加拿大养老体系的问题, 批评加拿大抗疫对养老院保护不利。

标题清楚明白的指出了,你以为我像你这类良心被狗吃了东西?你以为我像你这样什么都不懂就乱喷?像你这样批评之前都不知道要说什么内容的,最好闭嘴,不要丢人现眼。

你眼瞎没看到我下面写的帖子内容吗,这个主题,就是对那一段的进一步跟进,对加拿大养老院系统性问题,提出开始讨论和批评的数据。当然你这种不学无术,而且不知是脑子坏了,还是良心黑了的人,回你一句都是多余。

----------------------------------------------------------------------------

老人院抗疫的失败,导致魁省的疫情失控,及安省死亡人数飙升, 魁省的疫情已经完全和美国及欧洲国家一样的水平。

我非常难过魁省和安省的死亡人数飙升。以略多过100万人口的大多伦多皮尔区为例,确诊2403例,死亡99人, 死亡年龄的中位数为83岁。 这反映了魁省/安省当前疫情的整体情况,在老人院抗疫的相对失败,这是西方养老体系,系统性的问题(这个问题我经常批评),疫情过后需要深刻检讨。

result2010 : 2020-05-02#26
“没看到过有多少家人有能力且愿意掏钱、以及花费时间精力来照顾一些生不如死的老人和那些终末期病人。”
不肖子孙太多了,孝子贤孙也比比皆是。人在做天在看。赡养老人的家庭,自然好人有好报。不赡养的,最后父母的归宿就是将来自己的归宿。

多伦多上空的鸟 : 2020-05-02#27
“没看到过有多少家人有能力且愿意掏钱、以及花费时间精力来照顾一些生不如死的老人和那些终末期病人。”
不肖子孙太多了,孝子贤孙也比比皆是。人在做天在看。赡养老人的家庭,自然好人有好报。不赡养的,最后父母的归宿就是将来自己的归宿。

人生其实就是苦海。 养老是一个大话题。

西方的文化讲独立(independent),中国文化讲孝道。

独立是好听的字眼描述,贬义的形容就是个人主义,对自己个人自由的最大化追求。

中国子女大了,父母帮着操持成家,甚至帮带孙儿女。 西方子女大了,18岁父母可能就扫地出门,合得来了就走动做朋友,合不来经常就老死不相往来。

种什么瓜,就结什么果。

父母子女纠结投入的结果,中国养子女防老。

父母子女独立的结果,欧美老了进老人院,或者安乐死。

C-C : 2020-05-02#28
你有病啊,我的这个帖子是用数据指出加拿大养老体系的问题, 批评加拿大抗疫对养老院保护不利。

标题清楚明白的指出了,你以为我像你这类良心被狗吃了东西?你以为我像你这样什么都不懂就乱喷?像你这样批评之前都不知道要说什么内容的,最好闭嘴,不要丢人现眼。

你眼瞎没看到我下面写的帖子内容吗,这个主题,就是对那一段的进一步跟进,对加拿大养老院系统性问题,提出开始讨论和批评的数据。当然你这种不学无术,而且不知是脑子坏了,还是良心黑了的人,回你一句都是多余。

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老人院抗疫的失败,导致魁省的疫情失控,及安省死亡人数飙升, 魁省的疫情已经完全和美国及欧洲国家一样的水平。

我非常难过魁省和安省的死亡人数飙升。以略多过100万人口的大多伦多皮尔区为例,确诊2403例,死亡99人, 死亡年龄的中位数为83岁。 这反映了魁省/安省当前疫情的整体情况,在老人院抗疫的相对失败,这是西方养老体系,系统性的问题(这个问题我经常批评),疫情过后需要深刻检讨。
你真low。
一边喊着世界级抗疫,一边老人院死亡占总数的大比例。一边喊着民主自由人权,一边又喊着老人权利被漠视。你是自己打自己的脸吗?

樱花烂漫 : 2020-05-02#29
人生其实就是苦海。 养老是一个大话题。

西方的文化讲独立(independent),中国文化讲孝道。

独立是好听的字眼描述,贬义的形容就是个人主义,对自己个人自由的最大化追求。

中国子女大了,父母帮着操持成家,甚至帮带孙儿女。 西方子女大了,18岁父母可能就扫地出门,合得来了就走动做朋友,合不来经常就老死不相往来。

种什么瓜,就结什么果。

父母子女纠结投入的结果,中国养子女防老。

父母子女独立的结果,欧美老了进老人院,或者安乐死。
这其中的文化差异确实很大,不过中国大陆和海外华人圈在这方面的习俗也在加速向西方的方式转化。

多伦多上空的鸟 : 2020-05-02#30
你真low。
一边喊着世界级抗疫,一边老人院死亡占总数的大比例。一边喊着民主自由人权,一边又喊着老人权利被漠视。你是自己打自己的脸吗?

你真的不知所云,

我仔细想了2分钟,可能明白你想说的是什么: 你内心阴暗,以为我像你这种跪舔权贵的人 ?以为我像你一样跪着,指鹿为马也要叫好,才不是你说的精神分裂。

我发的帖子都是基于数据说话,我说加拿大抗疫好,是基于它当时的数据。 我批评加拿大养老院体系,也是基于它的数据。不像你这种跳梁小丑,啥也提供不出来。

也不知道你在攻击啥,如果攻击我的世界级抗疫的帖子,去那个帖子里,攻击我的论据,驳倒我。

如果攻击我批评加拿大养老院体系,在这个帖子里,拿出你的论据,挺加拿大养老院成功的地方。

和没有基本逻辑的人讨论问题,就是麻烦,就像教育一个低幼儿童。

樱花烂漫 : 2020-05-02#31
“没看到过有多少家人有能力且愿意掏钱、以及花费时间精力来照顾一些生不如死的老人和那些终末期病人。”
不肖子孙太多了,孝子贤孙也比比皆是。人在做天在看。赡养老人的家庭,自然好人有好报。不赡养的,最后父母的归宿就是将来自己的归宿。
愿意赡养老人或家人的,以其对子女的模范作用,将来得到子女甚至孙辈照顾的几率是很大的。

Dayday-up : 2020-05-02#32
LZ脸红么?
你这个无脑眼瞎的家伙
就像你这样的势利的精致主义,纳粹当权,你都是要洗地的, 因为你没有是非,良知。
标题清楚明白的指出了,你以为我像你这类良心被狗吃了东西?你以为我像你这样什么都不懂就乱喷?像你这样批评之前都不知道要说什么内容的,最好闭嘴,不要丢人现眼。
当然你这种不学无术,而且不知是脑子坏了,还是良心黑了的人,回你一句都是多余。
你内心阴暗,以为我像你这种跪舔权贵的人 ?以为我像你一样跪着,指鹿为马也要叫好,才不是你说的精神分裂。
不像你这种跳梁小丑,啥也提供不出来。
和没有基本逻辑的人讨论问题,就是麻烦,就像教育一个低幼儿童。

cal : 2020-05-02#33
“没看到过有多少家人有能力且愿意掏钱、以及花费时间精力来照顾一些生不如死的老人和那些终末期病人。”
不肖子孙太多了,孝子贤孙也比比皆是。人在做天在看。赡养老人的家庭,自然好人有好报。不赡养的,最后父母的归宿就是将来自己的归宿。
这里说的老人院是给予临终关怀的地方,都是很多基础病,不能自理的高龄老人。能自理的不会去care home 的。人生最后的日子,少痛苦,有尊严更重要。你真的认为孝子贤孙会比那些专业的护理人员做的更好???如果说精神层面,很多子女也是会去看望陪伴的。

SLS : 2020-05-02#34
意大利跟中国文化相近,也是老人跟子女一大家住在一起。好像老年人死了不少。武汉估计80多岁的老年人根本不计入统计数据,所以到底死了多少老年人根本不知道。加拿大能独立生活的老年人可以单独隔离,比国内安全不少。

trwet : 2020-05-02#35
唉,想起了日本某个电影忘了名字,人老了是要被自己的子女被上山自生自灭的,主因是粮食匮乏,老人不死就等于多张吃饭的嘴,60岁之前都要上山,哪怕是健康还能劳作的老人。感觉现在疫情来了,历史又用不同方式重演了,太可怕了。

bear88 : 2020-05-02#36
加拿大的养老体系不能说是失败只能说有不完善的地方,但养老这一难题那个国家是很完善的?提到中国根本没可比性,因为中国政府就没有养老这承担,说的好听叫居家养老不就是没有吗?虽然有退休金(我们一线城市我妈妈的退休金就三千)但面对那高价的老人院(了解过最低档的5000,还必须有自理能力的)怎么住的起?当然不排除有些是很高退休金的例如公务员或事业单位或土豪。但大部分还是普通老百姓吧?加拿大政府其实已经帮我们分担了大部分的养老责任,至少让没能力的后代少了后顾之忧。

JIGU : 2020-05-02#37
加拿大的养老体系不能说是失败只能说有不完善的地方,但养老这一难题那个国家是很完善的?提到中国根本没可比性,因为中国政府就没有养老这承担,说的好听叫居家养老不就是没有吗?虽然有退休金(我们一线城市我妈妈的退休金就三千)但面对那高价的老人院(了解过最低档的5000,还必须有自理能力的)怎么住的起?当然不排除有些是很高退休金的例如公务员或事业单位或土豪。但大部分还是普通老百姓吧?加拿大政府其实已经帮我们分担了大部分的养老责任,至少让没能力的后代少了后顾之忧。
中国的养老问题更大,农村根本没有经济能力住老人院。城市收入低的也住不起。

result2010 : 2020-05-02#38
这里说的老人院是给予临终关怀的地方,都是很多基础病,不能自理的高龄老人。能自理的不会去care home 的。人生最后的日子,少痛苦,有尊严更重要。你真的认为孝子贤孙会比那些专业的护理人员做的更好???如果说精神层面,很多子女也是会去看望陪伴的。
自己愿意伺候的,会尽心尽力,老人说不定活得长些。送到老人院的,人家照顾你就是一份工作,老人家就自求多福了。我曾经去这边的老人院做陪聊义工,护工进来整个过程一句话不说,换下尿不湿、打扫一下卫生、递给老人一个三明治、走人了。能够一直到老死都被儿孙绕膝的老人是有很大福报。所以西方人讲真的,福报也就那么回事儿了

土农 : 2020-05-02#39
换成自己的父母,你也会问消耗资源?该不该死?
就冲这几句话,个人认为你不比老人院的老人活的更有意义,鉴定完毕!
中国的孝道有他不合理的一面,但更多符合天道,就是要帮助弱小,大难来了,不抛弃弱者。

记得拯救大兵瑞恩刚在大陆发行,国人讨论该不该救,反对一方的理由是用一个班的代价救一个普通士兵不值得。社会达尔文主义,一切向钱,经济发展,歌舞升平,娱乐到死,是国人的生活现状。疫情一来,失业一来,你就知道为什么保护弱者就是保护大家。

这次加拿大做得不好,还是误判了疫情的严重性,跟美国犯同样的错误,政府难辞其咎

result2010 : 2020-05-02#40
唉,想起了日本某个电影忘了名字,人老了是要被自己的子女被上山自生自灭的,主因是粮食匮乏,老人不死就等于多张吃饭的嘴,60岁之前都要上山,哪怕是健康还能劳作的老人。感觉现在疫情来了,历史又用不同方式重演了,太可怕了。
所以人真是可怜,蹦跶蹦跶一辈子,年轻时候遭点罪都是个事儿,就是老年最难过了。想想这些,劝大家都要互相善待,不要骂来骂去的了,有啥意思,一群可怜人而已

JIGU : 2020-05-02#41
自己愿意伺候的,会尽心尽力,老人说不定活得长些。送到老人院的,人家照顾你就是一份工作,老人家就自求多福了。我曾经去这边的老人院做陪聊义工,护工进来整个过程一句话不说,换下尿不湿、打扫一下卫生、递给老人一个三明治、走人了。能够一直到老死都被儿孙绕膝的老人是有很大福报。所以西方人讲真的,福报也就那么回事儿了
我见过的老年公寓和护理院吃饭是在dinning room的,老年公寓有server点菜的(中午7块晚上10块),care center 老人戴上围兜,有的需要喂食。

result2010 : 2020-05-02#42
我见过的老年公寓和护理院吃饭是在dinning room的,老年公寓有server点菜的(中午7块晚上10块),care center 老人戴上围兜,有的需要喂食。
你说的是还能自理的,我说的是躺床上的

bear88 : 2020-05-02#43
所以人真是可怜,蹦跶蹦跶一辈子,年轻时候遭点罪都是个事儿,就是老年最难过了。想想这些,劝大家都要互相善待,不要骂来骂去的了,有啥意思,一群可怜人而已
是啊,这本是一个娑婆的世界,大家放下我执才能得自在。

樱花烂漫 : 2020-05-02#44
所以人真是可怜,蹦跶蹦跶一辈子,年轻时候遭点罪都是个事儿,就是老年最难过了。想想这些,劝大家都要互相善待,不要骂来骂去的了,有啥意思,一群可怜人而已
谢谢:wdb37:!您比樱花更胜任家园嬉笑怒骂帖的协调员,这段时间看这些帖都看得樱花精力交瘁,您接棒吧:wdb19::wdb6:

JIGU : 2020-05-02#45
分享一个护理院的链接

result2010 : 2020-05-02#46
谢谢:wdb37:!您比樱花更胜任家园嬉笑怒骂帖的协调员,这段时间看这些帖都看得樱花精力交瘁,您接棒吧:wdb19::wdb6:
不敢不敢,还是跟在您后面啦:wdb6:

樱花烂漫 : 2020-05-02#47
谢谢:wdb37:!您比樱花更胜任家园嬉笑怒骂帖的协调员,这段时间看这些帖都看得樱花精力交瘁,您接棒吧:wdb19::wdb6:

不敢不敢,还是跟在您后面啦:wdb6:
要不,樱花报请大王批准您周末值班? :giggle:
@金角大王

result2010 : 2020-05-02#48
要不,樱花报请大王批准您周末值班? :giggle:
@金角大王
这么容易就出人头地啦,可是我心理还没准备好啊,慢慢来慢慢来:)

打工一族 : 2020-05-02#49
都是“好死不如赖活着”惹的祸。不管是在中国或加拿大,如果不是社会养老(中国的老干实际上就是实现了社会养老),我还真没看到过有多少家人有能力且愿意掏钱、以及花费时间精力来照顾一些生不如死的老人和那些终末期病人。
当然,权贵和富人阶层,不在此讨论之列。
怕拍砖挨打,特意编辑一下,看过编辑前的帖子的亲们有福气看到樱花所描述的现实的骨感。
多子女的不成问题,子女少的问题就严重了。

cal : 2020-05-02#50
自己愿意伺候的,会尽心尽力,老人说不定活得长些。送到老人院的,人家照顾你就是一份工作,老人家就自求多福了。我曾经去这边的老人院做陪聊义工,护工进来整个过程一句话不说,换下尿不湿、打扫一下卫生、递给老人一个三明治、走人了。能够一直到老死都被儿孙绕膝的老人是有很大福报。所以西方人讲真的,福报也就那么回事儿了
理想很丰满。
说说在家由孝子贤孙侍候的:
技术移民过来的这一代人多是50岁上下,这个年龄段的在国内的,多数只有一个孝子或孝女,80、90后的独生子女。按发达地区平均寿命80算,到需要临终关怀的时候,他们的子女是什么年龄段?一对独生子女夫妻面对4个老人,拿网友说的平均存活14的月计算,4个老人共计56个月,每天如何轮流值班,这俩的日子怎么过?即便加上贤孙,这时候贤孙们是什么年龄段,他们每天要面对多少生活和工作的压力,他们每天能有多少时间来照顾老人?

老人是觉得有福报了,孝子贤孙也会觉得这很幸福?

作为子女的,真的会享受这样的日子?是否有足够体力和精力去享受这样的生活?
作为老人,真的享受让孝子贤孙过这样的生活?

樱花烂漫 : 2020-05-02#51
理想很丰满。
说说在家由孝子贤孙侍候的:
技术移民过来的这一代人多是50岁上下,这个年龄段的在国内的,多数只有一个孝子或孝女,80、90后的独生子女。按发达地区平均寿命80算,到需要临终关怀的时候,他们的子女是什么年龄段?一对独生子女夫妻面对4个老人,拿网友说的平均存活14的月计算,4个老人共计56个月,每天如何轮流值班,这俩的日子怎么过?即便加上贤孙,这时候贤孙们是什么年龄段,他们每天要面对多少生活和工作的压力,他们每天能有多少时间来照顾老人?

老人是觉得有福报了,孝子贤孙也会觉得这很幸福?

作为子女的,真的会享受这样的日子?是否有足够体力和精力去享受这样的生活?
作为老人,真的享受让孝子贤孙过这样的生活?
所以樱花说现实很骨感。老龄化加剧如此迅速,现在健康处于就业市场的年轻人生存都越来越难了,对于西方福利型社会,这更加是一个绕不过去的坎。

樱花烂漫 : 2020-05-02#52
多子女的还要看后辈是否愿意呢
多子女的不成问题,子女少的问题就严重了。

bowen685 : 2020-05-02#53
勇敢地问一句:这个年龄的,还有多少生活质量?消耗了多少社会资源?该不该死?
知道你肯定要挨骂的,就不给你点赞了,但我非常理解你的意思。我给自己本来定的是70岁就够了,加拿大看来寿命更长,未来又未可知,重新定了个如果生活不能自理的时候,就寻机自我了断,反正寿险里允许自我了断,听起来很凄凉,但人活着不是纯粹为了寿命,还有其他的东西。

bowen685 : 2020-05-02#54
唉,"boomer remover"...
好凄凉啊

樱花烂漫 : 2020-05-02#55
这么容易就出人头地啦,可是我心理还没准备好啊,慢慢来慢慢来:)
在小圈子出人头地还是容易的,俺樱花两年之内搞掂一众地头蛇和职位高低不等的人,想要出人头地不是梦 :wdb6:
开玩笑的,亲们别当真哈 :giggle:

樱花烂漫 : 2020-05-02#56
好凄凉啊
所以要有和这个社会相匹配的生死观

cal : 2020-05-02#57
知道你肯定要挨骂的,就不给你点赞了,但我非常理解你的意思。我给自己本来定的是70岁就够了,加拿大看来寿命更长,未来又未可知,重新定了个如果生活不能自理的时候,就寻机自我了断,反正寿险里允许自我了断,听起来很凄凉,但人活着不是纯粹为了寿命,还有其他的东西。
我女儿在老人院工作,她说90岁以上的老人多着呢,100多岁的也有,他们的子女也都是白发苍苍的老人了。

JIGU : 2020-05-02#58
老人最后不一定必须去护理院,比如在老年公寓有很多是八九十岁的,平时生活也可以自理,有时突然发病,救护车送到医院后就去世了,有的还去世在老年公寓里。

Long Vacation : 2020-05-02#59
所以樱花说现实很骨感。老龄化加剧如此迅速,现在健康处于就业市场的年轻人生存都越来越难了,对于西方福利型社会,这更加是一个绕不过去的坎。

是的,老一辈,把年轻人的红利抢先吃了,
源于世界各大央行,只用滥发货币来解决经济问题(不愿意市场出清)
推高了资产价格,现在的年轻人,如果没有顶尖的拿手活儿,未来被机器人取代只是时间问题。

cal : 2020-05-02#60
老人最后不一定必须去护理院,比如在老年公寓有很多是八九十岁的,平时生活也可以自理,有时突然发病,救护车送到医院后就去世了,有的还去世在老年公寓里。
能自理当然好了,但很多人是没有那种福分,能跳过不能自理的阶段直接离去。

樱花烂漫 : 2020-05-02#61
是的,老一辈,把年轻人的红利抢先吃了,
源于世界各大央行,只用滥发货币来解决经济问题(不愿意市场出清)
推高了资产价格,现在的年轻人,如果没有顶尖的拿手活儿,未来被机器人取代只是时间问题。
现在大把的大学毕业生找不到工作、或者拿着最低工资生活,连大学学费都赚不回来的都有。老年人的退休金却有可能高得多,加上庞大的健保开支,而科技越来越发达,老年人的寿命也越来越长,谁来支付这巨额开支呢?

樱花烂漫 : 2020-05-02#62
能自理当然好了,但很多人是没有那种福分,能跳过不能自理的阶段直接离去。
如果能康复,短暂的不能自理也未尝不可。如果是永久性的生活不能自理,或者是消耗大量医疗资源却不可逆,年轻人没有活路的话,最终谁都没有活路的。

AZURR : 2020-05-02#63
换成自己的父母,你也会问消耗资源?该不该死?
就冲这几句话,个人认为你不比老人院的老人活的更有意义,鉴定完毕!
I always think about my parents first.

Long Vacation : 2020-05-02#64
现在大把的大学毕业生找不到工作、或者拿着最低工资生活,连大学学费都赚不回来的都有。老年人的退休金却有可能高得多,加上庞大的健保开支,而科技越来越发达,老年人的寿命也越来越长,谁来支付这巨额开支呢?

美国养老基金投资,需要年回报6%以上才能平衡预算,
未来低利率市场,麻烦大了,
反正不是现任国家领导人的事。

樱花烂漫 : 2020-05-02#65
美国养老基金投资,需要年回报6%以上才能平衡预算,
未来低利率市场,麻烦大了,
反正不是现任国家领导人的事。
前几天看到一个报道,生存恶劣的时候,父母吃子女的现象都有。
人间不是妖界,该走的时候也可以潇洒而体面地说一声再见。

Long Vacation : 2020-05-02#66
前几天看到一个报道,生存恶劣的时候,父母吃子女的现象都有。
人间不是妖界,该走的时候也可以潇洒而体面地说一声再见。

易子而食,单纯自然界的最佳选择,虽然残酷。
否则这个基因就流传不下来,道德无从谈起。

但现代人类社会,并不是单纯的自然界,
社会总效益是政府应该考虑的问题,
不能迁就于人类贪婪自私本性会自我反省。

Long Vacation : 2020-05-02#67
但是,国家对抗,尤其是中美两强对抗时,经济战也是重要战役,

不敢贸贸然市场出清,

就好象听到敌人脚步已近,你还在开膛破肚手术治疗自己的胃部肿瘤,那近乎找死,

唯一选择,就是草草缝合伤口,起来再战。

樱花烂漫 : 2020-05-02#68
易子而食,单纯自然界的最佳选择,虽然残酷。
否则这个基因就流传不下来,道德无从谈起。

但现代人类社会,并不是单纯的自然界,
社会总效益是政府应该考虑的问题,
不能迁就于人类贪婪自私本性会自我反省。
加拿大的养老体系是很多年前建立的(没兴趣去查多少年了),应当是进入老龄化社会之前的体系。现在寿命越来越长,直接冲击养老系统;医疗技术越来越发达,医疗保健开支不断加大,当然也直接导致寿命延长;年轻人的就业市场和积累财富的途径不断恶化。
巧妇难为无米之炊,也许政府折中也是不得已的事。

樱花烂漫 : 2020-05-02#69
但是,国家对抗,尤其是中美两强对抗时,经济战也是重要战役,

不敢贸贸然市场出清,

就好象听到敌人脚步已近,你还在开膛破肚手术治疗自己的胃部肿瘤,那近乎找死,

唯一选择,就是草草缝合伤口,起来再战。
这是国家领导人的事 :giggle: 既然操心也没用,俺樱花就不操这个心啦:giggle:

Long Vacation : 2020-05-02#70
加拿大的养老体系是很多年前建立的(没兴趣去查多少年了),应当是进入老龄化社会之前的体系。现在寿命越来越长,直接冲击养老系统;医疗技术越来越发达,医疗保健开支不断加大,当然也直接导致寿命延长;年轻人的就业市场和积累财富的途径不断恶化。
巧妇难为无米之炊,也许政府折中也是不得已的事。

政客不是不知道,但限于制度,他们不能擅改任期制,就无法避免短视。

另外,国家的设立,国家间的对抗,是历史产物,也是历史包袱。(理由我上面阐述了)

成也萧何,败也萧何,自然界的规律,

因为有你,才会有你的子孙,

因为有你,才需要为子孙留出空间,所以我们必须老去。

国家也是如此,美国不会永远称霸,这是我人生的基本信条中,最大的一宗(成亦,败亦)

cal : 2020-05-02#71
如果能康复,短暂的不能自理也未尝不可。如果是永久性的生活不能自理,或者是消耗大量医疗资源却不可逆,年轻人没有活路的话,最终谁都没有活路的。
说的是需要临终关怀的老人。
能自理或能康复,住老年公寓里,生活状态不差。
个人认为,在完全没有生命质量的最后阶段,时间过长不是福报。不同的人有不同的看法,老中相对来说有些放不下。

樱花烂漫 : 2020-05-02#72
政客不是不知道,但限于制度,他们不能擅改任期制,就无法避免短视。

另外,国家的设立,国家间的对抗,是历史产物,也是历史包袱。(理由我上面阐述了)
新冠病毒是大事,涉及各方力量各个不同体系,有多种原因,俺樱花就不讨论啦,如今活着就是大事 :giggle:

樱花烂漫 : 2020-05-02#73
说的是需要临终关怀的老人。
能自理或能康复,住老年公寓里,生活状态不差。
个人认为,在完全没有生命质量的最后阶段,时间过长不是福报。不同的人有不同的看法,老中相对来说有些放不下。
放不下的前提是自己不出米:cautious:。从九十年代开始,国内不肖子孙的新闻就长时间罢屏,连北京、上海这种占尽全国最好资源的城市都已经司空见惯。:cautious:
当然,也有很多孝顺的子女,我所谈的只是一个社会趋势而已,不适用于每一个个体。

cal : 2020-05-02#74
新冠病毒是大事,涉及各方力量各个不同体系,有不得已也有故意为之,俺樱花就不讨论啦,如今活着就是大事 :giggle:
如果是说那些老人的话,不得已是一定的,有意为之的话不好说。那些老人的健康状况不好,没有这次病毒攻击,也就是平均数月存活的时间。只有少数的是太老了,没有致命的基础病,可以存活多年。

樱花烂漫 : 2020-05-02#75
如果是说那些老人的话,不得已是一定的,有意为之的话不好说。那些老人的健康状况不好,没有这次病毒攻击,也就是数月存活的时间。只有少数的是太老了,没有致命的基础病,可以存活多年。
不是说政府或某某某故意的,如有歧义的话,樱花请求收回这个说法。
前几天看了一篇论文,新冠病毒把老人的寿命平均缩短十年。平均寿命也和房产股票一样,一夜回到解放前。

cal : 2020-05-02#76
不是说政府或某某某故意的,如有歧义的话,樱花请求收回这个说法。
前几天看了一篇论文,新冠病毒把老人的寿命平均缩短十年。平均寿命也和房产股票一样,一夜回到解放前。
没,我只是说我自己都看法,连辩论的意思都没有。
其实流感对体弱者来说也很厉害,每年这边因流感死亡人数xxx,大多也是健康状况不好的。

樱花烂漫 : 2020-05-02#77
没,我只是说我自己都看法,连辩论的意思都没有。
其实流感对体弱者来说也很厉害,每年这边因流感死亡人数xxx,大多也是健康状况不好的。
这里面有数据游戏,做横向和纵向对比就可以发现,俺就不细说啦

flashlight : 2020-05-02#78
反正这些人老弱到了这个地步,也不可能写什么xx日记流传于世,再痛苦再悲伤也无法在媒体上向公众表达了。

MapleLiu : 2020-05-02#79
国内放宽独生子女政策,我同学一线,二线城市的有钱,有房也不要二胎的是大部分,他们的理由是养不起,太累!那以后国内竞争都那么激烈,996啥的,两个人如何照顾四个老人,还要管自己的娃,如果老人们都很长寿,自己的孩子又成家立业,需要老人帮忙,那怎么办!?独生子女的政策的后果现在还看不来,再等10到20年,我们再来谈国内的养老环境吧!

cal : 2020-05-02#80
国内放宽独生子女政策,我同学一线,二线城市的有钱,有房也不要二胎的是大部分,他们的理由是养不起,太累!那以后国内竞争都那么激烈,996啥的,两个人如何照顾四个老人,还要管自己的娃,如果老人们都很长寿,自己的孩子又成家立业,需要老人帮忙,那怎么办!?独生子女的政策的后果现在还看不来,再等10到20年,我们再来谈国内的养老环境吧!
政府层面宣扬所谓的孝顺,要求一对独生子女担负起赡养4个老人责任,是推卸责任,无耻。

MapleLiu : 2020-05-02#81
我也是觉得中国政府是把养老推给子女,而年轻人又面临各种压力,是很无耻的行为

樱花烂漫 : 2020-05-03#82
政府层面宣扬所谓的孝顺,要求一对独生子女担负起赡养4个老人责任,是推卸责任,无耻。
因为政府养不起,这个开支很大的

樱花烂漫 : 2020-05-03#83
我也是觉得中国政府是把养老推给子女,而年轻人又面临各种压力,是很无耻的行为
如果是老干就好了,其他的就被忽略掉啦
如同北京上海与偏远山区的差别。生要投胎好,死也要投胎好

cal : 2020-05-03#84
因为政府养不起,这个开支很大的
既然当初强制执行计划生育,宣扬“只生一个好,国家来养老”,那就要兑现。养老是个巨大的经济负担,但既然国家收了稅,就要担负起责任,至少要负担一部分。一对普通工薪夫妻,如何能扛得起?
再有,也要引导教育国民,正确面对生老病死自然现象。

樱花烂漫 : 2020-05-03#85
既然当初强制执行计划生育,宣扬“只生一个好,国家来养老”,那就要兑现。养老是个巨大的经济负担,但既然国家收了稅,就要担负起责任,至少要负担一部分。一对普通工薪夫妻,如何能扛得起?
再有,也要引导教育国民,正确面对生老病死自然现象。
听说国家动员一对夫妇生两个孩子

浅茉 : 2020-05-03#86
听说国家动员一对夫妇生两个孩子

中共计划培养更多的韭菜 也因此积极推行鼓励生育二胎;这个能生育二胎的政策也就几年前才开始的,但生活在大城市的房奴 打工族连一个娃都养不起。

知道的一些北漂海漂的夫妇都30多岁了 还在犹豫纠结究竟生不生娃。

樱花烂漫 : 2020-05-03#87
中共计划培养更多的韭菜 也因此积极推行鼓励生育二胎;这个能生育二胎的政策也就几年前才开始的,但生活在大城市的房奴 打工族连一个娃都养不起。

知道的一些北漂海漂的夫妇都30多岁了 还在犹豫纠结究竟生不生娃。
据说今年很多北漂被被迫回乡了,因为失去了工作也没有房产,只能卷铺盖走人。:sick:

owenchu : 2020-05-03#88
人性怎么可以这么丑恶和残忍,老人们辛苦一辈子养育出来都是什么东西!他们的今天就是你的明天,看那时你还说这些!
跟他费什么话,一个练轮子练傻的人不需要把他当人看

快乐痛苦 : 2020-05-03#89
我觉得奇怪,为什么那些死去的老人子女没人起来跟政府抗议呢?那些所谓的加拿大价值观的人都哪里去了?

result2010 : 2020-05-07#90
跟他费什么话,一个练轮子练傻的人不需要把他当人看
可怜啊