从《绝命毒师》谈起，赞加拿大公费医疗，让政府和患者形成利益共同体

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从《绝命毒师》谈起，赞加拿大公费医疗，让政府和患者形成利益共同体

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/904287/

佩奇 : 2020-05-20#1

加拿大版《绝命毒师》的剧情

在加拿大人享受全民健保制度的同时，许多美国患者却不得不支付自己的医疗费用。这就是为什么美国电视剧《绝命毒师》会一路走红。

主人公是一名老师，他在被确诊罹患肺癌后，为了支付自己的化疗费用而变成了一个制毒狂人。

加拿大版《绝命毒师》的剧情：发现癌症，开始治疗，全剧终。

让政府和患者形成利益共同体

其实，公费医疗的本质还不是替患者出钱，让每个人都能在疾病面前平等这么简单。公费医疗，让政府和患者形成利益共同体，共同对抗所有其他危害你健康的敌人。

包括：把烟草公司告上法庭，冬天积极的扫雪，撒盐；流感来临之前，积极的给每个人提供免费流感疫苗；

假设加拿大出现毒奶粉

可以想象，如果加拿大出现地沟油，毒奶粉，损害国民健康的事情，政府绝对不会置身事外。因为，资本家，你把钱挣走了，他们得病都得政府我出钱治病。你想象一下，政府会放过那些生产毒奶粉的厂家吗。

我们的健康卡是一个联盟，是政府和每个加拿大人的联盟，是利益共同体，绝对不是你的信用卡，或者美国的医保卡可以比拟的。

NDP的前党魁林顿说得好：我们看病只需要健康卡，而不是信用卡。

骆驼客 : 2020-05-20#2

中国的问题，在于官商勾结，利益捆绑，造假的成本太低了！

good4ever : 2020-05-20#3

中国最大的问题是不按法治执行。审理中的案件就能把关键的证据“弄丢了”，然后就不了了之了。人性是贪婪的，没有法治的约束，啥都能干得出来。

cncba : 2020-05-20#4

卖柑者言，佩奇没学过吗

starry starry night : 2020-05-20#5

骆驼客说:
中国的问题，在于官商勾结，利益捆绑，造假的成本太低了！

貌似历朝历代都如此。轮回往复不可改变的样子。300年一轮。打下江山不就是为了发财么，这第一代领导也许是真心的为百姓，解救百姓于水火压迫，跟着他干的人他的手下可未必，下一代下下一代就更未必这么想了，所以最终还是会走上商勾结发大财的老路子。

要说区别，中国是官管着商，欧美是商管着官。

佩奇 : 2020-05-20#6

骆驼客说:
中国的问题，在于官商勾结，利益捆绑，造假的成本太低了！

中国的事情，太不好说了

。

佩奇 : 2020-05-20#7

good4ever 说:
中国最大的问题是不按法治执行。审理中的案件就能把关键的证据“弄丢了”，然后就不了了之了。人性是贪婪的，没有法治的约束，啥都能干得出来。

单个的人是毫无力量的。

对比贪婪的医疗利益集团，如果患者背后没有强有力的利益集团，必定是，人为刀俎，我为鱼肉。

哪个国家都一样，利益是永恒的，组织才是强有力的

佩奇 : 2020-05-20#8

cncba 说:
卖柑者言，佩奇没学过吗

没有最坏，只有更坏

佩奇 : 2020-05-20#9

starry starry night 说:
貌似历朝历代都如此。轮回往复不可改变的样子。300年一轮。打下江山不就是为了发财么，这第一代领导也许是真心的为百姓，解救百姓于水火压迫，跟着他干的人他的手下可未必，下一代下下一代就更未必这么想了，所以最终还是会走上商勾结发大财的老路子。

要说区别，中国是官管着商，欧美是商管着官。

商在中文里同音为 “伤” 从来都带着原罪。

从来都是无休止的追求利润，但是在医疗领域，从患者身上攫取利润也无可厚非。

渺小的每个患者，无法和强大贪婪的资本家抗衡。

如果让政府代表我们患者的利益，情况会完全不同

这也是，医疗界，药商最不喜欢的强大对手

fjptyhy : 2020-05-20#10

佩奇说:
加拿大版《绝命毒师》的剧情

在加拿大人享受全民健保制度的同时，许多美国患者却不得不支付自己的医疗费用。这就是为什么美国电视剧《绝命毒师》会一路走红。

主人公是一名老师，他在被确诊罹患肺癌后，为了支付自己的化疗费用而变成了一个制毒狂人。

加拿大版《绝命毒师》的剧情：发现癌症，开始治疗，全剧终。

让政府和患者形成利益共同体

其实，公费医疗的本质还不是替患者出钱，让每个人都能在疾病面前平等这么简单。公费医疗，让政府和患者形成利益共同体，共同对抗所有其他危害你健康的敌人。

包括：把烟草公司告上法庭，冬天积极的扫雪，撒盐；流感来临之前，积极的给每个人提供免费流感疫苗；

假设加拿大出现毒奶粉

可以想象，如果加拿大出现地沟油，毒奶粉，损害国民健康的事情，政府绝对不会置身事外。因为，资本家，你把钱挣走了，他们得病都得政府我出钱治病。你想象一下，政府会放过那些生产毒奶粉的厂家吗。

我们的健康卡是一个联盟，是政府和每个加拿大人的联盟，是利益共同体，绝对不是你的信用卡，或者美国的医保卡可以比拟的。

NDP的前党魁林顿说得好：我们看病只需要健康卡，而不是信用卡。

分析的有道理。

顺道感慨下，来了阿省，才知道这个省府是全加拿大勤俭持家，钱花在刀刃的标兵——看看我们的小纸片医疗卡。

Kentucky Grass : 2020-05-20#11

如果政府和患者形成利益共同体，那与政府讨价的医疗工会就站在了患者的对立面。

Timmocha : 2020-05-20#12

good4ever 说:
中国最大的问题是不按法治执行。审理中的案件就能把关键的证据“弄丢了”，然后就不了了之了。人性是贪婪的，没有法治的约束，啥都能干得出来。

问题法治是怎么来的？是P民对统治者跪着求来的吗？

good4ever : 2020-05-20#13

Timmocha 说:
问题法治是怎么来的？是P民对统治者跪着求来的吗？

你应该去问那些爱国爱党人士。。。5毛5分都能给你满意的答案

佩奇 : 2020-05-20#14

fjptyhy 说:
分析的有道理。

顺道感慨下，来了阿省，才知道这个省府是全加拿大勤俭持家，钱花在刀刃的标兵——看看我们的小纸片医疗卡。

是，省里的钱70%-80%都花在医疗和教育上了

更重要的这样让政府的利益和患者的利益高度一致，听说当年加拿大改成公费医疗，阻力最大就来自私人医疗体系

因为原来这些医疗资本家把患者当大肥羊，公有化以后，和政府打交到就没这么容易了

佩奇 : 2020-05-20#15

Kentucky Grass 说:
如果政府和患者形成利益共同体，那与政府讨价的医疗工会就站在了患者的对立面。

是，医疗体系基本有点像教师的意思，让医疗体系盈利，保证医生，护士，医院管理人员的有竞争力的薪酬，都是非常合理的。

关键是这块蛋糕怎么切，有政府帮患者代言，患者就不会处于完全被动的局面

谁要是危害公众健康，谁就是跟政府的荷包过不去

佩奇 : 2020-05-20#16

Timmocha 说:
问题法治是怎么来的？是P民对统治者跪着求来的吗？

good4ever 说:
你应该去问那些爱国爱党人士。。。5毛5分都能给你满意的答案

两位，佩奇不敢讨论如何得到公费医疗的权利，只是想表达一下，非常喜欢和珍惜公费医疗的权利

希望处方药也能公费医疗，即使加税，佩奇也觉得可以

处方药的公费医疗最大的阻力来自药商和药房

malihom007 : 2020-05-20#17

佩奇说:
是，省里的钱70%-80%都花在医疗和教育上了

更重要的这样让政府的利益和患者的利益高度一致，听说当年加拿大改成公费医疗，阻力最大就来自私人医疗体系

因为原来这些医疗资本家把患者当大肥羊，公有化以后，和政府打交到就没这么容易了

我在医疗系统工作过，别把“免费”医疗想得太美好.....

佩奇 : 2020-05-20#18

malihom007 说:
我在医疗系统工作过，别把“免费”医疗想得太美好.....

佩奇没有想的很美，只是比较，比交给贪得无厌的资本家会好很多。

免费倒是其次，医保卡也可能是免费，最可贵的是利益共同体

说到底，利益共同体是铁律

医疗，养老这些都是挑战人类智商极限的问题，哪有可能美好？

最近的新冠下的养老院就可见一斑

淡蓝时光 : 2020-05-20#19

很有同感，当时看《绝命毒师》那种我本善良却一步步逼上绝路的无力感让我郁闷不已。

Timmocha : 2020-05-21#20

佩奇说:
两位，佩奇不敢讨论如何得到公费医疗的权利，只是想表达一下，非常喜欢和珍惜公费医疗的权利

希望处方药也能公费医疗，即使加税，佩奇也觉得可以

处方药的公费医疗最大的阻力来自药商和药房

去年NDP还许诺来着，可是没人选啊！

Timmocha : 2020-05-21#21

佩奇说:
佩奇没有想的很美，只是比较，比交给贪得无厌的资本家会好很多。

免费倒是其次，医保卡也可能是免费，最可贵的是利益共同体

说到底，利益共同体是铁律

医疗，养老这些都是挑战人类智商极限的问题，哪有可能美好？

最近的新冠下的养老院就可见一斑

即使是完全垄断，资本家不可能做到贪得无厌漫天要价，垄断者也要受到Demand Curve约束，也有个利润最优价格。倒是打土豪分田地的极左思维，对经济伤害极大。这就看分寸了。加拿大目前处在中间偏左，再左一点就要向希腊迈进了。

佩奇 : 2020-05-21#22

淡蓝时光说:
很有同感，当时看《绝命毒师》那种我本善良却一步步逼上绝路的无力感让我郁闷不已。

是, 美国反应医保黑暗的电影不要太多了!

《Memento》中保险公司的贪婪和无耻。

马克达蒙的《RainMaker》初出茅庐的律师，第一个案子是一宗涉及医疗保险赔偿的诉讼。无助的母亲，生命垂危的儿子，拒绝支付医疗费的保险公司。最后赢得巨额赔付，但是保险公司宣布破产而脱罪

申请案例：11462，拒赔案例：9141

佩奇 : 2020-05-21#23

Timmocha 说:
去年NDP还许诺来着，可是没人选啊！

不是没人选，是没有赢得选举。

NDP没有赢得选举，但是这并不妨碍，佩奇希望处方药，也能彻底公有化。希望有一天，患者有和药商分庭抗礼

佩奇 : 2020-05-21#24

Timmocha 说:
即使是完全垄断，资本家不可能做到贪得无厌漫天要价，垄断者也要受到Demand Curve约束，也有个利润最优价格。倒是打土豪分田地的极左思维，对经济伤害极大。这就看分寸了。加拿大目前处在中间偏左，再左一点就要向希腊迈进了。

“即使是完全垄断，资本家不可能做到贪得无厌漫天要价，垄断者也要受到Demand Curve约束”

这个对资本家是不是，有点太过宽容了？！

佩奇不懂左右，只知道，我们都是患者，所以都是医疗体系，以及药商的客户。我们需要团结起来，才能在我们和家人需要的时候，得到医疗服务。

只有和政府利益一致，才能让政府比我们还着急那些损害公众健康的家伙

比如：黑肺病，比如艾滋病村，比如：毒奶粉，比如地沟油。

如果发生在加拿大，政府绝对不会隔岸观火，而会和那些黑心肠的家伙做斗争。加拿大政府也不是菩萨，只不过是和我们的利益一致，而已。

Thomastrain : 2020-05-21#25

good4ever 说:
中国最大的问题是不按法治执行。审理中的案件就能把关键的证据“弄丢了”，然后就不了了之了。人性是贪婪的，没有法治的约束，啥都能干得出来。

•

Thomastrain : 2020-05-21#26

malihom007 说:
我在医疗系统工作过，别把“免费”医疗想得太美好.....

同意。现实很骨感。

Thomastrain : 2020-05-21#27

请问佩奇，你怎么看待大麻合法化问题，在我看来和毒奶粉类似，都是祸害后代的。

佩奇 : 2020-05-21#28

Thomastrain 说:
同意。现实很骨感。

医疗本身就是超出人类智商的问题，

没有最骨感，只有更骨感，看看中国的黑肺病，艾滋病村，癌症村，毒奶粉。多少人因为生病，家破人亡。。。都是因为政府的漠视，事不关己高高挂起。

试想，如果你要砸天安门，政府会不会立刻就跳起来，关心则乱。

但是医疗这件事情，我们根本没有办法，把这件事情做好，只是把这件事情，做的不是最坏的方法总是有的。

“利益共同体”，拉政府下水，佩奇真心喜欢加拿大的公费医疗。希望把公费医疗进行到底

佩奇 : 2020-05-21#29

Thomastrain 说:
请问佩奇，你怎么看待大麻合法化问题，在我看来和毒奶粉类似，都是祸害后代的。

大麻的问题，目前，佩奇只能相信政府评估，大麻对人体没有伤害，应该是有科学研究做基础。

利益不会让政府放任，资本家伤害人民的健康的。资本主义 “钱”最大。只要把政府和我们的利益绑在一起，就不怕他不卖力气

Thomastrain : 2020-05-21#30

佩奇说:
医疗本身就是超出人类智商的问题，

没有最骨感，只有更骨感，看看中国的黑肺病，艾滋病村，癌症村，毒奶粉。多少人因为生病，家破人亡。。。都是因为政府的漠视，事不关己高高挂起。

试想，如果你要砸天安门，政府会不会立刻就跳起来，关心则乱。

但是医疗这件事情，我们根本没有办法，把这件事情做好，只是把这件事情，做的不是最坏的方法总是有的。

“利益共同体”，拉政府下水，佩奇真心喜欢加拿大的公费医疗。希望把公费医疗进行到底

我也喜欢公费医疗，但药费这块儿，还是个遗憾。

Thomastrain : 2020-05-21#31

佩奇说:
大麻的问题，目前，佩奇只能相信政府评估，大麻对人体没有伤害，应该是有科学研究做基础。

利益不会让政府放任，资本家伤害人民的健康的。资本主义 “钱”最大。只要把政府和我们的利益绑在一起，就不怕他不卖力气

呵呵，利益会让任何政府放任。

骆驼客 : 2020-05-21#32

佩奇说:
医疗本身就是超出人类智商的问题，

没有最骨感，只有更骨感，看看中国的黑肺病，艾滋病村，癌症村，毒奶粉。多少人因为生病，家破人亡。。。都是因为政府的漠视，事不关己高高挂起。

试想，如果你要砸天安门，政府会不会立刻就跳起来，关心则乱。

但是医疗这件事情，我们根本没有办法，把这件事情做好，只是把这件事情，做的不是最坏的方法总是有的。

“利益共同体”，拉政府下水，佩奇真心喜欢加拿大的公费医疗。希望把公费医疗进行到底

民众的利益和捆绑政府的利益，真能做到捆绑，那确实是最正确的方式！至少对，低收入阶层来说，能多一个活下去的支撑！这一点上，中国政府差的就不是倍数了！不过，咱们也不能不考虑人口基数的问题，3500万对14亿！希望中国政府能够尽快改进，特别是对于广大农民及城镇农民工的大病医保问题。

starry starry night : 2020-05-21#33

Kentucky Grass 说:
如果政府和患者形成利益共同体，那与政府讨价的医疗工会就站在了患者的对立面。

不适合中国国情，中国政府太强大不适合直接出面管着商，对糖衣炮弹也扛不住，现在民间出现了以商治商的方法，比如团购，打折网啥的。帮砍价的啥的。这没准也是个好办法。

Rita11 : 2020-05-21#34

最好全民网络，电话，电视，住房等。我们多交税来负担这些全民xxx?

malihom007 : 2020-05-21#35

“免费” 大概率会导致更大规模的滥用，现阶段加拿大进入共产主义还是太早了。

Rita11 : 2020-05-21#36

malihom007 说:
“免费” 大概率会导致更大规模的滥用，现阶段加拿大进入共产主义还是太早了。

全民医疗和强国的大锅饭类似。

我腰椎压缩性骨折，去急诊。急诊医生看我死不了，让我去见家庭医生。家庭医生让我去做MRI.
等几个月结果出来，确定是腰椎压缩性骨折，家庭医生便推荐我去见专科医生。骨折半年后，我终于见到了专科医生。他说了两句话，第一句，急诊医生是白痴。第二句，现在半年了，已无做手术的必要，再过半年腰就会好了，不疼了。
现在已经一年了，腰还是疼。
全民医疗好！！！

佩奇 : 2020-05-21#37

Thomastrain 说:
呵呵，利益会让任何政府放任。

正好相反，和患者的利益绑定在一起，才会让政府自觉自愿的给患者争取利益

佩奇 : 2020-05-21#38

starry starry night 说:
不适合中国国情，中国政府太强大不适合直接出面管着商，对糖衣炮弹也扛不住，现在民间出现了以商治商的方法，比如团购，打折网啥的。帮砍价的啥的。这没准也是个好办法。

利益一致，从来与国情无关。

正因为患者和政府利益一致，所以糖衣炮弹无效，

目前的情况是：不和患者的利益一致，把糖衣吃完，把炮弹留给患者

团购和打折基本上和医保卡是一类性质的东西，还是把患者当大肥羊，就是换另外一只狼而已

佩奇 : 2020-05-21#39

Rita11 说:
最好全民网络，电话，电视，住房等。我们多交税来负担这些全民xxx?

佩奇基本认为您这是在抬杠

电话，电视的必要性，可以和治疗癌症和艾滋病的重要性一样吗

不管我有多么贫穷和不堪，每个人的病都可以被平等对待。善待他人就是善待自己。

看看弱肉强食，人心不古的社会，最终伤害的社会上的每一个人

佩奇 : 2020-05-21#40

malihom007 说:
“免费” 大概率会导致更大规模的滥用，现阶段加拿大进入共产主义还是太早了。

得病的每个人都能得到体质，流浪汉，瘾君子和其他人都有权得到救治

这不是共产主义，这是尊重生命，以人为本

弱肉强食的社会会社会会伤害每一个人，其中也有吝惜同情心的您

佩奇 : 2020-05-21#41

Rita11 说:
全民医疗和强国的大锅饭类似。

我腰椎压缩性骨折，去急诊。急诊医生看我死不了，让我去见家庭医生。家庭医生让我去做MRI.
等几个月结果出来，确定是腰椎压缩性骨折，家庭医生便推荐我去见专科医生。骨折半年后，我终于见到了专科医生。他说了两句话，第一句，急诊医生是白痴。第二句，现在半年了，已无做手术的必要，再过半年腰就会好了，不疼了。
现在已经一年了，腰还是疼。
全民医疗好！！！

前面已经说过了，全民医疗只能说不是最坏，除此以外还有很多方面需要努力的。

如果说全面医疗好，就要保证您的每次就医体验都满意。这是不是看上去很有抬杠的嫌疑

社会的每一个人都是互相影响的，最好别让别人沾到我的一点便宜，这种想法很多情况下，是非常不明智的

佩奇 : 2020-05-21#42

骆驼客说:
民众的利益和捆绑政府的利益，真能做到捆绑，那确实是最正确的方式！

加拿大基本就是这样的，中国就不多说了

骆驼客 : 2020-05-21#43

佩奇说:
佩奇基本认为您这是在抬杠

电话，电视的必要性，可以和治疗癌症和艾滋病的重要性一样吗

不管我有多么贫穷和不堪，每个人的病都可以被平等对待。善待他人就是善待自己。

看看弱肉强食，人心不古的社会，最终伤害的社会上的每一个人

我的邻居世红头发的南美族裔移民二代，我们搬来多伦多时，还保持着国内的习惯，远亲不如近邻，第一时间，上门送了国内的高档茶叶和宁夏的枸杞子。问候的同时，得知，她是单身母亲，没有工作。女儿比我女儿小三四岁，正在读中学。怎么生活我就不清楚了，但每周末定期有志愿者来帮忙打理庭院和卫生？而她自己介绍是癌症患者，一直在化疗。我还一直以为她开玩笑的。这六年下来，才知道是真的。基本每年都要被急救车拉走一次，这两年是每年两三次。几年里，她很少出门，一年最多一二十次。月前见到了，头发很少了！但精神很好的。这根我在国内见到的凄凄惨惨的癌症患者，反差太大！难以置信！我同老婆说，也就是加拿大啊，这人搁在中国，几年前就没了吧！

佩奇 : 2020-05-21#44

骆驼客说:
我的邻居世红头发的南美族裔移民二代，我们搬来多伦多时，还保持着国内的习惯，远亲不如近邻，第一时间，上门送了国内的高档茶叶和宁夏的枸杞子。问候的同时，得知，她是单身母亲，没有工作。女儿比我女儿小三四岁，正在读中学。怎么生活我就不清楚了，但每周末定期有志愿者来帮忙打理庭院和卫生？而她自己介绍是癌症患者，一直在化疗。我还一直以为她开玩笑的。这六年下来，才知道是真的。基本每年都要被急救车拉走一次，这两年是每年两三次。几年里，她很少出门，一年最多一二十次。月前见到了，头发很少了！但精神很好的。这根我在国内见到的凄凄惨惨的癌症患者，反差太大！难以置信！我同老婆说，也就是加拿大啊，这人搁在中国，几年前就没了吧！

这是我喜欢的加拿大

估计又有人听了气愤了，她得癌症，就应该自己掏钱，凭什么吃大锅饭，让我们吃亏。

佩奇只能，呵呵了

骆驼客 : 2020-05-21#45

佩奇说:
这是我喜欢的加拿大

估计又有人听了气愤了，她得癌症，就应该自己掏钱，凭什么吃大锅饭，让我们吃亏。

佩奇只能，呵呵了

事实如此，有啥好说的！国内除了公务员，老事业单位，央企职工，城镇普通居民的社保不可能包干，更别提八九亿的乡镇场的居民和农民了。大病来袭之下，家里儿女没指望的就只能等死了。

Rita11 : 2020-05-21#46

佩奇说:
佩奇基本认为您这是在抬杠

电话，电视的必要性，可以和治疗癌症和艾滋病的重要性一样吗

不管我有多么贫穷和不堪，每个人的病都可以被平等对待。善待他人就是善待自己。

看看弱肉强食，人心不古的社会，最终伤害的社会上的每一个人

对不起，我不该用电视，电话等来举例。我相信你不会反对吃饭，喝水跟有病治疗一般重要吧。如果全民医疗好，我们就开始全民吃饭，喝水“免费”。这样就尊重人权，尊重人了。

我支持有控制的全民医疗。比如说见个家庭医生，病人需要付5加元。去看个急诊，病人需要付100加元这类的使用费。

佩奇 : 2020-05-22#47

Rita11 说:
对不起，我不该用电视，电话等来举例。我相信你不会反对吃饭，喝水跟有病治疗一般重要吧。如果全民医疗好，我们就开始全民吃饭，喝水“免费”。这样就尊重人权，尊重人了。

我支持有控制的全民医疗。比如说见个家庭医生，病人需要付5加元。去看个急诊，病人需要付100加元这类的使用费。

吃饭喝水，和医疗同样重要，所以才有最低社会保障，这方面，加拿大比我们所熟知的第一和第二经济体都做的好。

佩奇不主张收费，不收费会让一些人乱用资源，其实这个商场不问理由退货，都是同理可证的。商家都懂得其中的取舍，我们不应该把任何连一分钱都没有的人，拒之与医院门外

starry starry night : 2020-05-22#48

佩奇说:
利益一致，从来与国情无关。

正因为患者和政府利益一致，所以糖衣炮弹无效，

目前的情况是：不和患者的利益一致，把糖衣吃完，把炮弹留给患者

团购和打折基本上和医保卡是一类性质的东西，还是把患者当大肥羊，就是换另外一只狼而已

太理想化。咋一致？保险公司说了，政府公务员100%报销，普通老百姓80%报销。政府会跳出来说不行，我们都要100%。资本家说不可能做到呀。就这么些钱呀。怎么100%。当年上海工人纠察队当政时候就想这么搞。工人工资给加的贼高。最后资本家不干了买卖关了不做了因为不够付工钱的。

那你说那大家都80%吧平等吧。政府的人会甘心吗。当政的动力就是能世袭罔替的享受这100%，费劲当上去了变成80%，那谁还在乎能不能连任呀。

其实这东西就是无解，只能是等着矛盾激化，最后砸碎了再来新一轮。中国近千年历史都这样，其中不乏聪明人看得明白人的但是谁也改不了。

starry starry night : 2020-05-22#49

Rita11 说:
对不起，我不该用电视，电话等来举例。我相信你不会反对吃饭，喝水跟有病治疗一般重要吧。如果全民医疗好，我们就开始全民吃饭，喝水“免费”。这样就尊重人权，尊重人了。

我支持有控制的全民医疗。比如说见个家庭医生，病人需要付5加元。去看个急诊，病人需要付100加元这类的使用费。

这是一技术活，给5块100百元的，你咋就保证效率提高了。没准跟不要钱一样的效率。不能就说我愿意出点钱，提高就诊效率。得量化，你打算给多少钱，效率提高到多少。可行不行。没准坐下来仔细分析以后会发现不能从本质上提高效率。

先得分析为啥效率低，是因为公费医疗还是因为医生太少。如果全民都是高干级别的保健那根本做不到。

Rita11 : 2020-05-22#50

starry starry night 说:
这是一技术活，给5块100百元的，你咋就保证效率提高了。没准跟不要钱一样的效率。不能就说我愿意出点钱，提高就诊效率。得量化，你打算给多少钱，效率提高到多少。可行不行。没准坐下来仔细分析以后会发现不能从本质上提高效率。

先得分析为啥效率低，是因为公费医疗还是因为医生太少。如果全民都是高干级别的保健那根本做不到。

我的原意是付点费后，能减少那些无病去看家庭医生，有点小病，就跑急诊室的人。这样，让家庭医生和急诊室留给真正有需要的人。至于付5块还是500块，我相信一定会存在一个最优数字，不是为了效率，是为了防止滥用。

starry starry night : 2020-05-22#51

Rita11 说:
我的原意是付点费后，能减少那些无病去看家庭医生，有点小病，就跑急诊室的人。这样，让家庭医生和急诊室留给真正有需要的人。至于付5块还是500块，我相信一定会存在一个最优数字，不是为了效率，是为了防止滥用。

其实往家庭医生哪里跑，很多是家庭医生的要求。你做个检查，结果正常就电话通知一下就不行吗？非要我去一趟，最后告诉我大体正常。有些指标高了，为啥不给我发个邮件，打个电话，非要我跑一趟花2-3小时的排队等。这种情况，可不是患者的问题是医生那边的问题。

Rita11 : 2020-05-22#52

佩奇说:
吃饭喝水，和医疗同样重要，所以才有最低社会保障，这方面，加拿大比我们所熟知的第一和第二经济体都做的好。

佩奇不主张收费，不收费会让一些人乱用资源，其实这个商场不问理由退货，都是同理可证的。商家都懂得其中的取舍，我们不应该把任何连一分钱都没有的人，拒之与医院门外

商家不问理由退货也是该商榷的。
1. 很久以前，我下午在costco买了鱼，晚饭时烧了。发现鱼已经臭了。我立即开车专程把臭鱼退回给商家。我来回汽油费是没人给我报销的。这样的退货，商家应该给吧。其实，正确的做法是把臭鱼冰起来，在下次去店里时再退。

2. 我邻居意大利人做后院，买了独轮车。用完后，就去退了。退的理由是车把手松了有声音。独轮车用了一个星期，油漆等都损坏了。商店是不可能再卖这独轮车了。这个损失是有谁负担呢？这样的退货，商家就不应该容许。但他成功地把独轮车退了。

Rita11 : 2020-05-22#53

starry starry night 说:
其实往家庭医生哪里跑，很多是家庭医生的要求。你做个检查，结果正常就电话通知一下就不行吗？非要我去一趟，最后告诉我大体正常。有些指标高了，为啥不给我发个邮件，打个电话，非要我跑一趟花2-3小时的排队等。这种情况，可不是患者的问题是医生那边的问题。

你说的对。我也讨厌去家庭医生那里去看检查结果和refill药。我的做法是验血去lifelab。验血结果可以自己免费上网查，如果正常，就不需要为此去看医生。我以前自己在医生的处方单上在refill前，写上3次。现在处方单是打印的，我无法写了，只能求医生给几次refill.

佩奇 : 2020-05-22#54

Rita11 说:
我的原意是付点费后，能减少那些无病去看家庭医生，有点小病，就跑急诊室的人。这样，让家庭医生和急诊室留给真正有需要的人。至于付5块还是500块，我相信一定会存在一个最优数字，不是为了效率，是为了防止滥用。

没有任何一个政策是只有好处，没有坏处的。决策者需要权衡。

免费带来的利远远大于弊

佩奇 : 2020-05-22#55

Rita11 说:
商家不问理由退货也是该商榷的。
1. 很久以前，我下午在costco买了鱼，晚饭时烧了。发现鱼已经臭了。我立即开车专程把臭鱼退回给商家。我来回汽油费是没人给我报销的。这样的退货，商家应该给吧。其实，正确的做法是把臭鱼冰起来，在下次去店里时再退。

2. 我邻居意大利人做后院，买了独轮车。用完后，就去退了。退的理由是车把手松了有声音。独轮车用了一个星期，油漆等都损坏了。商店是不可能再卖这独轮车了。这个损失是有谁负担呢？这样的退货，商家就不应该容许。但他成功地把独轮车退了。

到底“问理由退货”，是不是对商家有利，商家已经通过行动告诉我们答案了。

我们作为外行，还是选择相信商家的答案，也许比较合适

佩奇 : 2020-05-22#56

starry starry night 说:
太理想化。咋一致？保险公司说了，政府公务员100%报销，普通老百姓80%报销。政府会跳出来说不行，我们都要100%。资本家说不可能做到呀。就这么些钱呀。怎么100%。当年上海工人纠察队当政时候就想这么搞。工人工资给加的贼高。最后资本家不干了买卖关了不做了因为不够付工钱的。

那你说那大家都80%吧平等吧。政府的人会甘心吗。当政的动力就是能世袭罔替的享受这100%，费劲当上去了变成80%，那谁还在乎能不能连任呀。

其实这东西就是无解，只能是等着矛盾激化，最后砸碎了再来新一轮。中国近千年历史都这样，其中不乏聪明人看得明白人的但是谁也改不了。

公费医疗，就是要防止这个弊病。根本就没有保险公司。医疗的价格有政府出面跟药商和医疗器械厂商谈。

所有医疗费用，都从政府的税收中出，患者只需要一张健康卡就解决问题。

加拿大的各个省份就是这样的。各省的70%-80%的税收都是花在医疗和教育上了。

starry starry night : 2020-05-24#57

佩奇说:
公费医疗，就是要防止这个弊病。根本就没有保险公司。医疗的价格有政府出面跟药商和医疗器械厂商谈。

所有医疗费用，都从政府的税收中出，患者只需要一张健康卡就解决问题。

加拿大的各个省份就是这样的。各省的70%-80%的税收都是花在医疗和教育上了。

原来国内都是公费医疗的，是后来改成保险制的。现在还得再改回去。折腾。

佩奇 : 2020-05-24#58

starry starry night 说:
原来国内都是公费医疗的，是后来改成保险制的。现在还得再改回去。折腾。

原来车子好好的，出问题，修好了，一定不折腾。关键你愿不愿意，修车要伤筋动骨的

gooooood : 2020-07-15#59

Rita11 说:
全民医疗和强国的大锅饭类似。

我腰椎压缩性骨折，去急诊。急诊医生看我死不了，让我去见家庭医生。家庭医生让我去做MRI.
等几个月结果出来，确定是腰椎压缩性骨折，家庭医生便推荐我去见专科医生。骨折半年后，我终于见到了专科医生。他说了两句话，第一句，急诊医生是白痴。第二句，现在半年了，已无做手术的必要，再过半年腰就会好了，不疼了。
现在已经一年了，腰还是疼。
全民医疗好！！！

车祸2年了
天天疼的想死
都没看上mri

也罢，长远来看是好事。
打算走了

Timmocha : 2020-07-15#60

Rita11 说:
全民医疗和强国的大锅饭类似。

我腰椎压缩性骨折，去急诊。急诊医生看我死不了，让我去见家庭医生。家庭医生让我去做MRI.
等几个月结果出来，确定是腰椎压缩性骨折，家庭医生便推荐我去见专科医生。骨折半年后，我终于见到了专科医生。他说了两句话，第一句，急诊医生是白痴。第二句，现在半年了，已无做手术的必要，再过半年腰就会好了，不疼了。
现在已经一年了，腰还是疼。
全民医疗好！！！

1. 急诊医生不负责任。
2. 家庭医生白痴。脊椎骨折一般不需要排队等MRI，X-Ray就能确诊，而且很快。医疗资源往往就是这样被不当占用的。
3. 专科医生说半年会好，半年后你怎么没去复诊？你有预约复诊的权利啊。
这几样问题，没有一样和全民医保有直接关系。就是走中国式医保，这些问题一样会发生。

佩奇 : 2020-07-15#61

Timmocha 说:
1. 急诊医生不负责任。
2. 家庭医生白痴。脊椎骨折一般不需要排队等MRI，X-Ray就能确诊，而且很快。医疗资源往往就是这样被不当占用的。
3. 专科医生说半年会好，半年后你怎么没去复诊？你有预约复诊的权利啊。
这几样问题，没有一样和全民医保有直接关系。就是走中国式医保，这些问题一样会发生。

这正是佩奇想说的，医疗制度有固有的复杂性。人类的智慧都不足以解决。

加拿大医疗问题一堆。

但是，至少把强大的公权力和弱小的我们绑在一起

Rita11 : 2020-07-15#62

Timmocha 说:
1. 急诊医生不负责任。
2. 家庭医生白痴。脊椎骨折一般不需要排队等MRI，X-Ray就能确诊，而且很快。医疗资源往往就是这样被不当占用的。
3. 专科医生说半年会好，半年后你怎么没去复诊？你有预约复诊的权利啊。
这几样问题，没有一样和全民医保有直接关系。就是走中国式医保，这些问题一样会发生。

1. 急诊不是看这个病是否急，是看这个病是否会死人。腰椎压缩性骨折，不会死人，所以急诊不管，不看。
2. 家庭医生已经很努力帮我预约核磁共振了。他先预约了一家，那家1个月后回应就是5个月后才能做。然后我再和他说太迟了，他又帮我预约了2家，最后是在离家100公里以外的地方做的核磁共振。我不知道脊椎压缩性骨折是不需要排队的。我家庭医生也不知道。相反，我家庭医生口头上要我去急诊。我个人也感觉急诊是给有生命安危的人用的，所以我也没第二次去急诊。再说那时候，腰椎痛的很，行动不便。
家庭医生已经让我做了x光检查，已经知道了是腰椎压缩性骨折。根据家庭医生说法，这个压缩性骨折是不需要开刀的。家庭医生是推荐我见专科医生好几次，都被专科医生拒绝接受我这个病人。是我坚持要核磁共振和见专科。最后见到的专科是100公里以外的医院里。
3. 专科医生说再过半年会好。也就是骨折后一年会好。现在就是一年后了，我感觉好很多了。本来专科说要再见我的，估计是疫情，到现在还没收到复诊的预约。我认为，事到现在，我也不可能再开刀什么的，所以看不看专科，对结果没影响。我也没兴趣再自己主动去约复诊。

如果在强国，随便哪家医院，都会让我立即做核磁共振的，也许也会做CT。会当日就做。强国通常是过度治疗，或者是拼命赚钱。
在全民医疗的大家拿，即使有需要做核磁共振，也得排队。等排到了，骨折也好了。

谢谢你的回复。

Timmocha : 2020-07-15#63

Rita11 说:
1. 急诊不是看这个病是否急，是看这个病是否会死人。腰椎压缩性骨折，不会死人，所以急诊不管，不看。
2. 家庭医生已经很努力帮我预约核磁共振了。他先预约了一家，那家1个月后回应就是5个月后才能做。然后我再和他说太迟了，他又帮我预约了2家，最后是在离家100公里以外的地方做的核磁共振。我不知道脊椎压缩性骨折是不需要排队的。我家庭医生也不知道。相反，我家庭医生口头上要我去急诊。我个人也感觉急诊是给有生命安危的人用的，所以我也没第二次去急诊。再说那时候，腰椎痛的很，行动不便。
家庭医生已经让我做了x光检查，已经知道了是腰椎压缩性骨折。根据家庭医生说法，这个压缩性骨折是不需要开刀的。家庭医生是推荐我见专科医生好几次，都被专科医生拒绝接受我这个病人。是我坚持要核磁共振和见专科。最后见到的专科是100公里以外的医院里。
3. 专科医生说再过半年会好。也就是骨折后一年会好。现在就是一年后了，我感觉好很多了。本来专科说要再见我的，估计是疫情，到现在还没收到复诊的预约。我认为，事到现在，我也不可能再开刀什么的，所以看不看专科，对结果没影响。我也没兴趣再自己主动去约复诊。

如果在强国，随便哪家医院，都会让我立即做核磁共振的，也许也会做CT。会当日就做。强国通常是过度治疗，或者是拼命赚钱。
在全民医疗的大家拿，即使有需要做核磁共振，也得排队。等排到了，骨折也好了。

谢谢你的回复。

强国的人均医疗资源其实是远低于加拿大的，你之所以能上午约下午就做，是因为大多数有需要的人支付不起这个检查费用。你享受的便利，其实是牺牲大多数穷人换来的。在强国，我认识的人里面，一场病搞得倾家荡产妻离子散的，两只手都数不完。

Rita11 : 2020-07-15#64

Timmocha 说:
强国的人均医疗资源其实是远低于加拿大的，你之所以能上午约下午就做，是因为大多数有需要的人支付不起这个检查费用。你享受的便利，其实是牺牲大多数穷人换来的。在强国，我认识的人里面，一场病搞得倾家荡产妻离子散的，两只手都数不完。

在强国，普遍现象是过度治疗，抓住一个病人就拼命宰。没多久前，一个50多岁的儿子把一个“好”医生割喉了，原因就是这位医生给他90多岁的老母亲，用中药营养针补脑。

一场病搞得倾家荡产妻离子散的很大原因是无良医生，把看病作为是生意。能骗就骗，骗不到就把病人肛门给缝了。

因为医生听矮子的话，无论白黑猫，能赚到钱就是好医生。

Timmocha : 2020-07-15#65

Rita11 说:
在强国，普遍现象是过度治疗，抓住一个病人就拼命宰。没多久前，一个50多岁的儿子把一个“好”医生割喉了，原因就是这位医生给他90多岁的老母亲，用中药营养针补脑。

一场病搞得倾家荡产妻离子散的很大原因是无良医生，把看病作为是生意。能骗就骗，骗不到就把病人肛门给缝了。

因为医生听矮子的话，无论白黑猫，能赚到钱就是好医生。

你大概是离开强国太久了。真不是遇到坏医生，强国很多人没有医保，即便有医保也分三六九等。高干，普通公务员，和屁民的医保待遇也是不一样的。普通人一个小手术住一次医院，没个几万肯定下不来。来一场大病，进一次ICU，一套房子就没了，而多数人只有一套自住房。遇上需要器官移植的呢？癌症呢？尽管许多癌症是可以治疗的，对于月收入只有3000块的家庭，没得选择，死才是解脱。

Rita11 : 2020-07-15#66

Timmocha 说:
你大概是离开强国太久了。真不是遇到坏医生，强国很多人没有医保，即便有医保也分三六九等。高干，普通公务员，和屁民的医保待遇也是不一样的。普通人一个小手术住一次医院，没个几万肯定下不来。来一场大病，进一次ICU，一套房子就没了，而多数人只有一套自住房。遇上需要器官移植的呢？癌症呢？尽管许多癌症是可以治疗的，对于月收入只有3000块的家庭，没得选择，死才是解脱。

是啊，我离开强国30多年了，但我每年都回强国住几个月，除了今年。

强国的医疗费是非常贵的。强国医院里有很多人overhead是不直接收病人的钱的，比如说是党委书记。所以医生不仅要为他自己赚钱，也负担很重，需要为那些附加的人赚钱。强国的高效率是为赚钱服务的。

在大家拿的美好医疗体制中，所有人学会一个字，叫混。混日子。所以效率很低。

Timmocha : 2020-07-15#67

Rita11 说:
是啊，我离开强国30多年了，但我每年都回强国住几个月，除了今年。

强国的医疗费是非常贵的。强国医院里有很多人overhead是不直接收病人的钱的，比如说是党委书记。所以医生不仅要为他自己赚钱，也负担很重，需要为那些附加的人赚钱。强国的高效率是为赚钱服务的。

在大家拿的美好医疗体制中，所有人学会一个字，叫混。混日子。所以效率很低。

讨厌加拿大的左棍，也希望像美国那样右转一点，对经济发展有好处。但是对于全民医保我没意见。

Rita11 : 2020-07-15#68

Timmocha 说:
讨厌加拿大的左棍，也希望像美国那样右转一点，对经济发展有好处。但是对于全民医保我没意见。

为什么不全民食品，全民住房呢。全民医保就是共产主义第一步。

我赞成全民医保，但必须付一点看病费。如果看一个医生，需要病人付10加币，就能避免很多浪费。

就像国家公园，每个人可以去玩，但必须付点使用费。

Timmocha : 2020-07-16#69

Rita11 说:
我赞成全民医保，但必须付一点看病费。如果看一个医生，需要病人付10加币，就能避免很多浪费。

就像国家公园，每个人可以去玩，但必须付点使用费。

以加拿大的收入水平，收100吧，效果更好。

加拿大家园论坛从《绝命毒师》谈起，赞加拿大公费医疗，让政府和患者形成利益共同体

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/904287/

加拿大家园论坛

从《绝命毒师》谈起，赞加拿大公费医疗，让政府和患者形成利益共同体