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女儿因为 George Floyd 事件被cyber bully了

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/905531/

good4ever : 2020-06-02#1
原作者:赵奋斗
微信号:zhaofendou2017


女儿被cyber bully了(网络暴力)。

因为她没有及时在朋友圈里对 George Floyd 事件发声表示支持。


整个高中期间,得意一直很热心学生活动。自打竞选校学生会主席失利后,她连续做了两年的亚洲学生会主席。

最让我骄傲的是,她担任主席这两年,没有只是泛泛地定期办个pot luck party 邀请全校学生来尝口亚洲菜就算是传播亚洲文化了,而是联合其他族裔学生会(黑人学生会,西语裔学生会)主办了一系列 Minority Awareness Seminar(类似于少数族裔交流研讨会吧)。让不同背景的学生们坐到一起,开诚布公地讲述各自成长过程中经历的歧视和困扰。

得意办这个活动的初衷是因为某次她跟一个很要好的黑人朋友聊天(那个女孩是二代移民,父母来自南非),聊到各自家庭的生活习惯和俩人小时候都因为不希望同学看到自家的某样饭菜而假装忘带饭盒时,得意突然意识到,这些因为原生家庭和移民背景所带给她的困扰和抱怨,她很少跟亚洲朋友之外的人提起过,似乎想当然地认为其他种族的人不会懂,也无法共情。

“就是这种说了别人也不会懂的心理,让我们总觉得自己跟别人不一样。而事实上,也许每个种族之间的不同没有看上去那么大。我们与彼此最大的不同,全都来自于不了解。”

刚发起时她只是想办个几十人参加的一次性小型会议,没想到消息传开后,很多因为时间冲突没法参加的学生都希望能再办一次。于是得意向学校申请了活动经费,固定了教室和时间,每周一次地持续办了整整一个系列seminars。因为反响很好,之后学校连着几天在餐厅循环播放活动的录像,本地报纸也采访了她们几个主办人。

唠叨这么多不是要炫耀我的女儿有多能干,只是想举例说明,同现在越来越多积极参政和热心社区服务的华人移民一样,得意对她所生长的环境有着很强的认同感和责任感,不是个埋头读书不理窗外事的书呆子。

上周从GF事件开始起,得意的很多同学纷纷在Instagram贴相关新闻,通常每个转贴下都会有人发表评论表示愤慨和支持。随着示威逐步升级,孩子们的评论越来越激烈,开始有人转发各种请愿书,要求大家签字。

整件事得意一直有在跟着看,但没发表任何评论。有的是因为她觉得别人说得已经很好了,没什么可补充的,所以只点了赞;有的是她觉得太偏激不同意,但鉴于大家情绪都很激动她也不好说什么;至于请愿书,她一个都没签,也是因为觉得太过偏激,治标不治本。

周六早晨,一切如常。

早饭时得意还跟爸爸为警察过度执法到底该怎么解决而争论起来,争到激烈处小丫头愤然起身走人。我和有剩相对苦笑,青春期+liberal,简直是战斗力一级。

下午得意在前院照了两张相,发到Instagram上。

很快有同学留言质问她,这个时候发自拍,却对黑人事件一言不发,什么意思。

随后好几个人纷纷跟着留言附和,让她说清楚立场。

一个平时关系不错的同学私信得意,问她为什么不表态。

得意有些懵,说我当然是支持游行的,我也有点赞啊,我只是不觉得有什么需要说的。

对方于是没再回应。

之后围攻正式开始。

有在Instagram上留言要求她晒捐款收据;有质问她为什么到现在一个请愿书都没签(我才知道instagram账号上有个小标志,你签没签请愿书是能显示出来的,别人都能看到);更多的是在短信群里轮番质问她怎么可以对这件事如此漠不关心。

对得意伤害最深的是其中一个同学的留言:有些人做为亚洲学生会主席,只关心亚洲群体的利益却对黑人生命毫不在乎。

得意一开始还再三徒劳地解释她同情GF支持游行,也给她认同的立场和留言都点赞了。

但根本没人听,大家反复强调“你必须要说出自己的见解和想法。简单地点赞和重复别人的话是把这场悲剧当成一个trend(跟风,追流行时尚),是比漠不关心还令人恶心的行为。”

从六点左右,得意在短信群和Instagram被十几个人来回围攻轮番质问,被轰得完全丧失了思考和反抗能力,步步妥协。先是发了捐款收据,被批捐得太晚,没有意义。于是又在账号发了表态留言,被指责没有自己的想法,言不由衷。最后在炮轰下连着签了好几个之前她不赞成的请愿书,签完之后小姑娘彻底崩溃,哭着跑来找我。我和有剩才知道整件事。

而这时已经是晚上十一点半,这场网络围攻整整进行了一晚上,而且还在继续。

我跟有剩震惊之下劝她先把手机关了,避免进一步受伤害。隔天如果情况还在恶化,我们也可以报警。

这时女儿情绪几乎失控,哭着对我说了一段让我浑身发冷的话:不行,我不能关手机。他们在排查Trump supporter,我要是把手机关了不说话,他们会认为我是心虚,就会说我是Trump supporter,是新纳粹。

是的,这群以维护公平自由,民主人权为己任的孩子们,当晚在对得意进行炮轰的同时,还发起了witch hunt(排查异己)行动。只要是没有立场鲜明地发声支持GF的学生,都被挨个揪出来分析,根据她/他平时的言行和家里的社会关系来判断此人是不是支持川普。如果大家一致认定是,又碰巧是个白人,就会被扣上白人至上主义者的帽子。

我不想分析在这场网络围攻和排查“纳粹”的大戏里,我们的媒体和学校教育到底起到了多少推波助澜的作用,只想说,任何正常的政见分歧和立场不同,一旦一方披上正义的外衣站到道德制高点对另一方进行审判,离围剿异己和政治迫害就不远了。

当晚跟女儿谈到凌晨一点多。大概是因为谈话的过程中一直没再看手机,得意从最初被围攻的惊吓中慢慢恢复过来,意识到远离网络暴力最好的方式就是屏蔽。

于是同意从明天起手机关机。

随后又聊了半天,待女儿情绪平复回房间睡下后,我和有剩毫无睡意,先是商量了半天万一她一觉醒来改了主意,不肯跟这群人断了联系,该怎么继续跟她谈。

同时老两口心有余悸,得意平日绝不是个软弱没主见的孩子,做学生代表跟学校争福利谈权利时从没见她怵过,可当晚小姑娘被围攻得毫无招架能力,足可见网络暴力之恐怖。但也庆幸女儿好歹还是跟我们谈了,若是任由事情发展下去,不知道会是什么后果。

临睡前不放心,生怕得意半夜醒了又看手机,再受刺激。索性跑到她房间摸黑把手机拿走。留了个条说手机在我房间。

大概心里有事睡不踏实,睡得极浅,夜里模糊中感觉有剩在旁边几次上下床。

早晨八点不到就醒了。正要起身去看女儿,有剩睡意朦胧地跟我说:你去看看闺女怎么样了,我再睡会儿,昨晚没怎么睡,去看了她好几次。

叹口气,跟他说你好好睡吧,我盯着呢。

跑去女儿房间扒着门缝看了会儿,还好,睡得四仰八叉。

做早饭时正好看到朋友推送的一篇华裔女生写给华人社区的公开信。

看完之后百感交集。

文章里说的有些东西我是同意的。不管在哪一个国家,海外华人都是沉默不善发声的群体,这跟我们人在异乡的弱势自保心理有关,也跟我们低调内敛的文化传统有关。但由此归纳说华人群体冷漠自私没有同情心没有正义感,我无法接受。

我赞许这个孩子站出来为他人发声的勇气,但也反感她为了阐述个人立场而过度贬低同胞的言行。但凡把对别族的理解和共情分一点给自己的父母和同胞,都不会写出这样一篇名为公开信实为大字报的文章。

写到这里有些心灰意冷,不知道到底是社会出了问题还是我的认知出了问题,为什么我们一路向着包容不同声音的方向去努力,却到达了一个连保持沉默都要被批判围攻的境地?

随后跟朋友们讲了得意被网暴的事情,有个朋友安慰我,说其实该庆幸这件事发生在她十八岁这个年纪,既够坚强可以不被伤得太深,但同时又够年轻,学到的东西足以让她受益终生。

是的,由衷地希望得意通过这次的事件不单学会了爱惜自己远离傻叉,同时也能设身处地领悟到,只要不危及他人利益,任何一种想法,任何一个立场都应该被尊重和理解。在寻求正义的路上,一旦挟正义之名对他人进行道德绑架和审判,我们就与暴徒无异。

正义感不是谁喊得声音越大,谁就拥有的越多。大爱与善良从来无需,也不应是通过踩低别人抬高自己的方式来表达。一个真正公平民主法制的社会,如果保持沉默都是罪,那么我很怀疑它到底能容纳多少种不同的声音。

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Dayday-up : 2020-06-02#2
美帝真是有样学样,先是怀疑黑人暴动幕后有中共,现在又开始搞文革。

sofia : 2020-06-02#3
31年前我也被围攻过
基本是一样的情景
不过不是网络

good4ever : 2020-06-02#4
美帝真是有样学样,先是怀疑黑人暴动幕后有中共,现在又开始搞文革。
看完这篇文章挺让人生气的。中国的文革是党开启的,这里的文革呢?千万别迷信什么民主自由言论,在当今这种意识形态挂帅的环境中哪里都有可能发生几十年前的那场悲剧。在全世界加速分裂的大环境下,黄皮肤很难找到生存的夹缝,怎样保护自己和家人,将是越来越严肃的问题。

Thomastrain : 2020-06-02#5
加拿大永远得政治正确,从孩童开始已经开始洗脑了。
我不是支持歧视,但我反对用歧视做借口,达到个人目的,攻击别人。
很过分。

Thomastrain : 2020-06-02#6
我现在说话,又回声,。。。。。。。。。。
就点击一下,有回声。。。。。。。。。。。。。。。。。。

good4ever : 2020-06-02#7
31年前我也被围攻过
基本是一样的情景
不过不是网络
89事件吗?
这件事也让我理解了为社么香港会有12,13岁的小孩儿上街了,因为不合群就会被bully呀,再加上老师居然要求学生必须上街参与社会活动拿课堂学分,这不是强加自己的立场给孩子吗?

good4ever : 2020-06-02#8
89事件吗?
这件事也让我理解了为社么香港会有12,13岁的小孩儿上街了,因为不合群就会被bully呀,再加上老师居然要求学生必须上街参与社会活动拿课堂学分,这不是强加自己的立场给孩子吗?
再补充一点:我不反对HK人争取自己的权益但用孩子上场这种利用红小兵行为,可耻!

Dayday-up : 2020-06-02#9
看完这篇文章挺让人生气的。中国的文革是党开启的,这里的文革呢?千万别迷信什么民主自由言论,在当今这种意识形态挂帅的环境中哪里都有可能发生几十年前的那场悲剧。在全世界加速分裂的大环境下,黄皮肤很难找到生存的夹缝,怎样保护自己和家人,将是越来越严肃的问题。
A lot of Ascian folks.......
黑人在fighting racist的时候自己也变成了racist。希望这个没有代表性。

sabre : 2020-06-02#10
退群就完了
换个好点的群

MySunflower327 : 2020-06-02#11
看帖涨芝士啦

我们与彼此最大的不同,全都来自于不了解。

good4ever : 2020-06-02#12
A lot of Ascian folks.......
黑人在fighting racist的时候自己也变成了racist。希望这个没有代表性。
说这话的反而不是黑人而是白人

MySunflower327 : 2020-06-02#13
做好一个移二代的家长很不容易
我开始以为楼主你是文中的家长呢

good4ever : 2020-06-02#14
做好一个移二代的家长很不容易
我开始以为楼主你是文中的家长呢
不是不是,我转的文章,:wdb40: 我还是个单身狗
只是觉得这个话题很值得大家探讨一下

good4ever : 2020-06-02#15
退群就完了
换个好点的群
太难,对teenager 来说peer pressure 作用力过于强大。

jimmy_huang : 2020-06-02#16
看下来,真的觉得,全球都一样啊。国内的微博,也是有类似的趋势,你不明确表达支持,你就是“恨国党”,不过看起来还没有文中说的那么严重。我深深感觉,西方民主社会的文革,看起来比中国的文革还要厉害了,快要赶上当年的“武斗”了吧。

云与月 : 2020-06-02#17
太难,对teenager 来说peer pressure 作用力过于强大。
换学校

good4ever : 2020-06-02#18
看下来,真的觉得,全球都一样啊。国内的微博,也是有类似的趋势,你不明确表达支持,你就是“恨国党”,不过看起来还没有文中说的那么严重。我深深感觉,西方民主社会的文革,看起来比中国的文革还要厉害了,快要赶上当年的“武斗”了吧。
西方社会的“政治正确”原本是善意的举措,如今居然被变成了排除异己的准则标准。 物极必反。

sofia : 2020-06-02#19
89事件吗?
这件事也让我理解了为社么香港会有12,13岁的小孩儿上街了,因为不合群就会被bully呀,再加上老师居然要求学生必须上街参与社会活动拿课堂学分,这不是强加自己的立场给孩子吗?

但我觉得文中的女儿
应该是大学生了吧?
我那时候也是个小干部
不过只是个班级的
所以围攻的只是班里一些同学
没有这么严重
我也没被吓到罢了

sabre : 2020-06-02#20
太难,对teenager 来说peer pressure 作用力过于强大。
我能理解, 但是, 发现群不对路子, 可以换的,
我宁肯选个小群,没人欺负我, 不选时髦大群

alexw32 : 2020-06-02#21
Instagram并不是个很安全的地方,比较容易受到攻击

sabre : 2020-06-02#22

但我觉得文中的女儿
应该是大学生了吧?
我那时候也是个小干部
不过只是个班级的
所以围攻的只是班里一些同学
没有这么严重
我也没被吓到罢了
哈哈
我跟你正好相反,
我们一个楼里, 两个单位, 楼上是院, 游行,
楼下是局, 没人游行,

我恰巧在局,我是唯一一个跟着院去游行的,

sofia : 2020-06-02#23
我能理解, 但是, 发现群不对路子, 可以换的,
我宁肯选个小群,没人欺负我, 不选时髦大群
做个小头目就会被围攻
我觉得她是在大学里
没那么容易换了

Dayday-up : 2020-06-02#24
说这话的反而不是黑人而是白人
有些白人实际上不是fight racism, 他们是fighting racist against black。 从这个角度上看,Black lives matter 具有讽刺性意味

MySunflower327 : 2020-06-02#25
看下来,真的觉得,全球都一样啊。国内的微博,也是有类似的趋势,你不明确表达支持,你就是“恨国党”,不过看起来还没有文中说的那么严重。我深深感觉,西方民主社会的文革,看起来比中国的文革还要厉害了,快要赶上当年的“武斗”了吧。
微信或QQ群里不转发就怎么的那种也是网络暴力

来了这,我感觉西方的洗脑也非常严重
就拿戴疫情口罩这事来说就是个最好的例子

sabre : 2020-06-02#26
做个小头目就会被围攻
我觉得她是在大学里
没那么容易换了
那就没辙了,想跟别人一块混, 就得忍着,
我上大学的时候, 跟本班的不合, 我就忍了,

我看了一下这篇文章, 谈不上bully, 道德绑架而已,
道德绑架, 只绑那些愿意被绑的,

sofia : 2020-06-02#27
那就没辙了,想跟别人一块混, 就得忍着,
我上大学的时候, 跟本班的不合, 我就忍了,

我看了一下这篇文章, 谈不上bully, 道德绑架而已,
道德绑架, 只绑那些愿意被绑的,
你的bully的定义是啥?

sabre : 2020-06-02#28
你的bully的定义是啥?
欺负

sofia : 2020-06-02#29
cyber bully呢?

Dayday-up : 2020-06-02#30
那就没辙了,想跟别人一块混, 就得忍着,
我上大学的时候, 跟本班的不合, 我就忍了,

我看了一下这篇文章, 谈不上bully, 道德绑架而已,
道德绑架, 只绑那些愿意被绑的,
估计你没看英文吧,有人骂人有人给点赞还不算bully?

云与月 : 2020-06-02#31
你的bully的定义是啥?
大师认为physical bully才是bully?

sabre : 2020-06-02#32
cyber bully呢?
论坛欺负

sabre : 2020-06-02#33
估计你没看英文吧,有人骂人有人给点赞还不算bully?
看了
没觉得有什么

sofia : 2020-06-02#34
看了
没觉得有什么
天下无贼

Dayday-up : 2020-06-02#35
看了
没觉得有什么
我只能说你或是心理强大或心理迟钝

MySunflower327 : 2020-06-02#36
看了
没觉得有什么
大师定力真的高于常人

你说道德绑架没错
但就是基于这个的网络暴力

sofia : 2020-06-02#37
我只能说你或是心理强大或心理迟钝
以老卖老
要求20来岁的女孩
可以无所谓

Thomastrain : 2020-06-02#38
以老卖老
要求20来岁的女孩
可以无所谓
上回METRO超市带口罩的亚洲人被赶出超市,大师就觉得无所谓。他就是这样一个人。无所谓。

sabre : 2020-06-02#39
以老卖老
要求20来岁的女孩
可以无所谓
年轻人不都这样吗
论坛五十多的 说话比这个难听的 也常见

谁也不是君子国出来的 不都是这么过来的吗

主人公是个愿意出风头的
吃得了咸鱼 忍得住渴

我上学的时候 是个落后分子 就没人敢绑架我

sabre : 2020-06-02#40
我只能说你或是心理强大或心理迟钝
反正不是巨婴

Dayday-up : 2020-06-02#41
反正不是巨婴
那你要是当法官,是否判定这是bully呢?

sabre : 2020-06-02#42
那你要是当法官,是否判定这是bully呢?
不行吧 bully不是罪名啊

最接近的可能是verbal assault, 需要在法庭上证明伤害严重, 并且是坏话造成的,

我不会接这个案子的

sabre : 2020-06-02#43
我查了一下 相关法律

Cyberbullying legislation

It is an offence under Canada's Criminal Code to share intimate images of a person without the consent of the person in the image. This offence came into force on March 10, 2015. This law applies to everyone, not just people under 18.The purpose of this offence is to protect the privacy a person has in his or her nudity or sexual activity.

With digital technology rapidly changing, there has been an increase of cyberbullying in the form of distributing intimate or sexual images without the consent of the person in the photo or video.

This type of behaviour can occur in a variety of situations. Often it appears to be a form of revenge: a person has willingly shared an intimate image of themselves with a boyfriend or girlfriend, and when the relationship ends, the partner may distribute those photos in what is sometimes called 'revenge porn'.

Whatever the motivation, the impact of this kind of cyberbullying can be devastating to a person's self-esteem, reputation and mental health. In some cases, these acts may have played a part in teens taking their own lives.

Judges now have the authority to order the removal of intimate images from the Internet if the images were posted without the consent of the person or persons in the image.

Anyone convicted of distributing an intimate image without consent could face serious legal consequences. For example:

They could be imprisoned for up to five years;Their computer, cell phone or other device used to share the image could be seized; andThey could be ordered to reimburse the victim for costs incurred in removing the intimate image from the Internet or elsewhere.

An “intimate image” is defined as an image that depicts a person engaged in explicit sexual activity or that depicts a sexual organ, anal region or breast. Furthermore, the image would have to be one where there person depicted had a reasonable expectation of privacy at the time of the recording and had not relinquished his or her privacy interest at the time of the offence.

Other laws related to cyberbullying

Several other Criminal Code offences also deal with bullying, including cyberbullying.
Depending on the exact nature of the behaviour, the following current offences could be charged:

Criminal harassmentUttering threats;Intimidation;Mischief in relation to data;Unauthorized use of computer;Identity fraud;Extortion;False messages, indecent or harassing telephone calls;Counselling suicide;Incitement of hatred; and,Defamatory libel

good4ever : 2020-06-02#44
反正不是巨婴
文中作为亚洲学生会主席的高中生的女儿因为没有在GF 事件中积极表态,就被同学们质问和围攻了,逼着捐了款,也签了自己开始不同意的petition,但还是接着被围攻。 这种行为不是Bully是啥呀?
我们是成年人在社会见多了,可能会自己找其他的解决方式,但对一个teenager 来说,这些都可以是无法化解的压力。Bullying是个严重的问题,不能用受者“巨婴”就概括了。

我觉得这是个很好的teachable moment,GF事件一定在孩子中激起不少讨论,我相信还有不少其他的孩子遭遇到文章中的处境,也可能是另外一方。

公共郭 : 2020-06-02#45
首先,这个孩子就算不支持也得发,家长要教育她。因为想搞政治就得放弃自己的独立思想,必须要追随组织的统一行动,可以退群,哪就永远别去当什么主席,不适合她。
其次,种族歧视这个东西在北美就是用来打人的棍子,百年前的种族观念现在还有几个人有?现在的歧视不是因为肤色而是因为行为,只要行为不改变,歧视永远存在。

sabre : 2020-06-02#46
文中作为亚洲学生会主席的高中生的女儿因为没有在GF 事件中积极表态,就被同学们质问和围攻了,逼着捐了款,也签了自己开始不同意的petition,但还是接着被围攻。 这种行为不是Bully是啥呀?
我们是成年人在社会见多了,可能会自己找其他的解决方式,但对一个teenager 来说,这些都可以是无法化解的压力。Bullying是个严重的问题,不能用受者“巨婴”就概括了。

我觉得这是个很好的teachable moment,GF事件一定在孩子中激起不少讨论,我相信还有不少其他的孩子遭遇到文章中的处境,也可能是另外一方。
我teach 了, 吃得咸鱼忍住渴,

sabre : 2020-06-02#47
首先,这个孩子就算不支持也得发,家长要教育她。因为想搞政治就得放弃自己的独立思想,必须要追随组织的统一行动,可以退群,哪就永远别去当什么主席,不适合她。
其次,种族歧视这个东西在北美就是用来打人的棍子,百年前的种族观念现在还有几个人有?现在的歧视不是因为肤色而是因为行为,只要行为不改变,歧视永远存在。
好贴 赞
If you can't beat them
Join them

sabre : 2020-06-02#48
我的理念是
能领着 领
不能领 跟着
不想跟着 待家里看电视

good4ever : 2020-06-02#49
首先,这个孩子就算不支持也得发,家长要教育她。因为想搞政治就得放弃自己的独立思想,必须要追随组织的统一行动,可以退群,哪就永远别去当什么主席,不适合她。
其次,种族歧视这个东西在北美就是用来打人的棍子,百年前的种族观念现在还有几个人有?现在的歧视不是因为肤色而是因为行为,只要行为不改变,歧视永远存在。
那你觉得 ”这群以维护公平自由,民主人权为己任的孩子们,当晚在对得意进行炮轰的同时,还发起了witch hunt(排查异己)行动。只要是没有立场鲜明地发声支持GF的学生,都被挨个揪出来分析,根据她/他平时的言行和家里的社会关系来判断此人是不是支持川普。如果大家一致认定是,又碰巧是个白人,就会被扣上白人至上主义者的帽子“ 这种红卫兵行为没问题?

公共郭 : 2020-06-02#50
那你觉得 ”这群以维护公平自由,民主人权为己任的孩子们,当晚在对得意进行炮轰的同时,还发起了witch hunt(排查异己)行动。只要是没有立场鲜明地发声支持GF的学生,都被挨个揪出来分析,根据她/他平时的言行和家里的社会关系来判断此人是不是支持川普。如果大家一致认定是,又碰巧是个白人,就会被扣上白人至上主义者的帽子“ 这种红卫兵行为没问题?
你看看共和党,民主党怎么做的,每次投票有一个不一致的吗?有独立思想的进不去国会。当然你可以选择不加入他们,大声说,老子就是支持川普,。。就和我一样。

good4ever : 2020-06-02#51
你看看共和党,民主党怎么做的,每次投票有一个不一致的吗?有独立思想的进不去国会。当然你可以选择不加入他们,大声说,老子就是支持川普,。。就和我一样。
所以不加入他们就得被斗,斗不过就只能加入。
感觉这和论坛里某些宣传的民主网友处事方式一致, 你不同意我的说法=不同意我的目的,就是坏人,是红蛆。

公共郭 : 2020-06-02#52
所以不加入他们就得被斗,斗不过就只能加入。
感觉这和论坛里某些宣传的民主网友处事方式一致, 你不同意我的说法=不同意我的目的,就是坏人,是红蛆。
我可没说斗不过就只能加入,你看看我最后一句说的啥

Timmocha : 2020-06-02#53
加拿大永远得政治正确,从孩童开始已经开始洗脑了。
我不是支持歧视,但我反对用歧视做借口,达到个人目的,攻击别人。
很过分。
加拿大是中小学讲政治正确,到了大学才开始批政治正确,当然大学写东西要有论文佐证,瞎扯的不算。这样其实是对的,中小学小孩子对世界认知不全面,一味地怀疑批判,很容易走歧途。

Dayday-up : 2020-06-02#54
所以不加入他们就得被斗,斗不过就只能加入。
感觉这和论坛里某些宣传的民主网友处事方式一致, 你不同意我的说法=不同意我的目的,就是坏人,是红蛆。
同意,我也不明白我们很多五分网友的逻辑,一方面认同民主自由,一方面容忍,忽视这么不民主不自由的bully行为。一方面痛恨中共的霸道,另一方面又奉行你打不过就入伙的丛林逻辑

Timmocha : 2020-06-02#55
文中作为亚洲学生会主席的高中生的女儿因为没有在GF 事件中积极表态,就被同学们质问和围攻了,逼着捐了款,也签了自己开始不同意的petition,但还是接着被围攻。 这种行为不是Bully是啥呀?
我们是成年人在社会见多了,可能会自己找其他的解决方式,但对一个teenager 来说,这些都可以是无法化解的压力。Bullying是个严重的问题,不能用受者“巨婴”就概括了。

我觉得这是个很好的teachable moment,GF事件一定在孩子中激起不少讨论,我相信还有不少其他的孩子遭遇到文章中的处境,也可能是另外一方。
不是不鼓励孩子参与课外活动,但是学生会主席之类就算了吧,小孩子过早参与政治斗争,不太健康。

公共郭 : 2020-06-02#56
多伦多的学校不一样,我孩子他们没人讨论这个事,打游戏都没时间还去关心美国的事

bowen685 : 2020-06-02#57
文中说特朗普是新纳粹,这倒是挺有新意的,只是这个MAGA的个人品行实在不怎么样。

sabre : 2020-06-02#58
同意,我也不明白我们很多五分网友的逻辑,一方面认同民主自由,一方面容忍,忽视这么不民主不自由的bully行为。一方面痛恨中共的霸道,另一方面又奉行你打不过就入伙的丛林逻辑
两码事
作为社会 这么做不对
但是 现实就是这样
那么作为个体 理念上可以批判这个做法 实际上要适应这个小群

在论坛 我倡导夫妻恩爱和谐
在家 我乖乖的听话
一点不矛盾

公共郭 : 2020-06-02#59
这里和中国的区别就是你可以不加入,在中国不行。但并没有说你可以反对他们还加入他们。那个民主党员可以支持川普还留在民主党?

Timmocha : 2020-06-02#60
再补充一点:我不反对HK人争取自己的权益但用孩子上场这种利用红小兵行为,可耻!
香港没有人躲在后面让孩子上场。那些人是大学生,是整个香港思想最前沿最反共的一群人。换做台湾也一样。即使在100年前和30年前的北京,五四和六四,都是年轻人上场。

骆驼客 : 2020-06-02#61
都是疫情给闷坏了!闲得狠了,就变着法子折腾!学校也不是安宁的地方了

周雅 : 2020-06-02#62
再补充一点:我不反对HK人争取自己的权益但用孩子上场这种利用红小兵行为,可耻!
是你的孩子吗?列出HK人,是不是对HK人感觉很负面?

bear88 : 2020-06-02#63
看,这就是人性,跟什么制度关系不大,毕竟制度也是人为的。

sheller : 2020-06-02#64
女儿中午和我说类似的事,我还没有太在意。赶紧去和她聊了一下!:cry:

eleclan : 2020-06-02#65
看完这篇文章挺让人生气的。中国的文革是党开启的,这里的文革呢?千万别迷信什么民主自由言论,在当今这种意识形态挂帅的环境中哪里都有可能发生几十年前的那场悲剧。在全世界加速分裂的大环境下,黄皮肤很难找到生存的夹缝,怎样保护自己和家人,将是越来越严肃的问题。
背靠祖国,生存夹缝还不好找?你拿出毕生积蓄 买张高价票回国不就得了?

二手码农 : 2020-06-02#66
亚洲学生会主席这时候应该在大家发表立场的时候迅速选边的 情商足够的话问题就是政治经验不足

这时候除非是黑人 否则都是迅速表态的 反种族歧视的白人朋友反应很快 快速支持黑人以示支持和自清 毕竟圈子里各个族裔都有的。

good4ever : 2020-06-02#67
是你的孩子吗?列出HK人,是不是对HK人感觉很负面?
12,13岁学生上街这事情是让我对HK某些人的看法挺负面的,比打砸抢还负面。

Dayday-up : 2020-06-02#68
两码事
作为社会 这么做不对
但是 现实就是这样
那么作为个体 理念上可以批判这个做法 实际上要适应这个小群

在论坛 我倡导夫妻恩爱和谐
在家 我乖乖的听话
一点不矛盾
所以是理想与现实的矛盾?首先,孩子担任亚洲学生会主席,不过是发展leadership的一个教育环节,说人家搞政治或者出风头基本就是莫须有啊。。。另外作为家长应该怎么说?吃得咸鱼忍得住渴?打不过就入伙?
如果我没记错,大师可是“女人香”经典台词的崇尚者,查理为了不出卖自己的同学,抵制住哈佛录取的诱惑,顶住被开除的压力,为啥?上校也整不明白告发是否正确,但上校明白的是,不因为压力放弃,不因为利益交换自己心中原则才是一个人真正的dignity。

bbjj : 2020-06-02#69
关键是这个得意本身的身份和她曾搞得很成功关于少数族裔的活动让这些曾经支持过她的人觉得她对此事反常的淡漠,你想做政治家或是领袖就必须表态,你的成功来自选民,你必须为选民发声,你也必须接受选民的质疑和反戈,假如她平常就不怎么关心这些事的没有人会如此关注她吧。

sabre : 2020-06-02#70
所以是理想与现实的矛盾?首先,孩子担任亚洲学生会主席,不过是发展leadership的一个教育环节,说人家搞政治或者出风头基本就是莫须有啊。。。另外作为家长应该怎么说?吃得咸鱼忍得住渴?打不过就入伙?
如果我没记错,大师可是“女人香”经典台词的崇尚者,查理为了不出卖自己的同学,抵制住哈佛录取的诱惑,顶住被开除的压力,为啥?上校也整不明白告发是否正确,但上校明白的是,不因为压力放弃,不因为利益交换自己心中原则才是一个人真正的dignity。
那就斗争,也没什么大不了的

我只是感叹楼主小题大做

carnegie : 2020-06-02#71
12,13岁学生上街这事情是让我对HK某些人的看法挺负面的,比打砸抢还负面。
對 ,12,13岁学生應該排隊學升國旗 ,唱自己也不知內容是什庅的國歌才是正經事嘛 .

wodelaoba : 2020-06-02#72
原作者:赵奋斗
微信号:zhaofendou2017

女儿被cyber bully了(网络暴力)。

因为她没有及时在朋友圈里对 George Floyd 事件发声表示支持。


整个高中期间,得意一直很热心学生活动。自打竞选校学生会主席失利后,她连续做了两年的亚洲学生会主席。

最让我骄傲的是,她担任主席这两年,没有只是泛泛地定期办个pot luck party 邀请全校学生来尝口亚洲菜就算是传播亚洲文化了,而是联合其他族裔学生会(黑人学生会,西语裔学生会)主办了一系列 Minority Awareness Seminar(类似于少数族裔交流研讨会吧)。让不同背景的学生们坐到一起,开诚布公地讲述各自成长过程中经历的歧视和困扰。

得意办这个活动的初衷是因为某次她跟一个很要好的黑人朋友聊天(那个女孩是二代移民,父母来自南非),聊到各自家庭的生活习惯和俩人小时候都因为不希望同学看到自家的某样饭菜而假装忘带饭盒时,得意突然意识到,这些因为原生家庭和移民背景所带给她的困扰和抱怨,她很少跟亚洲朋友之外的人提起过,似乎想当然地认为其他种族的人不会懂,也无法共情。

“就是这种说了别人也不会懂的心理,让我们总觉得自己跟别人不一样。而事实上,也许每个种族之间的不同没有看上去那么大。我们与彼此最大的不同,全都来自于不了解。”

刚发起时她只是想办个几十人参加的一次性小型会议,没想到消息传开后,很多因为时间冲突没法参加的学生都希望能再办一次。于是得意向学校申请了活动经费,固定了教室和时间,每周一次地持续办了整整一个系列seminars。因为反响很好,之后学校连着几天在餐厅循环播放活动的录像,本地报纸也采访了她们几个主办人。

唠叨这么多不是要炫耀我的女儿有多能干,只是想举例说明,同现在越来越多积极参政和热心社区服务的华人移民一样,得意对她所生长的环境有着很强的认同感和责任感,不是个埋头读书不理窗外事的书呆子。

上周从GF事件开始起,得意的很多同学纷纷在Instagram贴相关新闻,通常每个转贴下都会有人发表评论表示愤慨和支持。随着示威逐步升级,孩子们的评论越来越激烈,开始有人转发各种请愿书,要求大家签字。

整件事得意一直有在跟着看,但没发表任何评论。有的是因为她觉得别人说得已经很好了,没什么可补充的,所以只点了赞;有的是她觉得太偏激不同意,但鉴于大家情绪都很激动她也不好说什么;至于请愿书,她一个都没签,也是因为觉得太过偏激,治标不治本。

周六早晨,一切如常。

早饭时得意还跟爸爸为警察过度执法到底该怎么解决而争论起来,争到激烈处小丫头愤然起身走人。我和有剩相对苦笑,青春期+liberal,简直是战斗力一级。

下午得意在前院照了两张相,发到Instagram上。

很快有同学留言质问她,这个时候发自拍,却对黑人事件一言不发,什么意思。

随后好几个人纷纷跟着留言附和,让她说清楚立场。

一个平时关系不错的同学私信得意,问她为什么不表态。

得意有些懵,说我当然是支持游行的,我也有点赞啊,我只是不觉得有什么需要说的。

对方于是没再回应。

之后围攻正式开始。

有在Instagram上留言要求她晒捐款收据;有质问她为什么到现在一个请愿书都没签(我才知道instagram账号上有个小标志,你签没签请愿书是能显示出来的,别人都能看到);更多的是在短信群里轮番质问她怎么可以对这件事如此漠不关心。

对得意伤害最深的是其中一个同学的留言:有些人做为亚洲学生会主席,只关心亚洲群体的利益却对黑人生命毫不在乎。

得意一开始还再三徒劳地解释她同情GF支持游行,也给她认同的立场和留言都点赞了。

但根本没人听,大家反复强调“你必须要说出自己的见解和想法。简单地点赞和重复别人的话是把这场悲剧当成一个trend(跟风,追流行时尚),是比漠不关心还令人恶心的行为。”

从六点左右,得意在短信群和Instagram被十几个人来回围攻轮番质问,被轰得完全丧失了思考和反抗能力,步步妥协。先是发了捐款收据,被批捐得太晚,没有意义。于是又在账号发了表态留言,被指责没有自己的想法,言不由衷。最后在炮轰下连着签了好几个之前她不赞成的请愿书,签完之后小姑娘彻底崩溃,哭着跑来找我。我和有剩才知道整件事。

而这时已经是晚上十一点半,这场网络围攻整整进行了一晚上,而且还在继续。

我跟有剩震惊之下劝她先把手机关了,避免进一步受伤害。隔天如果情况还在恶化,我们也可以报警。

这时女儿情绪几乎失控,哭着对我说了一段让我浑身发冷的话:不行,我不能关手机。他们在排查Trump supporter,我要是把手机关了不说话,他们会认为我是心虚,就会说我是Trump supporter,是新纳粹。

是的,这群以维护公平自由,民主人权为己任的孩子们,当晚在对得意进行炮轰的同时,还发起了witch hunt(排查异己)行动。只要是没有立场鲜明地发声支持GF的学生,都被挨个揪出来分析,根据她/他平时的言行和家里的社会关系来判断此人是不是支持川普。如果大家一致认定是,又碰巧是个白人,就会被扣上白人至上主义者的帽子。

我不想分析在这场网络围攻和排查“纳粹”的大戏里,我们的媒体和学校教育到底起到了多少推波助澜的作用,只想说,任何正常的政见分歧和立场不同,一旦一方披上正义的外衣站到道德制高点对另一方进行审判,离围剿异己和政治迫害就不远了。

当晚跟女儿谈到凌晨一点多。大概是因为谈话的过程中一直没再看手机,得意从最初被围攻的惊吓中慢慢恢复过来,意识到远离网络暴力最好的方式就是屏蔽。

于是同意从明天起手机关机。

随后又聊了半天,待女儿情绪平复回房间睡下后,我和有剩毫无睡意,先是商量了半天万一她一觉醒来改了主意,不肯跟这群人断了联系,该怎么继续跟她谈。

同时老两口心有余悸,得意平日绝不是个软弱没主见的孩子,做学生代表跟学校争福利谈权利时从没见她怵过,可当晚小姑娘被围攻得毫无招架能力,足可见网络暴力之恐怖。但也庆幸女儿好歹还是跟我们谈了,若是任由事情发展下去,不知道会是什么后果。

临睡前不放心,生怕得意半夜醒了又看手机,再受刺激。索性跑到她房间摸黑把手机拿走。留了个条说手机在我房间。

大概心里有事睡不踏实,睡得极浅,夜里模糊中感觉有剩在旁边几次上下床。

早晨八点不到就醒了。正要起身去看女儿,有剩睡意朦胧地跟我说:你去看看闺女怎么样了,我再睡会儿,昨晚没怎么睡,去看了她好几次。

叹口气,跟他说你好好睡吧,我盯着呢。

跑去女儿房间扒着门缝看了会儿,还好,睡得四仰八叉。

做早饭时正好看到朋友推送的一篇华裔女生写给华人社区的公开信。

看完之后百感交集。

文章里说的有些东西我是同意的。不管在哪一个国家,海外华人都是沉默不善发声的群体,这跟我们人在异乡的弱势自保心理有关,也跟我们低调内敛的文化传统有关。但由此归纳说华人群体冷漠自私没有同情心没有正义感,我无法接受。

我赞许这个孩子站出来为他人发声的勇气,但也反感她为了阐述个人立场而过度贬低同胞的言行。但凡把对别族的理解和共情分一点给自己的父母和同胞,都不会写出这样一篇名为公开信实为大字报的文章。

写到这里有些心灰意冷,不知道到底是社会出了问题还是我的认知出了问题,为什么我们一路向着包容不同声音的方向去努力,却到达了一个连保持沉默都要被批判围攻的境地?

随后跟朋友们讲了得意被网暴的事情,有个朋友安慰我,说其实该庆幸这件事发生在她十八岁这个年纪,既够坚强可以不被伤得太深,但同时又够年轻,学到的东西足以让她受益终生。

是的,由衷地希望得意通过这次的事件不单学会了爱惜自己远离傻叉,同时也能设身处地领悟到,只要不危及他人利益,任何一种想法,任何一个立场都应该被尊重和理解。在寻求正义的路上,一旦挟正义之名对他人进行道德绑架和审判,我们就与暴徒无异。

正义感不是谁喊得声音越大,谁就拥有的越多。大爱与善良从来无需,也不应是通过踩低别人抬高自己的方式来表达。一个真正公平民主法制的社会,如果保持沉默都是罪,那么我很怀疑它到底能容纳多少种不同的声音。

我第一时间提醒大儿子和大女儿发社交媒体表示政治正确,为此我老婆又和我干了一架,说为什么把自己的意志强加给孩子。我问儿子是不是你也想这么发,儿子表示同意就发了,女儿比较犹豫,因为一直跟妈妈好,老三还小不过一直听我的,所以也跟着发了,老四很小还没到年龄。

科长很孤独,和大多数移民朋友聊不到一起去,包括自己老婆,老婆很久没工作逐渐脱离西方主流社会了,目前基本和国内完全同步。我正好相反,完全脱离中国大陆的主流社会认知了。有的时候很着急,也不想解释了。

我们家也是党派林立,有毛左,有无党派,也有白左,暂时还没有黄川粉白右。唯一欣慰的是,大儿子和我坚定的在一起支持白左。

woodpeker : 2020-06-02#73
31年前我也被围攻过
基本是一样的情景
不过不是网络
挂什麽牌子及剃陰陽頭嗎

AZURR : 2020-06-02#74
有些人做为亚洲学生会主席,只关心亚洲群体的利益却对黑人生命毫不在乎。
--我思想反动,这话其实是我说的。

云与月 : 2020-06-02#75
有些人做为亚洲学生会主席,只关心亚洲群体的利益却对黑人生命毫不在乎。
--我思想反动,这话其实是我说的。
辞掉就没事了,又不是上工农兵大学需要居委会生产队推荐

sofia : 2020-06-02#76
挂什麽牌子及剃陰陽頭嗎
那是50年前的事了

eleclan : 2020-06-02#77
我第一时间提醒大儿子和大女儿发社交媒体表示政治正确,为此我老婆又和我干了一架,说为什么把自己的意志强加给孩子。我问儿子是不是你也想这么发,儿子表示同意就发了,女儿比较犹豫,因为一直跟妈妈好,老三还小不过一直听我的,所以也跟着发了,老四很小还没到年龄。

科长很孤独,和大多数移民朋友聊不到一起去,包括自己老婆,老婆很久没工作逐渐脱离西方主流社会了,目前基本和国内完全同步。我正好相反,完全脱离中国大陆的主流社会认知了。有的时候很着急,也不想解释了。

我们家也是党派林立,有毛左,有无党派,也有白左,暂时还没有黄川粉白右。唯一欣慰的是,大儿子和我坚定的在一起支持白左。

白左表面装瞧的起少数民族移民 给争取的平权机会都是坑

白右骨子里瞧不起少数民族移民 制定的规则却能给条活路

wodelaoba : 2020-06-02#78
白左表面装瞧的起少数民族移民 给争取的平权机会都是坑

白右骨子里瞧不起少数民族移民 制定的规则却能给条活路

还有别的选择吗?目前看,要想在西方社会混下去,只有加入白左,或者说只有白左才收留。单打独斗是没有任何希望的。孩子教育,想当学生社团领袖吗,想考医学院吗,想进腾校吗,想去硅谷大公司进花街投资银行吗,那么就拥抱白左思想吧。

白左思想就是孔孟之道,在西方社会通过科举向上发展,必须要用白左思想武装头脑。只有世袭的贵族门阀和目不识丁的下里巴人才不需要参加科举和背诵孔孟之道。我是苦口婆心的再说一次,大家能听进多少是多少。

eleclan : 2020-06-02#79
还有别的选择吗?目前看,要想在西方社会混下去,只有加入白左,或者说只有白左才收留。单打独斗是没有任何希望的。孩子教育,想当学生社团领袖吗,想考医学院吗,想进腾校吗,想去硅谷大公司进花街投资银行吗,那么就拥抱白左思想吧。

白左思想就是孔孟之道,在西方社会通过科举向上发展,必须要用白左思想武装头脑。只有世袭的贵族门阀和目不识丁的下里巴人才不需要参加科举和背诵孔孟之道。我是苦口婆心的再说一次,大家能听进多少是多少。

黄左始祖 老毛没参加科举 也不是世袭

要想上升 思维不能被牵着走

白左收留黄左目的就一个 充实家丁队伍

华裔在海外打拼 最重要不是某些势力的善心 而是各方势力斗争与妥协后形成的制度

good4ever : 2020-06-02#80
對 ,12,13岁学生應該排隊學升國旗 ,唱自己也不知內容是什庅的國歌才是正經事嘛 .
反对12,13岁孩子上街,并不代表我就认同盲目的爱国洗脑教育,这是两回事。
反对12,13岁孩子上街,就像我对教课书里宣扬小兵张嘎,赖宁。 我们应该做的是保护未成年人,而不是推他们上成人的”战场“。

eleclan : 2020-06-02#81
反对12,13岁孩子上街,并不代表我就认同盲目的爱国洗脑教育,这是两回事。
反对12,13岁孩子上街,就像我对教课书里宣扬小兵张嘎,赖宁。 我们应该做的是保护未成年人,而不是推他们上成人的”战场“。
儿童团发来贺电 中共第一代领导人里 16岁的师长 13岁的连长不少见 那不是kao上街 是上战场打下来的

good4ever : 2020-06-02#82
香港没有人躲在后面让孩子上场。那些人是大学生,是整个香港思想最前沿最反共的一群人。换做台湾也一样。即使在100年前和30年前的北京,五四和六四,都是年轻人上场。
我没说HK人躲在孩子后面,我是坚决不赞成把中小学的孩子带上成年人的”战场“ 。
我们因该做的是保护未成年人,让弱势群体去担成人的风险,不合适。
你说的是年轻人,我说的是未成年的孩子。

3.jpg

wodelaoba : 2020-06-02#83
黄左始祖 老毛没参加科举 也不是世袭

要想上升 思维不能被牵着走

白左收留黄左目的就一个 充实家丁队伍

华裔在海外打拼 最重要不是某些势力的善心 而是各方势力斗争与妥协后形成的制度

能给土豆当家丁,我也知足了。如果习主席或者川总收留我当家丁也行,可惜他们都不要我。只有土豆和O8要我,士为知己者死,干呗。

不给这些老大当家丁,难道要自己单干吗?一人战一国,也是有前提的,列宁有德皇的支持,老毛有苏俄的支持,申凯有英美的支持,美男子有倭寇的支持,说到底还不是给更高级的老大做家丁?

如果要做梦的话,目前看获得英美支持,也不得罪中共,双方都认可的前提下,去东南亚一人占一国,当个代理人,可以dream一下,老挝,东帝汶。

wodelaoba : 2020-06-02#84
儿童团发来贺电 中共第一代领导人里 16岁的师长 13岁的连长不少见 那不是kao上街 是上战场打下来的

瑞典的16岁环保女王!!!新鲜热乎的。干大事者不拘小节

Hexagon : 2020-06-02#85
瑞典的16岁环保女王!!!新鲜热乎的。干大事者不拘小节
? 淡定淡定,科长同志;明天太阳还会升起来的

good4ever : 2020-06-02#86
儿童团发来贺电 中共第一代领导人里 16岁的师长 13岁的连长不少见 那不是kao上街 是上战场打下来的
所以你想说明啥呢? 中共当年的做法用来证明当今用”娃娃兵“的做法是justifiable的?神马思维

wodelaoba : 2020-06-02#87
目前的东帝汶,就是澳洲政府支持的华人在管理经营,一人占一国的现实案例。海上石油资源给澳洲一些实惠,剩下的就都是自己的了,目前东帝汶石油主权基金也有20多亿美金了。117万的人口被3万华人经营管理,这3万华人里面有一半是持有澳新双重国籍的。

carnegie : 2020-06-02#88
反对12,13岁孩子上街,并不代表我就认同盲目的爱国洗脑教育,这是两回事。
反对12,13岁孩子上街,就像我对教课书里宣扬小兵张嘎,赖宁。 我们应该做的是保护未成年人,而不是推他们上成人的”战场“。
我可沒見到有人反對這個未成年人唱歌‘ 難道 HK 和大陸的未成年人是不同的??

eleclan : 2020-06-02#89
所以你想说明啥呢? 中共当年的做法用来证明当今用”娃娃兵“的做法是justifiable的?神马思维
不靠前辈那些娃娃兵,你现在只会说日语,每天跪爬给天皇磕头

不要说红军,光说国军抗战抓壮丁,多少娃娃兵?


抗战期间,一位美国记者拦住一名正要奔赴前线的中国士兵。
记者:你多大?
士兵:16岁。
记者:你想你的家人吗?
士兵:他们已经死了。
记者:你觉得中国能胜利吗?
士兵:中国一定会胜利的!
记者:当中国胜利之后,你准备干什么?娶妻生子?
士兵:那个时候,我已经死了。

你这号混吃等死的,熊样窝囊了一辈子,还要祸害一下代?跟先烈比比,你羞不羞?

good4ever : 2020-06-02#90
我第一时间提醒大儿子和大女儿发社交媒体表示政治正确,为此我老婆又和我干了一架,说为什么把自己的意志强加给孩子。我问儿子是不是你也想这么发,儿子表示同意就发了,女儿比较犹豫,因为一直跟妈妈好,老三还小不过一直听我的,所以也跟着发了,老四很小还没到年龄。

科长很孤独,和大多数移民朋友聊不到一起去,包括自己老婆,老婆很久没工作逐渐脱离西方主流社会了,目前基本和国内完全同步。我正好相反,完全脱离中国大陆的主流社会认知了。有的时候很着急,也不想解释了。
科长抢先一步提醒孩子发社交媒体表态是很有先见之明的, 华人活在西人为主的社会,必然是要跟住西方主流,尽管骨子里可能不看重意识形态的表达,但有些事情又不能不做,这就是生存的夹缝。 不是所有人都有资本和能力买张回国的机票的,我完全理解科长的苦口婆心。

good4ever : 2020-06-02#91
不靠前辈那些娃娃兵,你现在只会说日语,每天跪爬给天皇磕头
不要说红军,光说国军抗战抓壮丁,多少娃娃兵?
你这号混吃等死的,熊样窝囊了一辈子,还要祸害一下代?跟先烈比比,你羞不羞?
1940年还能用童工呢。拿古早标准来为用”娃娃兵“辩护也是没谁了。
你看看ISIS的做法,挨批的还少吗? 
有话好好说,人身攻击有意思吗? 我不愿意和居委会大妈吵架。。。。

good4ever : 2020-06-03#92
我可沒見到有人反對這個未成年人唱歌‘ 難道 HK 和大陸的未成年人是不同的??
这种做法在我看来是不对的,你认为呢? 

eleclan : 2020-06-03#93
1940年还能用童工呢。拿古早标准来为用”娃娃兵“辩护也是没谁了。
你看看ISIS的做法,挨批的还少吗? 
有话好好说,人身攻击有意思吗? 我不愿意和居委会大妈吵架。。。。
既然你有做亡国奴的觉悟,我就不多说了,且行且珍惜

Hexagon : 2020-06-03#94
科长抢先一步提醒孩子发社交媒体表态是很有先见之明的, 华人活在西人为主的社会,必然是要跟住西方主流,尽管骨子里可能不看重意识形态的表达,但有些事情又不能不做,这就是生存的夹缝。 不是所有人都有资本和能力买张回国的机票的,我完全理解科长的苦口婆心。

突然发现:你的头像跟科长的很相似

carnegie : 2020-06-03#95
这种做法在我看来是不对的,你认为呢? 
當時我見沒人出來說一言隻字所以算了 , 但現今發生在HK立即就見到有勇士出來反對所以忍不住也說兩句 .

good4ever : 2020-06-03#96
當時我見沒人出來說一言隻字所以算了 , 但現今發生在HK立即就見到有勇士出來反對所以忍不住也說兩句 .
这儿童歌曲我确实没有听过,而且我也不太看中文的新闻,所以我也不知道有这首歌,算我寡闻了。
我只是觉得让未成年人上场担成年人的风险那不应该,不过你觉得这没问题,那也没问题,只能是大家的观点不一罢了。  

周雅 : 2020-06-03#97
我第一时间提醒大儿子和大女儿发社交媒体表示政治正确,为此我老婆又和我干了一架,说为什么把自己的意志强加给孩子。我问儿子是不是你也想这么发,儿子表示同意就发了,女儿比较犹豫,因为一直跟妈妈好,老三还小不过一直听我的,所以也跟着发了,老四很小还没到年龄。

科长很孤独,和大多数移民朋友聊不到一起去,包括自己老婆,老婆很久没工作逐渐脱离西方主流社会了,目前基本和国内完全同步。我正好相反,完全脱离中国大陆的主流社会认知了。有的时候很着急,也不想解释了。

我们家也是党派林立,有毛左,有无党派,也有白左,暂时还没有黄川粉白右。唯一欣慰的是,大儿子和我坚定的在一起支持白左。
厉害了,有老四的估计就科长独一份了吧?

carnegie : 2020-06-03#98
这儿童歌曲我确实没有听过,而且我也不太看中文的新闻,所以我也不知道有这首歌,算我寡闻了。
我只是觉得让未成年人上场担成年人的风险那不应该,不过你觉得这没问题,那也没问题,只能是大家的观点不一罢了。  
好吧, 是我誤會你 , 對不起!

wodelaoba : 2020-06-03#99
厉害了,有老四的估计就科长独一份了吧?

尚竹园有5个孩子

eleclan : 2020-06-03#100
科长抢先一步提醒孩子发社交媒体表态是很有先见之明的, 华人活在西人为主的社会,必然是要跟住西方主流,尽管骨子里可能不看重意识形态的表达,但有些事情又不能不做,这就是生存的夹缝。 不是所有人都有资本和能力买张回国的机票的,我完全理解科长的苦口婆心
你不刚说你不喜欢听居委会大妈讲道理吗?:giggle:

做人表虚伪

周雅 : 2020-06-03#101
尚竹园有5个孩子
尚竹园? 不认识。

good4ever : 2020-06-03#102
你不刚说你不喜欢听居委会大妈讲道理吗?:giggle:

人别虚伪
科长没有说:你这号混吃等死的,熊样窝囊了一辈子,还要祸害一下代?跟先烈比比,你羞不羞?

eleclan : 2020-06-03#103
这儿童歌曲我确实没有听过,而且我也不太看中文的新闻,所以我也不知道有这首歌,算我寡闻了。
我只是觉得让未成年人上场担成年人的风险那不应该,不过你觉得这没问题,那也没问题,只能是大家的观点不一罢了。  
扯吧 你成天上中文论坛却不看中文新闻

eleclan : 2020-06-03#104
科长没有说:你这号混吃等死的,熊样窝囊了一辈子,还要祸害一下代?跟先烈比比,你羞不羞?
科长不好意思说你 我帮他说了 怎么了?

good4ever : 2020-06-03#105
扯吧 你成天上中文论坛却不看中文新闻
我可以给你推几个我常看的网站,海外的中文媒体的偏向性太强,不喜欢。
https://www.scmp.com/

eleclan : 2020-06-03#106
我可以给你推几个我常看的网站,海外的中文媒体的偏向性太强,不喜欢。
这些野鸡网站纯属浪费时间

一个fox news足矣

MySunflower327 : 2020-06-03#107
还有别的选择吗?目前看,要想在西方社会混下去,只有加入白左,或者说只有白左才收留。单打独斗是没有任何希望的。孩子教育,想当学生社团领袖吗,想考医学院吗,想进腾校吗,想去硅谷大公司进花街投资银行吗,那么就拥抱白左思想吧。

白左思想就是孔孟之道,在西方社会通过科举向上发展,必须要用白左思想武装头脑。只有世袭的贵族门阀和目不识丁的下里巴人才不需要参加科举和背诵孔孟之道。我是苦口婆心的再说一次,大家能听进多少是多少。
我不太了解西方有哪些主流思想
科长能更详细的说说白左思想吗?

MySunflower327 : 2020-06-03#108
黄左始祖 老毛没参加科举 也不是世袭

要想上升 思维不能被牵着走

白左收留黄左目的就一个 充实家丁队伍

华裔在海外打拼 最重要不是某些势力的善心 而是各方势力斗争与妥协后形成的制度
觉得有道理
这个世界永远不可能公平公正
一些势力格局光靠现有制度
会无法均衡或者会有失公平
某个群体要达到更为理想的状态
需要这个群体的争取,抗争
甚至付出一些代价才能
达到一种新的状态

MySunflower327 : 2020-06-03#109
儿童团发来贺电 中共第一代领导人里 16岁的师长 13岁的连长不少见 那不是kao上街 是上战场打下来的
时代有些不同了
现在容易把孩子当枪使和牺牲品

骆驼客 : 2020-06-03#110
普通华裔的孩子们在西方还是学好感兴趣的专业知识就好了!不要动不动就去参加政治活动!既浪费时间,又根本是自寻烦恼!想靠这个立足社会,终难有出头之日!

首先,你必须是完全西化的思维方式(这个稍容易),其次,你的父母亲必须是坚持反共,反中的现实世界火红大威(这有点扯淡!代表你从此回不到中国)。其他的,就不提也罢!

KDA2018 : 2020-06-03#111
普通华裔的孩子们在西方还是学好感兴趣的专业知识就好了!不要动不动就去参加政治活动!既浪费时间,又根本是自寻烦恼!想靠这个立足社会,终难有出头之日!

首先,你必须是完全西化的思维方式(这个稍容易),其次,你的父母亲必须是坚持反共,反中的现实世界火红大威(这有点扯淡!代表你从此回不到中国)。其他的,就不提也罢!
孩子读书时也喜欢政治,我提醒她:搞政治要有强大的心,不怕被挖陈年老密闻,不怕坐牢,不怕被冤枉,不怕说谎、不怕违心说话、不怕被群批,不怕内部斗争,不怕外部围攻,那你就去做吧,否则别去折腾太多,把精力用去做些力所能及、对民众有利的事实。

文中的孩子如果要走“领导者”这条路,就必须得具备承受这些风浪的能力和智慧,必须有强大的心,否则,也只是享受表面的头衔带来的虚荣而已。

Nathan James : 2020-06-03#112
和论坛里主流观点不一样,我觉得这是一个很好的经历。
这个女孩很优秀,参选了学生会主席,并且连续做了两年的亚洲学生会主席,热衷公共事业,以后前途无量
但是情商和政治智商稍微欠缺,成了她的短板,必定会限制她的发展,可惜她父母意识不到这点
古人说,人情练达即文章
同是少数族裔,还有很要好的黑人朋友。即便从个人感情来说,发个Instagram也是对自己朋友的一种支持
说的大一些,这件事情如果发生在华人身上,换位思考,我们也特别需要别的族裔的支持,所以应该发生
政治家或者政客要想一呼百应,首先你的价值观要被别人接受
大陆华人不会玩西方的政治正确,这是我们的一大缺憾
所以现状是,华人在加拿大虽然人数众多,但是参政成功的很少,而且其中大部分是港台华人
要想让华人的利益最大化,最快的是从政,有人替自己的族群发声,
那么,首先得学会玩政治正确,用西方人的规则维护自己的利益,而敢于替别的族裔发声便是第一步

KDA2018 : 2020-06-03#113
和论坛里主流观点不一样,我觉得这是一个很好的经历。
这个女孩很优秀,参选了学生会主席,并且连续做了两年的亚洲学生会主席,热衷公共事业,以后前途无量
但是情商和政治智商稍微欠缺,成了她的短板,必定会限制她的发展,可惜她父母意识不到这点
古人说,人情练达即文章
同是少数族裔,还有很要好的黑人朋友。即便从个人感情来说,发个Instagram也是对自己朋友的一种支持
说的大一些,这件事情如果发生在华人身上,换位思考,我们也特别需要别的族裔的支持,所以应该发生
政治家或者政客要想一呼百应,首先你的价值观要被别人接受
大陆华人不会玩西方的政治正确,这是我们的一大缺憾
所以现状是,华人在加拿大虽然人数众多,但是参政成功的很少,而且其中大部分是港台华人
要想让华人的利益最大化,最快的是从政,有人替自己的族群发声,
那么,首先得学会玩政治正确,用西方人的规则维护自己的利益,而敢于替别的族裔发声便是第一步
同感。如果要玩政治,就不能有玻璃心,要有“政治情商”和“支持群体”。

good4ever : 2020-06-03#114
和论坛里主流观点不一样,我觉得这是一个很好的经历。
这个女孩很优秀,参选了学生会主席,并且连续做了两年的亚洲学生会主席,热衷公共事业,以后前途无量
但是情商和政治智商稍微欠缺,成了她的短板,必定会限制她的发展,可惜她父母意识不到这点
古人说,人情练达即文章
同是少数族裔,还有很要好的黑人朋友。即便从个人感情来说,发个Instagram也是对自己朋友的一种支持
说的大一些,这件事情如果发生在华人身上,换位思考,我们也特别需要别的族裔的支持,所以应该发生
政治家或者政客要想一呼百应,首先你的价值观要被别人接受
大陆华人不会玩西方的政治正确,这是我们的一大缺憾
所以现状是,华人在加拿大虽然人数众多,但是参政成功的很少,而且其中大部分是港台华人
要想让华人的利益最大化,最快的是从政,有人替自己的族群发声,
那么,首先得学会玩政治正确,用西方人的规则维护自己的利益,而敢于替别的族裔发声便是第一步
太同意你这句:大陆华人不会玩西方的政治正确,这是我们的一大缺憾!
前面的科长提醒他孩子第一时间发声音支持GF也就是这个道理,在西方生活,必然是要跟着西方的主流——要政治正确,既定规则是如此,不跟着玩只会自己吃亏。
GF事件在华人里有几派声音。年轻一派如耶鲁大学学生倡议我们华人应该和黑人占一起,某些移民派: 我有沉默的自由。
事件发展到今日,我越发觉得我有沉默的自由是个伪选项,嗯,这是个值得探讨的问题…

阿蛮 : 2020-06-03#115
原作者:赵奋斗
微信号:zhaofendou2017

女儿被cyber bully了(网络暴力)。

因为她没有及时在朋友圈里对 George Floyd 事件发声表示支持。


整个高中期间,得意一直很热心学生活动。自打竞选校学生会主席失利后,她连续做了两年的亚洲学生会主席。

最让我骄傲的是,她担任主席这两年,没有只是泛泛地定期办个pot luck party 邀请全校学生来尝口亚洲菜就算是传播亚洲文化了,而是联合其他族裔学生会(黑人学生会,西语裔学生会)主办了一系列 Minority Awareness Seminar(类似于少数族裔交流研讨会吧)。让不同背景的学生们坐到一起,开诚布公地讲述各自成长过程中经历的歧视和困扰。

得意办这个活动的初衷是因为某次她跟一个很要好的黑人朋友聊天(那个女孩是二代移民,父母来自南非),聊到各自家庭的生活习惯和俩人小时候都因为不希望同学看到自家的某样饭菜而假装忘带饭盒时,得意突然意识到,这些因为原生家庭和移民背景所带给她的困扰和抱怨,她很少跟亚洲朋友之外的人提起过,似乎想当然地认为其他种族的人不会懂,也无法共情。

“就是这种说了别人也不会懂的心理,让我们总觉得自己跟别人不一样。而事实上,也许每个种族之间的不同没有看上去那么大。我们与彼此最大的不同,全都来自于不了解。”

刚发起时她只是想办个几十人参加的一次性小型会议,没想到消息传开后,很多因为时间冲突没法参加的学生都希望能再办一次。于是得意向学校申请了活动经费,固定了教室和时间,每周一次地持续办了整整一个系列seminars。因为反响很好,之后学校连着几天在餐厅循环播放活动的录像,本地报纸也采访了她们几个主办人。

唠叨这么多不是要炫耀我的女儿有多能干,只是想举例说明,同现在越来越多积极参政和热心社区服务的华人移民一样,得意对她所生长的环境有着很强的认同感和责任感,不是个埋头读书不理窗外事的书呆子。

上周从GF事件开始起,得意的很多同学纷纷在Instagram贴相关新闻,通常每个转贴下都会有人发表评论表示愤慨和支持。随着示威逐步升级,孩子们的评论越来越激烈,开始有人转发各种请愿书,要求大家签字。

整件事得意一直有在跟着看,但没发表任何评论。有的是因为她觉得别人说得已经很好了,没什么可补充的,所以只点了赞;有的是她觉得太偏激不同意,但鉴于大家情绪都很激动她也不好说什么;至于请愿书,她一个都没签,也是因为觉得太过偏激,治标不治本。

周六早晨,一切如常。

早饭时得意还跟爸爸为警察过度执法到底该怎么解决而争论起来,争到激烈处小丫头愤然起身走人。我和有剩相对苦笑,青春期+liberal,简直是战斗力一级。

下午得意在前院照了两张相,发到Instagram上。

很快有同学留言质问她,这个时候发自拍,却对黑人事件一言不发,什么意思。

随后好几个人纷纷跟着留言附和,让她说清楚立场。

一个平时关系不错的同学私信得意,问她为什么不表态。

得意有些懵,说我当然是支持游行的,我也有点赞啊,我只是不觉得有什么需要说的。

对方于是没再回应。

之后围攻正式开始。

有在Instagram上留言要求她晒捐款收据;有质问她为什么到现在一个请愿书都没签(我才知道instagram账号上有个小标志,你签没签请愿书是能显示出来的,别人都能看到);更多的是在短信群里轮番质问她怎么可以对这件事如此漠不关心。

对得意伤害最深的是其中一个同学的留言:有些人做为亚洲学生会主席,只关心亚洲群体的利益却对黑人生命毫不在乎。

得意一开始还再三徒劳地解释她同情GF支持游行,也给她认同的立场和留言都点赞了。

但根本没人听,大家反复强调“你必须要说出自己的见解和想法。简单地点赞和重复别人的话是把这场悲剧当成一个trend(跟风,追流行时尚),是比漠不关心还令人恶心的行为。”

从六点左右,得意在短信群和Instagram被十几个人来回围攻轮番质问,被轰得完全丧失了思考和反抗能力,步步妥协。先是发了捐款收据,被批捐得太晚,没有意义。于是又在账号发了表态留言,被指责没有自己的想法,言不由衷。最后在炮轰下连着签了好几个之前她不赞成的请愿书,签完之后小姑娘彻底崩溃,哭着跑来找我。我和有剩才知道整件事。

而这时已经是晚上十一点半,这场网络围攻整整进行了一晚上,而且还在继续。

我跟有剩震惊之下劝她先把手机关了,避免进一步受伤害。隔天如果情况还在恶化,我们也可以报警。

这时女儿情绪几乎失控,哭着对我说了一段让我浑身发冷的话:不行,我不能关手机。他们在排查Trump supporter,我要是把手机关了不说话,他们会认为我是心虚,就会说我是Trump supporter,是新纳粹。

是的,这群以维护公平自由,民主人权为己任的孩子们,当晚在对得意进行炮轰的同时,还发起了witch hunt(排查异己)行动。只要是没有立场鲜明地发声支持GF的学生,都被挨个揪出来分析,根据她/他平时的言行和家里的社会关系来判断此人是不是支持川普。如果大家一致认定是,又碰巧是个白人,就会被扣上白人至上主义者的帽子。

我不想分析在这场网络围攻和排查“纳粹”的大戏里,我们的媒体和学校教育到底起到了多少推波助澜的作用,只想说,任何正常的政见分歧和立场不同,一旦一方披上正义的外衣站到道德制高点对另一方进行审判,离围剿异己和政治迫害就不远了。

当晚跟女儿谈到凌晨一点多。大概是因为谈话的过程中一直没再看手机,得意从最初被围攻的惊吓中慢慢恢复过来,意识到远离网络暴力最好的方式就是屏蔽。

于是同意从明天起手机关机。

随后又聊了半天,待女儿情绪平复回房间睡下后,我和有剩毫无睡意,先是商量了半天万一她一觉醒来改了主意,不肯跟这群人断了联系,该怎么继续跟她谈。

同时老两口心有余悸,得意平日绝不是个软弱没主见的孩子,做学生代表跟学校争福利谈权利时从没见她怵过,可当晚小姑娘被围攻得毫无招架能力,足可见网络暴力之恐怖。但也庆幸女儿好歹还是跟我们谈了,若是任由事情发展下去,不知道会是什么后果。

临睡前不放心,生怕得意半夜醒了又看手机,再受刺激。索性跑到她房间摸黑把手机拿走。留了个条说手机在我房间。

大概心里有事睡不踏实,睡得极浅,夜里模糊中感觉有剩在旁边几次上下床。

早晨八点不到就醒了。正要起身去看女儿,有剩睡意朦胧地跟我说:你去看看闺女怎么样了,我再睡会儿,昨晚没怎么睡,去看了她好几次。

叹口气,跟他说你好好睡吧,我盯着呢。

跑去女儿房间扒着门缝看了会儿,还好,睡得四仰八叉。

做早饭时正好看到朋友推送的一篇华裔女生写给华人社区的公开信。

看完之后百感交集。

文章里说的有些东西我是同意的。不管在哪一个国家,海外华人都是沉默不善发声的群体,这跟我们人在异乡的弱势自保心理有关,也跟我们低调内敛的文化传统有关。但由此归纳说华人群体冷漠自私没有同情心没有正义感,我无法接受。

我赞许这个孩子站出来为他人发声的勇气,但也反感她为了阐述个人立场而过度贬低同胞的言行。但凡把对别族的理解和共情分一点给自己的父母和同胞,都不会写出这样一篇名为公开信实为大字报的文章。

写到这里有些心灰意冷,不知道到底是社会出了问题还是我的认知出了问题,为什么我们一路向着包容不同声音的方向去努力,却到达了一个连保持沉默都要被批判围攻的境地?

随后跟朋友们讲了得意被网暴的事情,有个朋友安慰我,说其实该庆幸这件事发生在她十八岁这个年纪,既够坚强可以不被伤得太深,但同时又够年轻,学到的东西足以让她受益终生。

是的,由衷地希望得意通过这次的事件不单学会了爱惜自己远离傻叉,同时也能设身处地领悟到,只要不危及他人利益,任何一种想法,任何一个立场都应该被尊重和理解。在寻求正义的路上,一旦挟正义之名对他人进行道德绑架和审判,我们就与暴徒无异。

正义感不是谁喊得声音越大,谁就拥有的越多。大爱与善良从来无需,也不应是通过踩低别人抬高自己的方式来表达。一个真正道理公平民主法制的社会,如果保持沉默都是罪,那么我很怀疑它到底能容纳多少种不同的声音。
奋斗这篇我也看了,很有道理

喜欢圆珠笔 : 2020-06-03#116
看来废青在哪里都一样。

carnegie : 2020-06-03#117
看來九西去到在那裏都是九西 !

sherlock : 2020-06-04#118
小女孩做什么学生会主席,况且父母又不是搞政治的,又这么玻璃心,我感觉文中的女儿也没把那些黑人女孩当真正的朋友,亚裔和黑人天生混不到一起,而有天赋搞政治的人那有什么朋友,一切都是利益,利用,政治资产而已

Harlan Coben : 2020-06-05#119
我认为每个人都有沉默的权利,更何况是针对社会运动的沉默,哪怕我的沉默是错误的,否则这个世界太可怕了

公共郭 : 2020-07-12#120
可能就是这篇把你看成女的了。这是妈妈写的文章。