加拿大家园论坛

对纯粹的一点感想和批判

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/906030/

sabre : 2020-06-08#1
关于纯粹, 我这两天,想了很多,夜不能寐,

说说感想,跟网友交流一下

社会现象里,纯粹马上跟原教诣相关,犹太区里有大胡子小帽 脸色苍白的小老婆 领着五六个孩子 衣食住行娱乐教育都在自己的小圈子里,

另外一拨人, 从头到脚全盖着,就留一双眼,坚决不吃猪肉,

批判修正主义 砍资本主义的尾巴 打击投机倒把
只能看样板戏

这些东西, 都是对纯粹的追求,都有很强的强迫性, 因为纯粹不真实, 违背人性,必须通过隔离实现,必须时刻狠斗私字一闪念,

在现实中,叫嚣纯粹的,往往给人假的感觉,肉切不正 不食 席不正不坐 孔老师估计一辈子没吃过饺子, 也没爬过山,不知道登顶之后,一定要找块石头,坐坐

阿吾 : 2020-06-08#2
关于纯粹, 我这两天,想了很多,夜不能寐,

说说感想,跟网友交流一下

社会现象里,纯粹马上跟原教诣相关,犹太区里有大胡子小帽 脸色苍白的小老婆 领着五六个孩子 衣食住行娱乐教育都在自己的小圈子里,

另外一拨人, 从头到脚全盖着,就留一双眼,坚决不吃猪肉,

批判修正主义 砍资本主义的尾巴 打击投机倒把
只能看样板戏

这些东西, 都是对纯粹的追求,都有很强的强迫性, 因为纯粹不真实, 违背人性,必须通过隔离实现,必须时刻狠斗私字一闪念,

在现实中,叫嚣纯粹的,往往给人假的感觉,肉切不正 不食 席不正不坐 孔老师估计一辈子没吃过饺子, 也没爬过山,不知道登顶之后,一定要找块石头,坐坐
理想和现实差距而已,不需要夜不成寐的想吧

土农 : 2020-06-08#3
关于纯粹, 我这两天,想了很多,夜不能寐,

说说感想,跟网友交流一下

社会现象里,纯粹马上跟原教诣相关,犹太区里有大胡子小帽 脸色苍白的小老婆 领着五六个孩子 衣食住行娱乐教育都在自己的小圈子里,

另外一拨人, 从头到脚全盖着,就留一双眼,坚决不吃猪肉,

批判修正主义 砍资本主义的尾巴 打击投机倒把
只能看样板戏

这些东西, 都是对纯粹的追求,都有很强的强迫性, 因为纯粹不真实, 违背人性,必须通过隔离实现,必须时刻狠斗私字一闪念,

在现实中,叫嚣纯粹的,往往给人假的感觉,肉切不正 不食 席不正不坐 孔老师估计一辈子没吃过饺子, 也没爬过山,不知道登顶之后,一定要找块石头,坐坐
理想和现实差距而已,不需要夜不成寐的想吧
出世的,道德或法统的理想,跟入世的道德实践,敬虔或放荡的生活,困扰犹太人几千年了。而华人掉入另一个窟窿,岁月静好,无论魏晋

两者的关系,借大师的帖子,向园友推介保罗的罗马书,就看这个单章好了,不必介意或不介意其它章节。不避讳圣经新约,罗马书是思想和思辨的无与伦比的篇章,不看可惜

sabre : 2020-06-08#4
理想和现实差距而已,不需要夜不成寐的想吧
Popeyes的光荣榜,你为什么上不去,有原因的,该实的时候,你玩虚的,

该虚的时候,你假装实在,

阿吾 : 2020-06-08#5
出世的,道德或法统的理想,跟入世的道德实践,敬虔或放荡的生活,困扰犹太人几千年了。而华人掉入另一个窟窿,岁月静好,无论魏晋

两者的关系,借大师的帖子,向园友推介保罗的罗马书,就看这个单章好了,不必介意或不介意其它章节。不避讳圣经新约,罗马书是思想和思辨的无与伦比的篇章,不看可惜
罗马书是新约圣经中最重要的一卷,保罗书信之首,
奥古斯丁因读罗马书信主,马丁路德因罗马书掀起宗教改革

阿吾 : 2020-06-08#6
Popeyes的光荣榜,你为什么上不去,有原因的,该实的时候,你玩虚的,

该虚的时候,你假装实在,
是有原因的,你不知道 :LOL:

土农 : 2020-06-08#7
罗马书是新约圣经中最重要的一卷,保罗书信之首,
奥古斯丁因读罗马书信主,马丁路德因罗马书掀起宗教改革
虽然专门针对犹太人,个人觉得更像是对中国人说话。包括说律法让人知罪,律法是尺度标杆,不是捆绑人的绳索。但他又说,你不能乱来,不能把律法挂在诗和远方的风中,假装它不存在。就是说你不能以律法的名字做坏事,以不道德的手段达成道德理想

阿吾 : 2020-06-08#8
虽然专门针对犹太人,个人觉得更像是对中国人说话。包括说律法让人知罪,律法是尺度标杆,不是捆绑人的绳索。但他又说,你不能乱来,不能把律法挂在诗和远方的风中,假装它不存在。就是说你不能以律法的名字做坏事,以不道德的手段达成道德理想
罗马书涉及的真理范围非常广泛,
无论是教义预言和实践,可以说是基督信仰的权威根据
律法是其中的一个要点

yamiyami : 2020-06-08#9
说得也对
欢迎大家对纯粹做各种解读

佩奇 : 2020-06-08#10
1、关于纯粹:

尽管这个世界上没有纯粹的:匀速直线运动,但是如果不研究匀速直线运动,就没法开始力学的研究

2、关于肉不正不食,佩奇深表怀疑

出自《墨子. 非儒篇》,墨家是反对儒家的急先锋。墨子是在孔子死后出生的。


这句话,非常怀疑是墨家门生抹黑孔子,所臆想出来的。

孔子活的相当真实

子曰:吾少也贱,故多能鄙事


更有饱受争议的:唯女子与小人难养也。

孔子说过一些性情中人的义气用事的话,但是这句话的可信性,佩奇深表怀疑

阿吾 : 2020-06-08#11
虽然专门针对犹太人,个人觉得更像是对中国人说话。包括说律法让人知罪,律法是尺度标杆,不是捆绑人的绳索。但他又说,你不能乱来,不能把律法挂在诗和远方的风中,假装它不存在。就是说你不能以律法的名字做坏事,以不道德的手段达成道德理想
律法让人知罪,也刺激人犯罪(因为人的罪性) :LOL:

cncba : 2020-06-08#12
Popeyes的光荣榜,你为什么上不去,有原因的,该实的时候,你玩虚的,

该虚的时候,你假装实在,
未尝大师榜上有名
大师说梦话吧。

阿吾 : 2020-06-08#13
未尝大师榜上有名
大师说梦话吧。
两次,比老萨还多 :LOL:

土农 : 2020-06-08#14
律法让人知罪,也刺激人犯罪(因为人的罪性) :LOL:

这个结论很中国
只要一出乱子,建制派就出来说,都是你们要求太高,哪里有什么理想的政府,现在搞成这个样子,活该。就是说,岁月静好最好

卡城西北 : 2020-06-08#15
标题像一本哲学书。非常同意内容,说了我想说的。其实很多人砸玻璃,也是追求不存在的纯粹。

卡城西北 : 2020-06-08#16
1、关于纯粹:

尽管这个世界上没有纯粹的:匀速直线运动,但是如果不研究匀速直线运动,就没法开始力学的研究

2、关于肉不正不食,佩奇深表怀疑:

出自《墨子. 非儒篇》,墨家是反对儒家的急先锋。墨子是在孔子死后出生的。


这句话,非常怀疑是墨家门生抹黑孔子,所臆想出来的。

孔子活的相当真实

子曰:吾少也贱,故多能鄙事


更有饱受争议的:唯女子与小人难养也。

孔子说过一些性情中人的义气用事的话,但是这句话的可信性,佩奇深表怀疑。
孔子是好老师,好人。

阿吾 : 2020-06-08#17
这个结论很中国
只要一出乱子,建制派就出来说,都是你们要求太高,哪里有什么理想的政府,现在搞成这个样子,活该。就是说,岁月静好最好

倒不是中国化的结论,而是保罗字面就是这么说的,
保罗讲律法最终也是指向罪,讲善恶两律在人的心中交战,
当然,建制派可以去曲解或者什么的。。。 :giggle:

这两句,说的就是律法让人知罪,也刺激人犯罪(因为人的罪性)

7:7 这样,我们可说什么呢?律法是罪吗?断乎不是!只是非因律法,我就不知何为罪。非律法说,“不可起贪心”,我就不知何为贪心。
7:8 然而罪趁着机会,就藉着诫命叫诸般的贪心在我里头发动,因为没有律法,罪是死的。

=================
第七章,关于律法。。

7:1 弟兄们,我现在对明白律法的人说:你们岂不晓得律法管人是在活着的时候吗?
7:2 就如女人有了丈夫,丈夫还活着,就被律法约束;丈夫若死了,就脱离了丈夫的律法。
7:3 所以丈夫活着,她若归于别人,便叫淫妇;丈夫若死了,她就脱离了丈夫的律法,虽然归于别人,也不是淫妇。
7:4 我的弟兄们,这样说来,你们藉着基督的身体,在律法上也是死了,叫你们归于别人,就是归于那从死里复活的,叫我们结果子给 神。
7:5 因为我们属肉体的时候,那因律法而生的恶欲就在我们肢体中发动,以致结成死亡的果子。
7:6 但我们既然在捆我们的律法上死了,现今就脱离了律法,叫我们服事主,要按着心灵的新样(注:“心灵”或作“圣灵”),不按着仪文的旧样。
7:7 这样,我们可说什么呢?律法是罪吗?断乎不是!只是非因律法,我就不知何为罪。非律法说,“不可起贪心”,我就不知何为贪心。
7:8 然而罪趁着机会,就藉着诫命叫诸般的贪心在我里头发动,因为没有律法,罪是死的。
7:9 我以前没有律法,是活着的;但是诫命来到,罪又活了,我就死了。
7:10 那本来叫人活的诫命,反倒叫我死,
7:11 因为罪趁着机会,就藉着诫命引诱我,并且杀了我。
7:12 这样看来,律法是圣洁的,诫命也是圣洁、公义、良善的。
7:13 既然如此,那良善的是叫我死吗?断乎不是!叫我死的乃是罪。但罪藉着那良善的叫我死,就显出真是罪,叫罪因着诫命更显出是恶极了。
7:14 我们原晓得律法是属乎灵的,但我是属乎肉体的,是已经卖给罪了。
7:15 因为我所做的,我自己不明白;我所愿意的,我并不做;我所恨恶的,我倒去做。
7:16 若我所做的,是我所不愿意的,我就应承律法是善的。
7:17 既是这样,就不是我做的,乃是住在我里头的罪做的。
7:18 我也知道在我里头,就是我肉体之中,没有良善。因为立志为善由得我,只是行出来由不得我。
7:19 故此,我所愿意的善,我反不做;我所不愿意的恶,我倒去做。
7:20 若我去做所不愿意做的,就不是我做的,乃是住在我里头的罪做的。
7:21 我觉得有个律,就是我愿意为善的时候,便有恶与我同在。
7:22 因为按着我里面的意思(注:原文作“人”),我是喜欢 神的律;
7:23 但我觉得肢体中另有个律和我心中的律交战,把我掳去,叫我附从那肢体中犯罪的律。
7:24 我真是苦啊!谁能救我脱离这取死的身体呢?
7:25 感谢 神!靠着我们的主耶稣基督就能脱离了。这样看来,我以内心顺服 神的律,我肉体却顺服罪的律了。

leaving : 2020-06-08#18
出世的,道德或法统的理想,跟入世的道德实践,敬虔或放荡的生活,困扰犹太人几千年了。而华人掉入另一个窟窿,岁月静好,无论魏晋

两者的关系,借大师的帖子,向园友推介保罗的罗马书,就看这个单章好了,不必介意或不介意其它章节。不避讳圣经新约,罗马书是思想和思辨的无与伦比的篇章,不看可惜

土农兄是大家(y) 学养深厚 以后多向您请教

—————————————————————————————————————————
哥是艺术家里通过撩妹来干革命动机最纯粹的 也是革命家里通过艺术来撩妹套路最风骚的

leaving : 2020-06-08#19
关于纯粹, 我这两天,想了很多,夜不能寐,

说说感想,跟网友交流一下

社会现象里,纯粹马上跟原教诣相关,犹太区里有大胡子小帽 脸色苍白的小老婆 领着五六个孩子 衣食住行娱乐教育都在自己的小圈子里,

另外一拨人, 从头到脚全盖着,就留一双眼,坚决不吃猪肉,

批判修正主义 砍资本主义的尾巴 打击投机倒把
只能看样板戏

这些东西, 都是对纯粹的追求,都有很强的强迫性, 因为纯粹不真实, 违背人性,必须通过隔离实现,必须时刻狠斗私字一闪念,

在现实中,叫嚣纯粹的,往往给人假的感觉,肉切不正 不食 席不正不坐 孔老师估计一辈子没吃过饺子, 也没爬过山,不知道登顶之后,一定要找块石头,坐坐

赞大师 要用铺天盖地肆无忌惮的嘲笑 怼虚伪的纯粹 才能回到简简单单的真实

——————————————————————————————————————————
哥是艺术家里通过撩妹来干革命动机最纯粹的 也是革命家里通过艺术来撩妹套路最风骚的

sabre : 2020-06-08#20
孔子是好老师,好人。
吃得咸鱼忍住渴

孔老师好人 好多伟光正的思想和说法
毕竟 他不是金正恩 不可能一辈子只说好话 不说坏话
我目测总体思想是孔老师自主发明的, 有些修补油漆的活 可能外包了
标签贴上了孔子制造 我就把整个产品 都当孔老师的

这句话 那句话 可能不是孔老师说的 无所谓了

卡城西北 : 2020-06-08#21
吃得咸鱼忍住渴

孔老师好人 好多伟光正的思想和说法
毕竟 他不是金正恩 不可能一辈子只说好话 不说坏话
我目测总体思想是孔老师自主发明的, 有些修补油漆的活 可能外包了
标签贴上了孔子制造 我就把整个产品 都当孔老师的

这句话 那句话 可能不是孔老师说的 无所谓了
啪啦啪啦,鼓掌!说得好。

sabre : 2020-06-08#22
赞大师 要用铺天盖地肆无忌惮的嘲笑 怼虚伪的纯粹 才能回到简简单单的真实

——————————————————————————————————————————
哥是艺术家里通过撩妹来干革命动机最纯粹的 也是革命家里通过艺术来撩妹套路最风骚的
意思不错
有两个字 我不认识 嘲笑二字 应该在网友的字典里删除

ykh888 : 2020-06-08#23
现在连看帖都那么费脑, 需要补一补了, @yamiyami 端盘好菜过来

yamiyami : 2020-06-08#24
现在连看帖都那么费脑, 需要补一补了, @yamiyami 端盘好菜过来
哈哈?
今早吃介个
估计会有人请喝咖啡
就不喝咖啡奶茶了ACFB2605-26B6-4C2E-B559-F64329FA2690.jpeg

土农 : 2020-06-08#25
土农兄是大家(y) 学养深厚 以后多向您请教

—————————————————————————————————————————
哥是艺术家里通过撩妹来干革命动机最纯粹的 也是革命家里通过艺术来撩妹套路最风骚的
惭愧,不敢当

不论毛分,性情耿直,就是同道。所以大师卡卡西北都是有分歧有尊敬。不喜欢娘炮猥亵乱
贴标签

阿蛮 : 2020-06-08#26
倒不是中国化的结论,而是保罗字面就是这么说的,
保罗讲律法最终也是指向罪,讲善恶两律在人的心中交战,
当然,建制派可以去曲解或者什么的。。。 :giggle:

这两句,说的就是律法让人知罪,也刺激人犯罪(因为人的罪性)

7:7 这样,我们可说什么呢?律法是罪吗?断乎不是!只是非因律法,我就不知何为罪。非律法说,“不可起贪心”,我就不知何为贪心。
7:8 然而罪趁着机会,就藉着诫命叫诸般的贪心在我里头发动,因为没有律法,罪是死的。

=================
第七章,关于律法。。

7:1 弟兄们,我现在对明白律法的人说:你们岂不晓得律法管人是在活着的时候吗?
7:2 就如女人有了丈夫,丈夫还活着,就被律法约束;丈夫若死了,就脱离了丈夫的律法。
7:3 所以丈夫活着,她若归于别人,便叫淫妇;丈夫若死了,她就脱离了丈夫的律法,虽然归于别人,也不是淫妇。
7:4 我的弟兄们,这样说来,你们藉着基督的身体,在律法上也是死了,叫你们归于别人,就是归于那从死里复活的,叫我们结果子给 神。
7:5 因为我们属肉体的时候,那因律法而生的恶欲就在我们肢体中发动,以致结成死亡的果子。
7:6 但我们既然在捆我们的律法上死了,现今就脱离了律法,叫我们服事主,要按着心灵的新样(注:“心灵”或作“圣灵”),不按着仪文的旧样。
7:7 这样,我们可说什么呢?律法是罪吗?断乎不是!只是非因律法,我就不知何为罪。非律法说,“不可起贪心”,我就不知何为贪心。
7:8 然而罪趁着机会,就藉着诫命叫诸般的贪心在我里头发动,因为没有律法,罪是死的。
7:9 我以前没有律法,是活着的;但是诫命来到,罪又活了,我就死了。
7:10 那本来叫人活的诫命,反倒叫我死,
7:11 因为罪趁着机会,就藉着诫命引诱我,并且杀了我。
7:12 这样看来,律法是圣洁的,诫命也是圣洁、公义、良善的。
7:13 既然如此,那良善的是叫我死吗?断乎不是!叫我死的乃是罪。但罪藉着那良善的叫我死,就显出真是罪,叫罪因着诫命更显出是恶极了。
7:14 我们原晓得律法是属乎灵的,但我是属乎肉体的,是已经卖给罪了。
7:15 因为我所做的,我自己不明白;我所愿意的,我并不做;我所恨恶的,我倒去做。
7:16 若我所做的,是我所不愿意的,我就应承律法是善的。
7:17 既是这样,就不是我做的,乃是住在我里头的罪做的。
7:18 我也知道在我里头,就是我肉体之中,没有良善。因为立志为善由得我,只是行出来由不得我。
7:19 故此,我所愿意的善,我反不做;我所不愿意的恶,我倒去做。
7:20 若我去做所不愿意做的,就不是我做的,乃是住在我里头的罪做的。
7:21 我觉得有个律,就是我愿意为善的时候,便有恶与我同在。
7:22 因为按着我里面的意思(注:原文作“人”),我是喜欢 神的律;
7:23 但我觉得肢体中另有个律和我心中的律交战,把我掳去,叫我附从那肢体中犯罪的律。
7:24 我真是苦啊!谁能救我脱离这取死的身体呢?
7:25 感谢 神!靠着我们的主耶稣基督就能脱离了。这样看来,我以内心顺服 神的律,我肉体却顺服罪的律了。
看你们讨论,挺受启发。
感觉可以重读。
之前读罗马书,最触动的一句是立志行善由得我,行出来却由不得我。

阿蛮 : 2020-06-08#27
吃得咸鱼忍住渴

孔老师好人 好多伟光正的思想和说法
毕竟 他不是金正恩 不可能一辈子只说好话 不说坏话
我目测总体思想是孔老师自主发明的, 有些修补油漆的活 可能外包了
标签贴上了孔子制造 我就把整个产品 都当孔老师的

这句话 那句话 可能不是孔老师说的 无所谓了
心有戚戚

土农 : 2020-06-08#28
看你们讨论,挺受启发。
感觉可以重读。
之前读罗马书,最触动的一句是立志行善由得我,行出来却由不得我。
保罗的基督论不是最好的,他的律法论最好。律法之约没有出路,恩典之约才是真理道路。他敢于承认人不可自我救赎,虔敬生活不光是崇高光彩,还有更多的苦乐无奈,真诚修为的人都有共鸣

纯粹之于又真又活,活泼的真理,就像碳晶画之于映像画,后者活泼没有失去真,前者不活泼,连真也失去了。我想楼主是想表达这个意思

阿吾 : 2020-06-08#29
保罗的基督论不是最好的,他的律法论最好。律法之约没有出路,恩典之约才是真理道路。他敢于承认人不可自我救赎,虔敬生活不光是崇高光彩,还有更多的苦乐无奈,真诚修为的人都有共鸣

纯粹之于又真又活,活泼的真理,就像碳晶画之于映像画,后者活泼没有失去真,前者不活泼,连真也失去了。我想楼主是想表达这个意思
罪的原文,是射不中靶心,也就是不纯粹
不纯粹了,就是神眼中的罪,
没有一个人能够逃脱罪,唯有恩典

阿蛮 : 2020-06-08#30
保罗的基督论不是最好的,他的律法论最好。律法之约没有出路,恩典之约才是真理道路。他敢于承认人不可自我救赎,虔敬生活不光是崇高光彩,还有更多的苦乐无奈,真诚修为的人都有共鸣

纯粹之于又真又活,活泼的真理,就像碳晶画之于映像画,后者活泼没有失去真,前者不活泼,连真也失去了。我想楼主是想表达这个意思
有不同意见 :p
他指出了人性的矛盾,脆弱和反复,但结论我并不同意,人不完美和人不能自我救赎是两回事。

阿蛮 : 2020-06-08#31
罪的原文,是射不中靶心,也就是不纯粹
不纯粹了,就是神眼中的罪,
没有一个人能够逃脱罪,唯有恩典
罪是人的一部分,为什么要逃脱,有病治病,治了再得,得了再治,一死百罪消。

MONTREALCANADA : 2020-06-08#32
大师还真爱思考世界
掏泥爪瞻仰
农民晓得
纯水不会结冰 只有无污染高空才有 人间没有
纯铁很软无力学价值 必须跟碳等做成合金才有强度
人只吃蛋白质很难长期存活 会器官衰竭
男人只跟一个女人交流 会变成自闭胆怯的奴隶
女人只和一个男人交流 会变成失意狂躁的奴隶主 家大业大老婆最大
只赚钱没时间花钱 是守财奴
负债只因为自己消费享乐 这叫挥霍和透支未来
做菜放点调料 味道才丰富 自然
看世界要多尝试多角度 纯度如井底之蛙觉得自己最渊博 其渊博程度与井深成正比
成果来自勾兑 快乐源自交融
花样年华觉得寂寞无聊 死期将至才开始珍爱生活
太纯不好 太杂交也不行 把握度就是美
农民大概悟到此程度 在蒙村郊野泥土中 仰望苍天 接着反省

阿吾 : 2020-06-08#33
罪是人的一部分,为什么要逃脱,有病治病,治了再得,得了再治,一死百罪消。
在圣经的语境里,一死不是百了
人间只是暂居,永恒则是最终与神同居住
为此需要圣洁的操练。。。

土农 : 2020-06-08#34
有不同意见 :p
他指出了人性的矛盾,脆弱和反复,但结论我并不同意,人不完美和人不能自我救赎是两回事。
保罗在护教和宣教上非常自负,他还有深厚的西伯来罗马文化底蕴,不然他也不敢向罗马王公贵族分述,也不敢跟犹太拉比辩论。他对虔敬生活持守的感叹,跟古希腊的人性二元论还是不同,他在感慨人的有限,前提是他自知他做出了不可祈求的功德,他不掩饰这点,所以他的感慨是对救赎的信心,同时对个人意志的自嘲,是对全能者的信靠,也是对自己放过一马,他是自由的,他是个幸运的家伙

阿吾 : 2020-06-08#35
保罗在护教和宣教上非常自负,他还有深厚的西伯来罗马文化底蕴,不然他也不敢向罗马王公贵族分述,也不敢跟犹太拉比辩论。他对虔敬生活持守的感叹,跟古希腊的人性二元论还是不同,他在感慨人的有限,前提是他自知他做出了不可祈求的功德,他不掩饰这点,所以他的感慨是对救赎的信心,同时对个人意志的自嘲,是对全能者的信靠,也是对自己放过一马,他是自由的,他是个幸运的家伙

晚年的保罗在提摩太后书,说的就是这个,

那美好的仗我已经打过了,当跑的路我已经跑尽了,所信的道我已经守住了。从此以后,有公 义的冠冕为我存留,就是按着公义审判的主到了那日要赐给我的;不但赐给我,也赐给凡爱慕他显现的人

jjsheng : 2020-06-08#36
孔子是好老师,好人。
木有那么好,仅上台几个月,就杀不同政见者。

土农 : 2020-06-08#37
晚年的保罗在提摩太后书,说的就是这个,

那美好的仗我已经打过了,当跑的路我已经跑尽了,所信的道我已经守住了。从此以后,有公 义的冠冕为我存留,就是按着公义审判的主到了那日要赐给我的;不但赐给我,也赐给凡爱慕他显现的人
他是个自负但不讨厌,敬虔但不孤芳的汉子,男人能活成他这个样子就值了,幸运的家伙

卡城西北 : 2020-06-08#38
木有那么好,仅上台几个月,就杀不同政见者。
杀害少正卯教授?这是一个悬案。个人倾向于没有杀,是孔家后人夸大其词为祖宗立威。
这件事最早是荀子说的,很可能是杜撰。后来史记孔子家语书之类的书,处于各自的目的当做历史事实照抄。
当时少正卯教授是个少正,大夫级别。孔子当时不过是个虚职,按说轮不到他来杀一个大夫。

佩奇 : 2020-06-08#39
木有那么好,仅上台几个月,就杀不同政见者。
杀害少正卯教授?这是一个悬案。个人倾向于没有杀,是孔家后人夸大其词为祖宗立威。
这件事最早是荀子说的,很可能是杜撰。后来史记孔子家语书之类的书,处于各自的目的当做历史事实照抄。
当时少正卯教授是个少正,大夫级别。孔子当时不过是个虚职,按说轮不到他来杀一个大夫。
这个不知道,学习了(y)

asania : 2020-06-08#40
不愧是大师,很有深度的思考。相比纯粹,我更喜欢自由自在。

leaving : 2020-06-08#41
意思不错
有两个字 我不认识 嘲笑二字 应该在网友的字典里删除
嘲笑是针对强权 不是网友

jjsheng : 2020-06-08#42
杀害少正卯教授?这是一个悬案。个人倾向于没有杀,是孔家后人夸大其词为祖宗立威。
这件事最早是荀子说的,很可能是杜撰。后来史记孔子家语书之类的书,处于各自的目的当做历史事实照抄。
当时少正卯教授是个少正,大夫级别。孔子当时不过是个虚职,按说轮不到他来杀一个大夫。
恰恰相反,否定的人并没有充分的证据,最早质疑的是朱熹, 可那是千年之后的人,而且他们认为杀人有违孔圣人的仁, 和他们宣扬的有所抵触,但是比他们时代早很多且和孔子年代相差不远的史料不予相信而相信虚无的揣测更不靠谱,至于少正卯是否是大夫更是没有史实的揣测,司马迁家的都是司马?

卡城西北 : 2020-06-08#43
恰恰相反,否定的人并没有充分的证据,最早质疑的是朱熹, 可那是千年之后的人,而且他们认为杀人有违孔圣人的仁, 和他们宣扬的有所抵触,但是比他们时代早很多且和孔子年代相差不远的史料不予相信而相信虚无的揣测更不靠谱,至于少正卯是否是大夫更是没有史实的揣测,司马迁家的都是司马?
关于春秋的事情,任何单独一本书的记载,包括相对来说最靠谱的竹书纪年,左传,都不可信。更不能信后来的书了。青铜器上的铭文可信度高,但是只有一小部分事件被铸在器物上了。
事情的详情不详。只能从知道的旁证来推敲。等我整理一下思路回复。

卡城西北 : 2020-06-08#44
这个不知道,学习了(y)
和绝大多数文献历史一样,不能当真。

佩奇 : 2020-06-08#45
恰恰相反,否定的人并没有充分的证据,最早质疑的是朱熹, 可那是千年之后的人,而且他们认为杀人有违孔圣人的仁, 和他们宣扬的有所抵触,但是比他们时代早很多且和孔子年代相差不远的史料不予相信而相信虚无的揣测更不靠谱,至于少正卯是否是大夫更是没有史实的揣测,司马迁家的都是司马?
关于春秋的事情,任何单独一本书的记载,包括相对来说最靠谱的竹书纪年,左传,都不可信。更不能信后来的书了。青铜器上的铭文可信度高,但是只有一小部分事件被铸在器物上了。
事情的详情不详。只能从知道的旁证来推敲。等我整理一下思路回复。
和绝大多数文献历史一样,不能当真。

这个有意思,要不是听两位老大讨论,佩奇都不知道这个故事,愿闻其详。

佩奇去补补课。春秋战国,东汉三国,都挺热闹,够好玩的。

樱花烂漫 : 2020-06-08#46
土农兄是大家(y) 学养深厚 以后多向您请教

—————————————————————————————————————————
哥是艺术家里通过撩妹来干革命动机最纯粹的 也是革命家里通过艺术来撩妹套路最风骚的
又找到一个马屁股了:LOL::LOL:
土农虽然学识渊博,但不怎么发主贴,AI拍这个可能会有点累?

jjsheng : 2020-06-08#47
这个有意思,要不是听两位老大讨论,佩奇都不知道这个故事,愿闻其详。

佩奇去补补课。春秋战国,东汉三国,都挺热闹,够好玩的。
就是喜欢和卡西抬杠而已。

leaving : 2020-06-08#48
又找到一个马屁股了:LOL::LOL:
土农虽然学识渊博,但不怎么发主贴,AI拍这个可能会有点累?
哥没时间研究 只看当时看到的观点 好的就赞美 就这么直接:cool:

佩奇 : 2020-06-08#49
就是喜欢和卡西抬杠而已。
旁听,最喜欢听这些历史故事,有意思

樱花烂漫 : 2020-06-08#50
看到大师的帖,赶紧来点赞捧场?
大师不要不好意思承认,您可是玩纯粹玩得极好的人之一:giggle:
纯粹讲究专注,拒绝贪婪,讲究去粗取精去伪存真:giggle:
看过您很多的回帖,看得出您是真正的得道之人:giggle:

樱花没学过哲学,楼上那些哲学大家的东东也读不懂,就略过了,抱歉了哈:giggle:
我把上面一段顺便发到自己的楼,大师您别见怪了哈

jjsheng : 2020-06-08#51
旁听,最喜欢听这些历史故事,有意思
嗯,难得有个听众,现在的不少人都去听故事会去了。

樱花烂漫 : 2020-06-08#52
哥没时间研究 只看当时看到的观点 好的就赞美 就这么直接:cool:
AI去看看他有几个主贴:ROFLMAO::ROFLMAO:

leaving : 2020-06-08#53
AI去看看他有几个主贴:ROFLMAO::ROFLMAO:
啥意思?没看懂 太少?

樱花烂漫 : 2020-06-08#54
啥意思?没看懂 太少?
看你新人,樱花给你支个招,把大师的朋友圈一网打尽,别漏了雅哥三亩特别是小样这种得罪不起的大神哦

leaving : 2020-06-08#55
看你新人,樱花给你支个招,把大师的朋友圈一网打尽,别漏了雅哥三亩特别是小样这种得罪不起的大神哦
就问为什么不推荐女网友

樱花烂漫 : 2020-06-08#56
就问为什么不推荐女网友
AI盯女网友这么紧,就不需要樱花推荐了吧
只想提醒你一下,想成大事的话,男网友特别是大腕们的意见狠重要的哦

leaving : 2020-06-08#57
AI盯女网友这么紧,就不需要樱花推荐了吧
只想提醒你一下,想成大事的话,男网友特别是大腕们的意见狠重要的哦
哥哪有大事 ? 纯娱乐 咱别歪了大师的楼 这楼有理论高度

樱花烂漫 : 2020-06-08#58
咱别歪了大师的楼 这楼有理论高度
有高度的楼还需要樱花这种没有高度的来陪衬一下,对吧

sabre : 2020-06-08#59
这个有意思,要不是听两位老大讨论,佩奇都不知道这个故事,愿闻其详。

佩奇去补补课。春秋战国,东汉三国,都挺热闹,够好玩的。
你没参加批林批孔运动,没参加评法批儒活动吧,看来有代沟啊

小雷音 : 2020-06-08#60
楼主好象吃错药了

佩奇 : 2020-06-08#61
楼主好象吃错药了
吃错药是相对的,有可能楼主或者佩奇还觉得,您吃错药了。

个人管好个人的吧。

小雷音 : 2020-06-08#62
吃错药是相对的,有可能楼主或者佩奇还觉得,您吃错药了。

个人管好个人的吧。
好,你只是相对楼主吃错药了

骆驼客 : 2020-06-08#63
就是喜欢和卡西抬杠而已。
点到即止1590605734480.gif

卡城西北 : 2020-06-08#64
恰恰相反,否定的人并没有充分的证据,最早质疑的是朱熹, 可那是千年之后的人,而且他们认为杀人有违孔圣人的仁, 和他们宣扬的有所抵触,但是比他们时代早很多且和孔子年代相差不远的史料不予相信而相信虚无的揣测更不靠谱,至于少正卯是否是大夫更是没有史实的揣测,司马迁家的都是司马?
本来想学楼主假装有知识一把,好好地从一二三四五六方面来详细论述这个话题。

想了一下午,只想出两点。其实目前为止学界公认比较靠谱的也就这两点,简单说一说。

第一点是关于典籍的。现在看到第一个记录这件事的是荀子。这个人是在我老师去世后160年才出生的。关于老师的事迹,是兄弟们没记录,论语里也没有,左传里也没有,就连当时鄙视孔子的晏子也没提过,荀子却知道。这不合理。荀子写的很多东西,为了说明他的观点而虚构的寓言故事,并不一定发生过。

第二点是关于定公时期鲁国的政治形势。当时鲁国的军政大局被三桓掌握,定公并没有实权。孔子做过最大的官,史记(篡改历史第一书)说是“大司寇,摄相事”,也就是主管司法,并帮助相处理一些事。级别属于上卿,不是正卿。具体的事情要听三桓兄弟们。鲁国讲究亲亲上恩,大小官员可能都多少有些关系,所以一向不爱好随便杀人。孔子上任这样一个虚职,得意洋洋几天有可能。但是上任几天就杀人,这不大说得通,形势不允许。

以上这两点也只是猜测,到底怎么样谁也不知道。也许有一天山东某地挖出少正卯墓,墓里有一铜盘,刻着“杀人者孔丘也,血债血偿”几个大字。只有那样,才可以相信60%。

sabre : 2020-06-08#65
本来想学楼主假装有知识一把,好好地从一二三四五六方面来详细论述这个话题。

想了一下午,只想出两点。其实目前为止学界公认比较靠谱的也就这两点,简单说一说。

第一点是关于典籍的。现在看到第一个记录这件事的是荀子。这个人是在我老师去世后160年才出生的。关于老师的事迹,是兄弟们没记录,论语里也没有,左传里也没有,就连当时鄙视孔子的晏子也没提过,荀子却知道。这不合理。荀子写的很多东西,为了说明他的观点而虚构的寓言故事,并不一定发生过。

第二点是关于定公时期鲁国的政治形势。当时鲁国的军政大局被三桓掌握,定公并没有实权。孔子做过最大的官,史记(篡改历史第一书)说是“大司寇,摄相事”,也就是主管司法,并帮助相处理一些事。级别属于上卿,不是正卿。具体的事情要听三桓兄弟们。鲁国讲究亲亲上恩,大小官员可能都多少有些关系,所以一向不爱好随便杀人。孔子上任这样一个虚职,得意洋洋几天有可能。但是上任几天就杀人,这不大说得通,形势不允许。

以上这两点也只是猜测,到底怎么样谁也不知道。也许有一天山东某地挖出少正卯墓,墓里有一铜盘,刻着“杀人者孔丘也,血债血偿”几个大字。只有那样,才可以相信60%。
批林批孔的时候
这个事迹是重点

卡城西北 : 2020-06-08#66
批林批孔的时候
这个事迹是重点
脱离考古谈历史,除了政治迫害和道听途说,就是胡说八道。

sabre : 2020-06-08#67
脱离考古谈历史,除了政治迫害和道听途说,就是胡说八道。
还有一个 柳下跖怒斥孔老二 很多批判文章有

盗亦有道好像出自此人

jjsheng : 2020-06-08#68
本来想学楼主假装有知识一把,好好地从一二三四五六方面来详细论述这个话题。

想了一下午,只想出两点。其实目前为止学界公认比较靠谱的也就这两点,简单说一说。

第一点是关于典籍的。现在看到第一个记录这件事的是荀子。这个人是在我老师去世后160年才出生的。关于老师的事迹,是兄弟们没记录,论语里也没有,左传里也没有,就连当时鄙视孔子的晏子也没提过,荀子却知道。这不合理。荀子写的很多东西,为了说明他的观点而虚构的寓言故事,并不一定发生过。

第二点是关于定公时期鲁国的政治形势。当时鲁国的军政大局被三桓掌握,定公并没有实权。孔子做过最大的官,史记(篡改历史第一书)说是“大司寇,摄相事”,也就是主管司法,并帮助相处理一些事。级别属于上卿,不是正卿。具体的事情要听三桓兄弟们。鲁国讲究亲亲上恩,大小官员可能都多少有些关系,所以一向不爱好随便杀人。孔子上任这样一个虚职,得意洋洋几天有可能。但是上任几天就杀人,这不大说得通,形势不允许。

以上这两点也只是猜测,到底怎么样谁也不知道。也许有一天山东某地挖出少正卯墓,墓里有一铜盘,刻着“杀人者孔丘也,血债血偿”几个大字。只有那样,才可以相信60%。
不然,从孔老二仅在台上几个月的时间干了多少事,就不能拿他和传统鲁国的贵族比。更何况少正卯的观点与孔要推行的治国方案大相径庭,不杀不足以统一思想。
孔丘是有大抱负的,上台就是要干事的,所以干不了多久就得罪人贵族,被赶下台了。

卡城西北 : 2020-06-09#69
不然,从孔老二仅在台上几个月的时间干了多少事,就不能拿他和传统鲁国的贵族比。更何况少正卯的观点与孔要推行的治国方案大相径庭,不杀不足以统一思想。
孔丘是有大抱负的,上台就是要干事的,所以干不了多久就得罪人贵族,被赶下台了。
可这些都是不可信的。少正卯什么观点,我们并不知道。孔子的理想我们是知道的,但是鲁国当时不可能给他施展的机会,而且他做官干过些什么,我们也不知道。
我并不是为孔子翻案,主要是记录这几件事的书,不可信。

佩奇 : 2020-06-09#70
感谢分享,拜读过,自己还没有去网上搜,就先装福尔摩斯,胡说两句。

新官上任,能烧三把火吗?

能,如果有实权。曹操第一次当官,出任洛阳北部尉,就杀了大宦官的叔叔。

不能,比如汉献帝。实在逼急了,衣带诏的星星之火,也被扑灭了。

所以孔子的三把火,到底有没有烧,且不说孔子是否“仁”,关键看有没有实权。而且周朝的制度是家天下。治国如治家,可以想象裙带关系何等严重。

所以,目前佩奇还是相信,孔子是冤枉的

卡城西北 : 2020-06-09#71
还有一个 柳下跖怒斥孔老二 很多批判文章有

盗亦有道好像出自此人
对。是柳下惠的兄弟,而且还和管子是朋友。不过这基本上也是虚构的。

sabre : 2020-06-09#72
不然,从孔老二仅在台上几个月的时间干了多少事,就不能拿他和传统鲁国的贵族比。更何况少正卯的观点与孔要推行的治国方案大相径庭,不杀不足以统一思想。
孔丘是有大抱负的,上台就是要干事的,所以干不了多久就得罪人贵族,被赶下台了。
这个说法 很有批孔味道
当年的运动 就是能扯多远扯多远 借古搞党内斗争

sabre : 2020-06-09#73
我抄一段盗跖的事迹,

《庄子·肢箧》故跖之徒问于跖曰:‘盗亦有道乎?’跖曰:‘何适而无有道邪!’夫妄意室中之藏;圣也;入先;勇也;出后;义也;知可否;知(智)也;分均;仁也。五者不备而能成大盗者;天下未之有也。

jjsheng : 2020-06-09#74
逻辑推理一下,孔只干了几个月就下台了,鲁国这个时期并没有大变故,他又没有实权,那用得着急着把孔打下去么?

jjsheng : 2020-06-09#75
质疑很容易,但关键是要推翻现有证据,并利用新证据强化己方的观点。
现在是只质疑,而这些质疑又没有新证据支持呀。

卡城西北 : 2020-06-09#76
我抄一段盗跖的事迹,

《庄子·肢箧》故跖之徒问于跖曰:‘盗亦有道乎?’跖曰:‘何适而无有道邪!’夫妄意室中之藏;圣也;入先;勇也;出后;义也;知可否;知(智)也;分均;仁也。五者不备而能成大盗者;天下未之有也。
庄子们都是讲故事,不是历史啊。

卡城西北 : 2020-06-09#77
质疑很容易,但关键是要推翻现有证据,并利用新证据强化己方的观点。
现在是只质疑,而这些质疑又没有新证据支持呀。
我倾向于在有考古证据之前,对文献历史事件保持不相信的态度。。

佩奇 : 2020-06-09#78
我抄一段盗跖的事迹,

《庄子·肢箧》故跖之徒问于跖曰:‘盗亦有道乎?’跖曰:‘何适而无有道邪!’夫妄意室中之藏;圣也;入先;勇也;出后;义也;知可否;知(智)也;分均;仁也。五者不备而能成大盗者;天下未之有也。
这就是庄子讽刺儒家的仁,虎狼,仁也
逻辑推理一下,孔只干了几个月就下台了,鲁国这个时期并没有大变故,他又没有实权,那用得着急着把孔打下去么?
佩奇心里有杠,就直接抬了,老大,多担待:

干几个月就下台的,从古到今也太多了,从皇帝到大臣。这不能作为本案疑点吧:unsure:

sabre : 2020-06-09#79
我倾向于在有考古证据之前,对文献历史事件保持不相信的态度。。
字面上看 历史应该仅仅是记载

实际上 写历史的人 往往有一种期待
期待如何发生 不论写历史的如何克制 他自己的褒贬都会反应出来

有的时候 历史评价比历史更塑造一个民族
影响我们的 不仅仅是历史 更多的 是一代代后来者 对历史的评论

有些东西 故事形式表达 也许并没有发生 但是 我愿意相信 应该如此发生

jjsheng : 2020-06-09#80
我倾向于在有考古证据之前,对文献历史事件保持不相信的态度。。
这是一种人生哲学,怀疑一切, 当然可以有。
但是,人类还是需要相信的。因为考古证据太有限了,根本无法对史料一一验证,因此许多史料应该是在没有反证的前提下,还是暂时相信才好, 要不就成了历史虚无主义了。

jjsheng : 2020-06-09#81
这就是庄子讽刺儒家的仁,虎狼,仁也

佩奇心里有杠,就直接抬了,老大,多担待:

干几个月就下台的,从古到今也太多了,从皇帝到大臣。这不能作为本案疑点吧:unsure:
欢迎来抬杠, 特好玩。

jjsheng : 2020-06-09#82
这就是庄子讽刺儒家的仁,虎狼,仁也

佩奇心里有杠,就直接抬了,老大,多担待:

干几个月就下台的,从古到今也太多了,从皇帝到大臣。这不能作为本案疑点吧:unsure:
请孔出山是因为孔的声望,那么几个月就下台可能是两种情况, 其一是太名不副实了,好像孔是有真才实学的,应该不是这样情况, 那么另一种就是让孔帮忙,才发现这家伙干的事并不符合请他出山的初衷, 所以才赶紧的打发了孔, 那么这期间孔应该事干了什么事让他们大跌眼镜了。

佩奇 : 2020-06-09#83
这是一种人生哲学,怀疑一切, 当然可以有。
但是,人类还是需要相信的。因为考古证据太有限了,根本无法对史料一一验证,因此许多史料应该是在没有反证的前提下,还是暂时相信才好, 要不就成了历史虚无主义了。

这个绝对赞(y) 历史虚无主义一点不酷。

考古相当有限,很难还原历史。

佩奇 : 2020-06-09#84
请孔出山是因为孔的声望,那么几个月就下台可能是两种情况, 其一是太名不副实了,好像孔是有真才实学的,应该不是这样情况, 那么另一种就是让孔帮忙,才发现这家伙干的事并不符合请他出山的初衷, 所以才赶紧的打发了孔, 那么这期间孔应该事干了什么事让他们大跌眼镜了。
:wdb11:,佩奇再去琢磨一下

卡城西北 : 2020-06-09#85
这是一种人生哲学,怀疑一切, 当然可以有。
但是,人类还是需要相信的。因为考古证据太有限了,根本无法对史料一一验证,因此许多史料应该是在没有反证的前提下,还是暂时相信才好, 要不就成了历史虚无主义了。
以前对文献历史有兴趣。我现在对考古更有兴趣了。
:ROFLMAO:

zunhuhu : 2020-06-09#86
以前对文献历史有兴趣。我现在对考古更有兴趣了。
:ROFLMAO:
關於古墓葬的節目都很好看。沒什麽文化看看熱鬧。

卡城西北 : 2020-06-09#87
關於古墓葬的節目都很好看。沒什麽文化看看熱鬧。
考古给人一个不同的角度看历史。
如果历史是一段管子,长度方向是时间,随便哪里切一片就是一个历史瞬间。文献历史就像是从管子的一头看进去,文化就是无数个瞬间层层叠叠。考古,相当于从旁边看整段管子,虽然会遗漏历史的细节,但是更能把握更大的时间跨度。

卡城西北 : 2020-06-09#88
这个绝对赞(y) 历史虚无主义一点不酷。

考古相当有限,很难还原历史。
告诉佩奇一个秘密,别信史记。司马迁专门骗小朋友。 :wdb31: :ROFLMAO:

sabre : 2020-06-09#89
考古给人一个不同的角度看历史。
如果历史是一段管子,长度方向是时间,随便哪里切一片就是一个历史瞬间。文献历史就像是从管子的一头看进去,文化就是无数个瞬间层层叠叠。考古,相当于从旁边看整段管子,虽然会遗漏历史的细节,但是更能把握更大的时间跨度。
头次听这个说法

卡城西北 : 2020-06-09#90
头次听这个说法
一般人我不告诉。

zunhuhu : 2020-06-09#91
考古给人一个不同的角度看历史。
如果历史是一段管子,长度方向是时间,随便哪里切一片就是一个历史瞬间。文献历史就像是从管子的一头看进去,文化就是无数个瞬间层层叠叠。考古,相当于从旁边看整段管子,虽然会遗漏历史的细节,但是更能把握更大的时间跨度。
我比較俗氣,我經常看的點就是古尸是否完好,陪葬是否還齊全能賣多少錢。鑒寶節目也是另一大愛,常常有戲劇場面出現。
這類節目看著還有個好處——既體驗人生有趣,又不至於太執著。
歷史太差,古文也讀不進去,經常我一邊看還得一邊數數,這究竟差不多是在講哪個年代的故事。

sabre : 2020-06-09#92
我比較俗氣,我經常看的點就是古尸是否完好,陪葬是否還齊全能賣多少錢。鑒寶節目也是另一大愛,常常有戲劇場面出現。
這類節目看著還有個好處——既體驗人生有趣,又不至於太執著。
歷史太差,古文也讀不進去,經常我一邊看還得一邊數數,這究竟差不多是在講哪個年代的故事。
PBS有个亲民的鉴宝节目
antique roadshow
涵盖门类特多 桌子椅子盘子都有
十万二十万 三百五百的东西都有

佩奇 : 2020-06-09#93
告诉佩奇一个秘密,别信史记。司马迁专门骗小朋友。 :wdb31: :ROFLMAO:
《史记》再不靠谱,也比《三国演义》靠谱。参考着看吧,三国演义,三国志,魏书,世说新语。

当然佩奇哪本也没看过:wdb33:

也就看看电视连续剧

佩奇 : 2020-06-09#94
我比較俗氣,我經常看的點就是古尸是否完好,陪葬是否還齊全能賣多少錢。鑒寶節目也是另一大愛,常常有戲劇場面出現。
這類節目看著還有個好處——既體驗人生有趣,又不至於太執著。
歷史太差,古文也讀不進去,經常我一邊看還得一邊數數,這究竟差不多是在講哪個年代的故事。
绝对的,最近听郭德纲的《郭论》倒是很有意思,市井民俗文化,也挺有意思。

zunhuhu : 2020-06-09#95
PBS有个亲民的鉴宝节目
antique roadshow
涵盖门类特多 桌子椅子盘子都有
十万二十万 三百五百的东西都有
这个好看,最爱稀里糊涂一夜暴富的。刚搜了个10大经典视频,最后一名的老太太25刀买的桌子,苏富比拍出了54万。

卡城西北 : 2020-06-09#96
字面上看 历史应该仅仅是记载

实际上 写历史的人 往往有一种期待
期待如何发生 不论写历史的如何克制 他自己的褒贬都会反应出来

有的时候 历史评价比历史更塑造一个民族
影响我们的 不仅仅是历史 更多的 是一代代后来者 对历史的评论

有些东西 故事形式表达 也许并没有发生 但是 我愿意相信 应该如此发生
这我是同意的。对历史的解释,就是现在的人的希望,影响未来。

sabre : 2020-06-09#97
这我是同意的。对历史的解释,就是现在的人的希望,影响未来。
哈哈
有一句应景的话
Who controls the past controls the future
Who controls the present controls the past

阿蛮 : 2020-06-10#98
这是一种人生哲学,怀疑一切, 当然可以有。
但是,人类还是需要相信的。因为考古证据太有限了,根本无法对史料一一验证,因此许多史料应该是在没有反证的前提下,还是暂时相信才好, 要不就成了历史虚无主义了。
醒来上个洗手间,发现大师的楼里好高潮。
凑个热闹再睡:
1. 有考据的相信和怀疑一切其实是两个概念,不能混为一谈。
2. 赞同“人类还是需要相信”,但是结论不同意,无证据就存疑,而不是“姑妄信之”。历史和传说的区别在于,一个是确实有,一个是莫须有。
3. 历史虚无主义,嗯,真的是专有名词,用在这里有点不妥,可以先查查定义一一而且用在这里有点讽刺就是,照它被创造出来的背景,是和复古主义放一块批判的,目前您的观点,和复古主义还是很有点类似的。

jjsheng : 2020-06-10#99
醒来上个洗手间,发现大师的楼里好高潮。
凑个热闹再睡:
1. 有考据的相信和怀疑一切其实是两个概念,不能混为一谈。
2. 赞同“人类还是需要相信”,但是结论不同意,无证据就存疑,而不是“姑妄信之”。历史和传说的区别在于,一个是确实有,一个是莫须有。
3. 历史虚无主义,嗯,真的是专有名词,用在这里有点不妥,可以先查查定义一一而且用在这里有点讽刺就是,照它被创造出来的背景,是和复古主义放一块批判的,目前您的观点,和复古主义还是很有点类似的。
欢迎凑热闹。
1, 说怀疑一切只是针对卡西的回复, 不是泛指。 因为从卡西的回复中看得出对史料的不认同态度。
2. 暂时的相信和存疑并不矛盾。
3.这里的历史虚无主义不是严格的定义, 而是对卡西否定史料的态度的一种描述,俺又不是哲史文的专家,如果已经有确切的定义,那俺考虑回头看看用个别的。

针对您的历史和传说的观点其实也是有商榷的地方, 历史书上的并不一定真实有,伪史书也不少,而有些传说可能事真的有,但是由于文字记述能力的滞后,只能口口相传。这两个应该不是完全对立的。

卡城西北 : 2020-06-10#100
欢迎凑热闹。
1, 说怀疑一切只是针对卡西的回复, 不是泛指。 因为从卡西的回复中看得出对史料的不认同态度。
2. 暂时的相信和存疑并不矛盾。
3.这里的历史虚无主义不是严格的定义, 而是对卡西否定史料的态度的一种描述,俺又不是哲史文的专家,如果已经有确切的定义,那俺考虑回头看看用个别的。

针对您的历史和传说的观点其实也是有商榷的地方, 历史书上的并不一定真实有,伪史书也不少,而有些传说可能事真的有,但是由于文字记述能力的滞后,只能口口相传。这两个应该不是完全对立的。
我到也不是怀疑一切。而是需要考古证据和足够的史料交叉比较才信。

jjsheng : 2020-06-10#101
我到也不是怀疑一切。而是需要考古证据和足够的史料交叉比较才信。
算我冤枉卡西了。
不过由于考古证据太过稀少,太多的历史事件不能被考古证据证实,那么就都不予相信啦?

卡城西北 : 2020-06-10#102
算我冤枉卡西了。
不过由于考古证据太过稀少,太多的历史事件不能被考古证据证实,那么就都不予相信啦?
归类为”不知道真假”。不一定非要铜盘子这样的考古证据,有很多方法可以判断可信程度百分比。

jjsheng : 2020-06-10#103
归类为”不知道真假”。不一定非要铜盘子这样的考古证据,有很多方法可以判断可信程度百分比。
您现在的表态就好不少,比昨天的观点客观多了。
研究历史要综合利用各种可获得的信息来判断史料的真伪,但是不能一味地不予承认。

卡城西北 : 2020-06-10#104
您现在的表态就好不少,比昨天的观点客观多了。
研究历史要综合利用各种可获得的信息来判断史料的真伪,但是不能一味地不予承认。
对古书的误读误用太多,各种子的话作为人生指南满天飞。这种情况下,需要告诉人们,不要信那些。是从这个角度来说的。

jjsheng : 2020-06-10#105
对古书的误读误用太多,各种子的话作为人生指南满天飞。这种情况下,需要告诉人们,不要信那些。是从这个角度来说的。
对各种名人的话要分析,不少是鼓吹其人生观的论述,不适应所有人。但是这些古人的著作本来就不能完全当作史料来看的。

佩奇 : 2020-06-10#106
尽信书 不如无书:cool:

不能不信,也不能全信。

做人咋这么难呢:rolleyes:

阿蛮 : 2020-06-10#107
欢迎凑热闹。
1, 说怀疑一切只是针对卡西的回复, 不是泛指。 因为从卡西的回复中看得出对史料的不认同态度。
2. 暂时的相信和存疑并不矛盾。
3.这里的历史虚无主义不是严格的定义, 而是对卡西否定史料的态度的一种描述,俺又不是哲史文的专家,如果已经有确切的定义,那俺考虑回头看看用个别的。

针对您的历史和传说的观点其实也是有商榷的地方, 历史书上的并不一定真实有,伪史书也不少,而有些传说可能事真的有,但是由于文字记述能力的滞后,只能口口相传。这两个应该不是完全对立的。
对,正史不一定全是事实,野史和传说未必空穴来风,两者相权,取更靠谱的。但这不等于可以用传说当史实。

sabre : 2020-06-10#108
尽信书 不如无书:cool:

不能不信,也不能全信。

做人咋这么难呢:rolleyes:
从概率上看 全信 比没书强

佩奇 : 2020-06-10#109
从概率上看 全信 比没书强
做个对比实验吧:wdb33:

sabre : 2020-06-10#110
做个对比实验吧:wdb33:
原教诣社会
对比动物世界

佩奇 : 2020-06-11#111
原教诣社会
对比动物世界
:eek: