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国内舆论为什么对俄特别宽容?

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/908023/

周雅 : 2020-07-03#1
转: 国内舆论为什么对俄特别宽容?

俄驻华使馆昨天在微博上发表的一段文字引起很多国人的关注。

这条微博是为纪念符拉迪沃斯托克建城160周年而作。

微博指出,符拉迪沃斯托克的历史始于1860年,并特别注明俄罗斯人在这里建立的军事港口“符拉迪沃斯托克”的中文含义是“统治东方”。

符拉迪沃斯托克原名“海参崴”,直到中俄《尼布楚条约》仍明文规定隶属于清朝吉林将军管辖,第二次鸦片战争中俄《瑷珲条约》,规定包括海参崴在内的乌苏里江以东地区为中俄共管。

1860年在俄国逼迫下,中俄签署了《北京条约》,将乌苏里江以东包括海参崴在内的40万平方公里的领土,割让予俄。历史上,俄国侵占并最终被承认的中国领土面积数以百万平方公里计。

谈论历史并非是要鼓动民族主义情绪,支持战狼式攻击,而是想不通一个现象,那就是,对于历史和领土问题向来热血满腔、对另外一些国家不依不饶的中国人为什么对俄罗斯特别宽容?

按照一般人的理解,俄驻华使馆今天的微博内容有两点不同寻常之处,一是声称符拉迪沃斯托克的历史始于1860年,事实上海参崴的历史要早得多;二是特别注明“符拉迪沃斯托克”的意思是“统治东方”。

用外交辞令来说,这显然是“蓄意挑衅”、“严重伤害中国人民的民族感情”。

俄罗斯是历史上侵占中国领土最多的国家,而且这些领土有些具有重要的军事和战略意义,由于靠近中国,因此形成潜在的实际威胁,而且这个国家向来是国家利益至上,
对中国缺乏真实感情,缺少善意,但吊诡的是,却得到了中国人最多和特别的宽容——舆论几乎从未发起对俄的批评,甚至在其驻华使馆如此公开地刺激中国人的情况下。

将其与美中关系的发展作比较,就格外令人唏嘘。

美国从未直接侵占并吞并中国领土;在晚清时期提出门户开放政策,避免了中国被列强瓜分;美国人率先将庚子赔款相继归还中国,用于发展教育等公益事业。

美国近代的历届政府都对中国释放了很多善意,直到抗日战争早期向中国提供大量实际援助,在二战中与中国并肩作战,提供的援助比所有国家都多,特别是在二战期间和结束后力主中国在战后世界秩序中占据关键一席——四警察之一。

冷战中期,美国又主动改善对华关系,共同抗击苏联威胁,促成了中国改革开放,在特殊事件后又以极大的善意,快速恢复了美中关系,进而建立了接触融合的对华政策;新世纪之交,在美国的不可或缺的支持下,中国加入WTO,快速融入自由国际体系,为经济腾飞创造了最重要的外部条件;在此之后的美国政府都总体相信并支持中国的发展,中国由此得以跃居全球第二大经济体,为进一步的复兴创造了良好的基础。

美国的对华政策和举措有没有私心?肯定是有的,美国人的所作所为的出发点和归宿点都是为了美国的国家利益,但其私心是有节制、有边界的,其政策和措施是高度互利和双赢的,是有利于而且也确实是在每个关键的历史节点,帮助了中国,促进了中国发展的。

但美国人却得到了中国舆论最苛刻的对待。美中关系已经在过去数年从接触融合转向了全面战略竞争,现在又正在跨越敌意的新临界点,跟一百年来最强大的国家为敌,对中国意味着什么,对未来意味着什么?

从历史上看,俄美与中国的关系,谁更多善意,谁更多恶意;谁帮助得多,谁掠夺得多,是一目了然的。

回顾历史,不是为了要指责什么,更不是为了鼓励民族主义,而是对所有人来说,都应该反思的是,为什么舆论是如此的好歹不分,善恶不分,对美苛刻而对俄特别宽容?

美中关系恶化到今天的地步——甚至仍在继续恶化,是与舆论的片面性直接关联的——美国人从历史中看到了这一点,指出了这一点,并且依据这些正在改变对华态度和政策。

中关系敌对化,能从俄国得到什么?有人可能认为,在此情况下,它会帮助中国抵御美国的对抗。这可能有些一厢情愿。

从世卫大会决议的形成过程中,我们能看到;从俄国支持美国的印太盟友印度、向其提供全方位武装加强其军事能力,我们也能看到。如果俄罗斯是可靠的盟友,它怎么会向中国的军事对手提供至关重要的支持?

在中印边境的军事冲突仍在持续,美中关系随着诸多因素的对立而更加恶化之际,俄驻华使馆发表前述内容的微博,代表了一种什么样的心理及潜在的意图?大家可以慢慢思量......

Aidemengdun : 2020-07-03#2
你看看胡叼盘的文章才叫生气呢

Aidemengdun : 2020-07-03#3
节选胡锡进

美国最希望做的事情之一就是离间中俄关系,他们做梦都希望中俄两国突然反目成仇,那对华盛顿来说无异于从天上掉下来的世纪礼物。

我相信,无论俄罗斯社会还是中国社会都具有我上面所说的战略清醒。我注意到,中国互联网上不时有翻中俄之间领土旧账的言论,它们除了与国人的故土情结有关,也有一部分是故意的。两种情况混杂在一起,形成非常敏感的网上舆论涟漪。

关于故土情结,我前面已经说了很多,但我必须提醒大家注意,中国的崇美公知力量每一次都会在各种煽动仇俄的舆情中扮演活跃角色。他们会拿着放大镜寻找俄罗斯对中国的不友好,极力把中俄之间正常的利益摩擦和不到位的协调解读为战略互疑的表现,以向公众证明俄罗斯“是中国最阴险的对手”。

Aidemengdun : 2020-07-03#4
反正凡事先不说别的,一定是美帝国主义的阴谋

Aidemengdun : 2020-07-03#5
看看崔永元对胡锡进的评价,那简直是针针见血

jjsheng : 2020-07-03#6
刘备伐吴。

JIGU : 2020-07-03#7
说白了就是中国共产党是苏联共产党,共产国际建立的,几十年听苏共列宁斯大林指挥的,49年取得政权也是因为苏联这个后台大老板。

公共郭 : 2020-07-03#8
抱团取暖呗,但是俄罗斯肯定不是

周雅 : 2020-07-03#9
反正凡事先不说别的,一定是美帝国主义的阴谋
刘备伐吴。
无论怎样拉拢,老毛子最多就如普大帝说的坐山观斗的老虎,不趁机发国难财已经是最大期望值了。。。

公共郭 : 2020-07-03#10
无论怎样拉拢,老毛子最多就如普大帝说的坐山观斗的老虎,不趁机发国难财已经是最大期望值了。。。
这是真正的与虎谋皮

公共郭 : 2020-07-03#11
不要搞到最后,变成朝鲜和德国模式,美国俄罗斯各占一半。

good4ever : 2020-07-03#12
因为在中共心里只有毛子才是能制衡美国,想要借力罢了。 看看毛子的各种手段,的确是高中共好几个台阶, 特别是在中共最弱项--海外媒体影响力方面及操控美国网民方面。

flowing_water : 2020-07-03#13
百尺竿頭路已窮, 平近無計奥佩蓬。

cryi7667 : 2020-07-03#14
政治需要,普金总是干一些老习也喜欢的事情,修改了宪法估计要干到了死。叶利钦再也没想到,取缔了苏共独裁换来一个普金独裁,更猛。不光是对老毛子舆论隐忍,现在德国也是一样,德国也有媒体和官员反共尤其包括国安法,但默克尔和老习玩的好所以现在也是德国好,你以为默克尔当真喜欢老习,也是给川普逼得,都是相互所需,该隐忍就隐忍。政治吗?现在是和美帝对抗,少点干扰就行。

cryi7667 : 2020-07-03#15
抱团取暖呗,但是俄罗斯肯定不是
必要时临时用一下,毕竟总比没有好。就像国安法,终生制普金可是高手。川普也再搞抱团,但好像这次除了澳洲铁杆,英国加拿大勉强,新西兰不吱声,整个欧盟被默克尔拉到老习那边。川普也不容易啊!美国这次疫情控制实在太烂。根本没有当年里根时代一呼百应,天下归心的感觉。

cryi7667 : 2020-07-03#16
不要搞到最后,变成朝鲜和德国模式,美国俄罗斯各占一半。
都是核大国,这到不会如此。未来中美欧盟还是主要模式。美国疫情太烂,如果没有有效疫苗,很难复苏啊

cryi7667 : 2020-07-03#17
无论怎样拉拢,老毛子最多就如普大帝说的坐山观斗的老虎,不趁机发国难财已经是最大期望值了。。。
坐山观虎斗的岂止普金一人,默克尔控制的欧洲,韩国,日本,新加坡,甚至英国都在干同一件事情。

小青 : 2020-07-03#18
因为普大帝搞独裁政治、偶像崇拜、铁腕治国及寡头经济,具上层借鉴及民众基层认可等意义

cryi7667 : 2020-07-03#19
因为普大帝搞独裁政治、偶像崇拜、铁腕治国及寡头经济,具上层借鉴及民众基层认可等意义
是啊!前苏联是解体,但普金的独裁已经达到老毛子历史上的新高度。宪法改了一遍又一遍,这次终于可以到2036年了。如果普金身体健康,条件允许,2034年还会再改一次。

乐土乐土缘得我所 : 2020-07-03#20
本打算联吴抗魏。
小心老毛子背后捅刀子。
老毛子不希望中国赢美国,只要求中美双方一直对抗下去,他才能获得利益。
盟友不可靠,必须自身强大,能够独立对抗美俄。中国任重道远,路途艰辛。

宇航员 : 2020-07-03#21
独裁比赛现在开始
第一名习
第二名普京
第三名金
第四名卡斯特罗
第五名某社会主义国家
第六名非洲某落后国家

土农 : 2020-07-03#22
转: 国内舆论为什么对俄特别宽容?

俄驻华使馆昨天在微博上发表的一段文字引起很多国人的关注。

这条微博是为纪念符拉迪沃斯托克建城160周年而作。

微博指出,符拉迪沃斯托克的历史始于1860年,并特别注明俄罗斯人在这里建立的军事港口“符拉迪沃斯托克”的中文含义是“统治东方”。

符拉迪沃斯托克原名“海参崴”,直到中俄《尼布楚条约》仍明文规定隶属于清朝吉林将军管辖,第二次鸦片战争中俄《瑷珲条约》,规定包括海参崴在内的乌苏里江以东地区为中俄共管。

1860年在俄国逼迫下,中俄签署了《北京条约》,将乌苏里江以东包括海参崴在内的40万平方公里的领土,割让予俄。历史上,俄国侵占并最终被承认的中国领土面积数以百万平方公里计。

谈论历史并非是要鼓动民族主义情绪,支持战狼式攻击,而是想不通一个现象,那就是,对于历史和领土问题向来热血满腔、对另外一些国家不依不饶的中国人为什么对俄罗斯特别宽容?

按照一般人的理解,俄驻华使馆今天的微博内容有两点不同寻常之处,一是声称符拉迪沃斯托克的历史始于1860年,事实上海参崴的历史要早得多;二是特别注明“符拉迪沃斯托克”的意思是“统治东方”。

用外交辞令来说,这显然是“蓄意挑衅”、“严重伤害中国人民的民族感情”。

俄罗斯是历史上侵占中国领土最多的国家,而且这些领土有些具有重要的军事和战略意义,由于靠近中国,因此形成潜在的实际威胁,而且这个国家向来是国家利益至上,
对中国缺乏真实感情,缺少善意,但吊诡的是,却得到了中国人最多和特别的宽容——舆论几乎从未发起对俄的批评,甚至在其驻华使馆如此公开地刺激中国人的情况下。

将其与美中关系的发展作比较,就格外令人唏嘘。

美国从未直接侵占并吞并中国领土;在晚清时期提出门户开放政策,避免了中国被列强瓜分;美国人率先将庚子赔款相继归还中国,用于发展教育等公益事业。

美国近代的历届政府都对中国释放了很多善意,直到抗日战争早期向中国提供大量实际援助,在二战中与中国并肩作战,提供的援助比所有国家都多,特别是在二战期间和结束后力主中国在战后世界秩序中占据关键一席——四警察之一。

冷战中期,美国又主动改善对华关系,共同抗击苏联威胁,促成了中国改革开放,在特殊事件后又以极大的善意,快速恢复了美中关系,进而建立了接触融合的对华政策;新世纪之交,在美国的不可或缺的支持下,中国加入WTO,快速融入自由国际体系,为经济腾飞创造了最重要的外部条件;在此之后的美国政府都总体相信并支持中国的发展,中国由此得以跃居全球第二大经济体,为进一步的复兴创造了良好的基础。

美国的对华政策和举措有没有私心?肯定是有的,美国人的所作所为的出发点和归宿点都是为了美国的国家利益,但其私心是有节制、有边界的,其政策和措施是高度互利和双赢的,是有利于而且也确实是在每个关键的历史节点,帮助了中国,促进了中国发展的。

但美国人却得到了中国舆论最苛刻的对待。美中关系已经在过去数年从接触融合转向了全面战略竞争,现在又正在跨越敌意的新临界点,跟一百年来最强大的国家为敌,对中国意味着什么,对未来意味着什么?

从历史上看,俄美与中国的关系,谁更多善意,谁更多恶意;谁帮助得多,谁掠夺得多,是一目了然的。

回顾历史,不是为了要指责什么,更不是为了鼓励民族主义,而是对所有人来说,都应该反思的是,为什么舆论是如此的好歹不分,善恶不分,对美苛刻而对俄特别宽容?

美中关系恶化到今天的地步——甚至仍在继续恶化,是与舆论的片面性直接关联的——美国人从历史中看到了这一点,指出了这一点,并且依据这些正在改变对华态度和政策。

中关系敌对化,能从俄国得到什么?有人可能认为,在此情况下,它会帮助中国抵御美国的对抗。这可能有些一厢情愿。

从世卫大会决议的形成过程中,我们能看到;从俄国支持美国的印太盟友印度、向其提供全方位武装加强其军事能力,我们也能看到。如果俄罗斯是可靠的盟友,它怎么会向中国的军事对手提供至关重要的支持?

在中印边境的军事冲突仍在持续,美中关系随着诸多因素的对立而更加恶化之际,俄驻华使馆发表前述内容的微博,代表了一种什么样的心理及潜在的意图?大家可以慢慢思量......
好题目

这是宣传控制思想的典型案例。他们不看历史,也不看现实,只看初心。初心就是俄共支部,打到帝国主义,解放全人类。唯一放松舆情,就是八零年代,年轻人就喜欢香港欧美日本,无视苏联。历史上,俄国英国德国对中国做恶最多,美国,日本除了二战,对中国帮助最多,也最有亲近感。长期的宣传,对精英不起作用,你看他们都把孩子送欧美日本,很少俄国。只有草根看不清大方向。但是,但凡在他那个体制下接受教育的,思想和行为都有深深的烙印。所以,我的教训是,不给孩子设限,除非有违常识,因为我自己可能就是那个体制下的怪物

土农 : 2020-07-03#23
看看崔永元对胡锡进的评价,那简直是针针见血
胡锡进,从媒体运作上说,他是顶尖高手。无底线的多了去了,孔祥东论语姐,就没有运作能力。

人民日报,新华网这样代表国家说话的,很多时候很多话不好说或不能说,这时候就需要有个通路,可靠有影响力又不代表政府的,就是胡锡进了。胡有了这个地位,很多敏感信息,消息人士就有意无意透给他,他的地位越发稳固

所以媒体人最恨胡锡进

hkkuo33 : 2020-07-03#24
从历史上看,俄美对中国,谁更多善意,谁更多恶意;谁帮助的多,谁掠夺的多,一目了然。问题是一叶障目,体制内容不下任何人独立思考,要高度一致,才真是腐而不朽的社会。

云与月 : 2020-07-03#25
从历史上看,俄美对中国,谁更多善意,谁更多恶意;谁帮助的多,谁掠夺的多,一目了然。问题是一叶障目,体制内容不下任何人独立思考,要高度一致,才真是腐而不朽的社会。
历史已经过去,历史也不会重复。

浅茉 : 2020-07-03#26
从历史上看,俄美对中国,谁更多善意,谁更多恶意;谁帮助的多,谁掠夺的多,一目了然。问题是一叶障目,体制内容不下任何人独立思考,要高度一致,才真是腐而不朽的社会。
海参崴和香港是同一时期割让的,但对香港,英国人并没有改成英文名称,还是称为香港,香港仍然保持了一个华人为主的社会,并且最后英国把作为一个国际金融中心的香港归还给中国。

但是,跟香港一同被割让的海参崴,却被俄罗斯改名成“统治东方”,并且把原住民赶尽杀绝,今天更是不承认1860年以前有以汉人满族人为主的几十万人的城市。

谁才是真正的邪恶?谁才是真正的流氓?

浅茉 : 2020-07-03#27
转贴:中国人大抵如此,先打别人一拳,人家揍你一顿,但是没要你地盘,这叫屈辱,要铭记。别人直接揍你,揍到要死,把所有地盘都霸占了,但是我们无法面对亡国的现实,就把那个人当自家兄弟,他们的祖宗为自己的祖宗。
而且那个人如果又打了其他人,占了其他人的地盘,我们就会炫耀这个人很厉害,很威武,是民族的骄傲,所以鸦片战争是屈辱,八国联军是耻辱,日本侵华更是耻辱。
但是蒙古灭宋打大半个欧洲就是中华民族的荣耀,成吉思汗是中国历史上的民族英雄。满清入关就是民族融合,康熙是大帝,当今领土的最大功劳者。

马列侵华就是中华民族终于站起来了,斯大林成为了慈父。

o_O

浅茉 : 2020-07-03#28
美国撤侨限制中国人入境------ 华春淫:落井下石,制造恐慌!

俄罗斯关闭口岸驱赶中国人------ 华春淫:可以理解,尊重俄爹法律!

问:为什么我们要反美反日? 答:因为美日想侵略我们的领土。

问:那为什么不能反俄? 答:因为俄罗斯真的占领了我们的领土。

ykh888 : 2020-07-03#29
胡锡进,从媒体运作上说,他是顶尖高手。无底线的多了去了,孔祥东论语姐,就没有运作能力。

人民日报,新华网这样代表国家说话的,很多时候很多话不好说或不能说,这时候就需要有个通路,可靠有影响力又不代表政府的,就是胡锡进了。胡有了这个地位,很多敏感信息,消息人士就有意无意透给他,他的地位越发稳固

所以媒体人最恨胡锡进
这事儿还不能完全怪老胡, 俺一亲戚在省会城市当地党的喉舌任主编, 他就说你自己怎么想一件事是一回事, 工作上最重要的是发表出来的东西要绝对政治正确。

他唯一的女儿一早就确定要留学, 所以上的是外国语学校, 里面教学大纲完全对口美英加大学申请, 参加各种海外的竞赛等等, 现在已经在麦吉尔读大二了, 下一步就攒工作经验拿工签移民, 完成曲线救国。

maviemonreve : 2020-07-03#30
转贴:中国人大抵如此,先打别人一拳,人家揍你一顿,但是没要你地盘,这叫屈辱,要铭记。别人直接揍你,揍到要死,把所有地盘都霸占了,但是我们无法面对亡国的现实,就把那个人当自家兄弟,他们的祖宗为自己的祖宗。
而且那个人如果又打了其他人,占了其他人的地盘,我们就会炫耀这个人很厉害,很威武,是民族的骄傲所以鸦片战争是屈辱,八国联军是耻辱,日本侵华更是耻辱。
但是蒙古灭宋打大半个欧洲就是中华民族的荣耀,成吉思汗是中国历史上的民族英雄。满清入关就是民族融合,康熙是大帝,当今领土的最大功劳者。
马列侵华就是中华民族终于站起来了,斯大林成为了慈父。

o_O
同样观点 元朝和清朝 中国是灭国的

海参崴本属满洲 中国和俄罗斯瓜分了满洲 近似于中国和印度瓜分西藏

ykh888 : 2020-07-03#31
转贴:中国人大抵如此,先打别人一拳,人家揍你一顿,但是没要你地盘,这叫屈辱,要铭记。别人直接揍你,揍到要死,把所有地盘都霸占了,但是我们无法面对亡国的现实,就把那个人当自家兄弟,他们的祖宗为自己的祖宗。
而且那个人如果又打了其他人,占了其他人的地盘,我们就会炫耀这个人很厉害,很威武,是民族的骄傲所以鸦片战争是屈辱,八国联军是耻辱,日本侵华更是耻辱。
但是蒙古灭宋打大半个欧洲就是中华民族的荣耀,成吉思汗是中国历史上的民族英雄。满清入关就是民族融合,康熙是大帝,当今领土的最大功劳者。

马列侵华就是中华民族终于站起来了,斯大林成为了慈父。

o_O
要是二战日本成功了的话, 现在人民解放军也是誓死效忠天皇的

wgwt : 2020-07-03#32
二哈对狗熊永远是宽容的

浅茉 : 2020-07-03#33
要是二战日本成功了的话, 现在人民解放军也是誓死效忠天皇的
或许很多中国人的基因里的奴性 还会遗传下去; :sick: 貌似只有移民到其他国家 让国外的大环境彻底改变这种不健康的基因。

土农 : 2020-07-03#34
同样观点 元朝和清朝 中国是灭国的

海参崴本属满洲 中国和俄罗斯瓜分了满洲 近似于中国和印度瓜分西藏
这个有点乱,海森威不是大清国割让给老毛子的吗?

土农 : 2020-07-03#35
或许很多中国人的基因里的奴性 还会遗传下去; :sick: 貌似只有移民到其他国家 让国外的大环境彻底改变这种不健康的基因。
普通人出来得再多都没用。中世纪,欧洲人比中国人还要奴性,宗教法庭上管国王,下管百姓,连你的思想一并管了,也没见什么人出来反抗。英伦岛民族压迫到新郎要出让洞房夜。后来的文艺复兴,就是新教运动,科学启蒙,民主思想运动,把欧洲人解放出来。中国人只看到欧美的科技和文化艺术,却看不到人家的思想解放过程。所以学了百年还是老样子。不客气地说,当前的国家治理,不如民国初期

彼得大帝出来一趟俄罗斯就不同。可惜邓一干人出来了不学好,就学法国人玩断头台,德国大胡子的乌托邦

maviemonreve : 2020-07-03#36
这个有点乱,海森威不是大清国割让给老毛子的吗?

满洲是大清老家 海参崴是大清割让的

后来大清灭了 曾经满洲那个地方现在归在中和俄领土内

浅茉 : 2020-07-03#37
普通人出来得再多都没用。中世纪,欧洲人比中国人还要奴性,宗教法庭上管国王,下管百姓,连你的思想一并管了,也没见什么人出来反抗。英伦岛民族压迫到新郎要出让洞房夜。后来的文艺复兴,就是新教运动,科学启蒙,民主思想运动,把欧洲人解放出来。中国人只看到欧美的科技和文化艺术,却看不到人家的思想解放过程。所以学了百年还是老样子。不客气地说,当前的国家治理,不如民国初期
彼得大帝出来一趟俄罗斯就不同。可惜邓一干人出来了不学好,就学法国人玩断头台,德国大胡子的乌托邦
赞同你的分析!:wdb37:

前段时间生活在美国的周孝正老师说:“现在的皇上还不如当年的慈禧太后 战狼粉红们还不如当年的义和团。”

土农 : 2020-07-03#38
满洲是大清老家 海参崴是大清割让的

后来大清灭了 曾经满洲那个地方现在归在中和俄领土内
那是民国不去要回来,就跟现在不去要回来一样。跟苏联德国瓜分波还是不一样

jjsheng : 2020-07-03#39
当年曾有批苏修的时候呢,
风云变幻形势鬼谲,
不畏浮云遮望眼。

家园小千 : 2020-07-03#40
胡太没有底线了:
“首先,符拉迪沃斯托克(海参崴)、布拉戈维申斯克(海兰泡)、哈巴罗夫斯克(伯力)等城市所在的那些土地都是中国的故土,但他们今天已经是俄罗斯的领土。对这个事实,我们中国人需要接受。无论我们对那些故土有多少感情,中国作为国际法的维护者都不能表达我们有意在未来收回那片故土的任何官方意愿。”

土农 : 2020-07-03#41
赞同你的分析!:wdb37:

前段时间生活在美国的周孝正老师说:“现在的皇上还不如当年的慈禧太后 战狼粉红们还不如当年的义和团。”
周说得太过了,慈禧是个没有现实感的老朽,就跟何不食糜的主一个样。义和团就是没有存在感的混子,杀人越货,在扶清灭洋上找到点崇高感。战狼是嘴炮,枪声一响跑得最快。小粉红只认打,其它没用,当他满地找牙的时候,就是他听得进道理的时候。

可以问下卡西,会打架的,一是拳头硬,二是真下决心打。西方社会,拳头个个都硬,就是老下不了决心,好不容易下个决心,摇摆过来摇摆过去,所以不是会打架的。幸亏他们拳头真硬,不然吃多少亏。所以厉害国不停惹人家,真的很好笑

土农 : 2020-07-03#42
胡太没有底线了:
“首先,符拉迪沃斯托克(海参崴)、布拉戈维申斯克(海兰泡)、哈巴罗夫斯克(伯力)等城市所在的那些土地都是中国的故土,但他们今天已经是俄罗斯的领土。对这个事实,我们中国人需要接受。无论我们对那些故土有多少感情,中国作为国际法的维护者都不能表达我们有意在未来收回那片故土的任何官方意愿。”
他表达的是面对现实的官方态度,比较客观

随心随意 : 2020-07-03#43
满洲是大清老家 海参崴是大清割让的

后来大清灭了 曾经满洲那个地方现在归在中和俄领土内
满洲是大清老家 海参崴是大清割让的

后来大清灭了 曾经满洲那个地方现在归在中和俄领土内
怎么贴子里好多人都觉得象是中国现政府弄丟的,看来这些人应该去大统华买二两智商补补!

maviemonreve : 2020-07-03#44
那是民国不去要回来,就跟现在不去要回来一样。跟苏联德国瓜分波还是不一样
是不一样

要领土 你得打得过人家 国民党共产党都要和苏俄搞好关系 没法撕破脸

maviemonreve : 2020-07-03#45
怎么贴子里好多人都觉得象是中国现政府弄丟的,看来这些人应该去大统华买二两智商补补!
中国历史教科书教的

土农 : 2020-07-03#46
怎么贴子里好多人都觉得象是中国现政府弄丟的,看来这些人应该去大统华买二两智商补补!
无关。香港也不是现在弄丢的。收回香港,没得说,不收海森威,也没得说。问题是故意不提俄国人干的坏事,还时不时继续吃亏卖乖

随心随意 : 2020-07-03#47
中国历史教科书教的
五毛相信中共历史教材情有可原,五分相信,他们是精神分裂吗?

土农 : 2020-07-03#48
是不一样

要领土 你得打得过人家 国民党共产党都要和苏俄搞好关系 没法撕破脸
尊重历史,着眼现实,是成熟国家的做法。

海外民运,太过纠缠历史,却远离现实,所以没有号召力

大大哥 : 2020-07-03#49
为何国内舆论对俄宽容?
因为网上有个词叫“俄爹”,
所以。

maviemonreve : 2020-07-03#50
网上有个词叫“俄爹”,也许它是祖宗。
共产党是靠苏爹起家的 以前家家户户里都供着 马恩列斯

土农 : 2020-07-03#51
周说得太过了,慈禧是个没有现实感的老朽,就跟何不食糜的主一个样。义和团就是没有存在感的混子,杀人越货,在扶清灭洋上找到点崇高感。战狼是嘴炮,枪声一响跑得最快。小粉红只认打,其它没用,当他满地找牙的时候,就是他听得进道理的时候。

可以问下卡西,会打架的,一是拳头硬,二是真下决心打。西方社会,拳头个个都硬,就是老下不了决心,好不容易下个决心,摇摆过来摇摆过去,所以不是会打架的。幸亏他们拳头真硬,不然吃多少亏。所以厉害国不停惹人家,真的很好笑
是不一样

要领土 你得打得过人家 国民党共产党都要和苏俄搞好关系 没法撕破脸
西方国家,二战以后,领土纠纷基本靠协商,极端点的就是全民公决,包括以前的东欧国家。当今世界,不会出现凡尔赛合约那样把失败者往死里整的做法了。美国的马歇尔计划,开了个好头。如果有政治互信,就不会发生战争。所以普世价值不是口号,它避免战争,救人性命

完全靠博弈来避免战争,风险很大,除非实力极度不对等。你看中印,中越,巴以,朝韩,哪天翻脸,就是零和

浅茉 : 2020-07-03#52
为何国内舆论对俄宽容?
因为网上有个词叫“俄爹”,
所以。
我一亲戚在八十年代就生活俄罗斯了,她说俄罗斯的教材与公开的历史书籍都写着 是苏共帮中共建立了政权与今天的国家。当然一些涉及苏共是怎样帮助中共的具体细节历史资料都是禁止被翻译成中文的 也不对外公布的。
中共最早的雏形就是苏共在中国设置的一支部,这个支部在苏共的帮助与扶持下,赶走了执政党(国民党),这个支部从此变成了执政党与新政府。

毛太祖 郭沫若等人一直把斯大林称作 父亲。虽然这些年中国人有钱了,但多数俄罗斯人骨子里是很讨厌中国人的,俄语把中国人称为:“合泰页”, 但一些俄罗斯人侮辱中国人是黑大爷, 有些俄罗斯人戏称中国人不但长得像猪 也蠢的像猪。

这些年几乎每个月都有俄罗斯警察或俄罗斯人故意打死打伤中国籍的留学生或游客,有些当地人甚至直接打劫中国人的财物,但俄罗斯大使馆假装不知道,国内的战狼小粉红们也从不敢抗议这些。当地的俄罗斯政府对这些受害的中国人也不管 或假装说要调查.........

土农 : 2020-07-03#53
我一亲戚在八十年代就生活俄罗斯了,她说俄罗斯的教材与公开的历史书籍都写着 是苏共帮中共建立了政权与今天的国家。当然一些涉及苏共是怎样帮助中共的具体细节历史资料都是禁止被翻译成中文的 也不对外公布的。
中共最早的雏形就是苏共在中国设置的一支部,这个支部在苏共的帮助与扶持下,赶走了执政党(国民党),这个支部从此变成了执政党与新政府。

毛太祖 郭沫若等一直把斯大林称作 父亲。
那是事实,包括金太祖。毛和中共精英基本上是农民出身,民族主义思想很浓,所以他们决不承认苏共的扶持,但又不能彻底翻脸,毕竟是一宗一派,所以在情绪上比较分裂

luf_7_6 : 2020-07-03#54
因为在中共心里只有毛子才是能制衡美国,想要借力罢了。 看看毛子的各种手段,的确是高中共好几个台阶, 特别是在中共最弱项--海外媒体影响力方面及操控美国网民方面。
敌人的敌人就是朋友,很朴素的想法。80年代中美蜜月时期,国内媒体对毛子可是一点没客气的。

土农 : 2020-07-03#55
那是事实,包括金太祖。毛和中共精英基本上是农民出身,民族主义思想很浓,所以他们决不承认苏共的扶持,但又不能彻底翻脸,毕竟是一宗一派,所以在情绪上比较分裂
嘿大爷,突厥语,狡猾的异教徒,维族人骂汉族人,汉族人也自嘲,意思是欺负维族人的不讲理的粗人。汉族人被叫嘿大爷,不但不生气,还有几分得意,这就是民族气场。

你叫美国人美国佬,他们也是这个态度。所以,如果你太在意咪咪眼,拉新,说明你民族气场太弱,如果不是玻璃心的话

荣耀 : 2020-07-03#56
节选胡锡进

美国最希望做的事情之一就是离间中俄关系,他们做梦都希望中俄两国突然反目成仇,那对华盛顿来说无异于从天上掉下来的世纪礼物。

我相信,无论俄罗斯社会还是中国社会都具有我上面所说的战略清醒。我注意到,中国互联网上不时有翻中俄之间领土旧账的言论,它们除了与国人的故土情结有关,也有一部分是故意的。两种情况混杂在一起,形成非常敏感的网上舆论涟漪。

关于故土情结,我前面已经说了很多,但我必须提醒大家注意,中国的崇美公知力量每一次都会在各种煽动仇俄的舆情中扮演活跃角色。他们会拿着放大镜寻找俄罗斯对中国的不友好,极力把中俄之间正常的利益摩擦和不到位的协调解读为战略互疑的表现,以向公众证明俄罗斯“是中国最阴险的对手”。
俄罗斯向中国发个挑衅性的微博,这事老胡都能把老美牵进去?有才!

土农 : 2020-07-03#57
俄罗斯向中国发个挑衅性的微博,这事老胡都能把老美牵进去?有才!
胡很精明,准确表达了官方想说又不好说的意思。必须承认,胡是个媒体天才

荣耀 : 2020-07-03#58
胡很精明,准确表达了官方想说又不好说的意思。必须承认,胡是个媒体天才
拍马屁也挺厉害

土农 : 2020-07-03#59
拍马屁也挺厉害
拍马屁在国内媒体是常态基本功,你看央视台长都忙不跌挂个横幅党妹姓党

胡肯定是个投机分子,但这不影响他的媒体天份。媒体很难做的,是明星制,好的好上天,差的没人理。如果在台湾香港,以胡的天份,一样可以办一份很有销量的报纸。你再看看北美,华人有百万了吧,有像样的媒体吗?

浅茉 : 2020-07-03#60
拍马屁在国内媒体是常态基本功,你看央视台长都忙不跌挂个横幅党妹姓党
胡肯定是个投机分子,但这不影响他的媒体天份。媒体很难做的,是明星制,好的好上天,差的没人理。如果在台湾香港,以胡的天份,一样可以办一份很有销量的报纸。你再看看北美,华人有百万了吧,有像样的媒体吗?
前些年有个媒体 “北美之声‘,一些华人的微信里也有这个媒体,此媒体经常煽动华人去上街抗议,比如某华人被白人或穆斯林族裔的弄死弄伤了,这个北美之声就大肆夸大实情 并希望华人积极去抗议。

但北美之声之类的媒体从来不提 也不敢去抗议被俄罗斯警察打死的同胞。

荣耀 : 2020-07-03#61
拍马屁在国内媒体是常态基本功,你看央视台长都忙不跌挂个横幅党妹姓党

胡肯定是个投机分子,但这不影响他的媒体天份。媒体很难做的,是明星制,好的好上天,差的没人理。如果在台湾香港,以胡的天份,一样可以办一份很有销量的报纸。你再看看北美,华人有百万了吧,有像样的媒体吗?
是,有的人,想拍马屁,老拍在马蹄上

土农 : 2020-07-03#62
前些年有个媒体 “北美之声‘,一些华人的微信里也有这个媒体,此媒体经常煽动华人去上街抗议,比如某华人被白人或穆斯林族裔的弄死弄伤了,这个北美之声就大肆夸大实情 并希望华人积极去抗议。

但北美之声之类的媒体从来不提 也不敢去抗议被俄罗斯警察打死的同胞。
有可能是大外宣控制的,嫌疑很大

荣耀 : 2020-07-03#63
是,有的人,想拍马屁,老拍在马蹄上
记得以前有个什么大学的学者,研究出“九龙治水“是世界上最先进的政治体制,这不,老习上来后,直接打入冷宫

金角大王 : 2020-07-03#64
这个对俄爹两套标准,不一直都是这样

当年北大预科生沈崇被美军性侵(现在有说法是她是党员,当然无法确定),土共所有宣传机器开动,罢课,罢市说是国耻。同时期,苏军在东北烧杀奸淫,甚至大白天在街上强暴中国妇女,土工将领卢冬生只是劝说苏军几句,就被开枪杀死,宣传机器视而不见,认为理所当然

无关。香港也不是现在弄丢的。收回香港,没得说,不收海森威,也没得说。问题是故意不提俄国人干的坏事,还时不时继续吃亏卖乖

gjw8060 : 2020-07-03#65
转: 国内舆论为什么对俄特别宽容?

俄驻华使馆昨天在微博上发表的一段文字引起很多国人的关注。

这条微博是为纪念符拉迪沃斯托克建城160周年而作。

微博指出,符拉迪沃斯托克的历史始于1860年,并特别注明俄罗斯人在这里建立的军事港口“符拉迪沃斯托克”的中文含义是“统治东方”。

符拉迪沃斯托克原名“海参崴”,直到中俄《尼布楚条约》仍明文规定隶属于清朝吉林将军管辖,第二次鸦片战争中俄《瑷珲条约》,规定包括海参崴在内的乌苏里江以东地区为中俄共管。

1860年在俄国逼迫下,中俄签署了《北京条约》,将乌苏里江以东包括海参崴在内的40万平方公里的领土,割让予俄。历史上,俄国侵占并最终被承认的中国领土面积数以百万平方公里计。

谈论历史并非是要鼓动民族主义情绪,支持战狼式攻击,而是想不通一个现象,那就是,对于历史和领土问题向来热血满腔、对另外一些国家不依不饶的中国人为什么对俄罗斯特别宽容?

按照一般人的理解,俄驻华使馆今天的微博内容有两点不同寻常之处,一是声称符拉迪沃斯托克的历史始于1860年,事实上海参崴的历史要早得多;二是特别注明“符拉迪沃斯托克”的意思是“统治东方”。

用外交辞令来说,这显然是“蓄意挑衅”、“严重伤害中国人民的民族感情”。

俄罗斯是历史上侵占中国领土最多的国家,而且这些领土有些具有重要的军事和战略意义,由于靠近中国,因此形成潜在的实际威胁,而且这个国家向来是国家利益至上,
对中国缺乏真实感情,缺少善意,但吊诡的是,却得到了中国人最多和特别的宽容——舆论几乎从未发起对俄的批评,甚至在其驻华使馆如此公开地刺激中国人的情况下。

将其与美中关系的发展作比较,就格外令人唏嘘。

美国从未直接侵占并吞并中国领土;在晚清时期提出门户开放政策,避免了中国被列强瓜分;美国人率先将庚子赔款相继归还中国,用于发展教育等公益事业。

美国近代的历届政府都对中国释放了很多善意,直到抗日战争早期向中国提供大量实际援助,在二战中与中国并肩作战,提供的援助比所有国家都多,特别是在二战期间和结束后力主中国在战后世界秩序中占据关键一席——四警察之一。

冷战中期,美国又主动改善对华关系,共同抗击苏联威胁,促成了中国改革开放,在特殊事件后又以极大的善意,快速恢复了美中关系,进而建立了接触融合的对华政策;新世纪之交,在美国的不可或缺的支持下,中国加入WTO,快速融入自由国际体系,为经济腾飞创造了最重要的外部条件;在此之后的美国政府都总体相信并支持中国的发展,中国由此得以跃居全球第二大经济体,为进一步的复兴创造了良好的基础。

美国的对华政策和举措有没有私心?肯定是有的,美国人的所作所为的出发点和归宿点都是为了美国的国家利益,但其私心是有节制、有边界的,其政策和措施是高度互利和双赢的,是有利于而且也确实是在每个关键的历史节点,帮助了中国,促进了中国发展的。

但美国人却得到了中国舆论最苛刻的对待。美中关系已经在过去数年从接触融合转向了全面战略竞争,现在又正在跨越敌意的新临界点,跟一百年来最强大的国家为敌,对中国意味着什么,对未来意味着什么?

从历史上看,俄美与中国的关系,谁更多善意,谁更多恶意;谁帮助得多,谁掠夺得多,是一目了然的。

回顾历史,不是为了要指责什么,更不是为了鼓励民族主义,而是对所有人来说,都应该反思的是,为什么舆论是如此的好歹不分,善恶不分,对美苛刻而对俄特别宽容?

美中关系恶化到今天的地步——甚至仍在继续恶化,是与舆论的片面性直接关联的——美国人从历史中看到了这一点,指出了这一点,并且依据这些正在改变对华态度和政策。

中关系敌对化,能从俄国得到什么?有人可能认为,在此情况下,它会帮助中国抵御美国的对抗。这可能有些一厢情愿。

从世卫大会决议的形成过程中,我们能看到;从俄国支持美国的印太盟友印度、向其提供全方位武装加强其军事能力,我们也能看到。如果俄罗斯是可靠的盟友,它怎么会向中国的军事对手提供至关重要的支持?

在中印边境的军事冲突仍在持续,美中关系随着诸多因素的对立而更加恶化之际,俄驻华使馆发表前述内容的微博,代表了一种什么样的心理及潜在的意图?大家可以慢慢思量......
对胡锡进的真实写照
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土农 : 2020-07-03#66
记得以前有个什么大学的学者,研究出“九龙治水“是世界上最先进的政治体制,这不,老习上来后,直接打入冷宫
胡的厉害,就是能把握火候,万一过了,他也能搬回来点。前一阵子说千枚核弹,一看风头不对,就改口了。他改口你不别扭,为啥?他给自己创立了一个语境。我们都有这样的经验,酒桌上,同样冒昧的话,某个人说出来,大家不尴尬,领导也不会下不来台。这是硬功夫。比学识,活跃的媒体人,我还没见过比得上他上的。胡是个人才,就像郭沫若是个人才一样,当然他们都不是君子。胡更机会主义一些,他没有犬儒到蛆虫,这也是他的能耐。你看那个周带鱼,很快完蛋,太蛆虫了


我劝网友可以心平气静看环球的新闻消息,有料。评论就无所谓了,可以当笑话看

土农 : 2020-07-03#67
对胡锡进的真实写照
叼盘狗,是媒体人给胡锡进的标签。里面嫉妒的成分比轻蔑还要多呢

gjw8060 : 2020-07-03#68
叼盘狗,是媒体人给胡锡进的标签。里面嫉妒的成分比轻蔑还要多呢
它可以把烧红的铁盘都可以叼回来;
这个是叹为观止的;
这种本领,不学也罢

土农 : 2020-07-03#69
它可以把烧红的铁盘都可以叼回来;
这个是叹为观止的;
这种本领,不学也罢
如果人民日报也这么干,就沦落成街头小报了。反过来,胡这么干却能提升他的地位。他能放出很多局外消息,不是混出来的,一定有消息灵通人士给他爆料,这是媒体的硬实力。环球现在最大的成就,是跟敌对势力翻脸的时候,他可以隔空喊话。你看跟鹏佩奥在夏威夷见面,就是他先喊出来的,人民日报只能在事后报道,因为你央视天天骂人家人类公敌,你发消息太打脸了。这就是胡的成就,媒体人的巅峰

云与月 : 2020-07-03#70
或许很多中国人的基因里的奴性 还会遗传下去; :sick: 貌似只有移民到其他国家 让国外的大环境彻底改变这种不健康的基因。
移民到国外,改变的恐怕不仅仅只是奴性基因,而是整个人种吧。我的预测海外华人将持续与外族通婚,华人基因将消失。危言耸听吧?但是很多西方的预言都没有出现中国人。
所以刘晓波说中国人需要被殖民300年,在本土被殖民最适合。中国历史上不都是这样吗?

maviemonreve : 2020-07-03#71
移民到国外,改变的恐怕不仅仅只是奴性基因,而是整个人种吧。我的预测海外华人将持续与外族通婚,华人基因将消失。危言耸听吧?但是很多西方的预言都没有出现中国人。
所以刘晓波说中国人需要被殖民300年,在本土被殖民最适合。中国历史上不都是这样吗?
殖民最能培养奴性 看看菲律宾人 先被西班牙殖民 后被美国

云与月 : 2020-07-03#72
如果人民日报也这么干,就沦落成街头小报了。反过来,胡这么干却能提升他的地位。他能放出很多局外消息,不是混出来的,一定有消息灵通人士给他爆料,这是媒体的硬实力。环球现在最大的成就,是跟敌对势力翻脸的时候,他可以隔空喊话。你看跟鹏佩奥在夏威夷见面,就是他先喊出来的,人民日报只能在事后报道,因为你央视天天骂人家人类公敌,你发消息太打脸了。这就是胡的成就,媒体人的巅峰
赞同土农分析

随心随意 : 2020-07-03#73
为何国内舆论对俄宽容?
因为网上有个词叫“俄爹”,
所以。
为什么有些人很喜欢帮中国人找爹?是他们有很多爹吗?

土农 : 2020-07-03#74
殖民最能培养奴性 看看菲律宾人 先被西班牙殖民 后被美国
那是说气话,眼前的台湾香港明摆着嘛,放到哪里都是优等生。中国人的民族个性,除了少点勇武,那是秦汉以后就逆向淘汰掉没有办法的事情,其它都很好,华女吃香,华南男遭殃就是这个原因。但勇武可以培养,中正优雅却很难养成,你看国会里面都是精英中的精英,有几个中正优雅?大陆人的粗鄙,是斗争种下的果子,不出一代,就能回归。其他小毛病,比如贪财好吃,多是穷出来的毛病,富了自然没有了

华人不错,第一代大清国留学生,詹天佑他们那一期,才落脚,当地媒体就像夸闺女一样夸他们,我看了都心花怒放

华人素质不好,华人没有民主传统,真的吗?不如普选一下,不行咱再改回专制,成吗?

JIGU : 2020-07-03#75
胡很精明,准确表达了官方想说又不好说的意思。必须承认,胡是个媒体天才
环球时报是人民日报的一个分支,可以说一些官方不便说的东西。

云与月 : 2020-07-03#76
为什么有些人很喜欢帮中国人找爹?是他们有很多爹吗?
没办法,这可能是基因吧。有些中国人不管在哪都要认主。

北美大款 : 2020-07-03#77
宁可得罪君子,不要得罪小人。
这是中国传统的处世哲学。
中国人怕死,怕砍头,被砍了2000年了,脖颈子硬一点的早就被诛灭9族了,剩下的都是软骨头。老毛子狠,不是一般的狠,占中国土地最多,杀中国人最多,强奸中国女人最多,所以中国人怕老毛子。

gjw8060 : 2020-07-03#78
宁可得罪君子,不要得罪小人。
这是中国传统的处世哲学。
中国人怕死,怕砍头,被砍了2000年了,脖颈子硬一点的早就被诛灭9族了,剩下的都是软骨头。老毛子狠,不是一般的狠,占中国土地最多,杀中国人最多,强奸中国女人最多,所以中国人怕老毛子。
另外,中共的底细和证据都在俄罗斯档案馆存着呢;
就像男人被捏着蛋,能有底气吗?!

gjw8060 : 2020-07-03#79
为什么有些人很喜欢帮中国人找爹?是他们有很多爹吗?
有了党妈,没有爹怎么行;
哪怕试管,也要有精子呀;
总不能克隆吧

金角大王 : 2020-07-03#80
这个手动赞一下,当年本大王第一次去香港,很感慨

看到香港人排队等车,问路非常热情,街道干净有序,谁说中国人素质差,日本人,英国人,德国人能做到的,中国人一样能做到

只是扭曲的制度下,培养出了无耻和扭曲的人格而已

那是说气话,眼前的台湾香港明摆着嘛,放到哪里都是优等生。中国人的民族个性,除了少点勇武,那是秦汉以后就逆向淘汰掉没有办法的事情,其它都很好,华女吃香,华南男遭殃就是这个原因。但勇武可以培养,中正优雅却很难养成,你看国会里面都是精英中的精英,有几个中正优雅?大陆人的粗鄙,是斗争种下的果子,不出一代,就能回归。其他小毛病,比如贪财好吃,多是穷出来的毛病,富了自然没有了

华人不错,第一代大清国留学生,詹天佑他们那一期,才落脚,当地媒体就像夸闺女一样夸他们,我看了都心花怒放

华人素质不好,华人没有民主传统,真的吗?不如普选一下,不行咱再改回专制,成吗?

bowen685 : 2020-07-03#81
胡太没有底线了:
“首先,符拉迪沃斯托克(海参崴)、布拉戈维申斯克(海兰泡)、哈巴罗夫斯克(伯力)等城市所在的那些土地都是中国的故土,但他们今天已经是俄罗斯的领土。对这个事实,我们中国人需要接受。无论我们对那些故土有多少感情,中国作为国际法的维护者都不能表达我们有意在未来收回那片故土的任何官方意愿。”
为什么胡的话给人的感觉是打的不痛就不长记性,几顿往死里打就再也不敢吱声了?骨子里天生的奴性吗?

荣耀 : 2020-07-03#82
为什么胡的话给人的感觉是打的不痛就不长记性,几顿往死里打就再也不敢吱声了?骨子里天生的奴性吗?
早知道,胡思想是这样的,英国都不应该把香港归还中国

JIGU : 2020-07-03#83
早知道,胡思想是这样的,英国都不应该把香港归还中国
可以只还新界。

bowen685 : 2020-07-03#84
早知道,胡思想是这样的,英国都不应该把香港归还中国
给人的感觉是和民主制度的列强对立的时候我们党谁都不怕,和老毛子这种流氓打交道的时候就是软蛋

荣耀 : 2020-07-03#85
给人的感觉是和民主制度的列强对立的时候我们党谁都不怕,和老毛子这种流氓打交道的时候就是软蛋
中国有一句古话,叫:“宁愿得罪君子,不能得罪小人” 估计能够解释这种现象吧!

maviemonreve : 2020-07-03#86
中国还有一句古话 远交近攻

现在好像整反了

大大哥 : 2020-07-03#87
为什么有些人很喜欢帮中国人找爹?是他们有很多爹吗?
您说的非常好。
据网上说最先是毛先生和郭沫若同志喊的什么“撕大淋是爹”之类的,据说古代大宋皇帝喊大金皇帝也只是叔,可见宋皇帝还是有那个的。
不过呢,网上的东西也不能太相信,否则……

bear88 : 2020-07-03#88
因为国共很多形式上的东西都来自前苏联,对俄不宽容就是对自己的不认可,这条线怎么都不能过,即使有多不合理也只能忍了,其实老毛子才是最具有威胁性的。

周雅 : 2020-07-03#89
政治需要,普金总是干一些老习也喜欢的事情,修改了宪法估计要干到了死。叶利钦再也没想到,取缔了苏共独裁换来一个普金独裁,更猛。不光是对老毛子舆论隐忍,现在德国也是一样,德国也有媒体和官员反共尤其包括国安法,但默克尔和老习玩的好所以现在也是德国好,你以为默克尔当真喜欢老习,也是给川普逼得,都是相互所需,该隐忍就隐忍。政治吗?现在是和美帝对抗,少点干扰就行。
那你的大澳洲还在跟老共顶牛吧?怎么没有该隐忍就隐忍了?

bear88 : 2020-07-03#90
本打算联吴抗魏。
小心老毛子背后捅刀子。
老毛子不希望中国赢美国,只要求中美双方一直对抗下去,他才能获得利益。
盟友不可靠,必须自身强大,能够独立对抗美俄。中国任重道远,路途艰辛。
老毛子不就是整个都压在鸡的背后吗?

JIGU : 2020-07-03#91
老毛子不就是整个都压在鸡的背后吗?
鸡确实不敢和熊斗。

dave : 2020-07-03#92
普金越来越像斯大林。 其他我就不说了。 不过, 美国这次因为新冠,已经失去了自二战以来一直领导世界的地位。 欧盟已经远离美国。 下一步世界将进入一个各自为政的时代, 因为新冠将改变整个人类进程。目前, 新中国主要是针对美国, 因为美国要把新冠的责任推给新中国。 这种情况下,对俄的指责只能放在第二步了。 毕竟不能树敌太多。从现在开始我谈中国要加新字,以区别旧中国。

ykh888 : 2020-07-03#93
普金越来越像斯大林。 其他我就不说了。 不过, 美国这次因为新冠,已经失去了自二战以来一直领导世界的地位。 欧盟已经远离美国。 下一步世界将进入一个各自为政的时代, 因为新冠将改变整个人类进程。目前, 新中国主要是针对美国, 因为美国要把新冠的责任推给新中国。 这种情况下,对俄的指责只能放在第二步了。 毕竟不能树敌太多。从现在开始我谈中国要加新字,以区别旧中国。
美国基本上是自己主动去放弃一些区域的领导地位的, 因为带头大哥可不是那么好干的, 很多时候都是吃力不讨好。 不过, 对于核心利益的维护, 倒是更上心更有资源了

cryi7667 : 2020-07-03#94
那你的大澳洲还在跟老共顶牛吧?怎么没有该隐忍就隐忍了?
我感觉土澳和老共的经济太互补,老共恨啊。其实来到土澳我在想当年二战小日本,如果不去打中国和亚太美国地区,拼全力占领土澳。现在小日本就真牛逼了。

pavo : 2020-07-03#95
上世纪六十年代七十年代,中苏交恶,苏联公布了中共什么底细和证据?毛泽东都不怕的底细和证据,习近平怕了?说话要经过脑子。
另外,中共的底细和证据都在俄罗斯档案馆存着呢;
就像男人被捏着蛋,能有底气吗?!

dave : 2020-07-03#96
我感觉土澳和老共的经济太互补,老共恨啊。其实来到土澳我在想当年二战小日本,如果不去打中国和亚太美国地区,拼全力占领土澳。现在小日本就真牛逼了。
其实,当年日本就在东北呆着,整个中国的版图都会发生变化, 但是,这就是人性,得寸进尺,得陇望蜀。 所以,我一直在强调人性,而不是制度。因为人性全人类都一样。

周雅 : 2020-07-03#97
我感觉土澳和老共的经济太互补,老共恨啊。其实来到土澳我在想当年二战小日本,如果不去打中国和亚太美国地区,拼全力占领土澳。现在小日本就真牛逼了。
看来你生活在土澳,但是对土澳还是没有产生感情啊。。。 ?

荣耀 : 2020-07-03#98
我感觉土澳和老共的经济太互补,老共恨啊。其实来到土澳我在想当年二战小日本,如果不去打中国和亚太美国地区,拼全力占领土澳。现在小日本就真牛逼了。
高,真实高

荣耀 : 2020-07-03#99
看来你生活在土澳,但是对土澳还是没有产生感情啊。。。 ?
别急,慢慢来,日久才能生情

pavo : 2020-07-03#100
其实,当年日本就在东北呆着,整个中国的版图都会发生变化, 但是,这就是人性,得寸进尺,得陇望蜀。 所以,我一直在强调人性,而不是制度。因为人性全人类都一样。
日本投降后,中国如果组成联合政府,中国的版图与今天也有可能不一样;国共内战如果国民党获胜,中国的版图也有可能与今天的不一样。

cryi7667 : 2020-07-03#101
看来你生活在土澳,但是对土澳还是没有产生感情啊。。。 ?
说句实话,心中对自己的家乡南京一直有感情,加拿大和澳洲都是有他们各自的好处,是很喜欢,但也就是选择一个适宜工作生活的舒适之地,要谈感情真的不容易啊。

周雅 : 2020-07-03#102
说句实话,心中对自己的家乡南京一直有感情,加拿大和澳洲都是有他们各自的好处,是很喜欢,但也就是选择一个适宜工作生活的舒适之地,要谈感情真的不容易啊。
迟早要回南京。。。 ?

JIGU : 2020-07-03#103
上世纪六十年代七十年代,中苏交恶,苏联公布了中共什么底细和证据?毛泽东都不怕的底细和证据,习近平怕了?说话要经过脑子。
江时代中国和俄罗斯签了东段边界协定,承认了俄罗斯对这块土地的主权,协定内容是国家机密不公开,不知道这个密约算不算把柄。

dave : 2020-07-03#104
日本投降后,中国如果组成联合政府,中国的版图与今天也有可能不一样;国共内战如果国民党获胜,中国的版图也有可能与今天的不一样。
中国不可能组成联合政府的,一山不容二虎,这是中国人的人性。 国民党没获胜是天意,淮海战役是大决战, 天降暴雨,国民党的汽车轮子跑不过共产党的双脚。很多事都是天意。 就像新中国对新冠能控制,但控制不了水灾。 7月的水灾将是百年不遇的。 这就是我一直在强调的人定胜天就是一笑话。

pavo : 2020-07-03#105
中国不可能组成联合政府的,一山不容二虎,这是中国人的人性。 国民党没获胜是天意,淮海战役是大决战, 天降暴雨,国民党的汽车轮子跑不过共产党的双脚。很多事都是天意。 就像新中国对新冠能控制,但控制不了水灾。 7月的水灾将是百年不遇的。 这就是我一直在强调的人定胜天就是一笑话。
不过说说而已,历史不容假设。

cryi7667 : 2020-07-03#106
迟早要回南京。。。 ?
那道不会了,旅游探亲访友可以。

Dayday-up : 2020-07-03#107
貌似还真是统治东方的意思

dave : 2020-07-03#108
不过说说而已,历史不容假设。
任何事都不容假设,凡所有相皆是虚妄,一切有为法如梦也如幻,如露也如电,应作如是观! 大约在1个多月以前我发贴解诸葛亮的马前课, 其实, 我说2048是有根据的。 按照国际法,一个地区如果脱离中央政府100年,就是一个国家。 所以, 新中国成立以后在100年之内解决了香港、澳门问题,因为再不解决,澳门、香港都可以独立。 台湾问题也一样。 1949-2048 99年,剩下的我就不再说了。 为什么说是2048圣人出东方, 你想能把整个中国统一起来的难道不是圣人?!所以,很多事都是有规律的。就像庚子大难,到了这个时间就要有大难。 这是天道,科学改变不了的!因为科学说到家还是人道!

Dayday-up : 2020-07-03#109
这个对俄爹两套标准,不一直都是这样

当年北大预科生沈崇被美军性侵(现在有说法是她是党员,当然无法确定),土共所有宣传机器开动,罢课,罢市说是国耻。同时期,苏军在东北烧杀奸淫,甚至大白天在街上强暴中国妇女,土工将领卢冬生只是劝说苏军几句,就被开枪杀死,宣传机器视而不见,认为理所当然
查了一下维基,有些出入啊

金角大王 : 2020-07-03#110
略微有些出入,是阻止违纪苏军士兵抢劫,谢谢指正
查了一下维基,有些出入啊

bear88 : 2020-07-04#111
中国不可能组成联合政府的,一山不容二虎,这是中国人的人性。 国民党没获胜是天意,淮海战役是大决战, 天降暴雨,国民党的汽车轮子跑不过共产党的双脚。很多事都是天意。 就像新中国对新冠能控制,但控制不了水灾。 7月的水灾将是百年不遇的。 这就是我一直在强调的人定胜天就是一笑话。
古人说的人定胜天估计跟现在的理解完全不一样,当人能“定”的时候已经进入无我境界能胜天也不是不可能。

秘密马 : 2020-07-04#112
俄罗斯依然拥有几千枚核弹头和数量众多的洲际导弹,中国是俄罗斯近邻只能对俄采取绥靖政策。否则因所谓收复失地引发核战争中国完全无法承受,以目前的核力量对比中国完全不是对手。

JIGU : 2020-07-04#113
俄罗斯依然拥有几千枚核弹头和数量众多的洲际导弹,中国是俄罗斯近邻只能对俄采取绥靖政策。否则因所谓收复失地引发核战争中国完全无法承受,以目前的核力量对比中国完全不是对手。
好像和核力量关系不大,中国拥有同样的核弹头也不敢收复失地。比如中国核弹头比印度多,也不敢收复藏南9万平方公里。

公共郭 : 2020-07-04#114
俄罗斯依然拥有几千枚核弹头和数量众多的洲际导弹,中国是俄罗斯近邻只能对俄采取绥靖政策。否则因所谓收复失地引发核战争中国完全无法承受,以目前的核力量对比中国完全不是对手。
美国的核弹比俄罗斯多,为啥中国敢叫板?国内不少人说先搞定美国,再搞定俄罗斯,但是美国不管哪方面都比俄罗斯强的多,不知谁给的勇气。

秘密马 : 2020-07-04#115
美国的核弹比俄罗斯多,为啥中国敢叫板?国内不少人说先搞定美国,再搞定俄罗斯,但是美国不管哪方面都比俄罗斯强的多,不知谁给的勇气。
呵呵 中共是苏共一手扶植建立起来的,以前在斯大林时代各国共产党都要定期派人到莫斯科向斯大林汇报工作和接受指示。当时苏联共产党其他国家党就是老子党和儿子党的关系。至于勇气无知者无畏嘛 朝鲜不是药毁灭美国嘛?

周雅 : 2020-07-04#116
转:

胡总还声称:

中国的崇美公知力量拿着放大镜寻找俄罗斯对中国的不友好,
即挑拨中俄友好关系。这话太搞笑了!

请问胡总,中国的亲俄公知力量又在拿着红墨水到处涂抹什么呢。比如在这次特大疫情期间,俄罗斯政府或官方机构是如何暴力对待在俄华人的,你们环球时报报道过吗?俄罗斯在对华出口武器、石油等方面,又做得怎么样呢,是不是一本又一本的都是血泪账.

另外,在中印发生边界冲突和两国军事对峙之际,俄罗斯大把地向印度出口武器,你们环球时报谴责了吗?胡总你认为,到底中俄是战略伙伴,还是印俄是战略伙伴呢?

胡总的话让人不明白,如果崇美是不对的,亲俄为什么就对呢。

敬告胡总,反美不是我们党的大政方针,维护中美友好的大局才是中央一贯的对外政策。

需要我背诵几段最高领导关于中美关系有一千个理由搞好、没有一个理由搞坏的语录或金句么?

显然,胡总反美亲俄的立场,与中央的大政方针似乎不太符合

面对世界强国,我们要把人格、国格放平, 公平地、平等地、一视同仁地对待。人与人是平等的,国与国也应该是平等的。

不能惯着历史上哪个一再耍流氓的,老想着坑中国的地、坑中国的钱、害中国人命的国家;

也不能老欺负那些让中国人致富、帮助中国走向世界,让中国逐渐变得强大和文明的国家。


尤其不能容忍的是,踩着后者向前者下跪。

所以,站直喽,胡总,拿出骂美国的劲头来,管那个流氓是谁!

周雅 : 2020-07-04#117
美国的核弹比俄罗斯多,为啥中国敢叫板?国内不少人说先搞定美国,再搞定俄罗斯,但是美国不管哪方面都比俄罗斯强的多,不知谁给的勇气。
老二挑战老大才过瘾,打老三老四老五胜之不武啊。。。

公共郭 : 2020-07-04#118
老二挑战老大才过瘾,打老三老四老五胜之不武啊。。。
说归说,到底会不会脱钩,脱钩了会怎样?恐怕国内的钱和资产就要凉凉了,虽然不多,但也心痛。至于上海几套房的主更要跳脚了。

CAHN1900 : 2020-07-04#119
棍棒底下出孝子

CAHN1900 : 2020-07-04#120
另外,中共的底细和证据都在俄罗斯档案馆存着呢;
就像男人被捏着蛋,能有底气吗?!
中国高官资产也在美国存着呢

gjw8060 : 2020-07-04#121
中国高官资产也在美国存着呢
总加速师快马加班,我们等着脱钩,进入冷战状态;
到时中共官员资产清单就会一览无遗了

cryi7667 : 2020-07-04#122
说归说,到底会不会脱钩,脱钩了会怎样?恐怕国内的钱和资产就要凉凉了,虽然不多,但也心痛。至于上海几套房的主更要跳脚了。
脱不了,欧洲日韩不脱,如果只有美国脱,要被玩死。现在老共根本不怕美国脱,但要是一起脱,老共就被玩死,这就如同赌命一样,老共赌美国不敢脱。

乐土乐土缘得我所 : 2020-07-04#123
这就是政治,现在美国是头号敌人,中国又不能同时开罪美俄,只能忍辱负重,拉着俄国打美国。毛子也不一心一意和中国友好,找机会就要剌上一刀。
政治操作都是违心的。

JIGU : 2020-07-04#124
这就是政治,现在美国是头号敌人,中国又不能同时开罪美俄,只能忍辱负重,拉着俄国打美国。毛子也不一心一意和中国友好,找机会就要剌上一刀。
政治操作都是违心的。
为什么要和美国为敌?联合美国打俄国把握不是更大?

aacc88 : 2020-07-06#125
俄罗斯驻华大使馆热烈庆祝符拉迪沃斯托克建城160周年,特别注明俄罗斯人在这里建立的军事港口“符拉迪沃斯托克”的中文含义是“统治东方” 的事,似乎同美国没有关系,“苏修”的恩怨、心结不可能一下子消失得无影无踪。

周雅 : 2020-07-06#126
1900年,八国联军侵华,俄国一面派兵进攻北京,一边趁满清政府无暇他顾之机,调集重兵20多万占领了中国东北全境,并制造了骇人听闻的“海兰泡惨案”和“江东六十四屯惨案”,大量无辜中国平民被屠杀。而且在1901年签订《辛丑条约》的谈判中,它又以出兵最多为由,勒索中国的赔款高达1.3亿两白银,约占总赔款的30%。

  1938年,苏联趁中国深陷抗日战争的漩涡无暇他顾之际,对居住在已被它霸占但属于中国领土的远东地区的中国人大搞惨无人道的种族清洗,对当地的中国人赶尽杀绝,以彻底去中国化。其中最着名的是“海参崴惨案”。苏联解体后,有俄国专家根据揭秘资料证实,有大约20-30万中国人死于这场种族大屠杀。

1945年,苏联又趁中国深陷抗日战争的漩涡无暇他顾之际,一再胁迫中国同意外蒙古公投独立,并最终导致外蒙古在事实上和法律上的独立。

还是1945年,结束了欧洲战场战事、一直迟迟不按照雅尔塔会议之精神对日本宣战的苏联,眼看被美国原子弹轰炸的日本即将投降,于是在雅尔塔会议约定参战时间的最后一天突然对日本宣战,并立刻出兵中国东北抢占抗日战争的胜利果实。苏联占领中国东北之后,把这个当时亚洲最富裕的地区洗劫一空,而且烧杀抢掠、无恶不作。就连当时中国红军的高级将领卢冬生也被苏联士兵拦路抢劫、当街枪杀。苏联士兵连中国红军的高级将领都可以当街枪杀,东北普通老百姓的遭遇之悲惨,就可想而知了。

  还有一件事情不得不说。九一八事变之后,日本侵占中国东北并成立了伪满洲国,美国、英国等均不承认其侵略的合法性,但偏偏苏联承认了,而且还和伪满洲国建立了外交关系。别忘了,二战期间,苏联和中国是盟友,但苏联却承认中苏共同的敌人日本对盟友中国的侵略合法。这就相当于二战期间,德国围攻苏联首都莫斯科之时,中国却宣布苏联首都莫斯科是德国领土一样性质严重。可见苏联无耻到了什么地步。

  1962年的中印边境战争,印度之所以敢有恃无恐,就是因为得到了苏联的大力支持。苏联不但援助了印度大量先进的武器设备,而且派遣大量军事专家和军事顾问,帮印度训练军事人才,可谓不遗余力。

  1969年,苏联又趁中国陷入文革内乱之际,趁机入侵中国领土珍宝岛。苏联的入侵被中国挫败后,苏联竟然打算用核武器核平中国,想一劳永逸的解决中国。其反人类的狂妄计划,最终被美国成功阻止。

  1978年,苏联又支持越南在中越边境挑起争端,并最终引发中越战争(对越自卫反击战)。中越战争爆发后,苏联打算跟越南夹击中国,其早就在中国和外蒙古边境囤积的百万重兵蠢蠢欲动、引而待发。最后,还是在美国总统卡特的严重警告和美国出动航母前往南海为中国打气的双重压力之下,苏联才被迫放弃了配合越南围攻中国的计划。

  ……

  我们不应该忘记历史。我们不应该忘记俄国是历史上侵占中国领土最多的国家,至今霸占中国170万平方公里领土不还;我们不应该忘记外蒙古那一百多万领土,也是在苏联的操纵下才最终从中国分裂出去且独立至今;我们不应该忘记,在中国深陷抗日战争漩涡之际,苏联还多次在新疆策划独立暴动,但最终其阴谋被中国政府粉碎;当然,我们更不能忘记被它们屠杀的中国人。

可以说,俄国的所作所为,是对“背信弃义、背后插刀、趁火打劫”这三个中国词语的最完美解释。

  所以,只要是一个正常的中国人,只要是一个真正的爱国者,都不应该对俄罗斯抱有任何幻想,更不应该对这个国家的强权领导人普京顶礼膜拜。

  可以说,如果中国一旦和敌国发生战争,根本不要奢望俄罗斯能帮忙,只要俄罗斯不再趁火打劫,那就算我们最大的幸运。

JIGU : 2020-07-06#127
要不是日俄战争,东北都会是俄国控制。60年代中苏对峙的时候,苏联说中国领土应该以长城为界。

maviemonreve : 2020-07-07#128
窃铢者贼 窃国者侯 成王败寇