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曲线运石油,为啥建管道?

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/908739/

Aidemengdun : 2020-07-11#1
一个好问题:曲线运石油,为啥建管道?

上周的新闻:
阿省的石油现在要管道输送到BC,
然后用邮轮从BC经过巴拿马运河运道NB
然后NB再炼化供东部主要魁省使用。

节能?环保?笑话?可是真的发生了。

在之前更甚。以前都是宁肯用集权国家沙特的油,也不愿用阿省国产的的油。

我还能说什么?唉……

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下面是我自己的一点观点:

任何国家制定能源政策,当然要依据当地的情况和国家的能源需求。
加拿大最大的问题是:产量高过需求。所以注定加拿大的能源政策就是出口为导向。

当然如果都能当地炼化完毕出口,当然最好。
但是现实是:不可能。

主要问题是:
第一加拿大当地做炼化,成本非常高,投资一百多个亿加元是正常的事。
第二就是项目审批环评,通过难度非常大。即使是阿省。
第三就算炼化出来的产品和中国生产的产品相比,价格上也没有优势,只能依靠北美市场。

市场上的资本家都是逐利的,肯定哪个赚钱上哪个。原油输出最省事,投入成本最低。如果我是投资人,我也一样。

另外就是美国德州有很多炼油厂,这些炼油厂多数都是根据加拿大和墨西哥的重油设计的炼化,所以也需求大量的加拿大原油。其实中国的很多炼油厂也是依据于重油设计的,可惜我们没有机会出口。

举个例子:在中国。在南京,中石化有金陵、扬子石化,他生产的大批产品国内市场都是有需求的。而加拿大就没有。

另外,美国为了保证自己的能源安全,他们最希望加拿大的原油只出口给美国。万一国际形势真的要打仗,美国可以用加拿大的原油和美国的页岩油,保证能源安全。就现在看,美国能源独立自主(加上加拿大)已经实现了。

从加拿大本国的角度利益,最大化的方法就是:
1. 主要原油出口市场是美国,依据美国的重油炼化能力,以及美国自己的页岩油轻质原油互补。
2.开辟国内东西管道,运输原油到加东。这样,东部不需要从沙特阿拉伯进口原油。
3.开辟加拿大西部管道。运输原油到东亚以及南亚印度市场。
4.自己进行一部分炼化,市场局限于北美。

shw019 : 2020-07-11#2
不明白, 应该是利益最大化?!

jjsheng : 2020-07-11#3
曲线运石油,为啥建管道?

阿省的石油都要管道输送到BC,
然后用邮轮从BC经过巴拿马运河运道NB
然后再炼化东部使用。

以前都是宁肯用沙特的油,也不愿用阿省的油

我还能说什么?唉



国家利益和地方势力。

Chinada : 2020-07-11#4
反对建设管道的组织背后有美国人出钱支持的。美国的石油集团不会让加拿大实现独立的,加拿大必须老老实实替美国打工,就是他们的目的。

cncba : 2020-07-11#5
魁省做完婊子又要立牌坊

月盈亏 : 2020-07-11#6
管道太长,不好维护吧?
一旦中途泄漏,半个加拿大都波及了

Aidemengdun : 2020-07-11#7
管道太长,不好维护吧?
一旦中途泄漏,半个加拿大都波及了

这个话说就很长啦?

首先答案是:这个是不会发生的。
管道检测泄露系统已经非常成熟了,这就和我们住在高层公寓,不用担心楼房倒塌原理是一样的。
相比于铁路运输和公路运输,管道运输的安全等级和他们相比,都不是一个等量级的安全系数要高,至少高一个等级上。包括压力和流量监测系统。
而且管道并不是几千公里没有增压泵站,他是一级一级,都有PSV,shutdown系统。就和梯级水电厂一样。不会像黄河长江决堤菏泽千里的

不像铁路运输,魁省几年前那个小镇火车原油爆炸几十人死亡. 这种事情就不应该发生。管道运输,是不可能存在这个问题的。可惜.....


清茶一杯 : 2020-07-11#8
唉,一声叹息。曾为阿省居民,希望阿省越来越好!?

月盈亏 : 2020-07-11#9
这个话说就很长啦?

首先答案是:这个是不会发生的。
管道检测泄露系统已经非常成熟了,这就和我们住在高层公寓,不用担心楼房倒塌原理是一样的。
相比于铁路运输和公路运输,管道运输的安全等级和他们相比,都不是一个等量级的安全系数要高,至少高一个等级上。包括压力和流量监测系统。
而且管道并不是几千公里没有增压泵站,他是一级一级,都有PSV,shutdown系统。就和梯级水电厂一样。不会像黄河长江决堤菏泽千里的

不像铁路运输,魁省几年前那个小镇火车原油爆炸几十人死亡. 这种事情就不应该发生。管道运输,是不可能存在这个问题的。可惜.....

既然理论论证已经这么有保证了,那么反对方反对的理由是什么?

scywlj : 2020-07-11#10
搞环保的人想让大家都回到原始社会吧。

卡城西北 : 2020-07-11#11
为什么?因为这样只要经过一家傻缺地界。如果直接横穿陆地,要经过五家傻缺地界。

哈法 : 2020-07-11#12
曲线运石油,为啥建管道?

阿省的石油现在要管道输送到BC,
然后用邮轮从BC经过巴拿马运河运道NB
然后NB再炼化供东部主要魁省使用。

节能?环保?

在之前更甚。以前都是宁肯用沙特的油,也不愿用阿省的油

我还能说什么?唉



没办法,好像是听说魁省不让建管道通过魁省。

Aidemengdun : 2020-07-11#13
国家利益和地方势力。
说到底西部人不够多,票仓不够大。

Aidemengdun : 2020-07-11#14
反对建设管道的组织背后有美国人出钱支持的。美国的石油集团不会让加拿大实现独立的,加拿大必须老老实实替美国打工,就是他们的目的。
这个我也做过一些研究跟serch:
你说的这个情况更接近于加西的形式。横山管道当时设置了很多阻碍,B C省的情况就如你所说。美国的很多环保资金fund推动BC省政府对管道项目的阻挠。霍根上台也是举着这个口号的。

加东更加复杂。魁省政府不是因为环保资金fund推动的原因,更多的是对加西的不配合。基本上就是你支持,我反对。最后说到联邦:安省每次大选摇摆不定,所以魁省基本上决定了联邦大选结果。联邦只能看眼色

Aidemengdun : 2020-07-11#15
没办法,好像是听说魁省不让建管道通过魁省。
当时魁省省长的口号人存管道亡,管道在人亡。
不要阿省的一滴脏油。

月盈亏 : 2020-07-11#16
当时魁省省长的口号人存管道亡,管道在人亡。
不要阿省的一滴脏油。
是不是:要打此路过,留下买路钱的意思?
趁机要点政策?

Chinada : 2020-07-11#17
这个我也做过一些研究跟serch:
你说的这个情况更接近于加西的形式。横山管道当时设置了很多阻碍,B C省的情况就如你所说。美国的很多环保资金fund推动BC省政府对管道项目的阻挠。霍根上台也是举着这个口号的。

加东更加复杂。魁省政府不是因为环保资金fund推动的原因,更多的是对加西的不配合。基本上就是你支持,我反对。最后说到联邦:安省每次大选摇摆不定,所以魁省基本上决定了联邦大选结果。联邦只能看眼色

阿省和魁省在政治上好像是死对头

Aidemengdun : 2020-07-11#18
是不是:要打此路过,留下买路钱的意思?
趁机要点政策?
一方面是吧,更多的就像Chinada说的,“我不服,来咬我呀?”

月盈亏 : 2020-07-11#19
一方面是吧,更多的就像Chinada说的,“我不服,来咬我呀?”
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Chinada : 2020-07-11#20
一方面是吧,更多的就像Chinada说的,“我不服,来咬我呀?”
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~snowwolf~ : 2020-07-11#21
钱说了算,
买路钱交的不够。

reed : 2020-07-11#22
只有NB一个炼油厂吗?炼油厂建在离油田那么远的地方,岂不是更傻缺?

干脆在阿省建个炼油厂,或把NB的厂搬到AB,既不用曲线运油也无需建输油管,一劳永逸。

是不是建炼油厂或搬厂,都比曲线运油或建输油管难度和费用都高,所以只有我这个大外行想到?

Aidemengdun : 2020-07-11#23
钱说了算,
买路钱交的不够。
估计挣得钱都给魁省也不够

Aidemengdun : 2020-07-11#24
只有NB一个炼油厂吗?炼油厂建在离油田那么远的地方,岂不是更傻缺?

干脆在阿省建个炼油厂,或把NB的厂搬到AB,既不用曲线运油也无需建输油管,一劳永逸。

是不是建炼油厂或搬厂,都比曲线运油或建输油管难度和费用都高,所以只有我这个大外行想到?
答案是:不现实。

主要原因:原油运输可控性高,风险低。巨型油轮运输成本不太高(当然管道成本最低)

阿省有好几个炼化厂了:NWR,SUNCOR……
问题是炼化太多后后无法自我消化。运输的话,炼化后的精炼产品,例如:C3C4安全要求太高易燃易爆。

基本世界主要能源传输方式都是管道和油轮。只有加拿大这个奇葩方式

不过阿省已经尝试建造PTA PX化工厂了。也许是个出路

Aidemengdun : 2020-07-11#25
哈哈。我的意思是两省死对头,然后叫着:不服来咬我啊

reed : 2020-07-11#26
答案是:不现实。

主要原因:原油运输可控性高,风险低。巨型油轮运输成本不太高(当然管道成本最低)

阿省有好几个炼化厂了:NWR,SUNCOR……
问题是炼化太多后后无法自我消化。运输的话,炼化后的精炼产品,例如:C3C4安全要求太高易燃易爆。

基本世界主要能源传输方式都是管道和油轮。只有加拿大这个奇葩方式

不过阿省已经尝试建造PTA PX化工厂了。也许是个出路
谢谢解释,我是行业小白:oops:
是不是说,炼化厂的布局原则是,尽量使产能可以本地消化,避免精炼产品再长途运输?

Aidemengdun : 2020-07-11#27
谢谢解释,我是行业小白:oops:
是不是说,炼化厂的布局原则是,尽量使产能可以本地消化,避免精炼产品再长途运输?
不客气。
这个要依据当地的情况和国家的能源需求。
加拿大最大的问题是:产量高过需求。所以注定加拿大的能源政策就是出口为导向。

如果都能炼化完毕出口,当然最好。

问题是:
第一做炼化成本非常高,投资一百多个亿加元是正常的事。
第二就是项目审批环评,通过难度非常大。
第三就算炼化出来的产品和中国生产的产品相比,价格上也没有优势,只能依靠北美市场。

市场上的资本家都是逐利的,肯定哪个赚钱上哪个。原油输出最省事投入成本最低。

另外就是美国德州炼油厂,很多炼油厂都是根据加拿大的重油设计的炼化,所以也需求大量的加拿大原油。其实中国的很多炼油厂也是依据于重油设计的,可惜我们没有机会出口。

举个例子:在中国。在南京,中石化有金陵、扬子石化,他生产的大批产品国内市场都是有需求的。而加拿大就没有。

另外,美国为了保证自己的能源安全,他们最希望加拿大的原油只出口给美国。万一国际形势真的要打仗,美国可以用加拿大的原油和美国的页岩油,保证能源安全。

从加拿大本国的角度利益,最大化的方法就是:
1. 主要原油出口市场是美国,依据美国的重油炼化能力,以及美国自己的页岩油轻质原油互补。
2.开辟国内管道,运输原油到加东。这样,东部不需要从沙特阿拉伯进口原油。
3.开辟加拿大西部管道。运输原油到东亚以及南亚印度市场。
4.自己进行一部分炼化市场局限于北美。

吴德娴 : 2020-07-11#28
肯尼不是推動石化產業嗎?要時間

金角大王 : 2020-07-11#29
谢谢楼主好文,希望多看到这种技术类文章

wxw101 : 2020-07-11#30
石油产品的多样化和深加工是出路。产业政策和广泛的人才是关键。

哈法 : 2020-07-11#31
唉,一声叹息。曾为阿省居民,希望阿省越来越好!?
我终于知道你是谁了。你现在搬到温哥华了?

Aidemengdun : 2020-07-11#32
肯尼不是推動石化產業嗎?要時間
石化需要非常长的周期和大量的资金。回本非常困难。尤其是现在的能源形势。

我知道一个炼化厂随便投资就是15B,四年也许能初步投产。股东绝对会犹豫

Aidemengdun : 2020-07-11#33
谢谢楼主好文,希望多看到这种技术类文章
不客气,大王。
其实现在已经尽量避免发类似的文章,和很多东部网友的观念不同,不想发生争执。

关键我说了也没有用。徒增烦恼而已。

只是可惜了加拿大这么好的资源,用不了。

Aidemengdun : 2020-07-11#34
石油产品的多样化和深加工是出路。产业政策和广泛的人才是关键。
太难了,加拿大地广人稀。
优秀的人才有,但是永远也不可能抢得过美国,虹吸效应。

深加工当然好。问题是投资者会犹豫,现在的经济形势太难了。投资大,回报周期长,如果你我是投资者,肯定有更好的投资方向。

Aidemengdun : 2020-07-11#35
我终于知道你是谁了。你现在搬到温哥华了?
清茶的孩子在美国。???

哈法 : 2020-07-11#36
清茶的孩子在美国。???
她以前有另一个ID.

清茶一杯 : 2020-07-11#37
我终于知道你是谁了。你现在搬到温哥华了?
没有,哈哥,你好!还待在多冷多,看明年有否希望搬去BC小镇。:giggle:

哈法 : 2020-07-11#38
不客气,大王。
其实现在已经尽量避免发类似的文章,和很多东部网友的观念不同,不想发生争执。

关键我说了也没有用。徒增烦恼而已。

只是可惜了加拿大这么好的资源,用不了。
我是一贯支持建油管道的。这对整个加拿大都有好处。

Aidemengdun : 2020-07-11#39
我是一贯支持建油管道的。这对整个加拿大都有好处。
我知道哈法的 :)

reed : 2020-07-11#40
石化需要非常长的周期和大量的资金。回本非常困难。尤其是现在的能源形势。

我知道一个炼化厂随便投资就是15B,四年也许能初步投产。股东绝对会犹豫
关于石油的成因,一直的主流理论是古生物沉积说,不可再生。但现在探明的石油储量好像越来越多,所以有另一种成因理论,石油的总量远不止以前估计的。如果新理论有足够的说服力,也许能吸引投资。

卡城西北 : 2020-07-12#41
太难了,加拿大地广人稀。
优秀的人才有,但是永远也不可能抢得过美国,虹吸效应。

深加工当然好。问题是投资者会犹豫,现在的经济形势太难了。投资大,回报周期长,如果你我是投资者,肯定有更好的投资方向。
石油有可能被别的东西取代吗?

wxw101 : 2020-07-12#42
太难了,加拿大地广人稀。
优秀的人才有,但是永远也不可能抢得过美国,虹吸效应。

深加工当然好。问题是投资者会犹豫,现在的经济形势太难了。投资大,回报周期长,如果你我是投资者,肯定有更好的投资方向。
人少和虹吸是问题,主要问题是联邦LP 和那届NDP省府轻易改变政策,增收碳税等,世界级能源公司甩卖资产逃离。
资金在一定条件下不是太大问题,当年阿省几百亿美元/年净流入。

Aidemengdun : 2020-07-12#43
关于石油的成因,一直的主流理论是古生物沉积说,不可再生。但现在探明的石油储量好像越来越多,所以有另一种成因理论,石油的总量远不止以前估计的。如果新理论有足够的说服力,也许能吸引投资。
投资者现在都很谨慎。

尤其是现在能源需求不足前途未卜

Aidemengdun : 2020-07-12#44
石油有可能被别的东西取代吗?
目前很难。燃料只是石油的一部分

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佩奇 : 2020-07-12#45
好贴。佩奇这两天有点紧张,漏过好贴了。

支持阿省,支持加拿大油管

Aidemengdun : 2020-07-12#46
好贴。佩奇这两天有点紧张,漏过好贴了。

支持阿省,支持加拿大油管
谢谢佩奇!

没事瞎逛 : 2020-07-12#47
答案是:不现实。

主要原因:原油运输可控性高,风险低。巨型油轮运输成本不太高(当然管道成本最低)

阿省有好几个炼化厂了:NWR,SUNCOR……
问题是炼化太多后后无法自我消化。运输的话,炼化后的精炼产品,例如:C3C4安全要求太高易燃易爆。

基本世界主要能源传输方式都是管道和油轮。只有加拿大这个奇葩方式

不过阿省已经尝试建造PTA PX化工厂了。也许是个出路
油轮的运输成本最低,比管道还低。阿省自身消耗太少, 成品油和化工原料的长途运输成本比原油高多了,而且危险系数也高。

fjptyhy : 2020-07-12#48
答案是:不现实。

主要原因:原油运输可控性高,风险低。巨型油轮运输成本不太高(当然管道成本最低)

阿省有好几个炼化厂了:NWR,SUNCOR……
问题是炼化太多后后无法自我消化。运输的话,炼化后的精炼产品,例如:C3C4安全要求太高易燃易爆。

基本世界主要能源传输方式都是管道和油轮。只有加拿大这个奇葩方式

不过阿省已经尝试建造PTA PX化工厂了。也许是个出路
我本来也一直奇怪为啥要往外输原油,不直接都炼化了。总算明白了。

Aidemengdun : 2020-07-12#49
我本来也一直奇怪为啥要往外输原油,不直接都炼化了。总算明白了。

?
是啊,加拿大是完全的市场经济。
资金的流动,在市场,有钱赚的地方一定会有资金进场,没有资金进场,一定表示无利可图或者回报周期长。?

还有就是人太少,消费市场太小

Bryson : 2020-07-12#50
搞环保的人想让大家都回到原始社会吧。
你没看清楚本质,环保只是现在最好用的征税,垄断和赚钱的借口。你以为这些人真正care结果

吴德娴 : 2020-07-12#51
你没看清楚本质,环保只是现在最好用的征税,垄断和赚钱的借口。你以为这些人真正care结果
Too cynical .

fjptyhy : 2020-07-12#52
?
是啊,加拿大是完全的市场经济。
资金的流动,在市场,有钱赚的地方一定会有资金进场,没有资金进场,一定表示无利可图或者回报周期长。?

还有就是人太少,消费市场太小
靠自己赚钱是太难。其实我一直觉得阿省的经济与加本国的关系,还不如和美国的关系更紧。

吴德娴 : 2020-07-12#53
靠自己赚钱是太难。其实我一直觉得阿省的经济与加本国的关系,还不如和美国的关系更紧。
各省之間有各種奇怪的壁累,和美國貿易反而因北美自由貿易協定變得容易

Aidemengdun : 2020-07-13#54
靠自己赚钱是太难。其实我一直觉得阿省的经济与加本国的关系,还不如和美国的关系更紧。
各省之間有各種奇怪的壁累,和美國貿易反而因北美自由貿易協定變得容易
这个的确是加拿大??特色。
所以说加拿大的政治经济结构赋予省很高的权利。没有大事件紧急事件发生,很难推动很多事情

jjamesw : 2020-07-13#55
只有NB一个炼油厂吗?炼油厂建在离油田那么远的地方,岂不是更傻缺?

干脆在阿省建个炼油厂,或把NB的厂搬到AB,既不用曲线运油也无需建输油管,一劳永逸。

是不是建炼油厂或搬厂,都比曲线运油或建输油管难度和费用都高,所以只有我这个大外行想到?
建新厂和搬厂费用差不多,那些设备都是连在一起的管道。如果谈建厂,就是大环境的问题,没有炼油商投资的,因为从80-90年代以来北美就没有新建炼油厂了。石油需求一致不振,加上还有新能源搅局,谁敢投资呢?