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只有规则和制度才能遏制人性的阴暗

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/908826/

Dayday-up : 2020-07-12#1
? 《只有规则和制度才能遏制人性的阴暗》 (文/佚名)

? 1、据说盗墓一般要两个人,比如打一个洞,其中一人下去取珠宝玉器,另一人上面用绳子系上来,但一开始,经常发生了拉绳人见财起异抛弃下面同伙而去的事。

于是演变为盗墓团伙以父子居多,但也发生了儿子扔下墓里亲爹的事。

最后形成行规:儿子下去取货,老子上面拉绳子,就再没出现过把人落在墓坑的事。如果这算是制度建设的鼻祖,那么不妨以贼为师。

? 2、德国有习惯,前面的人喜欢帮别人扶门,有人说德国民众天生素质就高,其实也不尽然。

真正的原因是联邦德国成立后,政府制定了一套规则,比如德国有法律规定,关门时不小心把人撞了,你得无条件赔偿,还得帮人医治。

这些规定都很具体,操作性很强。还有遵守交通规则、按秩序排队等等,随着时间的推移,这些良好的行为就变成了习惯,这个社会就变得文明起来了。

? 3、二战期间,美国空军降落伞的合格率为99.9%,这就意味着从概率上来说,每一千个跳伞的士兵中会有一个因为降落伞不合格而丧命。

军方要求厂家必须让合格率达到100%才行。厂家负责人说他们竭尽全力了,99.9%已是极限,除非出现奇迹。

军方(也有人说是巴顿将军)就改变了检查制度,每次交货前从降落伞中随机挑出几个,让厂家负责人亲自跳伞检测。从此,奇迹出现了,降落伞的合格率达到了百分之百。

? 4、有一段时间,英国政府雇佣私人船只运送犯人,按照装船的人数付费,多运多赚钱。很快弊端出现了:罪犯的死亡率非常之高。

政府官员绞尽脑汁想降低罪犯运输过程中的死亡率,包括派官员上船监督,限制装船数量等等,却都实施不下去。

最后,他们终于找到了一劳永逸的办法,就是将付款方式变换了一下:由根据上船的人数付费改为根据下船的人数付费。船主只有将人活着送达澳洲,才能赚到运送费用。

新政策一出炉,罪犯死亡率立竿见影地降到了百分之一左右。后来船主为了提高生存率还在船上配备了医生。

? 其实,无论在组织还是社会里,好的制度,能让坏人干不了坏事;不好的制度,会让好人变坏。

我们没必要非要讨论人性本善还是本恶,合理的组织制度,必然是授权与监督同时存在的,既相信你的能力,又怀疑你的本性,但我要用制度来激发你性格中天使的一面,还要用制度来威慑你恶魔的一面。

人的欲望是无限的,本性的好坏也是随时而变的,只有在明晰了名分之下的责权利,再有一套组织制度去监督,这样才能人尽其能,才会有一个和谐的环境。

人性有光辉的一面,也有阴暗的一面,有句话说的好:不背叛,只是因为背叛的筹码不够大,这种利诱大到一定程度,人性阴暗的一面就会被诱发。

⭕️ 千万不要相信人性,因为只有规则和制度,才能让人性的阴暗无处发挥。
(信仰呢?感情呢?)

? 再补充几个例子:
? 例1: 两人分西瓜
谁有拿刀分瓜权,都可能给自己划大些,给对方划小些(除非是父母对子女)。
于是规定: 一个人有权分瓜,另一个人有权先挑选。
问题解决了。

? 例2: 欧洲某国,议会有权通过给议员加薪的法律。
但规定,必须在下一届议会任期方可实行。

? 例3:有一对夫妻遇到了死神。
死神说:"你们两人只能活一个,你们猜拳吧,输的就得死。"

最后,丈夫输了……妻子抱着死去的丈夫说:"说好一起出石头的,为什么我出了剪刀,你却出了布。"

这就是现实,这就是人心。
算计別人,最后也就算计了自己。
当有些人想输时,他却赢了。

啟示:一直善良下去,你就赢了,做人还是厚道好!

? 例4:有个老木匠即将退休,老板舍不得他,要他再建一座房子再走。老木匠虽答应,但心已不在工作上,用的是差料,出的是粗活。当房子建好,老板说这就是他退休的礼物。

没想到建的竟是自己的房子,他既羞愧又后悔。

金角大王 : 2020-07-12#2
这个帖子好,老兄现在帖子质量越来越高

yamiyami : 2020-07-12#3
是啊 做个善良的人厚道的人内心会很平静

bbjj : 2020-07-12#4
是啊 做个善良的人厚道的人内心会很平静
问心无愧

bbjj : 2020-07-12#5
最记得香港的巴士排队都要在两边有铁架子的小道里才能上车,解决插队问题。

MySunflower327 : 2020-07-12#6
举的例子都很好

沧水 : 2020-07-12#7
有影射admin的嫌疑,差评。:unsure:

森林之歌 : 2020-07-12#8
用制度来激发你性格中天使的一面,还要用制度来威慑你恶魔的一面。

只有规则和制度,才能让人性的阴暗无处发挥。

(y)

Morefeel : 2020-07-12#9
最后,丈夫输了……妻子抱着死去的丈夫说:"说好一起出石头的,为什么我出了剪刀,你却出了布。

也可能是丈夫太了解妻子了。

~snowwolf~ : 2020-07-12#10
最后,丈夫输了……妻子抱着死去的丈夫说:"说好一起出石头的,为什么我出了剪刀,你却出了布。

也可能是丈夫太了解妻子了。
这个理解深刻,对路。(y)

小小喇叭 : 2020-07-12#11
例子都很好,很说明问题。

规章和制度是很重要的,但是任何社会都没有可能一开始就有完善的规章和制度,是需要不断地在实践中来完善的,这个立法的过程很重要,是必须有足够的监督的,特别是在一个民主法制的国家,立的法或者规章必须有公众的有效监督,以及符合现存法律。

我说这个是有实例的,实际上多伦多市政府在修改 bylaw 的时候确实做了手脚,既没有通过民主的公众意见征询,也没有符合联邦和省的有关法律。问题是过程中缺乏有效监督,并且这样的 bylaw 居然能以已经被市议会通过而变成合法的东西。

知道的越多,越明白真正的民主法制有多难,完美的社会多不容易建成,未来应该是光明的,因为人们没有忽略这些问题,质疑的声音不应该被社会忽视。

金角大王 : 2020-07-12#12
这个解释好
最后,丈夫输了……妻子抱着死去的丈夫说:"说好一起出石头的,为什么我出了剪刀,你却出了布。

也可能是丈夫太了解妻子了。

Dayday-up : 2020-07-12#13
例子都很好,很说明问题。

规章和制度是很重要的,但是任何社会都没有可能一开始就有完善的规章和制度,是需要不断地在实践中来完善的,这个立法的过程很重要,是必须有足够的监督的,特别是在一个民主法制的国家,立的法或者规章必须有公众的有效监督,以及符合现存法律。

我说这个是有实例的,实际上多伦多市政府在修改 bylaw 的时候确实做了手脚,既没有通过民主的公众意见征询,也没有符合联邦和省的有关法律。问题是过程中缺乏有效监督,并且这样的 bylaw 居然能以已经被市议会通过而变成合法的东西。

知道的越多,越明白真正的民主法制有多难,完美的社会多不容易建成,未来应该是光明的,因为人们没有忽略这些问题,质疑的声音不应该被社会忽视。
同意,好的制度的产生需要智慧,需要人才,而人才又是好的制度的产物,好的制度的实施也需要土壤,而土壤的改良又需要好的制度来实现,一方水土养一方人,水土就是人才和文化,水土不改良的话好的制度也是南橘北枳

卡城西北 : 2020-07-12#14
民主制度是可爱的制度,但一定走不远。

家园小千 : 2020-07-12#15
最后,丈夫输了……妻子抱着死去的丈夫说:"说好一起出石头的,为什么我出了剪刀,你却出了布。

也可能是丈夫太了解妻子了。
看来有两种可能:贪生怕死的丈夫和勇于牺牲的丈夫

Dayday-up : 2020-07-12#16
看来有两种可能:贪生怕死的丈夫和勇于牺牲的丈夫
学习了,有多少人就有多少哈姆雷特,也可能是贪生怕死的媳妇和勇于牺牲的媳妇,总之谋事在人,成事在天

kknd : 2020-07-12#17
规则和制度可能可以遏制大多数的人,但却遏制不了制定规则和制度的人

hkkuo33 : 2020-07-12#18
无论在组织还是社会里,好的制度,能让坏人干不了坏事;不好的制度,会让好人变坏。
精辟。

gjw8060 : 2020-07-12#19
规则和制度可能可以遏制大多数的人,但却遏制不了制定规则和制度的人
所以要有监督啊

gjw8060 : 2020-07-12#20
? 《只有规则和制度才能遏制人性的阴暗》 (文/佚名)

? 1、据说盗墓一般要两个人,比如打一个洞,其中一人下去取珠宝玉器,另一人上面用绳子系上来,但一开始,经常发生了拉绳人见财起异抛弃下面同伙而去的事。

于是演变为盗墓团伙以父子居多,但也发生了儿子扔下墓里亲爹的事。

最后形成行规:儿子下去取货,老子上面拉绳子,就再没出现过把人落在墓坑的事。如果这算是制度建设的鼻祖,那么不妨以贼为师。

? 2、德国有习惯,前面的人喜欢帮别人扶门,有人说德国民众天生素质就高,其实也不尽然。

真正的原因是联邦德国成立后,政府制定了一套规则,比如德国有法律规定,关门时不小心把人撞了,你得无条件赔偿,还得帮人医治。

这些规定都很具体,操作性很强。还有遵守交通规则、按秩序排队等等,随着时间的推移,这些良好的行为就变成了习惯,这个社会就变得文明起来了。

? 3、二战期间,美国空军降落伞的合格率为99.9%,这就意味着从概率上来说,每一千个跳伞的士兵中会有一个因为降落伞不合格而丧命。

军方要求厂家必须让合格率达到100%才行。厂家负责人说他们竭尽全力了,99.9%已是极限,除非出现奇迹。

军方(也有人说是巴顿将军)就改变了检查制度,每次交货前从降落伞中随机挑出几个,让厂家负责人亲自跳伞检测。从此,奇迹出现了,降落伞的合格率达到了百分之百。

? 4、有一段时间,英国政府雇佣私人船只运送犯人,按照装船的人数付费,多运多赚钱。很快弊端出现了:罪犯的死亡率非常之高。

政府官员绞尽脑汁想降低罪犯运输过程中的死亡率,包括派官员上船监督,限制装船数量等等,却都实施不下去。

最后,他们终于找到了一劳永逸的办法,就是将付款方式变换了一下:由根据上船的人数付费改为根据下船的人数付费。船主只有将人活着送达澳洲,才能赚到运送费用。

新政策一出炉,罪犯死亡率立竿见影地降到了百分之一左右。后来船主为了提高生存率还在船上配备了医生。

? 其实,无论在组织还是社会里,好的制度,能让坏人干不了坏事;不好的制度,会让好人变坏。

我们没必要非要讨论人性本善还是本恶,合理的组织制度,必然是授权与监督同时存在的,既相信你的能力,又怀疑你的本性,但我要用制度来激发你性格中天使的一面,还要用制度来威慑你恶魔的一面。

人的欲望是无限的,本性的好坏也是随时而变的,只有在明晰了名分之下的责权利,再有一套组织制度去监督,这样才能人尽其能,才会有一个和谐的环境。

人性有光辉的一面,也有阴暗的一面,有句话说的好:不背叛,只是因为背叛的筹码不够大,这种利诱大到一定程度,人性阴暗的一面就会被诱发。

⭕ 千万不要相信人性,因为只有规则和制度,才能让人性的阴暗无处发挥。
(信仰呢?感情呢?)

? 再补充几个例子:
? 例1: 两人分西瓜
谁有拿刀分瓜权,都可能给自己划大些,给对方划小些(除非是父母对子女)。
于是规定: 一个人有权分瓜,另一个人有权先挑选。
问题解决了。

? 例2: 欧洲某国,议会有权通过给议员加薪的法律。
但规定,必须在下一届议会任期方可实行。

? 例3:有一对夫妻遇到了死神。
死神说:"你们两人只能活一个,你们猜拳吧,输的就得死。"

最后,丈夫输了……妻子抱着死去的丈夫说:"说好一起出石头的,为什么我出了剪刀,你却出了布。"

这就是现实,这就是人心。
算计別人,最后也就算计了自己。
当有些人想输时,他却赢了。

啟示:一直善良下去,你就赢了,做人还是厚道好!

? 例4:有个老木匠即将退休,老板舍不得他,要他再建一座房子再走。老木匠虽答应,但心已不在工作上,用的是差料,出的是粗活。当房子建好,老板说这就是他退休的礼物。

没想到建的竟是自己的房子,他既羞愧又后悔。
4、有一段时间,英国政府雇佣私人船只运送犯人,按照装船的人数付费,多运多赚钱。很快弊端出现了:罪犯的死亡率非常之高。

政府官员绞尽脑汁想降低罪犯运输过程中的死亡率,包括派官员上船监督,限制装船数量等等,却都实施不下去。

最后,他们终于找到了一劳永逸的办法,就是将付款方式变换了一下:由根据上船的人数付费改为根据下船的人数付费。船主只有将人活着送达澳洲,才能赚到运送费用。

新政策一出炉,罪犯死亡率立竿见影地降到了百分之一左右。后来船主为了提高生存率还在船上配备了医生。

上面这一段特指英国向澳洲运送犯人

gjw8060 : 2020-07-12#21
无论在组织还是社会里,好的制度,能让坏人干不了坏事;不好的制度,会让好人变坏。
精辟。
这也是制度论和人性论对比的最好论据
@Dave

kknd : 2020-07-12#22
所以要有监督啊


监督可能会解决一些问题,但不会解决根本问题

gjw8060 : 2020-07-12#23
监督可能会解决一些问题,但不会解决根本问题
监督可以是民众监督、媒体监督、议员或者反对党监督;

可以套用一句话:
民主制度不是最好的制度;
但是在当今时代,民主是比独裁专制优越的制度

kknd : 2020-07-12#24
监督可以是民众监督、媒体监督、议员或者反对党监督;

可以套用一句话:
民主制度不是最好的制度;
但是在当今时代,民主是比独裁专制优越的制度


人最核心的问题是人性,人性的改变和制约只能由内而外靠人自身,如果眼光放在哪个规则或者制度更优越上,那只能说是本末倒置或者缘木求鱼。
当今世界,同样的制度在不同国家执行的结果可以说是天地之别,即使是一模一样的同一个制度下,哈勃干了几年也没有听说过什么经济问题,而土豆则是几乎年年都要被调查,可即使监督了甚至违法了又能怎样呢?……

卡城西北 : 2020-07-12#25
人最核心的问题是人性,人性的改变和制约只能由内而外靠人自身,如果眼光放在哪个规则或者制度更优越上,那只能说是本末倒置或者缘木求鱼。
当今世界,同样的制度在不同国家执行的结果可以说是天地之别,即使是一模一样的同一个制度下,哈勃干了几年也没有听说过什么经济问题,而土豆则是几乎年年都要被调查,可即使监督了甚至违法了又能怎样呢?……
佩服你有耐心。我根本就懒得说。

乐土乐土缘得我所 : 2020-07-12#26
西方文化,人之初性本恶。都互相防贼似的,时间久了,人就自然不会犯恶。
中国文化,人之初性本善。拿道德约束人性,时间长了,人心变恶。圣人不死,大盗不止。

乐土乐土缘得我所 : 2020-07-12#27
人最核心的问题是人性,人性的改变和制约只能由内而外靠人自身,如果眼光放在哪个规则或者制度更优越上,那只能说是本末倒置或者缘木求鱼。
当今世界,同样的制度在不同国家执行的结果可以说是天地之别,即使是一模一样的同一个制度下,哈勃干了几年也没有听说过什么经济问题,而土豆则是几乎年年都要被调查,可即使监督了甚至违法了又能怎样呢?……
美国的民主被玩儿坏了。台湾的选举被玩儿残了。

gjw8060 : 2020-07-12#28
人最核心的问题是人性,人性的改变和制约只能由内而外靠人自身,如果眼光放在哪个规则或者制度更优越上,那只能说是本末倒置或者缘木求鱼。
当今世界,同样的制度在不同国家执行的结果可以说是天地之别,即使是一模一样的同一个制度下,哈勃干了几年也没有听说过什么经济问题,而土豆则是几乎年年都要被调查,可即使监督了甚至违法了又能怎样呢?……
再套用一句话:
让子弹飞一会儿;

卡城西北 : 2020-07-12#29
美国的民主被玩儿坏了。台湾的选举被玩儿残了。
这是民主的必然结果,不怪美国和台湾。

小小喇叭 : 2020-07-12#30
ZT:
疫情期间一些加拿大城市的自行车失窃事件增加

新冠疫情爆发以来,蒙特利尔和渥太华等城市的自行车失窃事件急剧增加。平素被认为相对安全的车库和停车点也被小偷潜入。渥太华市警方建议自行车主用高质量的车锁,记下自行车的型号信息并下载防盗APP。

蒙特利尔市政府在考虑引进防盗应用软件529 Garage。有关官员表示,市政府目前正在和不同的公司商谈,希望在降低自行车失窃率的同时也做好信息保护。

一些自行车被盗的蒙特利尔市民在脸书上建了一个网页,分享他们的故事。网页创建者多米尼加国.奥代说,今年是自行车失窃创纪录的一年。小偷的肆无忌惮令人惊讶。有些人在大白天就敢用砂轮机锯断U型锁,还有人满不在乎地看着摄像头。

渥太华警方说,实际上疫情以来不仅是自行车盗窃案增加,入室偷盗等非暴力犯罪的案发率也在增加。在该市东区甚至发生过几起小偷闯入,发现屋主在家后假称寻找猫狗的事件发生。

(RCI with CBC News, Le Devoir)

Dayday-up : 2020-07-12#31
人最核心的问题是人性,人性的改变和制约只能由内而外靠人自身,如果眼光放在哪个规则或者制度更优越上,那只能说是本末倒置或者缘木求鱼。
当今世界,同样的制度在不同国家执行的结果可以说是天地之别,即使是一模一样的同一个制度下,哈勃干了几年也没有听说过什么经济问题,而土豆则是几乎年年都要被调查,可即使监督了甚至违法了又能怎样呢?……
如果人性是指与生俱来的人的特质,人性不可能由内而外改变,想改变人性只能改造基因,现实是世界上拥有这么多文明程度却参差不齐的社会,如果不是种族,基因决定的,那就只能是自然环境,文化,制度,历史的突发事件等等决定的了。在人类不允许改造基因的现代伦理之下,落后的国家只能从自然环境,文化,制度,历史的突发事件等等寻找差异,追究原因,谋求改变。。。。
其实这个命题实在太大了,估计只能等高于人类智能的AI横空出世后才可能有比较明朗的答案。哈哈

Dayday-up : 2020-07-12#32
佩服你有耐心。我根本就懒得说。
唯制度论,唯人性论,唯文化论都可能是误区,觉得应该综合考虑,人类大脑可能不够用,也许人工智能,大数据等更先进的人类技术能帮助人类走出贫困,战争,仇恨。。。

卡城西北 : 2020-07-12#33
唯制度论,唯人性论,唯文化论都可能是误区,觉得应该综合考虑,人类大脑可能不够用,也许人工智能,大数据等更先进的人类技术能帮助人类走出贫困,战争,仇恨。。。
对,很有可能就是这条路。

云与月 : 2020-07-12#34
唯制度论,唯人性论,唯文化论都可能是误区,觉得应该综合考虑,人类大脑可能不够用,也许人工智能,大数据等更先进的人类技术能帮助人类走出贫困,战争,仇恨。。。
必须有佛陀的智慧

bowen685 : 2020-07-13#35
? 《只有规则和制度才能遏制人性的阴暗》 (文/佚名)

? 1、据说盗墓一般要两个人,比如打一个洞,其中一人下去取珠宝玉器,另一人上面用绳子系上来,但一开始,经常发生了拉绳人见财起异抛弃下面同伙而去的事。

于是演变为盗墓团伙以父子居多,但也发生了儿子扔下墓里亲爹的事。

最后形成行规:儿子下去取货,老子上面拉绳子,就再没出现过把人落在墓坑的事。如果这算是制度建设的鼻祖,那么不妨以贼为师。

? 2、德国有习惯,前面的人喜欢帮别人扶门,有人说德国民众天生素质就高,其实也不尽然。

真正的原因是联邦德国成立后,政府制定了一套规则,比如德国有法律规定,关门时不小心把人撞了,你得无条件赔偿,还得帮人医治。

这些规定都很具体,操作性很强。还有遵守交通规则、按秩序排队等等,随着时间的推移,这些良好的行为就变成了习惯,这个社会就变得文明起来了。

? 3、二战期间,美国空军降落伞的合格率为99.9%,这就意味着从概率上来说,每一千个跳伞的士兵中会有一个因为降落伞不合格而丧命。

军方要求厂家必须让合格率达到100%才行。厂家负责人说他们竭尽全力了,99.9%已是极限,除非出现奇迹。

军方(也有人说是巴顿将军)就改变了检查制度,每次交货前从降落伞中随机挑出几个,让厂家负责人亲自跳伞检测。从此,奇迹出现了,降落伞的合格率达到了百分之百。

? 4、有一段时间,英国政府雇佣私人船只运送犯人,按照装船的人数付费,多运多赚钱。很快弊端出现了:罪犯的死亡率非常之高。

政府官员绞尽脑汁想降低罪犯运输过程中的死亡率,包括派官员上船监督,限制装船数量等等,却都实施不下去。

最后,他们终于找到了一劳永逸的办法,就是将付款方式变换了一下:由根据上船的人数付费改为根据下船的人数付费。船主只有将人活着送达澳洲,才能赚到运送费用。

新政策一出炉,罪犯死亡率立竿见影地降到了百分之一左右。后来船主为了提高生存率还在船上配备了医生。

? 其实,无论在组织还是社会里,好的制度,能让坏人干不了坏事;不好的制度,会让好人变坏。

我们没必要非要讨论人性本善还是本恶,合理的组织制度,必然是授权与监督同时存在的,既相信你的能力,又怀疑你的本性,但我要用制度来激发你性格中天使的一面,还要用制度来威慑你恶魔的一面。

人的欲望是无限的,本性的好坏也是随时而变的,只有在明晰了名分之下的责权利,再有一套组织制度去监督,这样才能人尽其能,才会有一个和谐的环境。

人性有光辉的一面,也有阴暗的一面,有句话说的好:不背叛,只是因为背叛的筹码不够大,这种利诱大到一定程度,人性阴暗的一面就会被诱发。

⭕ 千万不要相信人性,因为只有规则和制度,才能让人性的阴暗无处发挥。
(信仰呢?感情呢?)

? 再补充几个例子:
? 例1: 两人分西瓜
谁有拿刀分瓜权,都可能给自己划大些,给对方划小些(除非是父母对子女)。
于是规定: 一个人有权分瓜,另一个人有权先挑选。
问题解决了。

? 例2: 欧洲某国,议会有权通过给议员加薪的法律。
但规定,必须在下一届议会任期方可实行。

? 例3:有一对夫妻遇到了死神。
死神说:"你们两人只能活一个,你们猜拳吧,输的就得死。"

最后,丈夫输了……妻子抱着死去的丈夫说:"说好一起出石头的,为什么我出了剪刀,你却出了布。"

这就是现实,这就是人心。
算计別人,最后也就算计了自己。
当有些人想输时,他却赢了。

啟示:一直善良下去,你就赢了,做人还是厚道好!

? 例4:有个老木匠即将退休,老板舍不得他,要他再建一座房子再走。老木匠虽答应,但心已不在工作上,用的是差料,出的是粗活。当房子建好,老板说这就是他退休的礼物。

没想到建的竟是自己的房子,他既羞愧又后悔。
好文,简单的事实揭示了人生的真谛。

清月莲花 : 2020-07-13#36
最后,丈夫输了……妻子抱着死去的丈夫说:"说好一起出石头的,为什么我出了剪刀,你却出了布。

也可能是丈夫太了解妻子了。
美好的解读!

Morefeel : 2020-07-13#37
美好的解读!

其实这两天看我这个贴得了那么多赞,心里挺温暖的
至少我们还有这么多人,向往着善良美好,
谢谢所有点赞的网友。

这个理解深刻,对路。(y)

这个解释好

看来有两种可能:贪生怕死的丈夫和勇于牺牲的丈夫