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美国对南海海洋权益主张的立场

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/908954/

哈法 : 2020-07-13#1
今天美国国务卿发表了“美国对南海海洋权益主张的立场”的声明:

美国倡导一个自由和开放的印度洋-太平洋地区。今天,我们正在加强美国在该地区一个重要的、有争议的部分 -- -- 南中国海的政策。我们明确表示:北京对南海大部分地区近海资源的主张是完全非法的,其控制这些资源的霸凌运动也是非法的。

在南海问题上,我们寻求维护和平与稳定,以符合国际法的方式维护海洋自由,维护商业畅通无阻,反对任何使用胁迫或武力解决争端的企图。我们与我们的许多盟友和伙伴有着共同的深刻和持久的利益,他们长期以来一直支持基于规则的国际秩序。

这些共同利益受到了中华人民共和国(中国)前所未有的威胁。北京利用恐吓手段破坏东南亚沿海国家在南海的主权权利,欺凌它们放弃近海资源,坚持单方面的主导权,并以 "强权即正义 "取代国际法。北京的做法多年来一直很明确。2010年,时任中国外长杨洁篪对东盟同行说:"中国是大国,其他国家是小国,这只是一个事实。" 中国的掠夺性世界观在21世纪没有地位。

中国没有法律依据单方面将自己的意志强加给该地区。自2009年正式宣布其在南海的 "九段线 "主张以来,北京没有提供任何连贯的法律依据。2016年7月12日,根据1982年《海洋法公约》--中国是该公约的缔约国--组建的仲裁庭在一项一致的裁决中,驳回了中国的海洋主张,认为其没有国际法依据。仲裁庭在几乎所有诉求上都完全站在了提起仲裁案的菲律宾一边。

正如美国先前所言,也正如《公约》所明确规定的那样,仲裁庭的裁决是最终的,对双方都具有法律约束力。今天,我们将使美国对中国在《南沙公约》中的海事索赔的立场与仲裁庭的裁决保持一致。具体来说

中国不能在法庭认定的菲律宾专属经济区或其大陆架上对菲律宾提出合法的海洋主张--包括任何源自斯卡伯勒礁和南沙群岛的专属经济区主张。北京对菲律宾在这些区域内的渔业和近海能源开发的骚扰是非法的,中国开发这些资源的任何单方面行动也是非法的。根据法庭具有法律约束力的裁决,中国对密西西比礁或第二托马斯浅滩没有合法的领土或海洋主张,这两个地方完全属于菲律宾的主权权利和管辖权范围,北京对这些地物也没有任何领土或海洋主张。

由于北京未能在南海提出合法、一致的海洋主张,美国拒绝接受中国对其主张的南沙群岛12海里领海以外水域的任何主张(不妨碍其他国家对这些岛屿的主权主张)因此,美国拒绝接受中国对Vanguard Bank(越南外海)、Luconia Shoals(马来西亚外海)、文莱专属经济区水域和Natuna Besar(印度尼西亚外海)周边水域的任何海事主张。中国任何骚扰其他国家在这些水域的捕鱼或油气开发的行为--或单方面进行此类活动--都是非法的。

中国对詹姆斯浅滩没有合法的领土或海洋权利要求(或源于詹姆斯浅滩),詹姆斯浅滩距离马来西亚只有50海里,距离中国海岸约1000海里
。在中国的宣传中,詹姆斯浅滩经常被称为 "中国最南端的领土"。国际法明确规定:像詹姆斯浅滩这样的水下地物,任何国家都不能提出主张,也不能产生海洋区域詹姆斯浅滩(约在海面下20米)不是也从来不是中国领土,北京也不能从中主张任何合法的海洋权利。

世界不会允许北京将南中国海视为其海上帝国。美国与我们的东南亚盟友和伙伴站在一起,根据国际法规定的权利和义务,保护他们对近海资源的主权权利。我们与国际社会一道捍卫海洋自由和尊重主权,反对在南海或更广泛的地区强行推行 "强权即正义"。


fjptyhy : 2020-07-13#2
全方位遏制,不死不休的架势。

comeback : 2020-07-13#3
有意思,自己都不是《联合国海洋法公约》的缔约国,居然还有脸拿《联合国海洋法公约》说事。。。 :wdb27:

JeSon_Wang : 2020-07-14#4
前些年菲律宾打南海仲裁案时垫付的3000万美元仲裁费,美国一直欠着没给,还是先把钱还给菲律宾吧。

金角大王 : 2020-07-14#5
哈哈,既然天朝水师据说军舰像下饺子,美国早就吓尿了,现在亮剑的机会来了,看天朝水师真正实力了

JIGU : 2020-07-14#6

吴德娴 : 2020-07-14#7
惡人自有惡人磨

recluse : 2020-07-14#8
今天,我们将使美国对中国在《南沙公约》中的海事索赔的立场与仲裁庭的裁决保持一致。北京对菲律宾在这些区域内的渔业和近海能源开发的骚扰是非法的,中国开发这些资源的任何单方面行动也是非法的。

詹姆斯浅滩距离马来西亚只有50海里,距离中国海岸约1000海里。詹姆斯浅滩(约在海面下20米)不是也从来不是中国领土,北京也不能从中主张任何合法的海洋权利。
填那几个岛虽然可以引发海外爱国同胞的激情,
它们没有什么用,所以美国的反对意见也是多余的。

recluse : 2020-07-14#9
哈哈,既然天朝水师据说军舰像下饺子,美国早就吓尿了,现在亮剑的机会来了,看天朝水师真正实力了
我们的祖国对美国可好了,
不会去吓唬他们。

但是,加拿大爱祖国的华人一声吼,
美国早就吓尿了。

flowing_water : 2020-07-14#10
共產黨不能代表中國

乐土乐土缘得我所 : 2020-07-14#11
利益均沾。

哈法 : 2020-07-14#12
静观事态的发展。

土农 : 2020-07-14#13
静观事态的发展。
美国是个打架老手

中学的时候,俺父母单位的小环境,打架成风。男孩儿,除非书呆子弱爆,都要打几次像样的架,所以打架俺有心得。

美国是拳头硬又讲点理的老大,特点是很少出手,但出手就稳准狠,横的赖的全部收拾,不搞阴的,犯不着。中国像苏北的跨子,欺软怕硬,到处耍横,打得赢就吹嘘,打不赢就耍赖,比如故意把自己鼻子弄出血,趟到地上装死,本来是小磨檫,故意提刀子把阵仗搞大,反正不吃亏。平常大家都让他,因为惹不起嘛。但老大来了,侉子一般就服软了,有时候下不来台,就继续赖,老大依然从容,说今天不打你头,结果他就瘸着腿丢尽脸。然后,过一段时间,他又横起来,结果又被收拾,久了,大家就不把他当回事了,但还是不去招惹他。你们看中国四九以后打朝鲜印度越南苏联,还有刚刚打印度,是不是侉子的打法?美国打越南朝鲜伊拉克塔利班,是不是老大的打法?所以,慢慢看呗

骆驼客 : 2020-07-14#14
美帝从来就是纸老虎,有本事就把军队开过去!我希望中美南海干一次大的!尊严是打出来的,不是牛逼吹出来的……

哈法 : 2020-07-14#15
美帝从来就是纸老虎,有本事就把军队开过去!我希望中美南海干一次大的!尊严是打出来的,不是牛逼吹出来的……

哈法 : 2020-07-14#16
美帝从来就是纸老虎,有本事就把军队开过去!我希望中美南海干一次大的!尊严是打出来的,不是牛逼吹出来的……
根据2015年维基百科的资料,美国居然有12个舰队!


骆驼客 : 2020-07-14#17

这不是新闻了,美国位于冲绳基地和中途岛的航母编队一直以来就在那里没有挪窝儿,游弋在菲律宾群岛周边地区很正常……

在此疫情和洪涝灾害巨大灾害面前,如此挑衅中国人民,实属居心叵测的人!也就是过过嘴瘾罢了!我从来就不认为,这样做对中国有什么恐吓作用!

像180年以前,一艘巨舰横在南海,可以吓倒满清道光帝的历史永远不会出现了!

骆驼客 : 2020-07-14#18
根据2015年维基百科的资料,美国居然有12个舰队!

不奇怪!美国二战期间,造航母几百艘。但巨舰是死的,需要无数人去添进去!一颗常规导弹就可以干掉!

JIGU : 2020-07-14#19
纸老虎二战打败日本,91年轻取伊拉克,专治各种不服。

骆驼客 : 2020-07-14#20
中国的近海防御作战,不是美国远海侵略战争可以抵御的了的。上去多少航母编队都是送给中国人民海军和路基部队远程火炮的活靶子。

越到这个时候,中共越不能软!坚决战到底!现如今的情势下,中国周边国家绝对不敢有一个国家帮助美国参战!

土农 : 2020-07-14#21
中国的近海防御作战,不是美国远海侵略战争可以抵御的了的。上去多少航母编队都是送给中国人民海军和路基部队远程火炮的活靶子。

越到这个时候,中共越不能软!坚决战到底!现如今的情势下,中国周边国家绝对不敢有一个国家帮助美国参战!

既然那么厉害,为嘛几十年前打赢了印度然后撤了,打赢了越南,然后撤了。打朝鲜,平手吧,现在还在还吹嘘。就前不久,打印度,赢没赢都不知道又撤了。你看苏联美国,赢了就占领或改造敌人的国家,对吧?

是骡子是马,拉出来就知道了。美国是纸老虎,意思是他们的战争决策很慎重,对战争的代价很敏感,所以有王炸却不会用,绝不是说他们的军事力量可以小看,小看的都吃大亏,前有日本,后有萨达姆。最膨胀的张将军都不敢小看美国的军力,最嚣张的战狼都不敢挑衅美军,就是这个道理。但集权政府敢于赌美国不出手,苏联在猪湾赌过,萨达姆赌过,三胖一直在赌,伊朗一直在赌,以前是小布什奥巴马代表的左翼自由派政府,他们赌赢了,现在保守的右翼政府上台,他们赌运如何?慢慢看吧

gjw8060 : 2020-07-14#22
不奇怪!美国二战期间,造航母几百艘。但巨舰是死的,需要无数人去添进去!一颗常规导弹就可以干掉!
航母不是岛礁,可以在海面航行;
天上有卫星,空中有侦察机、无人机、舰载机;
水面上有航母打击群;
中共的舰队,连日本都打不过,还想和美国死磕?

JeSon_Wang : 2020-07-14#23
美国打越南朝鲜伊拉克塔利班,是不是老大的打法?所以,慢慢看呗

打越南输了,打朝鲜平了,打伊拉克赢了,塔利班打了十多年还没打掉,纽约还被搞掉两幢大楼。

1胜1平2负,举例不恰当。

JeSon_Wang : 2020-07-14#24
打越南输了,打朝鲜平了,打伊拉克赢了,塔利班打了十多年还没打掉现在又要撤了,纽约还被搞掉两幢大楼。

1胜1平2负,举例不恰当。

土农 : 2020-07-14#25
打越南输了,打朝鲜平了,打伊拉克赢了,塔利班打了十多年还没打掉,纽约还被搞掉两幢大楼。

1胜1平2负,举例不恰当。
你是何知道的?我就不知道刚打印度解放军牺牲没有,牺牲几个,为嘛撤军?朝鲜战争志愿军到底牺牲了多少?不如你来告诉我

可是全世界都知道美国的战争动员和撤军辩论,至于胜负,你有自己的看法,不碍事

bfbs : 2020-07-14#26
所有鼓吹战争的人,非坏即蠢。

gjw8060 : 2020-07-14#27
所有鼓吹战争的人,非坏即蠢。
两百斤估计看了《奉天时报》;
准备在南海和美国干一架了;
如果早晚要来的话;
晚来不如早来

不过嘴上再怎么横,都是演给国内老百姓看的

土农 : 2020-07-14#28
所有鼓吹战争的人,非坏即蠢。
对讲道理的鼓吹战争,是又坏又蠢。
但是,真正又力量又成熟的人,对歹徒的说辞是,我可以打你满地找牙,但我跟你讲道理,希望你也是个讲道理的人

骆驼客 : 2020-07-14#29
预备役部队的实质身份转换,已经说明了国内军队备战完成!一个国家无论内部的矛盾,民间积怨有多大,都必须勇于面对外来侵略者,不死不休!

美国从来就不是什么好东西!自己屁股上的屎都没搽干净,就开始转移矛盾!打塔利班,阿富汗被打烂了……查化学武器,伊拉克被打烂了……打伊斯兰国,叙利亚也被搞的民不聊生了……现在,搞中国了,名头都不用了!……

bfbs : 2020-07-14#30
两百斤估计看了《奉天时报》;
准备在南海和美国干一架了;
如果早晚要来的话;
晚来不如早来

不过嘴上再怎么横,都是演给国内老百姓看的
全世界本来应该有且只有两个国家真心不希望中美开战,那就是中美。
美苏当时闹成那样,也没打起来。

bfbs : 2020-07-14#31
预备役部队的实质身份转换,已经说明了国内军队备战完成!一个国家无论内部的矛盾,民间积怨有多大,都必须勇于面对外来侵略者,不死不休!

美国从来就不是什么好东西!自己屁股上的屎都没搽干净,就开始转移矛盾!打塔利班,阿富汗被打烂了……查化学武器,伊拉克被打烂了……打伊斯兰国,叙利亚也被搞的民不聊生了……现在,搞中国了,名头都不用了!……
如果开战,加拿大入伙,你怎么办?

我会举个牌子,No War,去当地一个广场。中国的广场肯定不敢去。

骆驼客 : 2020-07-14#32
如果开战,加拿大入伙,你怎么办?

跟你没话说

土农 : 2020-07-14#33
全世界本来应该有且只有两个国家真心不希望中美开战,那就是中美。
美苏当时闹成那样,也没打起来。
中美目前没有热战的可能。国内鼓吹加强军备,那是维稳需要,预备役转正,还是维稳需要。你看中印刚刚的战事,就知道,对维稳没有好处的事情,坚决不做,中美热战对维稳没有丁点好处。除非有人梧桐台湾,有人屠杀香港人,那美国就不得不出手了

美苏没有热战,是苏联没有希特勒那样的人出现,是地球人的运气

bfbs : 2020-07-14#34
跟你没话说
那就不要说什么不死不休

recluse : 2020-07-14#35
我就不知道刚打印度解放军牺牲没有,牺牲几个,为嘛撤军?
这说明习主席不想打战;
美国要撤出军事基地,更不想打,
那个声明,只重申立场,没有实质性行动。

居心叵测者才希望中美南海开战。

JIGU : 2020-07-14#36

soleil_lee-太阳李 : 2020-07-14#37
中国的近海防御作战,不是美国远海侵略战争可以抵御的了的。上去多少航母编队都是送给中国人民海军和路基部队远程火炮的活靶子。

越到这个时候,中共越不能软!坚决战到底!现如今的情势下,中国周边国家绝对不敢有一个国家帮助美国参战!
中国跟东南亚国家的领水之争旷日持久,现在又有啥特殊情况呢让他们不敢对付中国?中国多少年没打仗了,到底多少军事实力如何自己心里明白。前几天刚跟印度试了试,结果也没敢声张。你这纯粹喊喊口号,有什么用。

gjw8060 : 2020-07-14#38
全世界本来应该有且只有两个国家真心不希望中美开战,那就是中美。
美苏当时闹成那样,也没打起来。
放心吧,中共不敢打仗;
连印度、台湾都打不过;
更不要说和美国开仗了

骆驼客 : 2020-07-14#39
100个克什米尔也抵不了南海!中国绝对不会退让!

此话题友情跟帖到此为止!

JIGU : 2020-07-14#40
支持收复海参崴!

土农 : 2020-07-14#41
这说明习主席不想打战;
美国要撤出军事基地,更不想打,
那个声明,只重申立场,没有实质性行动。

居心叵测者才希望中美南海开战。
南太平洋地区,奥巴马是打大灯搬倒挡,川普是悄悄布局,又打回来了

有人敢于试探印度。但敢于试探美国的,最后一个,张爱萍已经都不在了。所以,派摔跤手出战的情况,南海不可能发生。战狼以非专业的距离逼近美航母,人家见识过了,再用,舰长也得不到军功章了。可能你还在超视距,人家就误炸你的驱逐舰了。说起来泄气,人家卡特航母,一次可以锁定进攻两千多个目标,你的岸炮经得起几次进攻?所以,跳几跳就算了,濛濛粉红得啦

AZURR : 2020-07-14#42
这说明习主席不想打战;
美国要撤出军事基地,更不想打,
那个声明,只重申立场,没有实质性行动。

居心叵测者才希望中美南海开战。
动大手术,黎民百姓流离失所,但是打出一个新中国,再也没有独裁专制,没有军人政府,没有动辄上亿地贪腐,人民得到选票,得到新闻言论自由,值得不值得?

gjw8060 : 2020-07-14#43
美軍的鐵桿盟友也要出手了。時機也是剛剛好!
英國計劃將新型伊麗莎白女王級航空母艦打擊群部署到遠東地區對抗中共。
伊麗莎白女王級今年剛完成F-35B的換裝。
盟軍又多了二十多架F-35!

recluse : 2020-07-14#44
动大手术,黎民百姓流离失所,但是打出一个新中国,再也没有独裁专制,没有军人政府,没有动辄上亿地贪腐,人民得到选票,得到新闻言论自由,值得不值得?
爱国华侨也希望中国打美帝,
但中国的决策者不想打,
美国更不可能去管人造岛这样的鸡毛蒜皮。

家园小千 : 2020-07-14#45
爱国华侨也希望中国打美帝,
但中国的决策者不想打,
美国更不可能去管人造岛这样的鸡毛蒜皮。
但是对周边国家来说,纷争地区造个人造岛,肯定是个大威胁

金角大王 : 2020-07-14#46
打朝鲜不是平手,战略上是完败,只是国人命不值钱
既然那么厉害,为嘛几十年前打赢了印度然后撤了,打赢了越南,然后撤了。打朝鲜,平手吧,现在还在还吹嘘。就前不久,打印度,赢没赢都不知道又撤了。你看苏联美国,赢了就占领或改造敌人的国家,对吧?

是骡子是马,拉出来就知道了。美国是纸老虎,意思是他们的战争决策很慎重,对战争的代价很敏感,所以有王炸却不会用,绝不是说他们的军事力量可以小看,小看的都吃大亏,前有日本,后有萨达姆。最膨胀的张将军都不敢小看美国的军力,最嚣张的战狼都不敢挑衅美军,就是这个道理。但集权政府敢于赌美国不出手,苏联在猪湾赌过,萨达姆赌过,三胖一直在赌,伊朗一直在赌,以前是小布什奥巴马代表的左翼自由派政府,他们赌赢了,现在保守的右翼政府上台,他们赌运如何?慢慢看吧

温东仔 : 2020-07-14#47
但是对周边国家来说,纷争地区造个人造岛,肯定是个大威胁
中午去吃个日本寿司,好久没有吃生鱼片啦。

iou2007 : 2020-07-14#48
习包子完全知道自己几斤几两。党卫军几十年没打仗,腐败不堪。战斗力未必比北洋舰队强。

它连越南也干不过。更别说和美国打了。

哈法 : 2020-07-14#49
预备役部队的实质身份转换,已经说明了国内军队备战完成!一个国家无论内部的矛盾,民间积怨有多大,都必须勇于面对外来侵略者,不死不休!

美国从来就不是什么好东西!自己屁股上的屎都没搽干净,就开始转移矛盾!打塔利班,阿富汗被打烂了……查化学武器,伊拉克被打烂了……打伊斯兰国,叙利亚也被搞的民不聊生了……现在,搞中国了,名头都不用了!……
打战和外交谈判不一样。外交谈判大家都可以拍桌子瞪眼,讨价还价。但万一发生战争,从军事的角度来说,双方都想打赢对方,因此有可能是局部战争,最后变成全面战争。

如果中美双方真的不幸在南海发生战争,从军事力量来说,美军有三艘10万吨的航母,人民海军只有一艘6万多吨的辽宁号。另一方面,人民海军从来没打过海战,但美海军有实战经验。

AZURR : 2020-07-14#50
习包子完全知道自己几斤几两。党卫军几十年没打仗,腐败不堪。战斗力未必比北洋舰队强。

它连越南也干不过。更别说和美国打了。
打得过你就行了。
人民解放军是威武之师,我就很怕解放军。

哈法 : 2020-07-14#51
那就不要说什么不死不休
跟你没话说
两位谈定。

bfbs : 2020-07-14#52
动大手术,黎民百姓流离失所,但是打出一个新中国,再也没有独裁专制,没有军人政府,没有动辄上亿地贪腐,人民得到选票,得到新闻言论自由,值得不值得?
加速就够了,不要失速。还是不要祸害老百姓。

哈法 : 2020-07-14#53
这说明习主席不想打战;
美国要撤出军事基地,更不想打,
那个声明,只重申立场,没有实质性行动。

居心叵测者才希望中美南海开战。
美国要撤出哪个军事基地?

哈法 : 2020-07-14#54
爱国华侨也希望中国打美帝,
但中国的决策者不想打,
美国更不可能去管人造岛这样的鸡毛蒜皮。
如果中美双方真是在南海发生武装冲突,美方有可能乘机把这个人造岛占领。

AZURR : 2020-07-14#55
加速就够了,不要失速。还是不要祸害老百姓。
有那么便宜的事?

iou2007 : 2020-07-14#56
打战和外交谈判不一样。外交谈判大家都可以拍桌子瞪眼,讨价还价。但万一发生战争,从军事的角度来说,双方都想打赢对方,因此有可能是局部战争,最后变成全面战争。

如果中美双方真的不幸在南海发生战争,从军事力量来说,美军有三艘10万吨的航母,人民海军只有一艘6万多吨的辽宁号。另一方面,人民海军从来没打过海战,但美海军有实战经验。


辽宁号上面的歼15小机机和F35干就等于是上菜。

bfbs : 2020-07-14#57
有那么便宜的事?
只能祈祷吧

SLS : 2020-07-14#58
美国现在是有意寻求与中国的战争,希望中国现在还有些有脑袋的人,千万别上这个当。不然真会被几十上百个国家群殴的。

哈法 : 2020-07-14#59
美国现在是有意寻求与中国的战争,希望中国现在还有些有脑袋的人,千万别上这个当。不然真会被几十上百个国家群殴的。
从过往的历史来看,这是美国的一贯技俩,从来不开第一枪!南北战争时,北方坚守一个码头,逼南方向北方开第一枪!18世纪在古巴湾逼西班牙向美海军动手,最后西班牙大败,把古巴和菲利宾割让给美国。二战初期美国是中立国,但它要求日本从中国撤军,否则不给日本原油,逼日本向美国开战。在欧洲方面,美海军派战舰保护商船运送军事物资给英国,逼德国向美国宣战!

iou2007 : 2020-07-14#60
一般人可能觉得中国和美国差距最大的是航母.

其实航母虽然差距大,但是如果中共海军自杀式攻击,命中一两发也并非完全不可能,只是概率很低.对中共海军来说,能打中敌人一发,就可以宣布胜利了.

而中共海军真正短板是潜艇.面对海狼和弗吉尼亚级,那就是不同维度的武器,基本上来一百就会死一百.直到美国潜艇的武器消耗光.

而水面舰队在潜艇没有被消灭前,根本去不了南海,出了海南岛没多远就会被击沉了.

当然,这不完全是共军无能,因为就算地球上其他国家组个队,联合起来,也不是美国海军的对手.

SLS : 2020-07-14#61
中国跟美国最大的差距在外交。这是需要历史沉淀的。到目前为止,中国除了仇敌之外,没有什么真正的朋友。如果战争真的爆发,中国不会有同盟军。而美国几乎可以发动全球的力量。中国再强悍也不太可能跟全球作战。何况中国干不过美国甚至日本的几率都很大。

土农 : 2020-07-14#62
一般人可能觉得中国和美国差距最大的是航母.

其实航母虽然差距大,但是如果中共海军自杀式攻击,命中一两发也并非完全不可能,只是概率很低.对中共海军来说,能打中敌人一发,就可以宣布胜利了.

而中共海军真正短板是潜艇.面对海狼和弗吉尼亚级,那就是不同维度的武器,基本上来一百就会死一百.直到美国潜艇的武器消耗光.

而水面舰队在潜艇没有被消灭前,根本去不了南海,出了海南岛没多远就会被击沉了.

当然,这不完全是共军无能,因为就算地球上其他国家组个队,联合起来,也不是美国海军的对手.
内行

有同学军校毕业搞研究,他说美国的潜艇和航母编队,就算全世界其它国家组织联合舰队都打不赢。毕竟现在不是帝国殖民时代,不然美国就是第二个日不落帝国。美国的存在,是专制和霸权者的噩梦,是向往公义爱好和平人民的福音

iou2007 : 2020-07-14#63
内行

有同学军校毕业搞研究,他说美国的潜艇和航母编队,就算全世界其它国家组织联合舰队都打不赢。毕竟现在不是帝国殖民时代,不然美国就是第二个日不落帝国。美国的存在,是专制和霸权者的噩梦,是向往公义爱好和平人民的福音


最可怕的是海狼是冷战时代的武器,它的性能是远远超标的.为了省钱,美军搞了性能阉割版弗吉尼亚级 .

同样的逻辑还有f22和F35,问题是f22性能太屌了.全世界根本没有对手,美帝又搞了一个F35,阉割了性能,但是便宜的要死,只要9000万美元,连一票百万人口小盟友都买的起.而且可以对空,对地,上舰,预警,垂直起降

美帝几十年前武器的阉割版本都可以独孤求败,它还藏着多少黑科技没人知道

土农 : 2020-07-14#64
中国跟美国最大的差距在外交。这是需要历史沉淀的。到目前为止,中国除了仇敌之外,没有什么真正的朋友。如果战争真的爆发,中国不会有同盟军。而美国几乎可以发动全球的力量。中国再强悍也不太可能跟全球作战。何况中国干不过美国甚至日本的几率都很大。
一个从上到下信奉社会达尔文主义的国家,怎么可能有真正的朋友。本来他们对内愚民,西方国家也没有功夫管闲事,最多忌惮他的核武器。他没有继承民国政府跟西方,特别是美国友好的资产,又得罪苏联,孤立于世界,活不下去了,民间有改革,他们索性放开试试,美国也愿意给他机会,结果经济飞速发展。谁知道,刚有点积累,就不忘初心,一带一路,全面渗透,强收香港,搞得世界不得安宁,美国和西方世界能座着不管?

一直折腾,这次惹到国外了,就没有国内那么随心所欲了,只好胡乱要喝,胡乱制裁,像个侉子

gjw8060 : 2020-07-14#65
打朝鲜不是平手,战略上是完败,只是国人命不值钱
1. 感谢美帝飞行员,扔下了那颗燃烧弹;
不然大家可能在哪个矿上挖煤改造呢;

2. 朝鲜战争爆发,台湾立刻被美国协防,这颗华夏明珠(民主)得以保存

recluse : 2020-07-14#66
美国要撤出哪个军事基地?
川普说过要从韩国和日本撤军,
虽然不是真的能退出,
但美国人可能真的不想管太多。

gjw8060 : 2020-07-14#67
一般人可能觉得中国和美国差距最大的是航母.

其实航母虽然差距大,但是如果中共海军自杀式攻击,命中一两发也并非完全不可能,只是概率很低.对中共海军来说,能打中敌人一发,就可以宣布胜利了.

而中共海军真正短板是潜艇.面对海狼和弗吉尼亚级,那就是不同维度的武器,基本上来一百就会死一百.直到美国潜艇的武器消耗光.

而水面舰队在潜艇没有被消灭前,根本去不了南海,出了海南岛没多远就会被击沉了.

当然,这不完全是共军无能,因为就算地球上其他国家组个队,联合起来,也不是美国海军的对手.
地球上除了美国以外的其它国家的海军加起来,都不是美国的对手

土农 : 2020-07-14#68
川普说过要从韩国和日本撤军,
虽然不是真的能退出,
但美国人可能真的不想管太多。
川普又在打小算盘,一是为他的美国优先背书,二是企图跟金三胖做交易,让金出卖中国,牵制韩国,三是让日韩明白,谁在保护你们,该出点血不要舍不得

没有人当真,日韩在国会有一大帮议员说话,有几十年的场外游说团,川普是一厢情愿

帕特里克.周 : 2020-07-14#69
美国可以说南海不是中国的,中国也可以说南海是中国的,反正就是互相嘴炮,又都不敢开战,又都提不出什么证据。所以互相嘴呗,谁怕谁?多大点事。

SLS : 2020-07-14#70
新名词:
南海强拆

1. 感谢美帝飞行员,扔下了那颗燃烧弹;
不然大家可能在哪个矿上挖煤改造呢;

2. 朝鲜战争爆发,台湾立刻被美国协防,这颗华夏明珠(民主)得以保存
对彭德怀没什么好感,觉得他是个土匪。但这件事上是拯救了中国人民。避免了与北朝鲜人一样的命运。

帕特里克.周 : 2020-07-14#71
美国是个打架老手

中学的时候,俺父母单位的小环境,打架成风。男孩儿,除非书呆子弱爆,都要打几次像样的架,所以打架俺有心得。

美国是拳头硬又讲点理的老大,特点是很少出手,但出手就稳准狠,横的赖的全部收拾,不搞阴的,犯不着。中国像苏北的跨子,欺软怕硬,到处耍横,打得赢就吹嘘,打不赢就耍赖,比如故意把自己鼻子弄出血,趟到地上装死,本来是小磨檫,故意提刀子把阵仗搞大,反正不吃亏。平常大家都让他,因为惹不起嘛。但老大来了,侉子一般就服软了,有时候下不来台,就继续赖,老大依然从容,说今天不打你头,结果他就瘸着腿丢尽脸。然后,过一段时间,他又横起来,结果又被收拾,久了,大家就不把他当回事了,但还是不去招惹他。你们看中国四九以后打朝鲜印度越南苏联,还有刚刚打印度,是不是侉子的打法?美国打越南朝鲜伊拉克塔利班,是不是老大的打法?所以,慢慢看呗
不带这么恶心美国的,你所说的美国这几仗,都没看出稳准狠来,反倒是留下一堆后遗症,有的到现在还收不了场。

土农 : 2020-07-14#72
1. 感谢美帝飞行员,扔下了那颗燃烧弹;
不然大家可能在哪个矿上挖煤改造呢;

2. 朝鲜战争爆发,台湾立刻被美国协防,这颗华夏明珠(民主)得以保存
出兵朝鲜,如果在第二次战役,就是真正平手的时候在三八线停战,和平撤军,就是完美的军事介入,获得完美的战略利益。可惜毛的心大,继续向南,企图打败美军,在跟苏联交往拿到更大话语权。之后中苏关系升级,中共由一个跟班变成伙伴,得到苏联无私的帮助,这都是建国初期急需的。又可惜,毛不愿租借旅顺,军事同盟就无从谈起了。苏联人看来,毛就是个无赖,所以有后面的边境冲突跟核恐吓。也是中国人命不该绝,如果美苏有现在的战术核武器,中国应该至少捱两次核攻击了

历史有到了现在,中国人又要面临命运的选择

金角大王 : 2020-07-14#73
是的,最大利益应该是接收联合国停火协议,在第二次战役停战,甚至连台湾问题都解决了
出兵朝鲜,如果在第二次战役,就是真正平手的时候在三八线停战,和平撤军,就是完美的军事介入,获得完美的战略利益。可惜毛的心大,继续向南,企图打败美军,在跟苏联交往拿到更大话语权。之后中苏关系升级,中共由一个跟班变成伙伴,得到苏联无私的帮助,这都是建国初期急需的。又可惜,毛不愿租借旅顺,军事同盟就无从谈起了。苏联人看来,毛就是个无赖,所以有后面的边境冲突跟核恐吓。也是中国人命不该绝,如果美苏有现在的战术核武器,中国应该至少捱两次核攻击了

历史有到了现在,中国人又要面临命运的选择

土农 : 2020-07-14#74
不带这么恶心美国的,你所说的美国这几仗,都没看出稳准狠来,反倒是留下一堆后遗症,有的到现在还收不了场。
看白左媒体,看国内大忽悠,就是你这个结论。
脑壳里面放个图画:美国告诉萨达姆,说我的国会通过打你的决议了,准备一周之内进攻,麻烦你通知一下贫民,离开军事设施。然后就打了,然后就叛了,然后就没有然后了。这都不叫稳准狠,你倒是画个图画看看,解放军的,好吧?刚刚摔跤队狼牙棒打印度的,给画个画?

后遗症,台湾香港都有,你问他们愿意归顺中共不?

iou2007 : 2020-07-14#75
中国拿核武器吓美国是吓不住的.先不说中共只有几百枚核武器,离当年苏联差的远,更是现在美国的1/10

最主要的是,中国三位一体投送力量里,没有空基,海基出不来第一岛链.而美国反导系统部属在日韩,中国的陆基核武一起飞就会被侦察到,然后要先过日韩的反导网,突破了才能袭击美国本土,

所以,中共要打美国,就的先打瞎美国的眼睛,日韩.但是如果中共攻击日韩,就给了美国足够的反应时间,美国可以后发制人.

哈法 : 2020-07-14#76
出兵朝鲜,如果在第二次战役,就是真正平手的时候在三八线停战,和平撤军,就是完美的军事介入,获得完美的战略利益。可惜毛的心大,继续向南,企图打败美军,在跟苏联交往拿到更大话语权。之后中苏关系升级,中共由一个跟班变成伙伴,得到苏联无私的帮助,这都是建国初期急需的。又可惜,毛不愿租借旅顺,军事同盟就无从谈起了。苏联人看来,毛就是个无赖,所以有后面的边境冲突跟核恐吓。也是中国人命不该绝,如果美苏有现在的战术核武器,中国应该至少捱两次核攻击了

历史有到了现在,中国人又要面临命运的选择
老毛子在日俄战争中被日本海军陆战队夺取旅顺,后来又被日本海军在一天之内全阡波罗地海舰队,一直耿耿于怀,因此在二战后把日本北方四岛据为其有。


AZURR : 2020-07-14#77
最可怕的是海狼是冷战时代的武器,它的性能是远远超标的.为了省钱,美军搞了性能阉割版弗吉尼亚级 .

同样的逻辑还有f22和F35,问题是f22性能太屌了.全世界根本没有对手,美帝又搞了一个F35,阉割了性能,但是便宜的要死,只要9000万美元,连一票百万人口小盟友都买的起.而且可以对空,对地,上舰,预警,垂直起降

美帝几十年前武器的阉割版本都可以独孤求败,它还藏着多少黑科技没人知道
再黑也没有我党黑。美国能搞个 COVID-19 出来?

家园小千 : 2020-07-14#78
再黑也没有我党黑。美国能搞个 COVID-19 出来?
凡哥是坚信人工搞出来的?

recluse : 2020-07-14#79
但是对周边国家来说,纷争地区造个人造岛,肯定是个大威胁
中国政府说,填岛是为了提供天气预报,和为各国渔船协助导航的系统。军事设施的部分仅为满足基本防御。中国和东盟各国签署了《南海共同行为宣言》,各国的冲突没有激化。

西方要求的是航行自由,这不应该是大问题。

gjw8060 : 2020-07-14#80
凡哥是坚信人工搞出来的?
目前不能排除病毒曾经被人工干预过

recluse : 2020-07-14#81
两位谈定。
@bfbs 很淡定啊,另一位倒是很奇怪,是不是高级黑?

他先说蓬佩奥只是“过嘴瘾”,
如果这样,按理说战打不起来,
我的帖子也是这个观点。

可是他转口又说尊严是打出来的,
希望中美南海开战,中共应该血战到底,
多少美国航母编队都是我军的活靶子
(人家过嘴瘾你就要发动战争?)。

AZURR : 2020-07-14#82
凡哥是坚信人工搞出来的?
某将军说过,生物武器是我们唯一可以弯道超车的领域。

recluse : 2020-07-14#83
最主要的是,中国三位一体投送力量里,没有空基,海基出不来第一岛链.而美国反导系统部属在日韩,中国的陆基核武一起飞就会被侦察到,然后要先过日韩的反导网,突破了才能袭击美国本土
反导系统只能拦截一半左右的导弹。

中国没有参加中程导弹裁军协议,
大量发展了这种导弹,
如果用这种导弹,大规模突然袭击敌方军事基地和海上目标,
对方必然损失惨重。

人家和盟国会怎样反击,就无法预测了。

家园小千 : 2020-07-14#84
都是军事大咖,我等小白静静听课

recluse : 2020-07-14#85
动大手术,黎民百姓流离失所,但是打出一个新中国,再也没有独裁专制,没有军人政府,没有动辄上亿地贪腐,人民得到选票,得到新闻言论自由,值得不值得?
美国只想多卖点农产品给中国,
没有兴趣帮中国人民消灭独裁专制。

习近平说,
“宽广的太平洋有足够的空间容纳中美两个大国。”
我相信中国会尊重美国在南海的存在。

乐土乐土缘得我所 : 2020-07-14#86
怎么都跟打了鸡血似的?

哈法 : 2020-07-14#87
美国只想多卖点农产品给中国,
没有兴趣帮中国人民消灭独裁专制。

习近平说,
“宽广的太平洋有足够的空间容纳中美两个大国。”
我相信中国会尊重美国在南海的存在。
任何一个国家如果想挑战美国的地位,包括美国的同盟日本和欧盟,都被美国以各种方式击垮。即使没有国家想挑战美国的地位,但如果经济体已非常接近美国的话,美国也会以各种方式将其击垮。这就是我们常说的一山不可有二虎。

recluse : 2020-07-14#88
任何一个国家如果想挑战美国的地位,包括美国的同盟日本和欧盟,都被美国以各种方式击垮。即使没有国家想挑战美国的地位,但如果经济体已非常接近美国的话,美国也会以各种方式将其击垮。这就是我们常说的一山不可有二虎。
美国和这些国家的关系,
没有那么简单;
现在日本和欧盟的经济不比美国差,
它们好像没有被美国击垮。

recluse : 2020-07-14#89
从过往的历史来看,这是美国的一贯技俩,从来不开第一枪!南北战争时,北方坚守一个码头,逼南方向北方开第一枪!18世纪在古巴湾逼西班牙向美海军动手,最后西班牙大败,把古巴和菲利宾割让给美国。
美国受了伤害之后,人民才会支持战争,
其它国家单纯用宣传的办法就可以了。