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我觉得中产阶级下一代沦落底层是世界大势

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/915055/

danielcg200 : 2020-09-24#1
我身边不少本地白人家庭都出现了一个特点,就是父母这一辈(50,60后)是非常体面的中产阶级,比如牙医,医生,教授,中学教师,会计师,律师等。其子女根本走不上父母的道路,相当大比例是不错的大学毕业后找不到专业相关工作,只能从事基础服务业如餐饮,零售等。其实就是沦落了底层,那一小部分能走上父母道路的,其职业发展难度能感觉到也远超他们父母像他们那么大的时候。这是加拿大。

国内的话,其实真正的中产阶级就是体制内(机关,事业单位,国企)中层或中高层。据我观察吃了习上台以前就通过自身的权力以及关系把自己的子女安排进体制以外,大多数人的下一代也是阶层滑落。因为离开了体制。极少数把孩子培养成顶尖做题家的在2015年以前进入社会的,能有不错的收入和经济条件。比如在阿里领福报或华为007。不过其实明眼人一看都知道和父母没得比,本质上相当于从干部变成屁民。大多数人连996一年挣个几十万人民币的机会都没有,相当于从父母那一代的体制内干部变成穷人。不过国内有一点好,那就是计划生育政策。一线城市父母辈的几套房和只有一个孩子掩盖了这种社会矛盾,不过照现在这个形势,能持续多久并不清楚。

美国的话,我认为情况更糟。美国现在的中年中产阶级都有被收割的趋势。收割的工具主要是医保,美国能勉强凑合和ohip差不多的医保家庭为单位自己缴纳的保费每个月得接近一千美金。还不算deductible。有统计数据,美国人均医疗开支每年超过一万美元。至于下一代,除了医疗收割以外还有教育,美国的高等教育已经f*ck up了,UIUC这种公立大学州内学生学费得17k美金一年,80年的时候不到一千,本州公立大学四年下来十二万美元打底,学生贷款利率每年百分之七,我甚至认为在医疗和教育双重收割下美国的90后00后只有很少一部分能成为他们父母一样的中产阶级。

欧洲的话我没长期住过不敢妄加评判,不过法国青年失业率23%,西班牙超过百分之五十来看,我觉得这一代欧洲年轻人大部分也是和传统的欧洲中产阶级无缘的。

所以说,世界的趋势是越来越差。归根到底的原因是财富在已经没有增长性的同时,还在快速向少数人集中,欢迎来到存量撕杀的世界。

~snowwolf~ : 2020-09-25#2
是不是该庆幸俺不是中产呢?

windstalker : 2020-09-25#3
我身边不少本地白人家庭都出现了一个特点,就是父母这一辈(50,60后)是非常体面的中产阶级,比如牙医,医生,教授,中学教师,会计师,律师等。其子女根本走不上父母的道路,相当大比例是不错的大学毕业后找不到专业相关工作,只能从事基础服务业如餐饮,零售等。其实就是沦落了底层,那一小部分能走上父母道路的,其职业发展难度能感觉到也远超他们父母像他们那么大的时候。这是加拿大。

国内的话,其实真正的中产阶级就是体制内(机关,事业单位,国企)中层或中高层。据我观察吃了习上台以前就通过自身的权力以及关系把自己的子女安排进体制以外,大多数人的下一代也是阶层滑落。因为离开了体制。极少数把孩子培养成顶尖做题家的在2015年以前进入社会的,能有不错的收入和经济条件。比如在阿里领福报或华为007。不过其实明眼人一看都知道和父母没得比,本质上相当于从干部变成屁民。大多数人连996一年挣个几十万人民币的机会都没有,相当于从父母那一代的体制内干部变成穷人。不过国内有一点好,那就是计划生育政策。一线城市父母辈的几套房和只有一个孩子掩盖了这种社会矛盾,不过照现在这个形势,能持续多久并不清楚。

美国的话,我认为情况更糟。美国现在的中年中产阶级都有被收割的趋势。收割的工具主要是医保,美国能勉强凑合和ohip差不多的医保家庭为单位自己缴纳的保费每个月得接近一千美金。还不算deductible。有统计数据,美国人均医疗开支每年超过一万美元。至于下一代,除了医疗收割以外还有教育,美国的高等教育已经f*ck up了,UIUC这种公立大学州内学生学费得17k美金一年,80年的时候不到一千,本州公立大学四年下来十二万美元打底,学生贷款利率每年百分之七,我甚至认为在医疗和教育双重收割下美国的90后00后只有很少一部分能成为他们父母一样的中产阶级。

欧洲的话我没长期住过不敢妄加评判,不过法国青年失业率23%,西班牙超过百分之五十来看,我觉得这一代欧洲年轻人大部分也是和传统的欧洲中产阶级无缘的。

所以说,世界的趋势是越来越差。归根到底的原因是财富在已经没有增长性的同时,还在快速向少数人集中,欢迎来到存量撕杀的世界。
这个趋势下去,最终是不是有一天就全部重新洗牌了?

Chinada : 2020-09-25#4
发展到最后只剩两个阶层:超级大富豪和贫民

sabre : 2020-09-25#5
发展到最后只剩两个阶层:超级大富豪和贫民
我觉得问题不大, 甚至挺好,
假如世界上只剩下马云和普通网友, 挺好的,
马云每天买一个波音747我都不嫉妒, 邻居买个特斯拉让我嫉妒,

samuel&姒姓 : 2020-09-25#6
本来历史上就没有下一代一定就比上一代强的规律。

north_america_1996 : 2020-09-25#7
全球化的结果。 制造业全球化:工厂到中国和亚洲,北美产业工人变成社会底层。
信息产业全球化:IT 到 印度 , 北美码农码农变成社会底层,亚麻棕的滥交夫 有了2000亿 。

bfbs : 2020-09-25#8
是不是该庆幸俺不是中产呢?
至少没有落差

lovemapleleaf : 2020-09-25#9
我的邻居有个女孩,高中毕业了选择打工,不去上大学,遇到这种事情父母也管不了

不过也不能就此说这女孩就沦为底层了,也许打工遇到什么机遇,或是将来想通了又去念书

April13 : 2020-09-25#10
我就想问一下如牙医,医生,教授,中学教师,会计师,律师 老了退休了谁接着干?

April13 : 2020-09-25#11
我有一个想法,以后都是google接着干。

没事瞎逛 : 2020-09-25#12
资本主义社会,只有资产能留给下一代, 别的知识,能力,职业,地位等都遗传不了。

阿蛮 : 2020-09-25#13
我身边不少本地白人家庭都出现了一个特点,就是父母这一辈(50,60后)是非常体面的中产阶级,比如牙医,医生,教授,中学教师,会计师,律师等。其子女根本走不上父母的道路,相当大比例是不错的大学毕业后找不到专业相关工作,只能从事基础服务业如餐饮,零售等。其实就是沦落了底层,那一小部分能走上父母道路的,其职业发展难度能感觉到也远超他们父母像他们那么大的时候。这是加拿大。

国内的话,其实真正的中产阶级就是体制内(机关,事业单位,国企)中层或中高层。据我观察吃了习上台以前就通过自身的权力以及关系把自己的子女安排进体制以外,大多数人的下一代也是阶层滑落。因为离开了体制。极少数把孩子培养成顶尖做题家的在2015年以前进入社会的,能有不错的收入和经济条件。比如在阿里领福报或华为007。不过其实明眼人一看都知道和父母没得比,本质上相当于从干部变成屁民。大多数人连996一年挣个几十万人民币的机会都没有,相当于从父母那一代的体制内干部变成穷人。不过国内有一点好,那就是计划生育政策。一线城市父母辈的几套房和只有一个孩子掩盖了这种社会矛盾,不过照现在这个形势,能持续多久并不清楚。

美国的话,我认为情况更糟。美国现在的中年中产阶级都有被收割的趋势。收割的工具主要是医保,美国能勉强凑合和ohip差不多的医保家庭为单位自己缴纳的保费每个月得接近一千美金。还不算deductible。有统计数据,美国人均医疗开支每年超过一万美元。至于下一代,除了医疗收割以外还有教育,美国的高等教育已经f*ck up了,UIUC这种公立大学州内学生学费得17k美金一年,80年的时候不到一千,本州公立大学四年下来十二万美元打底,学生贷款利率每年百分之七,我甚至认为在医疗和教育双重收割下美国的90后00后只有很少一部分能成为他们父母一样的中产阶级。

欧洲的话我没长期住过不敢妄加评判,不过法国青年失业率23%,西班牙超过百分之五十来看,我觉得这一代欧洲年轻人大部分也是和传统的欧洲中产阶级无缘的。

所以说,世界的趋势是越来越差。归根到底的原因是财富在已经没有增长性的同时,还在快速向少数人集中,欢迎来到存量撕杀的世界。
存量厮杀,就是传说中的内卷?

good4ever : 2020-09-25#14
发展到最后只剩两个阶层:超级大富豪和贫民
这个时候共产主义就要诞生了 :wdb30:

good4ever : 2020-09-25#15
楼主说的美国的经济收割厉害也造成了美国黑人问题的无解局面。
黑人被带到北美大地后,以前的文化就被隔断。到了北美当牲畜使用,连配种都会被安排,生了的孩子可以任意被农场主买卖。 和我们中国农耕家庭的牛没啥差别。
之后农奴解放,他们无任何资源,于是进城打工,住棚户区,家里多生孩子多打工。住破区,读破学校,早辍学,接着当体力工人,这个死循环极少有人能打破。除非从演艺或者体育届突围。

大实话是美国已经从法律层面授予了黑人平等和自由,传统原因造成的经济层面的围城才是造就今日黑人群体各种问题的根源。

jassy2007 : 2020-09-25#16
楼主说的美国的经济收割厉害也造成了美国黑人问题的无解局面。
黑人被带到北美大地后,以前的文化就被隔断。到了北美当牲畜使用,连配种都会被安排,生了的孩子可以任意被农场主买卖。 和我们中国农耕家庭的牛没啥差别。
之后农奴解放,他们无任何资源,于是进城打工,住棚户区,家里多生孩子多打工。住破区,读破学校,早辍学,接着当体力工人,这个死循环极少有人能打破。除非从演艺或者体育届突围。

大实话是美国已经从法律层面授予了黑人平等和自由,传统原因造成的经济层面的围城才是造就今日黑人群体各种问题的根源。
那其他族裔甚至新移民怎么突破围城的?尤其是经历过排华法案的华人怎么突破的?

danielcg200 : 2020-09-25#17
我就想问一下如牙医,医生,教授,中学教师,会计师,律师 老了退休了谁接着干?
没人,因为很多职业群体在缩小,或相对缩小,相对缩小的意思是该职业需求的增长远跟不上符合资格并想进入该行业的新人。

good4ever : 2020-09-25#18
那其他族裔甚至新移民怎么突破围城的?尤其是经历过排华法案的华人怎么突破的?
这个问题问的非常好。 我的观点是,后来的移民族裔都是带着自己文化来到北美的,而并不像黑人一样从部落文明被连根拔起带过来。华人/东亚裔勤劳刻苦,重视教育,重文轻武,这些都是让东亚裔不仅在北美冲出重围,东亚日韩几个国家在战后的土底上瞬间成为发达国家,几十年走了欧洲上百年的路。
在加拿大,从部落文化中走出来的原住民也是社会的困难户,尽管政府已经大力在经济扶持。
同样在中国的最贫困的大凉山地,农奴制解放出来的彝族,又穷又懒又乱。而同处于同一地理环境中的羌族和藏族,生活就好的多的多。 共产党现在搞得精准扶贫,精神扶贫我觉得美国倒是可以借鉴。虽说实施的过程会有贪污腐败等问题,但我们认可的是他们意识到了造成贫困的根本问题。 授人以鱼不如授人以渔。

hardmission : 2020-09-25#19
哈哈,没对比就没伤害,像来到加拿大随意撞个COSTCO的衫都不尴尬了,因为穿起来我也比她们肥肉少点,在国内撞衫,那个心态恨不得第二天就把那衣服雪藏了。穷人有穷人的快乐啊,反正一直都穷也就没什么心理负担了

湘南雨乡 : 2020-09-25#20
加拿大是集中向政府集中,通过高税率,发财是违法的

david1971 : 2020-09-25#21
没有搞懂中产阶级的定义,个人感觉律师,医生很难作为中产阶级来看待,老师可能还算,会计师和教授则需要区别对待。土豆再这么滥发福利,加拿大很快就是马云们和普通人两个阶级了。

MONTREALCANADA : 2020-09-25#22
没有搞懂中产阶级的定义,个人感觉律师,医生很难作为中产阶级来看待,老师可能还算,会计师和教授则需要区别对待。土豆再这么滥发福利,加拿大很快就是马云们和普通人两个阶级了。
土豆的做法很傻 他没有底层经验 他优先考虑自由党执政

snowflake2012 : 2020-09-25#23
哈哈,我這一代是底層,那麽我的下一代就不會跌落了,因爲已經到底了。
如果運氣再好些,也許還能小幅上升?

SLS : 2020-09-25#24
全球化的结果。 制造业全球化:工厂到中国和亚洲,北美产业工人变成社会底层。
信息产业全球化:IT 到 印度 , 北美码农码农变成社会底层,亚麻棕的滥交夫 有了2000亿 。
逆全球化是今后几十年的必然趋势,毕竟美加由选票说话。大家都变穷了,就会推动变革。

snowflake2012 : 2020-09-25#25
逆全球化是今后几十年的必然趋势,毕竟美加由选票说话。大家都变穷了,就会推动变革。
太好了,希望窮人能喘口氣。

snowflake2012 : 2020-09-25#26
土豆的做法很傻 他没有底层经验 他优先考虑自由党执政
爲啥很傻?
我常年在底層,我覺得土豆的政策不錯啊。

Tianhai : 2020-09-25#27
我也常年在底层。挺好的。我的孩子,除了学习语言还有点兴趣,其他功课一般,还爱打游戏,我都随便。
将来是底层、中层还是高层,也随便。
我将来一死,什么也管不了。

imlynn1980 : 2020-09-25#28
这话得分两头说,美国加拿大的情况是,他们上一代人(boomer那一代)从全世界攫取了过多的资源,大多数人的生活普遍过得太容易了,然后就觉得这个是中产阶级理所应当的standard。下一代生活越来越没有上一代容易的时候,就觉得衰落了。应该说,是boomer那一代人自己把下一代的好生活提前透支了。
中国因为文革打倒了一大批社会各个行业的中坚力量,文革结束后当时那一代年轻人本来上升的机会就多,改革开放和加入世贸又给中国经济发展带来一段黄金期,65-75年出生的那一代人是最大的受益者。但同时也可以说这一代人自己透支了他们下一代人的好生活。

公共郭 : 2020-09-25#29
没有战争和革命,这是必然趋势。可是现在科技扼杀了战争和革命,所以今后只有奴隶和奴隶主。

Tianhai : 2020-09-25#30
没有战争和革命,这是必然趋势。可是现在科技扼杀了战争和革命,所以今后只有奴隶和奴隶主。
会重新回到奴隶社会?

shw019 : 2020-09-25#31
哈哈,我這一代是底層,那麽我的下一代就不會跌落了,因爲已經到底了。
如果運氣再好些,也許還能小幅上升?
:wdb11: :wdb37: ?

公共郭 : 2020-09-25#32
会重新回到奴隶社会?
你觉得996,715算不算奴隶

Carc : 2020-09-25#33
"国内的话,其实真正的中产阶级就是体制内(机关,事业单位,国企)中层或中高层。"

有这种想法的,大概率是北方的(极大概率是东北的)吧。不在体制内就没有安全感(即使是一种虚幻的安全感)...

shw019 : 2020-09-25#34
你觉得996,715算不算奴隶

Tianhai : 2020-09-25#35
你觉得996,715算不算奴隶
被你这么一说,感觉真没有什么中产了。很惨的样子。

shw019 : 2020-09-25#36
存量厮杀,就是传说中的内卷?
你词汇量真大,害得我又去查内卷

danielcg200 : 2020-09-25#37
"国内的话,其实真正的中产阶级就是体制内(机关,事业单位,国企)中层或中高层。"

有这种想法的,大概率是北方的(极大概率是东北的)吧。
还真不是,我家里是南方两大都市之一。
最近几年(2012年网络兴起至2016,17年)出现了一股国内新兴产业技术人员和白领的所谓新中产群体,这些人又刚好在互联网上大量得发出声音,觉得好像这群人是中国中产群体得代表。
沐猴而冠而已,这些人得实际经济水平和隐形福利都比所在地方的体制内差远了,只是体制内的人群在习近平上台以后变得低调了,但是体制内群体的经济福利水平其实一直在迅速提高。在中国非体制内几乎不可能是中产阶级,有哪个中产阶级是35岁就要下岗然后找不到工作的?
最后提一句,加拿大的体制内(军官,公务员,大学公立中学教师等)也是远远比一般中产阶级优越的,加拿大的公务员工作也可以秒杀乃至最好的企业的岗位,只有不懂的刚进入社会的小年轻不懂而已。就好像有人毕业后工作两年从CRA跳去事务所,这就是典型的脑子抽了。

Tianhai : 2020-09-25#38
我的老板给我年薪制,以为可以让我996,715,结果给我想尽办法推到855,嘿嘿。

Carc : 2020-09-25#39
还真不是,我家里是南方两大都市之一。
最近几年(2012年网络兴起至2016,17年)出现了一股国内新兴产业技术人员和白领的所谓新中产群体,这些人又刚好在互联网上大量得发出声音,觉得好像这群人是中国中产群体得代表。
沐猴而冠而已,这些人得实际经济水平和隐形福利都比所在地方的体制内差远了,只是体制内的人群在习近平上台以后变得低调了,但是体制内群体的经济福利水平其实一直在迅速提高。在中国非体制内几乎不可能是中产阶级,有哪个中产阶级是35岁就要下岗然后找不到工作的?
最后提一句,加拿大的体制内(军官,公务员,大学公立中学教师等)也是远远比一般中产阶级优越的,加拿大的公务员工作也可以秒杀乃至最好的企业的岗位,只有不懂的刚进入社会的小年轻不懂而已。就好像有人毕业后工作两年从CRA跳去事务所,这就是典型的脑子抽了。

你在加拿大吗?你去问问身边周围投资移民和企业家移民的(过去20年内的),有几个是体制内的?还是自己下海搞企业的多?按你的想法他们都不是中产,过得还不如体制内科员?

说实在南方沿海省份我还真没见过几个你这种想法的。认识的人多数是计划经济根植骨髓的东北人这么想。宁可到处送礼,让孩子进三四千的国营单位,也不想去大城市接受市场洗礼,冲击那些高起点高回报的工作。

公共郭 : 2020-09-25#40
还真不是,我家里是南方两大都市之一。
最近几年(2012年网络兴起至2016,17年)出现了一股国内新兴产业技术人员和白领的所谓新中产群体,这些人又刚好在互联网上大量得发出声音,觉得好像这群人是中国中产群体得代表。
沐猴而冠而已,这些人得实际经济水平和隐形福利都比所在地方的体制内差远了,只是体制内的人群在习近平上台以后变得低调了,但是体制内群体的经济福利水平其实一直在迅速提高。在中国非体制内几乎不可能是中产阶级,有哪个中产阶级是35岁就要下岗然后找不到工作的?
最后提一句,加拿大的体制内(军官,公务员,大学公立中学教师等)也是远远比一般中产阶级优越的,加拿大的公务员工作也可以秒杀乃至最好的企业的岗位,只有不懂的刚进入社会的小年轻不懂而已。就好像有人毕业后工作两年从CRA跳去事务所,这就是典型的脑子抽了。
现在可能体制内也不行了,我朋友普遍反映没油水了。

danielcg200 : 2020-09-25#41
你在加拿大吗?你去问问身边周围投资移民和企业家移民的(过去20年内的),有几个是体制内的?还是自己下海搞企业的多?按你的想法他们都不是中产,过得还不如体制内科员?
商人一般不能算中产了,特别是能拿出几百万投资移民的,这种人并不符合中产阶级的定义。
体制内科员不算中产阶级,我帖子里讲的是中国的中产阶级是体制内的中高层,也就是级别在处级厅级这种级别,或者高校里的教授这种。
最后,我是移民,也在加拿大。

公共郭 : 2020-09-25#42
你在加拿大吗?你去问问身边周围投资移民和企业家移民的(过去20年内的),有几个是体制内的?还是自己下海搞企业的多?按你的想法他们都不是中产,过得还不如体制内科员?
老板对应的应该是处级或局级吧,以前深圳处级一年过节收的红包在一百万左右,局级接近千万,这还是廉洁奉公的。

公共郭 : 2020-09-25#43
商人一般不能算中产了,特别是能拿出几百万投资移民的,这种人并不符合中产阶级的定义。
体制内科员不算中产阶级,我帖子里讲的是中国的中产阶级是体制内的中高层,也就是级别在处级厅级这种级别,或者高校里的教授这种。
最后,我是移民,也在加拿大。
很多教授比不上科员的

君子好棋 : 2020-09-25#44
为什么中产阶级的下一代就不能沦落呢?不用去担心下一代会如何,地球照转,生活依旧。更不要用自己的眼光去判断、预测。这世上除了少数顶级富豪能通过财富传承让后代继续过上好日子,别的都要靠自己。世界总还是朝前发展的,whatever will be will be.

JIGU : 2020-09-25#45
加拿大当中产应该比中国容易,比如我以前的装修师傅英语也不怎么样,一年交税三万。

snowflake2012 : 2020-09-25#46
这话得分两头说,美国加拿大的情况是,他们上一代人(boomer那一代)从全世界攫取了过多的资源,大多数人的生活普遍过得太容易了,然后就觉得这个是中产阶级理所应当的standard。下一代生活越来越没有上一代容易的时候,就觉得衰落了。应该说,是boomer那一代人自己把下一代的好生活提前透支了。
中国因为文革打倒了一大批社会各个行业的中坚力量,文革结束后当时那一代年轻人本来上升的机会就多,改革开放和加入世贸又给中国经济发展带来一段黄金期,65-75年出生的那一代人是最大的受益者。但同时也可以说这一代人自己透支了他们下一代人的好生活。

:( 我就屬於“65-75年出生的那一代人”之後的人,比他們小10多歲,所有的好事都沒趕上。
我丈夫的父母屬於babyboomer一代,他自己屬於millenials,結果也是什麽好事都沒趕上。

Long Vacation : 2020-09-26#47
这话得分两头说,美国加拿大的情况是,他们上一代人(boomer那一代)从全世界攫取了过多的资源,大多数人的生活普遍过得太容易了,然后就觉得这个是中产阶级理所应当的standard。下一代生活越来越没有上一代容易的时候,就觉得衰落了。应该说,是boomer那一代人自己把下一代的好生活提前透支了。
中国因为文革打倒了一大批社会各个行业的中坚力量,文革结束后当时那一代年轻人本来上升的机会就多,改革开放和加入世贸又给中国经济发展带来一段黄金期,65-75年出生的那一代人是最大的受益者。但同时也可以说这一代人自己透支了他们下一代人的好生活。

有资产,必有负债,

老一辈赚钱,建立在了新一辈的负债基础之上,
从一出生,人均政府赤字欠债就已经在那里了。

资本主义的老问题了,马恩列斯毛发现了现象,
但解决方案不行,用了暴力革命,彻底均财富。

土豆的发钱,桑德斯的税收和发钱,就是均贫富,
但是如果国际间缺乏合作,也难以实现。

如果不配合资本跨国界流动的管制,各国税率的协调。
股票或房产按人头限制配额,也难以实现。

温东仔 : 2020-09-26#48
有资产,必有负债,

老一辈赚钱,建立在了新一辈的负债基础之上,
从一出生,人均政府赤字欠债就已经在那里了。

资本主义的老问题了,马恩列斯毛发现了现象,
但解决方案不行,用了暴力革命,彻底均财富。

土豆的发钱,桑德斯的税收和发钱,就是均贫富,
但是如果国际间缺乏合作,也难以实现。

如果不配合资本跨国界流动的管制,各国税率的协调。
股票或房产按人头限制配额,也难以实现。
透过现象看本质。

温东仔 : 2020-09-26#49
没人,因为很多职业群体在缩小,或相对缩小,相对缩小的意思是该职业需求的增长远跟不上符合资格并想进入该行业的新人。
马尔萨斯《人口论》

MONTREALCANADA : 2020-09-26#50
爲啥很傻?
我常年在底層,我覺得土豆的政策不錯啊。
土豆的政策 收取了有意愿劳动和创业的人的过多税务 给低收入的多一些小钱 毁掉的是整个产业链 得利的是最有钱的大的投资管理者 (高端高薪干活简单的 人群,真正干活最复杂 精神压力最大的中产 反倒是廉价打工仔)这样 中产没有上升机会 一身赋税 底层没有好的产业链 拿着低薪 混点补贴 肥了高端收入的
好的政策是 减税 减福利 不搞种族歧视性质的补贴 降低公务员福利 鼓励社会真正创造价值的人能够 多劳多得 让市场活跃 少印钞票(加元不是世界货币 多印的将来劳动人民买单)
土豆 说的漂亮 却很自私
农民从小受到共产党的教育 支持社会主义 福利制度 喜欢劫富济贫 相信政府 痛恨唯利是图嗜血贪婪的资本家
30多岁后 渐渐发生转变
支持资本主义 政府和商业保险制度 喜欢能者多劳多收入 不相信官僚迟钝懒惰的政府机构 只有唯利是图的资本家是社会进步永不疲惫的最大的动力
加国在世界上总体还是势单力薄 搞不出自己一套 只有紧跟米国 最好用美元 哈哈

jassy2007 : 2020-09-26#51
这个问题问的非常好。 我的观点是,后来的移民族裔都是带着自己文化来到北美的,而并不像黑人一样从部落文明被连根拔起带过来。华人/东亚裔勤劳刻苦,重视教育,重文轻武,这些都是让东亚裔不仅在北美冲出重围,东亚日韩几个国家在战后的土底上瞬间成为发达国家,几十年走了欧洲上百年的路。
在加拿大,从部落文化中走出来的原住民也是社会的困难户,尽管政府已经大力在经济扶持。
同样在中国的最贫困的大凉山地,农奴制解放出来的彝族,又穷又懒又乱。而同处于同一地理环境中的羌族和藏族,生活就好的多的多。 共产党现在搞得精准扶贫,精神扶贫我觉得美国倒是可以借鉴。虽说实施的过程会有贪污腐败等问题,但我们认可的是他们意识到了造成贫困的根本问题。 授人以鱼不如授人以渔。
政府锲而不舍几十年的援助扶持帮助还不能消除掉其他有文化背景移民相对于黑人的优势?如果真是这样,那就要反省以前的做法是否有问题,是否有效。还要反省他们作为一个群体自己的问题。

April13 : 2020-09-28#52
土豆的政策 收取了有意愿劳动和创业的人的过多税务 给低收入的多一些小钱 毁掉的是整个产业链 得利的是最有钱的大的投资管理者 (高端高薪干活简单的 人群,真正干活最复杂 精神压力最大的中产 反倒是廉价打工仔)这样 中产没有上升机会 一身赋税 底层没有好的产业链 拿着低薪 混点补贴 肥了高端收入的
好的政策是 减税 减福利 不搞种族歧视性质的补贴 降低公务员福利 鼓励社会真正创造价值的人能够 多劳多得 让市场活跃 少印钞票(加元不是世界货币 多印的将来劳动人民买单)
土豆 说的漂亮 却很自私
农民从小受到共产党的教育 支持社会主义 福利制度 喜欢劫富济贫 相信政府 痛恨唯利是图嗜血贪婪的资本家
30多岁后 渐渐发生转变
支持资本主义 政府和商业保险制度 喜欢能者多劳多收入 不相信官僚迟钝懒惰的政府机构 只有唯利是图的资本家是社会进步永不疲惫的最大的动力
加国在世界上总体还是势单力薄 搞不出自己一套 只有紧跟米国 最好用美元 哈哈
说的真好,一直觉得加拿大的左倾路线越来越危险,看看美国黑命贵闹成什么样了,及时刹车还来得及。加拿大的大政府不能继续膨胀下去,重税吸血管吃管喝管住的结果就是一大群穷人和懒人,难道纳税人不比任何政府知道该怎么花自己的钱吗?

good4ever : 2020-09-28#53
政府锲而不舍几十年的援助扶持帮助还不能消除掉其他有文化背景移民相对于黑人的优势?如果真是这样,那就要反省以前的做法是否有问题,是否有效。还要反省他们作为一个群体自己的问题。
大凉山的彝族也不会把自己和藏族,羌族对比,认识到自己的问题,只会抱怨自己天生的生活环境差。
美国平权法案其实是68年才通过的,70年各州开始打官司反平权法案。真正的扶贫帮助也是90年代才开始的,其实也不算长,颁布的各种条例表面很美好,但却并没有解决实际问题--思想的贫困让他们常陷社会底层。
美国的歧视与其说种族歧视,我觉得不如说是阶层歧视。 这种问题在中国也是一样的。

agent1234 : 5 天前#54
说的真好,一直觉得加拿大的左倾路线越来越危险,看看美国黑命贵闹成什么样了,及时刹车还来得及。加拿大的大政府不能继续膨胀下去,重税吸血管吃管喝管住的结果就是一大群穷人和懒人,难道纳税人不比任何政府知道该怎么花自己的钱吗?
现在的大势是左倾,套用一句老话叫作不以人的意志为转移 :)

snowflake2012 : 5 天前#55
现在的大势是左倾,套用一句老话叫作不以人的意志为转移 :)
嗯,现在全世界的年轻人普遍贫穷,财富分配政策面临巨大洗牌。
你们这些中老年富豪就多少牺牲一下吧