新闻:《美拟限支付宝微信支付 华春莹惊呼：现代海盗！》的相关评论

路透。
路透报导，美国在国家安全考量下，拟针对中国的蚂蚁集团和腾讯控股等数位支付平台祭出限制措施。对此，中国外交部发言人华春莹昨（9日）痛批美国的作法「无异于现代海盗」。
综合《环球网》等中媒报导，华春莹昨下午在中国外交部例行记者会回应媒体时，作了上述表示。路透等外媒前天报导，美国正考虑针对蚂蚁集团和腾讯控股有限公司的数位支付平台提出限制措施，理由仍与国家安全有关。
华春莹表示，美方一些人一直在泛化国家安全的概念并滥用国家力量，先前对华为、TikTok等中国企业「进行无理打压和百般的威胁，但始终拿不出什麽真凭实据」，并一度炒作所谓「中国强制（外资）技术转让」的问题。
她说：「我想美方这个是典型的政府胁迫交易，无异于现代海盗」，「是一种赤裸裸的霸权、霸道行径」，也是对全球产业链和供应链安全的重大威胁以及对全球市场的严重扭曲。
华春莹进一步指出，「坚决反对美方泛化国家安全概念，滥用国家力量，无理打压外国企业的霸凌行径」，中国将继续採取必要措施维护中国企业正当权益。
蚂蚁集团的支付宝和腾讯的WeChat支付平台主要使用者是持有人民币帐户的中国公民。这两个平台与美国的主要互动是接受中国观光客和企业以该工具支付的美国商家。
外媒引述知情人士说，美国高级官员针对如何以及是否限制蚂蚁集团和腾讯支付系统的讨论，最近几週已经加速，但不会很快做出最终决定。
蚂蚁集团发言人低调表示，未知悉美国政府内部有任何这类讨论。
蚂蚁集团说：「蚂蚁集团业务主要在中国，我们对我们在中国市场的成长前景感到兴奋。我们的任务是透过服务一般消费者和小型企业，为经济成长和创造就业做出贡献。」（中央社）

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中国哪个外资车企进中国不得强迫合资和出让技术？强盗多少年了？？

支付宝微信支付在美国受金融当局监督管理吗？

家园小千 说:

支付宝微信支付在美国受金融当局监督管理吗？

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千哥你这是帮川普出招啊

哈法 说:

千哥你这是帮川普出招啊

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如果是灰色的，那么加强管理理所当然。
如果是正常合法的，那么打压就没有道理。

家园小千 说:

支付宝微信支付在美国受金融当局监督管理吗？

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微信支付宝目前好像仅限于华人之间交易，举例：
两个美国老外在上海，一个卖一辆旧车给另一个，
双方约定，你纽约银行的一万美元，转到我纽约银行的账户上，
大致就是这个状况吧。

Long Vacation 说:

微信支付宝目前好像仅限于华人之间交易，举例：
两个美国老外在上海，一个卖一辆旧车给另一个，
双方约定，你纽约银行的一万美元，转到我纽约银行的账户上，
大致就是这个状况吧。

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哪里，我记得加航就可以用支付宝了，即使只是华人之间使用，就是应该受所在国监管的，现在不仅是华人个人之间，各种华人超市餐馆外卖也可以使用微信支付宝，使用范围并不小。

【不断壮大的商户群体】

目前，首批与Motion Pay达成合作的商户覆盖了多伦多、温哥华、渥太华、卡尔加里等众多城市。已陆续开通微信支付、支付宝店内付款的商家包括了加拿大著名珠宝行Birks集团，TOM LEE Music通利琴行，hr-ex锦程快递，Value way美通快递， 刘一手火锅餐饮连锁，Trust Plus正信联合出国顾问公司，eYou益友教育,四季星辰甜品店，VEE Beauty Spa等诸多商家，涵盖衣食出行的各行各业。此外，更有知名的奢侈品牌、购物中心也在密切洽谈当中，预计不久之后大家就能用微信和支付宝去大采购了！

以前大家都用美元结算，现在突然横空杀出来一个支持人民币的金融循环，再不禁美元地位不保，以后没人买美债咋维持美国的高福利和和军费支出

家园小千 说:

如果是灰色的，那么加强管理理所当然。
如果是正常合法的，那么打压就没有道理。

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如果美国政府成功的禁用微信，这种情况下微信支付宝还能用吗？

哈法 说:

如果美国政府成功的禁用微信，这种情况下微信支付宝还能用吗？

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比起微信的通讯功能，支付更应该被禁，普通人平时的钱的来源政府可以掌控，因为有银行在，工作收入和交易都是通过银行的，跳开银行监管的现金工资收入是违法的，而微信支付可以没有美国加拿大使用国的管制，所以被管控一点也不奇怪

支付宝即使在中国都不是一个规范的支付行业，也不止一次受过中国银行的处罚。

美国总共华人不到总人口的百分之二，加拿大不到百分之六。就算这里每一个华人都用这个做一部分消费支付人民币不用监管，能让美元国际支付地位不保？我说的这还是最大值，根本没算我们这些嫌弃不守规矩，根本不理这些无监管的灰色教育的正常海外华裔。

这样儿管理是为了不让灰色无监管的金融服务危害国民，是为了保证正常金融服务的信用和打击洗钱以及违法换汇的行为，简单吗？清晰吗？用多少智商才能知道？

这人和人就是不同，最平常想法和思维方式体现一个人的最真实的逻辑和素质，那么在这里的生活结果自然也就会不同，种瓜得瓜，种豆得豆，就是这个道理。

不同的人群，过自己不同的生活，不同的思维方式，有不同的人生结果。没有 Common Sense 的，连最简单的逻辑和数据都不会看和分析的，需要和他们浪费时间吗？

catorclie 说:

美国总共华人不到总人口的百分之二，加拿大不到百分之六。就算这里每一个华人都用这个做一部分消费支付人民币不用监管，能让美元国际支付地位不保？我说的这还是最大值，根本没算我们这些嫌弃不守规矩，根本不理这些无监管的灰色教育的正常海外华裔。

这样儿管理是为了不让灰色无监管的金融服务危害国民，是为了保证正常金融服务的信用和打击洗钱以及违法换汇的行为，简单吗？清晰吗？用多少智商才能知道？

这人和人就是不同，最平常想法和思维方式体现一个人的最真实的逻辑和素质，那么在这里的生活结果自然也就会不同，种瓜得瓜，种豆得豆，就是这个道理。

不同的人群，过自己不同的生活，不同的思维方式，有不同的人生结果。没有 Common Sense 的，连最简单的逻辑和数据都不会看和分析的，需要和他们浪费时间吗？

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很有道理，听起来比trump懂微信多了 智库恐怕都没想到洗钱这一个大问题。
既然你要那样说话，我只好同意你的观点：“人和人确实不同，想法和思维方式体现一个人的最真实的逻辑和素质。”而除此以外，补充一下“眼界和思维决定格局”。

我已经经历的事：因为学术和商务交流需要，身边无数与华人和中国公司有密切交流需求的西人朋友和伙伴都在使用微信，个别人学了中文打字，因为对中华文化好奇去中国休假旅行。甚至，不止一个西人和我抱怨过微信不支持海外银行卡发红包这种事。
我已经看到的事：在亚州，大洋洲，欧洲和北美大都会，无数商店部署了wechat扫码支付。
所以我预见，未来微信会继续润物无声地打破中国和西方世界的交流壁垒，因为各种交流需求只会让更多西人开始使用微信聊天，到时候信用卡支付体系在互联网移动支付面前恐怕毫无还手之力，更别说还有各种补贴红包和易用性的诱惑。
有了这些作为基础，人民币未来想挑战美元支配地位时将会很容易。

个人观点，从不强求别人同意，只欢迎友好交流。

Hale 说:

很有道理，听起来比trump懂微信多了 智库恐怕都没想到洗钱这一个大问题。
既然你要那样说话，我只好同意你的观点：“人和人确实不同，想法和思维方式体现一个人的最真实的逻辑和素质。”而除此以外，补充一下“眼界和思维决定格局”。

我已经经历的事：因为学术和商务交流需要，身边无数与华人和中国公司有密切交流需求的西人朋友和伙伴都在使用微信，个别人学了中文打字，因为对中华文化好奇去中国休假旅行。甚至，不止一个西人和我抱怨过微信不支持海外银行卡发红包这种事。
我已经看到的事：在亚州，大洋洲，欧洲和北美大都会，无数商店部署了wechat扫码支付。
所以我预见，未来微信会继续润物无声地打破中国和西方世界的交流壁垒，因为各种交流需求只会让更多西人开始使用微信聊天，到时候信用卡支付体系在互联网移动支付面前恐怕毫无还手之力，更别说还有各种补贴红包和易用性的诱惑。
有了这些作为基础，人民币未来想挑战美元支配地位时将会很容易。

个人观点，从不强求别人同意，只欢迎友好交流。

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友好交流没问题，只要看数据标准和需求根源就好。世界货币的基础是信用，世界货币交换的价值是金融市场的稳定和长期持有的价值。

所以这个才是哪个能成为世界货币的根基，而不是有多少人用这种货币，跟有十四亿人口的市场一样的方式，叫错位逻辑。

我在银行业那么多年，早就清楚了这里的支付逻辑。支付手段是工具，支付的货币价值是根基。

中国不具备真正的国际金融市场和信用，也没有任何稳定人民币和正常兑换的根基，更不存在任何国际通用支付系统的支撑，何来替代美元？

用一个并不安全和可靠的支付方式来对标国际货币根基，好像比较多标准都不对，基础有问题，结论是什么呢？没说信用卡的方式能够在中国替代微信，可微信也只是前端支付手段的一种，移动支付作用是支付，不是纯金融服务，这就是为什么在美国要被监管，在中国也要被监管的理由。

所以，友好交流的前提，是自己的结论对标自己的论点和论据，这也是Common Sense 。监管微信，是不允许无金融牌照的机构扩展运行金融服务，类似P2P和无保险的借贷理财服务，很容易理解。

catorclie 说:

友好交流没问题，只要看数据标准和需求根源就好。世界货币的基础是信用，世界货币交换的价值是金融市场的稳定和长期持有的价值。

所以这个才是哪个能成为世界货币的根基，而不是有多少人用这种货币，跟有十四亿人口的市场一样的方式，叫错位逻辑。

我在银行业那么多年，早就清楚了这里的支付逻辑。支付手段是工具，支付的货币价值是根基。

中国不具备真正的国际金融市场和信用，也没有任何稳定人民币和正常兑换的根基，更不存在任何国际通用支付系统的支撑，何来替代美元？

用一个并不安全和可靠的支付方式来对标国际货币根基，好像比较多标准都不对，基础有问题，结论是什么呢？没说信用卡的方式能够在中国替代微信，可微信也只是前端支付手段的一种，移动支付作用是支付，不是纯金融服务，这就是为什么在美国要被监管，在中国也要被监管的理由。

所以，友好交流的前提，是自己的结论对标自己的论点和论据，这也是Common Sense 。监管微信，是不允许无金融牌照的机构扩展运行金融服务，类似P2P和无保险的借贷理财服务，很容易理解。

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对于传统金融体系中货币和信用你说的非常对，我也认为美元的根基地位短期是无法被其他货币替代的，所以我猜测的是人民币可能会成为头号挑战者，在贸易中从美元外汇上分走一块蛋糕。

另外，纠正一下你的理解，我是认为微信有潜质成为人民币扩大影响力的跳板。
微信不会永远是一个单纯的聊天软件或是支付软件，它最大的潜力不是对标在金融服务本身的，而是惯性之下的巨量高粘性用户和不断更新的业务支持，互联网金融在中国快速崛起也正是依托了这一点，远的不说，蚂蚁金服（支付宝）的崛起就在这短短数年，数十年前支付宝还是一个蹩脚的支付保障平台时又有谁想到它今天可以提供全牌照金融服务呢？更何况未来十年中还可能有区块链技术的实际应用，进一步挤压传统金融行业的市场。

Hale 说:

对于传统金融体系中货币和信用你说的非常对，我也认为美元的根基地位短期是无法被其他货币替代的，所以我猜测的是人民币可能会成为头号挑战者，在贸易中从美元外汇上分走一块蛋糕。

另外，纠正一下你的理解，我是认为微信有潜质成为人民币扩大影响力的跳板。
微信不会永远是一个单纯的聊天软件或是支付软件，它最大的潜力不是对标在金融服务本身的，而是惯性之下的巨量高粘性用户和不断更新的业务支持，互联网金融在中国快速崛起也正是依托了这一点，远的不说，蚂蚁金服（支付宝）的崛起就在这短短数年，数十年前支付宝还是一个蹩脚的支付保障平台时又有谁想到它今天可以提供全牌照金融服务呢？更何况未来十年中还可能有区块链技术的实际应用，进一步挤压传统金融行业的市场。

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这个是另一个范畴的理解。移动支付市场的发展潜力和前景可以从技术上讨论是否会挤压传统金融市场，或者说传统金融市场也会转型走向移动支付。

但无论从任何角度来看，都会回到我的基本设定的观点，这世界货币，永远不会属于中国，这世界移动支付市场，永远不会属于支付宝和微信这样儿的中国移动支付工具平台。

理由我已经说过了，中国人和人民币不属于世界。美国人和美元现在属于世界。是靠人和国家的信用度实现的，不是靠支付方式，这也是今后的事实不是幻想。

一切要进入世界级金融市场和国际所有有钱的富豪国家和个人的支付（普及到各个国家和各个人种）要靠信任度来实现，不是单纯的经济问题。

谁也不会在没有成熟信用，不能证明自己的信用，也没有成熟世界金融准入原则保证的国家投入自己保值和保安全的资金。

我说过错位原则不需要继续讨论，替代美元的国际支付这个命题完全错位，不能用中国现在或者今后任何国内级金融市场的发展来判断，这是完全不适合做论点的方式。

因为中国的，就只是中国的，永远不是世界的。要解决信用度的问题，无论是人还是钱，是中国永远绕不过去的梦魇。

自己想什么可以随便想，但别带世界这个词儿。中国就是中国自己，任何发展连周边国家都不能纳入自己的体系，到越南都是如此，更不要提世界的西欧，印度和北美，这也是事实。

等中国解决了人的信用度和国家信用度才能谈金融市场的深层次发展，世界市场的发展。不需要错位原则，这个我认为叫标准不对等，不值得继续。

catorclie 说:

但无论从任何角度来看，都会回到我的基本设定的观点，这世界货币，永远不会属于中国，这世界移动支付市场，永远不会属于支付宝和微信这样儿的中国移动支付工具平台。

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这种悲观的观点恕我难以赞同，我对中国互联网产业的发展和创新很有信心，我们可以保留自己的意见。

catorclie 说:

理由我已经说过了，中国人和人民币不属于世界。美国人和美元现在属于世界。是靠人和国家的信用度实现的，不是靠支付方式，这也是今后的事实不是幻想。

一切要进入世界级金融市场和国际所有有钱的富豪国家和个人的支付（普及到各个国家和各个人种）要靠信任度来实现，不是单纯的经济问题。

谁也不会在没有成熟信用，不能证明自己的信用，也没有成熟世界金融准入原则保证的国家投入自己保值和保安全的资金。

我说过错位原则不需要继续讨论，替代美元的国际支付这个命题完全错位，不能用中国现在或者今后任何国内级金融市场的发展来判断，这是完全不适合做论点的方式。

因为中国的，就只是中国的，永远不是世界的。要解决信用度的问题，无论是人还是钱，是中国永远绕不过去的梦魇。

自己想什么可以随便想，但别带世界这个词儿。中国就是中国自己，任何发展连周边国家都不能纳入自己的体系，到越南都是如此，更不要提世界的西欧，印度和北美，这也是事实。

等中国解决了人的信用度和国家信用度才能谈金融市场的深层次发展，世界市场的发展。不需要错位原则，这个我认为叫标准不对等，不值得继续。

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我觉得你需要看一下我表达的意思再作评论，我们讲了半天，我认为我已经理解了你表达的想法，赞同的部分我赞同过，不赞同的地方也表达了异见，但似乎我打了很多字，七七八八说了很多也没能帮你正确的理解我表达的意思。

“自己想什么可以随便想，但别带世界这个词儿。”让我实在哑口无言，世界这两个字没有出现在我的脑袋里，也没出现在我打的字中，不知你从何处得来，还要用offensive的表达来回复我。
如果友善和礼貌的交流对你来说太难，我们的交流不如到此为止。

Hale 说:

这种悲观的观点恕我难以赞同，我对中国互联网产业的发展和创新很有信心，我们可以保留自己的意见。



我觉得你需要看一下我表达的意思再作评论，我们讲了半天，我认为我已经理解了你表达的想法，赞同的部分我赞同过，不赞同的地方也表达了异见，但似乎我打了很多字，七七八八说了很多也没能帮你正确的理解我表达的意思。

“自己想什么可以随便想，但别带世界这个词儿。”让我实在哑口无言，世界这两个字没有出现在我的脑袋里，也没出现在我打的字中，不知你从何处得来，还要用offensive的表达来回复我。
如果友善和礼貌的交流对你来说太难，我们的交流不如到此为止。

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这不是悲观，是对中国现在的发展方向的不认同。人无信，则国不立。国无信，则世界无序。

要解决的是人的问题，都不是体制问题。这人太没有追求真实和信用的生活环境，自然出不来真实和有信用的人、因为适者生存在恶劣之地，只会出尸之花，出不来真正纯净的花朵，一样的 Common Sense。

人才是真正科技发展的动力，而什么心性的人就会服务于什么性质的科技，这从所有中国科技公司CEO品行上都能看出来，也从美国所有科技和金融CEO身上看到。

所以我说人第一要真实，第二要诚信，第三要文明，第四要守法，第五要言论自由，第六要思维奔逸，第七要读书读到自己的心里，第八要行路行在自己的生活里。有些事情，不是悲观，是事实证明的，环境和体质，造就出不同的人，即使是同一个个体，在不同的环境和体质之下，也会被激发出不同的能力。我个人就是个最真实的体会过这所有的例子。

本来你的第一定义已经表达了你的观点，何必永远不停的在找不同的解释？这就是我的观点，先要定义好标准才可以debate，人和信用就是这个标准，可你永远回避，你觉得谁在“不友好”，很难理解世界通用的 Common Sense ?

Hale 说:

这种悲观的观点恕我难以赞同，我对中国互联网产业的发展和创新很有信心，我们可以保留自己的意见。



我觉得你需要看一下我表达的意思再作评论，我们讲了半天，我认为我已经理解了你表达的想法，赞同的部分我赞同过，不赞同的地方也表达了异见，但似乎我打了很多字，七七八八说了很多也没能帮你正确的理解我表达的意思。

“自己想什么可以随便想，但别带世界这个词儿。”让我实在哑口无言，世界这两个字没有出现在我的脑袋里，也没出现在我打的字中，不知你从何处得来，还要用offensive的表达来回复我。
如果友善和礼貌的交流对你来说太难，我们的交流不如到此为止。

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国际支付不是世界？Swift 不是世界？我怎么觉得我们对世界范畴的理解不一样。

请自己去看看自己第一个贴写了，看看我的理解有没有偏差，美元就是国际货币，要替代美元不跟国际接轨，什么逻辑？

而且说的开始就是美国要限制支付宝和微信支付在美国的使用，我一直在说这个和国际支付没有任何关系，怎么就成了“攻击”呢？本身支付宝和微信就是中国平台，进入其它国家也是回中国的人民币支付处理结算，对于一个不允许自由兑换的货币种类，这就是标准洗钱操作的一种，银行业的培训里定义很清楚。

同时它也是违法现在中国所谓外汇管制和数字化人民币方向的（不允许兑换黄金和换汇）。

连自由换汇都不能够接受的“国际”支付平台，我没见过。根基都不在，信用都没有，管制规则和世界格格不入，发展能力是什么呢？不能空口白牙说我有用户，所以我说你有中国用户不假，你有海外一部分华人用户也不假，但这都和世界格局差的不可以道理计，那都是你中国自己的事情。

言行一致，前后衔接，立论清楚，简单直接。我们不需要绕，中国是什么，世界人心里都有数，不是我个人定义的，我可没无证据攻击，这是我的习惯，按看到的事实说话，不猜，不编，不混淆。

所谓技巧，要在实际能力之上才有大作用。没能力就谈不上技巧，辩论也是如此，事实不会因为技巧而改变，只会被刻意引导到需要隐藏的地方儿。我就是指出事实，不让它被刻意隐藏。编造不存在的事实做辩论技巧，是小道，对自己的人生发展长期没什么帮助，这也是我的个人体会，送给你。

catorclie 说:

这不是悲观，是对中国现在的发展能力的不认同。人无信，则国不立。国无信，则世界无序。

要解决的是人的问题，都不是体制问题。这人太没有追求真实和信用的生活环境，自然出不来真实和有信用的人、因为适者生存在恶劣之地，只会出尸之花，出不来真正纯净的花朵，一样的 Common Sense。

人才是真正科技发展的动力，而什么心性的人就会服务于什么性质的科技，这从所有中国科技公司CEO品行上都能看出来，也从美国所有科技和金融CEO身上看到。

所以我说人第一要真实，第二要诚信，第三要文明，第四要守法，第五要言论自由，第六要思维奔逸，第七要读书读到自己的心里，第八要行路行在自己的生活里。有些事情，不是悲观，是事实证明的，环境和体质，造就出不同的人，即使是同一个个体，在不同的环境和体质之下，也会被激发出不同的能力。我个人就是个最真实的体会过这所有的例子。

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中国国家和部分国民确实存在信用问题，这点我很赞同。
但是不知你有没有机会和现在国内青年一代90 95 00后有过接触，从我看到的和感受到的来讲，我接触过的很多年轻人有想法，不盲从，价值观也非常正。所以我觉得很有希望。

对于你说真实，诚信，文明，守法，善思，读书明理等我都是非常赞同的，而我个人也在工作和生活中身体力行。
但我对完全的言论自由的看法是：那是公民素质和民智达到一定程度后的自然发展，需要像愚公移山一样，从我开始把美德和理性的思维一传十十传百的传承下去，以数代人之力才可能达成的目标。
所以我个人认为当前的言论自由要有但一定要有所保留，政府要做的是建立表达言论的渠道和分辨言论的法律程序，不让人治替代规则的作用，让说真话的人有处可讲，说假话的人无处遁形，同时教会年轻人辩证看待问题的能力并保护好他们的热血和正义感。

每个人有自己的特点，我觉得最后你说的问题是因人而异的，没有普适性，只能说是你找到了更适合你的环境与生活，这点确实很棒。

Hale 说:

中国国家和部分国民确实存在信用问题，这点我很赞同。
但是不知你有没有机会和现在国内青年一代90 95 00后有过接触，从我看到的和感受到的来讲，我接触过的很多年轻人有想法，不盲从，价值观也非常正。所以我觉得很有希望。

对于你说真实，诚信，文明，守法，善思，读书明理等我都是非常赞同的，而我个人也在工作和生活中身体力行。
但我对完全的言论自由的看法是：那是公民素质和民智达到一定程度后的自然发展，需要像愚公移山一样，从我开始把美德和理性的思维一传十十传百的传承下去，以数代人之力才可能达成的目标。
所以我个人认为当前的言论自由要有但一定要有所保留，政府要做的是建立表达言论的渠道和分辨言论的法律程序，不让人治替代规则的作用，让说真话的人有处可讲，说假话的人无处遁形，同时教会年轻人辩证看待问题的能力并保护好他们的热血和正义感。

每个人有自己的特点，我觉得最后你说的问题是因人而异的，没有普适性，只能说是你找到了更适合你的环境与生活，这点确实很棒。

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这就是问题的根儿。我确实看到了中国新一代的思想进步和追求文明自由的向往，比如脱口秀大会的很多年轻人。他们思想活跃，追求自由，观点犀利，很有气质。

很不幸的是，我同时看到的是，他们被死死的锁在一个思想的牢笼里，只允许自黑和调侃自己的生活来表达后面的观点，而不可以触碰本来应该属于脱口秀的时政和人性里的善恶美丑，社会里的丑恶阴暗，这叫管控和扼杀。

请问你的论点里，需要素质和认知，在一个笼子里能不能培养出真的自由奔驰的猎豹？一个小狮子一直关在笼子里，如何能成狮王而不是宠物？

思想火花不点燃，不添柴如何能成真正的火焰照亮自己的人生？这就是根儿。环境和制度造就不出真的有信用的人，因为它不让，你想也不行。你有天赋也会被扼杀。

这是中国的事实吧？一个一定要让你觉得“幸福”，而不是你自己要的“幸福”的国度，只有自己圈子笼子里的“幸福”，所以我中心观点就是这个，人和信用需要环境培养。没有环境，时间有什么用？没有国际化的视野（自由思想和自我认知），再有能力也最后只能成为沉默的工具，一亩三分地儿的吃饭喝酒之人。

不是他们愿意，而是他们必须驯服，笼子就是笼子，不会成为自由生活的原野。

国际，国际，要能走国际之路才能培养出国际之人，这不是个例，而是普例。不抱希望，是因为我亲眼看到我的年轻一代们，出国留学工作，思想很开放和自主，回去以后全体变成沉默捞金的一代，包括我自己，也差点儿被入乡随俗的黑暗洪流吞没，最后挣扎着选择了自由的人生，算命好。

所以国际化说什么呢？没有自由思想，没有自主思维，没有反对的能力，没有监督的允许，没有“乱”的宽松，如何能成真的国际？不看好不是自己希望它不好，而是没有能力改变它，那就只有抛弃和远离，这也是Common Sense ， 除非可以做到心口不一，做到说一套做另一套。

我做不到，所以我也不喜欢这样儿的人生和观点。自己说到要做到，这叫基本信用的养成，需要时间，更需要允许这样儿存活的环境。

catorclie 说:

国际支付不是世界？Swift 不是世界？我怎么觉得我们对世界范畴的理解不一样。

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人民币代替美元，这是世界性的。你的表述相比我说的大太多了，out of range，我字里行间没表达过类似的意思。

catorclie 说:

这样儿管理是为了不让灰色无监管的金融服务危害国民，是为了保证正常金融服务的信用和打击洗钱以及违法换汇的行为，简单吗？清晰吗？用多少智商才能知道？

这人和人就是不同，最平常想法和思维方式体现一个人的最真实的逻辑和素质，那么在这里的生活结果自然也就会不同，种瓜得瓜，种豆得豆，就是这个道理。

不同的人群，过自己不同的生活，不同的思维方式，有不同的人生结果。没有 Common Sense 的，连最简单的逻辑和数据都不会看和分析的，需要和他们浪费时间吗？

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catorclie 说:

言行一致，前后衔接，立论清楚，简单直接。我们不需要绕，中国是什么，世界人心里都有数，不是我个人定义的，我可没无证据攻击，这是我的习惯，按看到的事实说话，不猜，不编，不混淆。

所谓技巧，要在实际能力之上才有大作用。没能力就谈不上技巧，辩论也是如此，事实不会因为技巧而改变，只会被刻意引导到需要隐藏的地方儿。我就是指出事实，不让它被刻意隐藏。编造不存在的事实做辩论技巧，是小道，对自己的人生发展长期没什么帮助，这也是我的个人体会，送给你。

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你觉得这些是否offensive我不清楚，也不置评，但我告诉你这样表述会让人感觉被冒犯。

Hale 说:

人民币代替美元，这是世界性的。你的表述相比我说的大太多了，out of range，我字里行间没表达过类似的意思。





你觉得这些是否offensive我不清楚，也不置评，但我告诉你这样表述会让人感觉被冒犯。

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心里要有自信。看看美国总统选举Debate。要是有实际观点，火力多猛也要面对，这是人生自信。

比如脱口秀大会，如果人家说的是事实，多狠也要面对，才能培养出自己的自信和勇气，用同样的事实去面对，不是吗？

盲目自信和玻璃心都会影响自己的情绪，导致偏离主题。

我一直知道为什么那么多人不喜欢特朗普，而我最喜欢，那是因为我们从来不认为直接当面儿说实话，叫冒犯。

也许不够圆滑，但智商没问题，这就是自由思想的好处，文明守规则，锋利而不粗俗，用事实说话，就有自己人生的自信。

catorclie 说:

很不幸的是，我同时看到的是，他们被死死的锁在一个思想的牢笼里，只允许自黑和调侃自己的生活来表达后面的观点，而不可以触碰本来应该属于脱口秀的时政和人性里的善恶美丑，社会里的丑恶阴暗，这叫管控和扼杀。

请问你的论点里，需要素质和认知，在一个笼子里能不能培养出真的自由奔驰的猎豹？一个小狮子一直关在笼子里，如何能成狮王而不是宠物？

思想火花不点燃，不添柴如何能成真正的火焰照亮自己的人生？这就是根儿。环境个制度造就不出真的有信用的人，因为它不让，你想也不行。你有天赋也会被扼杀。

这是中国的事实吧？一个一定要让你觉得“幸福”，而不是你自己要的“幸福”的国度，只有自己圈子笼子里的“幸福”，所以我只中心观点就是这个，人和信用需要环境培养。没有环境，时间有什么用？没有国际化的视野（自由思想和自我认知），再有能力也最后只能成为沉默的工具，一亩三分地儿的吃饭喝酒之人。

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首先你先看清楚，我的观点不是封锁言论而是广开言路，只是我考虑的更多，要加上前提有法规规范。讲话可以，但是要说实话，造谣的人要受到惩罚。

我不知道你有没有见过这样的人和事情，因为根本经不起推敲的言论和批评被伤害，因为相信毫无科学依据的言论举家去做愚蠢的事情，不幸的是，我见过也听过不止一例。

我是不相信一个涉及从国政到民众意识的问题可以一蹴而就的，饭要一口一口吃，事要一件一件做，总想一步到位和大跃进岂不是一样。

Hale 说:

首先你先看清楚，我的观点不是封锁言论而是广开言路，只是我考虑的更多，要加上前提有法规规范。讲话可以，但是要说实话，造谣的人要受到惩罚。

我不知道你有没有见过这样的人和事情，因为根本经不起推敲的言论和批评被伤害，因为相信毫无科学依据的言论举家去做愚蠢的事情，不幸的是，我见过也听过不止一例。

我是不相信一个涉及从国政到民众意识的问题可以一蹴而就的，饭要一口一口吃，事要一件一件做，总想一步到位和大跃进岂不是一样。

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可惜我看到的在倒退啊，没有大跃进，在开倒车。大家说实话，江胡时代在习时代之前，言论自由和宽松度比较，是比习进步还是退步？

事实不说谎，论点要有论据支撑，我从来都是这么看问题。开倒车和大跃进甚至维持现状，哪个是现在中国言路的写照？这个简单直接，不需要辩论吧？也不需要用个例代替普例吧？

catorclie 说:

心里要有自信。看看美国总统选举Debate。要是有实际观点，火力多猛也要面对，这是人生自信。

比如脱口秀大会，如果人家说的是事实，多狠也要面对，才能培养出自己的自信和勇气，用同样的事实去面对，不是吗？

盲目自信和玻璃心都会影响自己的情绪，导致偏离主题。

我一直知道为什么那么多人不喜欢特朗普，而我最喜欢，那是因为我们从来不认为直接当面儿说实话，叫冒犯。

也许不够圆滑，但智商没问题，这就是自由思想的好处，文明守规则，锋利而不粗俗，用事实说话，就有自己人生的自信。

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看来你学的自信和自由思想和trump很像，却和我的不尽相同，自由的环境教给我的是尊重每一个人的前提下自信的表达自己的观点，倾听别人的观点有错就改不懂就学，而不是肆意攻击他人。

是否粗俗因人而异，你觉得这是你的自信我还能说什么呢，开心就好，就到这吧。

Hale 说:

首先你先看清楚，我的观点不是封锁言论而是广开言路，只是我考虑的更多，要加上前提有法规规范。讲话可以，但是要说实话，造谣的人要受到惩罚。

我不知道你有没有见过这样的人和事情，因为根本经不起推敲的言论和批评被伤害，因为相信毫无科学依据的言论举家去做愚蠢的事情，不幸的是，我见过也听过不止一例。

我是不相信一个涉及从国政到民众意识的问题可以一蹴而就的，饭要一口一口吃，事要一件一件做，总想一步到位和大跃进岂不是一样。

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什么国家言论自由也不是和造谣说谎一个层次的呀。美国加拿大也不会有这样儿的言论自由。守法是必须的。

但是核心是法的范围是什么可就大相径庭？敏感到什么什么程度可就完全不同。

如果一个政府和环境里法定的就是你只许批评自己，不允许批评政府，你只需好好生活，不需想自己国度未来的路，那人都是有惰性的，脑子不用就没了思想（无论好坏都没有了），这才是真正的悲哀。

无思想之人变成有思想的，不可能。有思想的被压成无思想的，不可逆，除非反抗，那就又一个颠覆国家的大帽子扣上。说实话，他们要真有能力颠覆国家，还要习近平做什么呢？他们明显比习近平有能力，大家会听啊，应该让他们去管理啊。

基本逻辑不通，没法儿解释。

Hale 说:

看来你学的自信和自由思想和trump很像，却和我的不尽相同，自由的环境教给我的是尊重每一个人的前提下自信的表达自己的观点，倾听别人的观点有错就改不懂就学，而不是肆意攻击他人。

是否粗俗因人而异，你觉得这是你的自信我还能说什么呢，开心就好，就到这吧。

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我觉得偷换概念最粗俗，文不对题最虚伪，心里想的和自己做的对不上最下作，这些是根儿里的不文明，心里的不文明，厚黑的不文明，也是真正阻挡人类文明的绊脚石。

光明磊落，有一说一，我从小儿学会的是这个，我也会坚持这个。到现在我得到身边儿人真正的认同，公司同事和领导的认同也是靠这个，我用我的事实说话，不只靠嘴。

这也是我想对你说的，认同文明不是认同面儿上的虚伪和不能自圆其说以后的岔开技巧，那个长期下来，没人会接近，因为不可靠，因为无信用证明，Call Back 主题结束。

我也再点一下另一个题。2020914，日子选的不错。

真实诚实我一直会做，以后也会，这是我喜欢的，我会坚持。秋天了，某些衣服穿多了，别挑花了眼。

Hale 说:

以前大家都用美元结算，现在突然横空杀出来一个支持人民币的金融循环，再不禁美元地位不保，以后没人买美债咋维持美国的高福利和和军费支出

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本来没想到...