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转贴:顶尖科学家发出“大巴灵顿宣言”,停止因疫情封锁生活,万千专家联署响应

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/916260/

霜岳 : 2020-10-12#1
这是一个观点。我不做评价。当然我转贴了,多多少少算是一个立场。
看看他们说的有没有道理吧。
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三位起草“大巴灵顿宣言”的科学家

背景介绍:三位顶尖科学家撰稿“大巴灵顿宣言”,唿吁人们回归正常生活。截止美东时间10月10日7点50分,已经有7,137位医学科学家,15,797位医务人员,223,879位关注此议题的公众人员,签署了该宣言。撰稿宣言的科学家为:

Dr. MartinKulldorff, 哈佛大学医学教授,生物统计学家,流行病学家;在检测和监测传染病暴发和疫苗安全性评估方面具有专业知识。

Dr. Sunetra Gupta, 牛津大学教授,流行病学家,在免疫学、疫苗开发和传染病的数学建模方面具有专业知识。

Dr. Jay Bhattacharya, 斯坦福大学医学院教授,医学博士,流行病学家,卫生经济学家和公共卫生政策专家,专注于传染病和易感染人群。

英文原文链接:https://gbdeclaration.org/

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大巴灵顿宣言

作为传染病流行病学家和公共卫生科学家,我们对现行的疫情政策对身心健康的破坏性影响,表示深切关注,并建议采取一种我们称之为重点保护的办法。

我们来自世界各地的左右派阵营,我们奉献自己的职业生涯于保护人民。目前的封锁政策,对公众健康,正产生短期和长期破坏性的影响。其结果(仅举几例)包括:儿童疫苗接种率降低、心血管疾病的管理恶化、癌症筛查降低和精神健康恶化。这些会导致未来几年死亡率超增,而工薪阶层和年轻人的负荷最重。让学生不能返校上学,也是一种严重的不公平。

在疫苗问世之前,继续采取封锁措施,将造成不可挽回的损失,而弱势群体,首当其冲。

可喜的是,我们对新冠病毒的认识在不断加深。我们知道,年老体弱者感染新冠病毒死亡的几率,比年轻人高一千多倍。事实上,对于儿童来说,新冠病毒的危险性,要低于包括流感在内的许多其它危害。

随着人群中免疫力的增强,包括年老体弱者在内的所有人被感染的风险,都会下降。我们知道,人群最终会达到群体免疫,即新的感染率持稳。这可以借助疫苗来实现,但不依赖于疫苗。因此,我们的目标,应该是最大限度地降低死亡率和社会危害,直到达到群体免疫。

在达到群体免疫前,最具同情心、最权衡利弊的办法,是让那些死亡风险最小的人正常生活。让他们通过自然感染,建立对病毒的免疫力。同时,更好地保护那些风险最高的人。我们称之为重点保护方案。

采取措施保护年老体弱者,应该是公共卫生部门应对新冠疫情的核心目标。例如,养老院应该使用已获免疫力的工作人员,并经常对其他工作人员和所有来访者进行PCR检测。应尽量减少工作人员的轮换。居住在家的退休人员,应让人将食品和其它必需品送至家中。若情况许可,他们与亲人见面,应该在室外,而非室内。公共卫生部门的专业人员,提供全面而详细的措施清单(包括家庭多代同住的方法),是可以实施的,也完全是在他们的责任范围和能力之内。

不易受新冠病毒伤害的人,应立即让他们恢复正常生活。当然,每个人都应实行简单的卫生措施,如洗手和生病时呆在家里,以降低群体免疫阈值(the herd immunity threshold)。学校和大学,应该开放面授,恢复体育等课外活动。低风险的年轻人,应该正常工作,而不是在家工作。餐馆和其它企业,应该开门营业。艺术、音乐、体育和其它文化活动,应当恢复。疫情风险较大的人,如果他们自己愿意,也可以参加这些活动。整个社会,则可以享受已经建立起群体免疫的人赋予年老体弱者的保护。


The Great Barrington Declaration

The Great Barrington Declaration – As infectious disease epidemiologists and public health scientists we have grave concerns about the damaging physical and mental health impacts of the prevailing COVID-19 policies, and recommend an approach we call Focused Protection.

Coming from both the left and right, and around the world, we have devoted our careers to protecting people. Current lockdown policies are producing devastating effects on short and long-term public health. The results (to name a few) include lower childhood vaccination rates, worsening cardiovascular disease outcomes, fewer cancer screenings and deteriorating mental health – leading to greater excess mortality in years to come, with the working class and younger members of society carrying the heaviest burden. Keeping students out of school is a grave injustice.

Keeping these measures in place until a vaccine is available will cause irreparable damage, with the underprivileged disproportionately harmed.

Fortunately, our understanding of the virus is growing. We know that vulnerability to death from COVID-19 is more than a thousand-fold higher in the old and infirm than the young. Indeed, for children, COVID-19 is less dangerous than many other harms, including influenza.

As immunity builds in the population, the risk of infection to all – including the vulnerable – falls. We know that all populations will eventually reach herd immunity – i.e. the point at which the rate of new infections is stable – and that this can be assisted by (but is not dependent upon) a vaccine. Our goal should therefore be to minimize mortality and social harm until we reach herd immunity.

The most compassionate approach that balances the risks and benefits of reaching herd immunity, is to allow those who are at minimal risk of death to live their lives normally to build up immunity to the virus through natural infection, while better protecting those who are at highest risk. We call this Focused Protection.

Adopting measures to protect the vulnerable should be the central aim of public health responses to COVID-19. By way of example, nursing homes should use staff with acquired immunity and perform frequent PCR testing of other staff and all visitors. Staff rotation should be minimized. Retired people living at home should have groceries and other essentials delivered to their home. When possible, they should meet family members outside rather than inside. A comprehensive and detailed list of measures, including approaches to multi-generational households, can be implemented, and is well within the scope and capability of public health professionals.

Those who are not vulnerable should immediately be allowed to resume life as normal. Simple hygiene measures, such as hand washing and staying home when sick should be practiced by everyone to reduce the herd immunity threshold. Schools and universities should be open for in-person teaching. Extracurricular activities, such as sports, should be resumed. Young low-risk adults should work normally, rather than from home. Restaurants and other businesses should open. Arts, music, sport and other cultural activities should resume. People who are more at risk may participate if they wish, while society as a whole enjoys the protection conferred upon the vulnerable by those who have built up herd immunity.

shw019 : 2020-10-12#2
可以试试
科学技术科学理论都是试验来的。

MySunflower327 : 2020-10-12#3
在已经控制不了的情况下讲这是个没办法的办法
但事实上也是在一定程度上放弃了高危人群
因为照顾高危人群的都是普通人
增加普通人的感染几率那高危人群往哪里搁

霜岳 : 2020-10-12#4
在已经控制不了的情况下讲这是个没办法的办法
但事实上也是在一定程度上放弃了高危人群
因为照顾高危人群的都是普通人
增加普通人的感染几率那高危人群往哪里搁

宣言里有写:

采取措施保护年老体弱者,应该是公共卫生部门应对新冠疫情的核心目标。例如,养老院应该使用已获免疫力的工作人员,并经常对其他工作人员和所有来访者进行PCR检测。应尽量减少工作人员的轮换。居住在家的退休人员,应让人将食品和其它必需品送至家中。若情况许可,他们与亲人见面,应该在室外,而非室内。公共卫生部门的专业人员,提供全面而详细的措施清单(包括家庭多代同住的方法),是可以实施的,也完全是在他们的责任范围和能力之内。

wmlx : 2020-10-12#5
我不赞同这个宣言。作为50岁上下的人,这个病风险还是比流感高了很多。真正的老人可以保护起来,家有中学生和年轻人的父母,怎样保护自己?我还是更支持魁省现在的防疫策略。学校可以开,但要全程戴口罩,有病例就隔离。酒吧娱乐场所停业。既要保障社会基本功能正常运转,又要尽最大努力控制病毒扩散速度,直至疫苗问世。

现在的情况已经是入院人数和重症人数直线上升,医院已经感到压力。如果像宣言中说的一下子全放开,只剩保护老人和洗手???那将会是何种景象?

霜岳 : 2020-10-12#6
我不赞同这个宣言。作为50岁上下的人,这个病风险还是比流感高了很多。真正的老人可以保护起来,家有中学生和年轻人的父母,怎样保护自己?我还是更支持魁省现在的防疫策略。学校可以开,但要全程戴口罩,有病例就隔离。酒吧娱乐场所停业。既要保障社会基本功能正常运转,又要尽最大努力控制病毒扩散速度,直至疫苗问世。

现在的情况已经是入院人数和重症人数直线上升,医院已经感到压力。如果像宣言中说的一下子全放开,只剩保护老人和洗手???那将会是何种景象?

对你的不赞同有部分不赞同
但赞同你的不赞同

一庐春秋 : 2020-10-12#7
我一直没敢贴相关观点

赞楼主!

MySunflower327 : 2020-10-12#8
宣言里有写:

采取措施保护年老体弱者,应该是公共卫生部门应对新冠疫情的核心目标。例如,养老院应该使用已获免疫力的工作人员,并经常对其他工作人员和所有来访者进行PCR检测。应尽量减少工作人员的轮换。居住在家的退休人员,应让人将食品和其它必需品送至家中。若情况许可,他们与亲人见面,应该在室外,而非室内。公共卫生部门的专业人员,提供全面而详细的措施清单(包括家庭多代同住的方法),是可以实施的,也完全是在他们的责任范围和能力之内。
建议让你去取代那些卫生官员,不需要那些专业知识,会决策就好。

flowing_water : 2020-10-12#9
未經證實的理論叫做假設。

為什麼要提出假設呢?
1. 因為提不出證據。
2. 懶惰,而希望別人去研究,從而得到證據。
3. 因為諾貝爾獎只頒給提出假設的人,而不是提出證據的人。

霜岳 : 2020-10-13#10
因为假设才是一切坚实理论的开端

但讨论假设
实际上已经跑题了

霜岳 : 2020-10-13#11
建议让你去取代那些卫生官员,不需要那些专业知识,会决策就好。

我没那个能力
我也对某些卫生官员的决策有看法
不过,最重要的是
官员的决策需要考虑除了专业知识之外的其他因素
而提出和签名支持宣言的专家们
也考虑到了专业知识外的其他因素
这一点我很支持

北美大款 : 2020-10-13#12
如果真这样,就得认真考虑回流待几年了。

一庐春秋 : 2020-10-13#13
如果真这样,就得认真考虑回流待几年了。

青岛

Long Vacation : 2020-10-13#14
加拿大最初不建议戴口罩,也是专家决策吧?
最近几个月,家园有人替政府辩护,
说是因为考虑社会因素,防疫器材缺乏的因素,才导致这个误导。
这个误导的最终结果,不可谓不严重。

出国时,公知关照,西方就是决策透明,
希望这次能够透明,不要像上次那样,
我上次一开始真的被她们骗得拼命洗手,不戴口罩。

eleclan : 2020-10-13#15
加拿大最初不建议戴口罩,也是专家决策吧?
最近几个月,家园有人替政府辩护,
说是因为考虑社会因素,防疫器材缺乏的因素,才导致这个误导。
这个误导的最终结果,不可谓不严重。

出国时,公知关照,西方就是决策透明,
希望这次能够透明,不要像上次那样,
我上次一开始真的被她们骗得拼命洗手,不戴口罩。
小平同志说 要让一部分人先富起来

这个大家都知道

大家不知道的是

小平同志接着说 要让这部分人先交智商税

?

Long Vacation : 2020-10-13#16
小平同志说 要让一部分人先富起来

这个大家都知道

大家不知道的是

小平同志接着说 要让这部分人先交智商税

?

人不需要太聪明,我这样就够了,
只需要不跟祖国离心离德,就能享受国内发展红利。

你这么顶级聪明的,
最终结局却一般般,
悲剧啊,公知害了你。

eleclan : 2020-10-13#17
人不需要太聪明,我这样就够了,
只需要不跟祖国离心离德,就能享受国内发展红利。

你这么顶级聪明的,
最终结局却一般般,
悲剧啊,公知害了你。
公知害人又被害,洗手没洗破皮吧? ?

霜岳 : 2020-10-13#18
专家是块砖
哪里合适往哪搬

可是如果这块砖自己动了
我就比较相信这块砖

Hale : 2020-10-13#19
控制不住的情况下也只能这样了吧。
别讲啥体制了,疫情之下各种罗生门,结果咋样就在那摆着,决定的因素除了方案还不是得看具体执行的人,都是联邦制的国家,我觉得澳大利亚对疫情的控制就能拿A+...

gzhou8888 : 2020-10-13#20
控制不住的情况下也只能这样了吧。
别讲啥体制了,疫情之下各种罗生门,结果咋样就在那摆着,决定的因素除了方案还不是得看具体执行的人,都是联邦制的国家,我觉得澳大利亚对疫情的控制就能拿A+...

那里是荒岛, 隔离容易

sabre : 2020-10-13#21
这个想法是值得听一听,想一想,讨论一下的,
新冠的影响范围很大,没有十全十美的方法,一个公共政策对社会所产生的伤害,跟它对社会产生的好处,应该冷静的比较一下的,哪个对生命保护的效果更好,

媒体,主流媒体和自媒体,对新冠牺牲报道的多,对因为各种隔离产生的间接牺牲,报道的少,随着对新冠认识的提高,现在是时候用冷静的态度,用数字比较一下,

sabre : 2020-10-13#22
根据维基,这个声明发表在AIER, 一个libertarian think tank.

The Great Barrington Declaration is a proposal written and signed at the American Institute for Economic Research in Great Barrington, Massachusetts on 4 October 2020.[1][2] It proposes a libertarian policy for the COVID-19 pandemic, under which only people who are personally at high risk of dying from coronavirus disease would be protected from infection.[3][4]

Hale : 2020-10-13#23
那里是荒岛, 隔离容易
我个人倒是觉得和是不是荒岛关系不太大,AU相比加拿大人口更集中,主要分布在那几个大城市里,理论上应该是更难的。
区别于US gov,我了解的是AU的各政党和各州政府在疫情尽可能做到了团结各个阶层和种族的力量,制定规则和执法时也很干脆没扯皮浪费时间,所以现在控制得很好,只剩维州还部分lockdown,其余已经基本恢复正常,甚至取消了一些国家的旅行禁令。

Rita11 : 2020-10-13#24
加拿大最初不建议戴口罩,也是专家决策吧?
最近几个月,家园有人替政府辩护,
说是因为考虑社会因素,防疫器材缺乏的因素,才导致这个误导。
这个误导的最终结果,不可谓不严重。

出国时,公知关照,西方就是决策透明,
希望这次能够透明,不要像上次那样,
我上次一开始真的被她们骗得拼命洗手,不戴口罩。

你没得新冠这事实正证明了拼命洗手,不戴口罩的正确性。现在说新冠会空气传播,那么口罩的作用就没有太大。

川菜厨子 : 2020-10-13#25
根据维基,这个声明发表在AIER, 一个libertarian think tank.

The Great Barrington Declaration is a proposal written and signed at the American Institute for Economic Research in Great Barrington, Massachusetts on 4 October 2020.[1][2] It proposes a libertarian policy for the COVID-19 pandemic, under which only people who are personally at high risk of dying from coronavirus disease would be protected from infection.[3][4]

解除LOCKDOWN是经济方面的考虑。在经济和公共卫生防疫的两难间做平衡,都是有代价的。恢复经济,重开学校,保持社交距离,戴口罩都得做,这是整个社会的行动,不是个人选择的问题。

Chinada : 2020-10-13#26
你没得新冠这事实正证明了拼命洗手,不戴口罩的正确性。现在说新冠会空气传播,那么口罩的作用就没有太大。

健康人戴不戴口罩差别不大
病毒携带者戴不戴口罩差别巨大
因为很难判断谁健康、谁携带病毒
大家都戴口罩是最经济实用的选择

茹妹 : 2020-10-13#27
如果中国两月份的时候这么说的话,猜猜楼主会如何评价

sabre : 2020-10-13#28
解除LOCKDOWN是经济方面的考虑。在经济和公共卫生防疫的两难间做平衡,都是有代价的。恢复经济,重开学校,保持社交距离,戴口罩都得做,这是整个社会的行动,不是个人选择的问题。
主要是经济,经济间接的也影响生命,
对于心血管类癌症类疾病患者,有直接影响,

0706 : 2020-10-13#29
我不赞同这个宣言。作为50岁上下的人,这个病风险还是比流感高了很多。真正的老人可以保护起来,家有中学生和年轻人的父母,怎样保护自己?我还是更支持魁省现在的防疫策略。学校可以开,但要全程戴口罩,有病例就隔离。酒吧娱乐场所停业。既要保障社会基本功能正常运转,又要尽最大努力控制病毒扩散速度,直至疫苗问世。

现在的情况已经是入院人数和重症人数直线上升,医院已经感到压力。如果像宣言中说的一下子全放开,只剩保护老人和洗手???那将会是何种景象?
傻孩子魁省现在实施的就是这个策略。

sabre : 2020-10-13#30
如果中国两月份的时候这么说的话,猜猜楼主会如何评价
对新冠的认识,二月到十月,有很大进步,

我猜楼主会根据事实,根据对新冠的认识程度说话的,我相信楼主发言不是以政治为依据,

Carc : 2020-10-13#31
这仨专家说这个有啥意义吗?

除中国外的各个国家,不是一直在秉持这个“停止因疫情封锁生活”的理念吗?效果如何大家也是看在眼里的。各自根据心里预期来打分就好了。

难道,三位专家还是觉得各国太小心太保守,步子可以更大一点,可以放得更开一点?

Dayday-up : 2020-10-13#32
这仨专家说这个有啥意义吗?

除中国外的各个国家,不是一直在秉持这个“停止因疫情封锁生活”的理念吗?效果如何大家也是看在眼里的。各自根据心里预期来打分就好了。

难道,三位专家还是觉得各国太小心太保守,步子可以更大一点,可以放得更开一点?
应该是反思目前的做法,美加没有像中国那样什么都封,但也实施了各种措施,他们是在反思这些措施的二次伤害,反思这些措施的效果,文章说得很明确,对年轻人来讲,Covid甚至不如流感的伤害,对老年人的伤害包括二次伤害却是巨大,基于这种情况,应该进行有针对性的防疫

ykh888 : 2020-10-13#33
如果中国两月份的时候这么说的话,猜猜楼主会如何评价
中国的专家在一月份还在“可防可控”呢, 你我P民如何评价都不为过哈。

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tototo : 2020-10-13#34
中国的专家在一月份还在“可防可控”呢, 你我P民如何评价都不为过哈。
这个在中国内确实可防可控的,共党要他清零就清零,要他爆发就爆发。

ykh888 : 2020-10-13#35
这个在中国内确实可防可控的,共党要他清零就清零,要他爆发就爆发。
确实, 改几个数字就搞定的事情o_O

mammy : 2020-10-13#36
建议让你去取代那些卫生官员,不需要那些专业知识,会决策就好。

其实医疗从来就不是穷人该享受的,中国不是有个大学生建议:让我们参军,让我们去杀掉这些不努力,拖累国家的人。

mammy : 2020-10-13#37
这个想法是值得听一听,想一想,讨论一下的,
新冠的影响范围很大,没有十全十美的方法,一个公共政策对社会所产生的伤害,跟它对社会产生的好处,应该冷静的比较一下的,哪个对生命保护的效果更好,

媒体,主流媒体和自媒体,对新冠牺牲报道的多,对因为各种隔离产生的间接牺牲,报道的少,随着对新冠认识的提高,现在是时候用冷静的态度,用数字比较一下,

封城发钱是救了穷人的命,但是影响了富人的生活质量

霜岳 : 2020-10-13#38
如果中国两月份的时候这么说的话,猜猜楼主会如何评价

世界是发展的
事物是变化的
恐龙灭绝的时候
恐怕也不会后悔没早点发展科技击碎那颗小行星

还有
中国的专家敢讲点实话的
要不逃到香港
要不逃到美国

我还能怎么评价
一贯伟光正呗

Alfredo Pick : 2020-10-13#39
照顾弱势群体与完全放开这完全是两回事,不管是否放开都应该照顾弱势群体,这几个人怎么可以混为一谈?谁能肯定群体免疫一定对付新冠病毒有效?现在科学界连病毒来源都不敢去讨论,怎么能一拍脑袋就确定可以搞群体免疫?现在有很多再次感染的例子,群体免疫得到的抗体可能只有效几个月。而且已经许多文章介绍过,新冠病毒有ADE,再次感染可能就是重症。

霜岳 : 2020-10-13#40
关于二次感染,到目前为止,全球近4000万确诊人数中,只有5例。
而且也不是全部都比第一次严重。

相关报道两篇附上。



wisdom : 2020-10-13#41
真是无语了

Alfredo Pick : 2020-10-13#42
大流行现在只有几个月?ADE可能是终身的,几十年以后都会有影响。

霜岳 : 2020-10-13#43
关于ADE,目前我并没有看见哪怕一篇确定的新闻报道。
全是理论假设,对可能后果的担忧。

wodelaoba : 2020-10-13#44
上周我发了又删了。

加拿大已经检测了1000万人,30%的人口,17万感染,15万自愈,1万死亡,1万活跃。最坏的结果就是没检查的2000多万人,再感染34万,死2万。到那时候,疫苗有没有也没什么意义了。

没有人愿意看到最坏的结果,也不愿意冒险成为那可能的两万分之一,所以就继续封锁,等待疫苗。

本质问题:

效率优先?
公平优先?

如果你认为公平优先,那就继续封锁。如果你认为效率优先,让一部分人先活起来,那就取消封锁,看谁脑子活,抵抗力强,社会达尔文主义!

wodelaoba : 2020-10-13#45
我个人倒是觉得和是不是荒岛关系不太大,AU相比加拿大人口更集中,主要分布在那几个大城市里,理论上应该是更难的。
区别于US gov,我了解的是AU的各政党和各州政府在疫情尽可能做到了团结各个阶层和种族的力量,制定规则和执法时也很干脆没扯皮浪费时间,所以现在控制得很好,只剩维州还部分lockdown,其余已经基本恢复正常,甚至取消了一些国家的旅行禁令。

新西兰和澳大利亚能够幸免,关键是他们太孤立了,和其它国家的人员往来太少,远远小于加拿大。这个是有数据支持的,看看加拿大一年和欧洲,美国之间的旅客数量,澳新两国加起来还没有加拿大的零头多。

Hale : 2020-10-14#46
新西兰和澳大利亚能够幸免,关键是他们太孤立了,和其它国家的人员往来太少,远远小于加拿大。这个是有数据支持的,看看加拿大一年和欧洲,美国之间的旅客数量,澳新两国加起来还没有加拿大的零头多。
你说的可能是事实。但是要注意的是加拿大和澳洲都是很早的时候就开始采取限制出入境和隔离观察的措施了。 :D

flowing_water : 2020-10-14#47
我没那个能力
我也对某些卫生官员的决策有看法
不过,最重要的是
官员的决策需要考虑除了专业知识之外的其他因素
而提出和签名支持宣言的专家们
也考虑到了专业知识外的其他因素
这一点我很支持
無論是否科學家,對自己不瞭解的東西下結論和發言,都屬於不自我檢點的行為。

flowing_water : 2020-10-14#48
对新冠的认识,二月到十月,有很大进步,

我猜楼主会根据事实,根据对新冠的认识程度说话的,我相信楼主发言不是以政治为依据,
中國地區以外的科學家,只是從病人身體中抽取樣本來研究,沒有和新冠病毒的原型比較,他們認識了什麼?

武漢病毒實驗室被炸平了,華南海鮮市場被洗地了,你相信中國沒有保留武漢病毒的原型嗎?

flowing_water : 2020-10-14#49
萬千人都知道的東西,這萬千人還叫做專家嗎?

霜岳 : 2020-10-14#50
無論是否科學家,對自己不瞭解的東西下結論和發言,都屬於不自我檢點的行為。

这句话如果是正确的
我得出的结论是你比主帖中的三位科学家都更加了解新冠病毒

flowing_water : 2020-10-14#51
这句话如果是正确的
我得出的结论是你比主帖中的三位科学家都更加了解新冠病毒
盲人摸象,每個瞎子都自以為是專家,他們不知道自己摸到了多少,甚至不知大家摸的是不是同一隻象。

每個專家都是從病人體內抽取樣本來研究,除了樣本有多少代表性外,他們的樣本不是來自同一病人。

flowing_water : 2020-10-14#52
瞭解病毒除了不一定瞭解疫苗外,更不一定瞭解政治。

Alfredo Pick : 2020-10-16#53

yufei67890 : 2020-10-16#54
传染病流行病学家和公共卫生科学家 ,跨领域出击。就想知道按顶尖科学家说的去做,结果会怎么样,他们偏偏没说

yufei67890 : 2020-10-16#55
这句话如果是正确的
我得出的结论是你比主帖中的三位科学家都更加了解新冠病毒
辩论高手 (y)

flowing_water : 2020-10-17#56
辩论高手 (y)
把瞭解科學家的概念偷換為瞭解病毒的人,是詭辯高手,不是辯論,更不是辯論高手。

霜岳 : 2020-10-17#57
把瞭解科學家的概念偷換為瞭解病毒的人,是詭辯高手,不是辯論,更不是辯論高手。

恭喜你
你辩论赢了

lovemapleleaf : 2020-10-17#58
瑞典根本就不管这个新冠病毒,结果情况也不差,我的观点是生活要继续,没必要封锁,但需要要求所有的人在室内密闭公众场合带口罩,保持社交距离

AZURR : 2021-01-18#59
加拿大最初不建议戴口罩,也是专家决策吧?
最近几个月,家园有人替政府辩护,
说是因为考虑社会因素,防疫器材缺乏的因素,才导致这个误导。
这个误导的最终结果,不可谓不严重。

出国时,公知关照,西方就是决策透明,
希望这次能够透明,不要像上次那样,
我上次一开始真的被她们骗得拼命洗手,不戴口罩。
事实证明,你不戴口罩就对了。你没有感染过 covid 吧?

AZURR : 2021-01-18#60
这个想法是值得听一听,想一想,讨论一下的,
新冠的影响范围很大,没有十全十美的方法,一个公共政策对社会所产生的伤害,跟它对社会产生的好处,应该冷静的比较一下的,哪个对生命保护的效果更好,

媒体,主流媒体和自媒体,对新冠牺牲报道的多,对因为各种隔离产生的间接牺牲,报道的少,随着对新冠认识的提高,现在是时候用冷静的态度,用数字比较一下,
为了80+们苟延残踹,让8岁的孩子们不能上学,道德就那么高尚?

AZURR : 2021-01-18#61
大流行现在只有几个月?ADE可能是终身的,几十年以后都会有影响。
可能?ADE 还可能根本就不存在。

AZURR : 2021-01-18#62
上周我发了又删了。

加拿大已经检测了1000万人,30%的人口,17万感染,15万自愈,1万死亡,1万活跃。最坏的结果就是没检查的2000多万人,再感染34万,死2万。到那时候,疫苗有没有也没什么意义了。

没有人愿意看到最坏的结果,也不愿意冒险成为那可能的两万分之一,所以就继续封锁,等待疫苗。

本质问题:

效率优先?
公平优先?

如果你认为公平优先,那就继续封锁。如果你认为效率优先,让一部分人先活起来,那就取消封锁,看谁脑子活,抵抗力强,社会达尔文主义!
尽孝心还得做得到。做不到了,还是得让孩子们活下来。

AME1+2 : 2021-01-19#63
呃,呵呵。时间真是奇妙。

AZURR : 2021-10-20#64
呃,呵呵。时间真是奇妙。
奇妙。一年过去了。病毒还在,美加边境马上就要开放了,餐馆酒吧也不限制座位数了。HI,愿意不愿意,你还得向生活喊 HI(Herd Immunity).