加拿大家园论坛

疫苗是怎么回事

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/917464/

iou2007 : 2020-10-30#1
99%的加拿大中国移民因为英语程度不够,对疫苗的了解仅仅是来自于微信媒体的宣传。

中国搞的主要是全灭活疫苗。科兴和国药两个疫苗都是,还有一个是陈薇的腺病毒重组疫苗,但是这个重组疫苗一二期临床试验的数据不理想,所以三期成功希望不大。目前主要都是押宝在灭活疫苗上。

中国的灭活简单粗暴,直接拿VERO细胞来做培养体,(VERO是什么,自己谷歌)连一点改进都不愿意做。因为这样最快,政治的需求。

那么问题来了。灭活疫苗历史上出过大事故。ADE效应导致非常严重的症状。包括辉瑞这样的大佬。

所以老外的制药公司都不敢搞。就连俄罗斯这么猛的国家也不敢搞。俄罗斯搞的是腺病毒重组疫苗,和牛津和陈薇的类似。

当然,不是说灭活疫苗一定出事。很多病毒疫苗也是灭活的。出不出事,还是要看运气,有时候没事,但出事就是大事。

iou2007 : 2020-10-30#2
上世纪60年代初,Pfizer研制了一种福尔马林灭活疫苗(FI-RSV)并在婴幼儿中进行了临床试验。RSV Bernett株最初在HEK293细胞中传代,后在Vero细胞中传代。收集扩增的病毒样本后经福尔马林灭活并用超离100倍浓缩,通过(0/1月、0/1/2月或0/1/4月间隔)肌肉注射在2月龄至10岁婴幼儿中研究疫苗的安全性、免疫原性和保护性。结果显示,疫苗安全性良好,无显著局部或系统性不良反应,并且能诱导高水平补体固定抗体(CF antibody)和病毒中和抗体(Neutralizing antibody)。但是,临床试验进行9个月后,爆发了严重的RSV急性感染,并且伴随着显著的发热性肺炎症状。进一步分析感染患儿发现,在入组的临床试验中,RSV急性感染中,9/13人是FI-RSV疫苗接种者;4/47人是未接种疫苗。此外,在另一项同时期临床试验结果中发现,FI-RSV疫苗接种导致了80%的婴幼儿感染RSV后引发重症并住院,其中2个患儿死亡。(下图)虽然死亡的两个患儿均并发细菌性肺炎,但以上临床试验结果足以说明FI-RSV疫苗接种非但不能有效预防RSV感染,反而会增加RSV感染的重症患病率。

iou2007 : 2020-10-30#3
登革热疫苗(英语:dengue vaccine)指的是可预防人体感染登革热疫苗世界卫生组织只在全球登革热流行区域,推荐该疫苗为可采用的选项[1]。2017年,制造登革热疫苗的厂商建议,此类疫苗仅能用于曾经感染登革热的民众,如果用于未曾感染登革热的民众,可能会产生严重后果[2]。由于菲律宾曾对超过73.3万名儿童接种过登革热疫苗,而在当地造成一宗丑闻[3]

登革热得病毒疫苗就是例症,登革热疫苗一直难以制作,虽然一直有公司研发疫苗,例如美国FDA批准赛诺菲巴斯德开发的登革热疫苗Dengvaxia上市。这是FDA批准的第一款登革热疫苗,它可以用于在9到16岁人群中预防由所有血清型(1、2、3和4型)登革热病毒造成的登革热。但是该疫苗去年在菲律宾曾相继出现了5例接种儿童死亡案例,后被菲政府紧急叫停该疫苗接种。WHO也建议推迟上市

iou2007 : 2020-10-30#4
在疫苗的设计过程中,针对特定抗原的特异性越强,那么产生的中和抗体的滴度越高,相对来说就不容易引起ADE效应。

比如现在新冠疫苗的设计普遍是针对病毒的SPIKE蛋白。那么最理想的疫苗是只产生对S蛋白有中和效应的抗体。

灭活疫苗的问题是它是整个的病毒,含有多种抗原,那么身体会针对性的产生多种抗体,类似于身体会全面出击,而不会针对病毒最特异的部分集中精力歼灭。一些水平不高的抗体在抵抗病毒的过程中不但不起作用,还会成为病毒的“领路人”

香港大学医学院生物化学系教授、病毒学家金冬雁表示:“患者在重症时体内检测出新冠抗体阳性,可能意味着重症是免疫反应本身引起的,存在ADE风险,抗体免疫反应可能造成了肺组织的损伤。”

金角大王 : 2020-10-30#5
好帖

iou2007 : 2020-10-30#6
当然,我说过了。灭活会不会出事,要看运气。有疫苗是直接灭活就成,但是也有登革热,RSV这样直接死人的ADE效应严重的疫苗。而且,出事还不是一两个月内出事,就象那个RSV,九个月后才出了死人事故,之前一直良好。

所以,决定权上帝掌握,本次疫情习近平运气一直极好,也许能继续好下去。

家园小千 : 2020-10-30#7
大王改姓金了?

金角大王 : 2020-10-30#8
万圣节马上过了
众口难调,返璞归真
大王改姓金了?

iou2007 : 2020-10-30#9
关于习近平的宣传,中国灭活疫苗打了10万人,10万人无一不良反应,无一感染。

当然我们可以说这个疫苗听上去相当流弊,但是这个很明显属于政治宣传,而非严格设计的临床试验(clinical trial).

什么是临床试验?首先是入组病人要尽量符合自然人群分布,比如男女,年龄,种族,老弱病残。以证明药物和疫苗对各种人群的效果。10万人打了疫苗没事?这10万是什么人?留学生?外交人员,出国务工人员?

第二,临床试验需要双盲,就是不光患者,医生护士也不知道打的啥,因为人的心理和情绪对病情影响极大。你有没有经历,感冒发烧,在家里觉得不行了,去医院的急诊,啥药不喝,啥事没干就退烧的经历?

第三,临床试验,最后分析数据,得出药物或者疫苗的efficacy。这个字怎么讲?10000人打了疫苗,10000人打了安慰剂,最后疫苗组20人感染,安慰剂组40人感染,这就达到了统计学的差异性,efficacy为50%。50%的efficacy是FDA的下限,达到了的,就会被FDA批准。

如果疫苗组感染10,安慰剂组感染100,那么efficacy是90%,就属于很好了。

而中国宣传10万人无感染,是百分百有效,还是这些人保护的好?我周边朋友超过100人无一人感染,他们每天喝啤酒,那么啤酒预防新冠效果100%?

所以必须的有疫苗组和安慰剂组的对比。

Bryson : 2020-10-30#10
一看第一句“99%的加拿大中国移民因为英语程度不够,对疫苗的了解仅仅是来自于微信媒体的宣传
剩下的就不想看了,可信度有限

iou2007 : 2020-10-30#11
一看第一句“99%的加拿大中国移民因为英语程度不够,对疫苗的了解仅仅是来自于微信媒体的宣传 ”
剩下的就不想看了,可信度有限

差不多吧。我倒是想拔高你们一下,但是现实很残酷。

Bryson : 2020-10-30#12
差不多吧。我倒是想拔高你们一下,但是现实很残酷。
拔高自己先吧

sabre : 2020-10-30#13
好贴,赞

iou2007 : 2020-10-30#14
说完灭活疫苗,说一下腺病毒重组疫苗。这种疫苗实际上是把新冠病毒的特定抗原,S蛋白,嫁接到腺病毒载体上面,人体在识别到载体带有的新冠抗原时候,激发出相应的中和抗体。腺病毒是一种很温和的病毒,一般不导致疾病。

相比灭活疫苗,这是一种“升级版”的技术,而且难度不小,之前几乎没有先例。

该疫苗目前比较出名的有四个,中国军事科学院的陈薇和天津康熙诺的疫苗

俄罗斯的疫苗

牛津阿斯利康

JNJ 强生

腺病毒载体疫苗虽然思路一样,也有高下之分。中国的使用的是人类腺病毒载体,这个最大的问题是人类成人大部分被腺病毒感染过,导致了“免疫预存”,从而削弱了抗体的效果。

牛津采用的是黑猩猩病毒,俄罗斯打两针,一针人类,一针黑猩猩病毒。由于人类没有被黑猩猩病毒普遍感染,所以牛津的疫苗效果要好于中国的不少。中国牛津两个疫苗的二期临床数据都发表于《柳叶刀》。英文的。很好比较。

而中国的腺病毒细胞培养系,来自于加拿大NRC的授权。所以,中加在疫苗上某种程度的合作,就这个原因。

而不是微信媒体铺天盖地的“加拿大跪求中国疫苗合作被拒绝”,现在又有了新版本的“加拿大求购买中国新冠疫苗被拒绝”,各种无耻的宣传。

iou2007 : 2020-10-30#15
关于中国疫苗是怎么得到了加拿大的技术,你在中文媒体上是不可能找到相关信息的。中文媒体是一面倒的意淫。

下面这个新闻讲了这个事情的来龙去脉。如果能读得懂英文的话。


May 12, 2020 – Montréal, Quebec – National Research Council of Canada

The National Research Council of Canada (NRC) today announced a collaboration with CanSino Biologics Inc. (CanSinoBIO) to advance bioprocessing and clinical development in Canada of a candidate vaccine against COVID-19.

Referred to as Ad5-nCoV, the vaccine candidate received Chinese regulatory approval earlier this year, allowing CanSino Biologics to move ahead with human clinical trials in China. It is one of only a handful of vaccine candidates in the world against COVID-19 so far approved for initial safety testing in humans, and was the first candidate vaccine to begin conducting Phase II human clinical trials.

The relationship between the NRC and CanSinoBIO was first established in 2013. The NRC’s HEK293-SF-3F6 cell line was later licensed to CanSinoBIO and used in the development of an approved vaccine against the Ebola virus. The new COVID-19 vaccine is also produced using HEK293-SF-3F6 cell lines that were designed and developed at the NRC. By bringing their respective technologies and expertise together to fight COVID-19, CanSino Biologics and the NRC are aiming to pave the way for future clinical trials in Canada, in collaboration with the Canadian Immunization Research Network at the Canadian Center for Vaccinology. The vaccine is subject to approval by Health Canada, for which CanSinoBIO is in the process of filing a Clinical Trial Application (CTA).

ahong : 2020-10-31#16
当然,我说过了。灭活会不会出事,要看运气。有疫苗是直接灭活就成,但是也有登革热,RSV这样直接死人的ADE效应严重的疫苗。而且,出事还不是一两个月内出事,就象那个RSV,九个月后才出了死人事故,之前一直良好。

所以,决定权上帝掌握,本次疫情习近平运气一直极好,也许能继续好下去。
说得有道理,曾见过有人在国内打肺炎疫苗,大概在三个月后得了重症肺炎,没打疫苗之前反而没得过肺炎。

icerr : 2020-10-31#17
99%的加拿大中国移民因为英语程度不够,对疫苗的了解仅仅是来自于微信媒体的宣传。

中国搞的主要是全灭活疫苗。科兴和国药两个疫苗都是,还有一个是陈薇的腺病毒重组疫苗,但是这个重组疫苗一二期临床试验的数据不理想,所以三期成功希望不大。目前主要都是押宝在灭活疫苗上。

中国的灭活简单粗暴,直接拿VERO细胞来做培养体,(VERO是什么,自己谷歌)连一点改进都不愿意做。因为这样最快,政治的需求。

那么问题来了。灭活疫苗历史上出过大事故。ADE效应导致非常严重的症状。包括辉瑞这样的大佬。

所以老外的制药公司都不敢搞。就连俄罗斯这么猛的国家也不敢搞。俄罗斯搞的是腺病毒重组疫苗,和牛津和陈薇的类似。

当然,不是说灭活疫苗一定出事。很多病毒疫苗也是灭活的。出不出事,还是要看运气,有时候没事,但出事就是大事。
[/QUOTE

哈, 发现生物狗一枚

总结的不错

shw019 : 2020-10-31#18
关注了:wdb10::wdb11:

iou2007 : 2020-10-31#19
前面说了,中国的腺病毒重组疫苗含有加拿大版权的技术。该细胞系是当年用于研发伊波拉病毒疫苗的。而康希诺拿了这个授权,用该细胞系来开发新冠病毒疫苗。这个思路和牛津的疫苗一样。

所以,中国腺病毒载体疫苗本来打算在加拿大做三期临床,然而最后反悔,中国拒绝出口,当然不是因为加拿大跪求不得。而是该疫苗一二期结果都不好,所以三期几乎无成功可能。

加拿大又是个很难做假,被大外宣渗透的国家,一旦疫苗结果不理想,被媒体披露出来,将严重影响中国疫苗的声誉。

加拿大当然不缺疫苗。目前研发领先的牛津,辉瑞,摩德纳,加拿大都签了采购合同。加拿大自己研发的疫苗也在进展中,在魁北克。

malihom007 : 2020-10-31#20
假科普贴真政治,带太多主观意识和政治倾向了。

ggpp74 : 2020-10-31#21
一看第一句“99%的加拿大中国移民因为英语程度不够,对疫苗的了解仅仅是来自于微信媒体的宣传 ”
剩下的就不想看了,可信度有限
我也觉得楼主这么说有问题。这么说不能证明你的英语比99%移民好,只能证明你的自大和武断。99%?你做过调查统计得出的数据?你怎么证明你的英语比99%的移民好?闻道有先后, 术业有专攻,想证明自己在某一方面知识广博没问题,但是不要先高高在上贬低别人

liliwang776 : 2020-10-31#22
前面说了,中国的腺病毒重组疫苗含有加拿大版权的技术。该细胞系是当年用于研发伊波拉病毒疫苗的。而康希诺拿了这个授权,用该细胞系来开发新冠病毒疫苗。这个思路和牛津的疫苗一样。

所以,中国腺病毒载体疫苗本来打算在加拿大做三期临床,然而最后反悔,中国拒绝出口,当然不是因为加拿大跪求不得。而是该疫苗一二期结果都不好,所以三期几乎无成功可能。

加拿大又是个很难做假,被大外宣渗透的国家,一旦疫苗结果不理想,被媒体披露出来,将严重影响中国疫苗的声誉。

加拿大当然不缺疫苗。目前研发领先的牛津,辉瑞,摩德纳,加拿大都签了采购合同。加拿大自己研发的疫苗也在进展中,在魁北克。
摩德纳 的不知是何种预苗研发技术,目前感觉它是最快的

Bryson : 2020-10-31#23
我也觉得楼主这么说有问题。这么说不能证明你的英语比99%移民好,只能证明你的自大和武断。99%?你做过调查统计得出的数据?你怎么证明你的英语比99%的移民好?闻道有先后, 术业有专攻,想证明自己在某一方面知识广博没问题,但是不要先高高在上贬低别人
不提英语的事,不提言辞有没有offending.就问问各位论坛网友是光靠微信媒体了解信息吗?获取信息的中文渠道很多.
开篇就没有客观性.下面的内容自然就值得怀疑了.这是写作的基础知识,我是真的没看后面写的什么东西

iou2007 : 2020-10-31#24
摩德纳 的不知是何种预苗研发技术,目前感觉它是最快的

摩德纳是使用MRNA技术,这个后面谈.

公共郭 : 2020-10-31#25
好帖,那些看也没看就攻击的可以去另开贴讨论移民英语问题,这里讨论疫苗,不懂就别乱插嘴。

iou2007 : 2020-10-31#26
牛津腺病毒重组疫苗的二期临床数据:

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31604-4/fulltext

中国康希诺腺病毒重组疫苗二期临床试验数据
https://www.thelancet.com/pdfs/journals/lancet/PIIS0140-6736(20)31605-6.pdf

国产灭活疫苗二期临床试验数据
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30831-8/fulltext


疫苗的一期临床是小规模验证.二期临床的规模比较大一点,一般都有几百到一千人.中国和牛津两只相同路线的疫苗二期数据都在<柳叶刀>杂志上.

英语过关的话,也不是非得生物或者医学专业才能看的明白这两篇论文.可以比较一下这两个疫苗的副作用和中和抗体滴度等效果.

中国这个疫苗就是原本打算在加拿大上三期临床,后来反悔的那个.

iou2007 : 2020-10-31#27
不提英语的事,不提言辞有没有offending.就问问各位论坛网友是光靠微信媒体了解信息吗?获取信息的中文渠道很多.
开篇就没有客观性.下面的内容自然就值得怀疑了.这是写作的基础知识,我是真的没看后面写的什么东西


别那么激动,如果你英语程度可以,又受过正规的大学教育.那么基本能够理解<柳叶刀>或者<新英格兰医学>这些杂志.

那么无疑你能得到这个世界上相对客观的资讯.否则,只能看微信小报,那就完蛋了.

你别不服气,在国内评教授一样的靠一线英文杂志发文章.中国的疫苗成果不也的发<柳叶刀>吗?

公共郭 : 2020-10-31#28
楼主别去讨论英文问题,在加拿大英文好就值得拽,再说我们看的懂也懒得看,指着楼主给我们科普。

Bryson : 2020-10-31#29
别那么激动,如果你英语程度可以,又受过正规的大学教育.那么基本能够理解<柳叶刀>或者<新英格兰医学>这些杂志.

那么无疑你能得到这个世界上相对客观的资讯.否则,只能看微信小报,那就完蛋了.

你别不服气,在国内评教授一样的靠一线英文杂志发文章.中国的疫苗成果不也的发<柳叶刀>吗?
跟本没气就是告诉你从第一句就什么也不用往下文章了.没不服气。是你不服气
前面已说得很清楚了.
就事论事,越是外行的要是看到开篇就是主观论断的,你剩下的内容都要打问号了

montreal48 : 2020-10-31#30
有些人提意见也不提理由,数据。 都是胡搅蛮缠的。

iou2007 : 2020-10-31#31
楼主别去讨论英文问题,在加拿大英文好就值得拽,再说我们看的懂也懒得看,指着楼主给我们科普。

OK。关于英文的纠缠上面就是最后一次回了。从此以后的贴全部是和疫苗主题相关。

iou2007 : 2020-10-31#32
世界上目前正在研究的疫苗有几百种,但是主流是下面四种路线:

灭活疫苗,中国的科兴,国药,

腺病毒重组疫苗,中国军科康檄诺,牛津啊斯利康,强生,俄罗斯

MRNA疫苗,美国莫德那,美国辉瑞与德国BIOTEC合作

重组蛋白疫苗,美国novavax,法国赛诺非和GSK合作

中国是唯一做灭活疫苗的主要国家,前面我说过,如果运气好,不出大事故,中国也可能一把大赢,延续一直的好运气.

但是如果好运到头,也可能在疫苗上一把输的精光.

0706 : 2020-10-31#33
感谢楼主科普介绍

公共郭 : 2020-10-31#34
世界上目前正在研究的疫苗有几百种,但是主流是下面四种路线:

灭活疫苗,中国的科兴,国药,

腺病毒重组疫苗,中国军科康檄诺,牛津啊斯利康,强生,俄罗斯

MRNA疫苗,美国莫德那,美国辉瑞与德国BIOTEC合作

重组蛋白疫苗,美国novavax,法国赛诺非和GSK合作

中国是唯一做灭活疫苗的主要国家,前面我说过,如果运气好,不出大事故,中国也可能一把大赢,延续一直的好运气.

但是如果好运到头,也可能在疫苗上一把输的精光.
这四种那种最安全?只说了两种,其它两种呢?

liliwang776 : 2020-10-31#35
世界上目前正在研究的疫苗有几百种,但是主流是下面四种路线:

灭活疫苗,中国的科兴,国药,

腺病毒重组疫苗,中国军科康檄诺,牛津啊斯利康,强生,俄罗斯

MRNA疫苗,美国莫德那,美国辉瑞与德国BIOTEC合作

重组蛋白疫苗,美国novavax,法国赛诺非和GSK合作

中国是唯一做灭活疫苗的主要国家,前面我说过,如果运气好,不出大事故,中国也可能一把大赢,延续一直的好运气.

但是如果好运到头,也可能在疫苗上一把输的精光.
好贴

iou2007 : 2020-10-31#36
这四种那种最安全?只说了两种,其它两种呢?

安全性,一最差,二其次,三,四安全性比较好。

但是最重要是看病毒。如果病毒智商不高,那么4种都将是安全的。但是如果病毒智商够高,那么第一种就会很危险。

周雅 : 2020-10-31#37
好帖,那些看也没看就攻击的可以去另开贴讨论移民英语问题,这里讨论疫苗,不懂就别乱插嘴。

虽然感觉楼主偶尔说话有点冲,不过这个主贴主动科普知识方面还是值得支持的。

公共郭 : 2020-10-31#38
安全性,一最差,二其次,三,四安全性比较好。

但是最重要是看病毒。如果病毒智商不高,那么4种都将是安全的。但是如果病毒智商够高,那么第一种就会很危险。
现在加拿大买的那种?

公共郭 : 2020-10-31#39
疫苗多半大家都要打,所以多了解肯定是好事,比如中国的疫苗有风险,那就熬9个月后再打

家园小千 : 2020-10-31#40
现在加拿大买的那种?
美英几大公司的都有

sabre : 2020-10-31#41
别那么激动,如果你英语程度可以,又受过正规的大学教育.那么基本能够理解<柳叶刀>或者<新英格兰医学>这些杂志.

那么无疑你能得到这个世界上相对客观的资讯.否则,只能看微信小报,那就完蛋了.

你别不服气,在国内评教授一样的靠一线英文杂志发文章.中国的疫苗成果不也的发<柳叶刀>吗?
建议把99%修改成90%或者80%,
省多少口水啊

公共郭 : 2020-10-31#42
建议把99%修改成90%或者80%,
省多少口水啊
那又会有人说标点符号打的不对,逗号句号都打不清楚,不用看就知道文章有问题。

sabre : 2020-10-31#43
那又会有人说标点符号打的不对,逗号句号都打不清楚,不用看就知道文章有问题。
兵来将挡
水来土臀

iou2007 : 2020-10-31#44
MRNA疫苗。 MRNA疫苗是目前进展最快,最有希望的疫苗。目前美国的辉瑞和摩德纳三期临床几乎齐头并进。都可能会在11月底或者12月初的到FDA批准。

MRNA是信使核糖核酸,由DND片段转录而来。它负责指导蛋白质的表达。比如把covidMRNA疫苗注入人体,就可以表达出S蛋白,而S蛋白就是设计疫苗的covid特定抗原。

MRNA不需要细胞培养,可以大规模合成,所以在成本和部署速度上有极大优势。尤其是在西方国家,即使灭活疫苗是安全的,西方缓慢的供应链也难以大规模制造灭活疫苗。因为灭活需要高级别实验室,质量控制也非常难。MRNA在细胞质内代谢,不进入细胞核,半衰期很短,所以安全性也很高。不像DNA疫苗有可能导致人类基因突变而产生危险。

当然,MRNA疫苗是新技术,之前还没有成功应用。难度在于它代谢快,同时载体的奈米脂质颗粒也是难点。

如果MRNA疫苗成功,将是人类第一次使用MRNA技术成功制成疫苗。

iou2007 : 2020-10-31#45
辉瑞和摩德纳三期入组都已经完成。辉瑞入组约40000人,摩德纳入组30000人。摩德纳全部完成两针。

到目前,这两款疫苗还没有任何负面消息,再坚持一个月就成功在望。

家园小千 : 2020-10-31#46
我之前对疫苗的认知很少,感谢楼主的科普和分享

sunwei_bj : 2020-10-31#47
请问楼主,流感疫苗是哪种呢?安全吗?

公共郭 : 2020-10-31#48
牛津腺病毒重组疫苗的二期临床数据:


中国康希诺腺病毒重组疫苗二期临床试验数据

国产灭活疫苗二期临床试验数据


疫苗的一期临床是小规模验证.二期临床的规模比较大一点,一般都有几百到一千人.中国和牛津两只相同路线的疫苗二期数据都在<柳叶刀>杂志上.

英语过关的话,也不是非得生物或者医学专业才能看的明白这两篇论文.可以比较一下这两个疫苗的副作用和中和抗体滴度等效果.

中国这个疫苗就是原本打算在加拿大上三期临床,后来反悔的那个.
能不能简要介绍一下三组数据,到时候可能真的面临疫苗选择的问题。

zunhuhu : 2020-10-31#49
能不能简要介绍一下三组数据,到时候可能真的面临疫苗选择的问题。
别选灭活,其他闭着眼选。最佳策略,窝在家里等别人都打过两轮了再打。

iou2007 : 2020-10-31#50
请问楼主,流感疫苗是哪种呢?安全吗?

流感疫苗算是灭活疫苗,但是现在主流的流感疫苗已经不是全病毒疫苗,而是裂解病毒或者亚单位疫苗.

流感疫苗是用鸡胚细胞培养的.所以对鸡蛋敏感的人不适合打.

全病毒流感疫苗使用要慎重,尤其是不能给小孩打.

国产新冠疫苗--全病毒灭活,使用VERO细胞培养.

iou2007 : 2020-10-31#51
以下为国产灭活疫苗的制备方法(下面英文描述来自于<柳叶刀>论文原文,不是西方媒体抹黑):

BBIBP-CorV由北京生物制品研究所(中国北京)开发,并按照前述方法制造。

在SARS-CoV-2爆发时,我们从住院的三名患者(武汉金银潭医院,重庆巫山县人民医院或青岛滨海新医院)的支气管肺泡灌洗样本或咽拭子中分离出三株SARS-CoV-2菌株。地区医院)。我们选择了19nCoV-CDC-Tan-HB02菌株(HB02)来开发灭活疫苗,因为与其他两个菌株相比,它在Vero细胞中具有最佳的复制能力和较高的病毒产量。通过在篮式反应器中使用新型载体,纯化HB02菌株并在Vero细胞中传代,以产生用于疫苗生产的储备液。在感染后48-72 h,当感染复数为0·01-0·3时,原种病毒有效复制并在7·0 log10细胞培养感染剂量50%试验中达到最高滴度。为了灭活病毒,在2-8°C下将β-丙内酯与收获的病毒溶液按1:4000的比例充分混合。疫苗以液体制剂形式生产,每2.g,4.g或8.g蛋白质与每0.5毫升含氢氧化铝佐剂(0.45毫克/毫升)。

注意上面的制备方法,首先毒珠挑选的标准是该病毒序列在VERO细胞系中具有最高的复制能力(意味着产量高,成本低). 第二,用丙内酯(本身具备毒性)直接灭活,最后的疫苗为全病毒.

我讲为什么简单粗暴?因为确实没有更加简单粗暴的办法了.实在是简单的不能再简单,粗暴的不能再粗暴.


Procedures
BBIBP-CorV was developed by the Beijing Institute of Biological Products (Beijing, China), and manufactured as previously described.
13
At the time of the SARS-CoV-2 outbreak, we isolated three SARS-CoV-2 strains from the bronchoalveolar lavage samples or throat swabs of three patients admitted to hospital (Wuhan Jinyintan Hospital, Chongqing Wushan County People's Hospital, or Qingdao Binhai New District Hospital). We selected strain 19nCoV-CDC-Tan-HB02 (HB02) to develop an inactivated vaccine because of its optimal replication and high virus yields in Vero cells, when compared with the other two strains. The HB02 strain was purified and passaged in Vero cells to generate the stock for vaccine production by using a novel carrier in a basket reactor. The stock virus replicated efficiently and reached a peak titre over 7·0 log10 cell culture infectious dose 50% assay by 48–72 h post infection at multiplicities of infection of 0·01–0·3. To inactivate virus production, β-propionolactone was thoroughly mixed with the harvested viral solution at a ratio of 1:4000 at 2–8°C. The vaccine was manufactured as a liquid formulation containing 2 μg, 4 μg, or 8 μg total protein with aluminium hydroxide adjuvant (0·45 mg/mL) per 0·5 mL.

公共郭 : 2020-10-31#52
请继续

iou2007 : 2020-10-31#53
我想读了上面国产疫苗的制备方法,怎么样,你都该对国产疫苗慎之又慎.

我不是说它一定不行,但是为了你自己的生命,我强烈建议你,在国产疫苗大规模接种至少一年后,无重大事故,你再考虑它吧.

gjw8060 : 2020-10-31#54
关于中国疫苗是怎么得到了加拿大的技术,你在中文媒体上是不可能找到相关信息的。中文媒体是一面倒的意淫。

下面这个新闻讲了这个事情的来龙去脉。如果能读得懂英文的话。

May 12, 2020 – Montréal, Quebec – National Research Council of Canada

The National Research Council of Canada (NRC) today announced a collaboration with CanSino Biologics Inc. (CanSinoBIO) to advance bioprocessing and clinical development in Canada of a candidate vaccine against COVID-19.

Referred to as Ad5-nCoV, the vaccine candidate received Chinese regulatory approval earlier this year, allowing CanSino Biologics to move ahead with human clinical trials in China. It is one of only a handful of vaccine candidates in the world against COVID-19 so far approved for initial safety testing in humans, and was the first candidate vaccine to begin conducting Phase II human clinical trials.

The relationship between the NRC and CanSinoBIO was first established in 2013. The NRC’s HEK293-SF-3F6 cell line was later licensed to CanSinoBIO and used in the development of an approved vaccine against the Ebola virus. The new COVID-19 vaccine is also produced using HEK293-SF-3F6 cell lines that were designed and developed at the NRC. By bringing their respective technologies and expertise together to fight COVID-19, CanSino Biologics and the NRC are aiming to pave the way for future clinical trials in Canada, in collaboration with the Canadian Immunization Research Network at the Canadian Center for Vaccinology. The vaccine is subject to approval by Health Canada, for which CanSinoBIO is in the process of filing a Clinical Trial Application (CTA).
2020年5月12日 - 魁北克省蒙特利尔市 - 加拿大国家研究委员会。

加拿大国家研究委员会(NRC)今天宣布与加拿大赛诺生物公司(CanSinoBIO)合作,在加拿大推进针对COVID-19的候选疫苗的生物加工和临床开发。(CanSinoBIO)合作,在加拿大推进针对COVID-19的候选疫苗的生物加工和临床开发。

该候选疫苗被称为Ad5-nCoV,今年早些时候获得了中国监管部门的批准,使加拿大神诺生物公司能够在中国推进人体临床试验。它是目前全球仅有的几个针对COVID-19的候选疫苗之一,被批准进行人体初步安全性测试,也是第一个开始进行二期人体临床试验的候选疫苗。

NRC与CanSinoBIO的合作关系最早建立于2013年。随后,NRC的HEK293-SF-3F6细胞系被授权给CanSinoBIO,并用于开发获批的埃博拉病毒疫苗。新的COVID-19疫苗也是使用NRC设计和开发的HEK293-SF-3F6细胞系生产的。通过将各自的技术和专业知识结合在一起对抗COVID-19,CanSino生物公司和NRC旨在与加拿大疫苗中心的加拿大免疫研究网络合作,为未来在加拿大进行临床试验铺平道路。该疫苗需经加拿大卫生部批准,为此,加拿大神诺生物公司正在提交临床试验申请(CTA)。

通过www.DeepL.com/Translator(免费版)翻译

gjw8060 : 2020-10-31#55
有些人提意见也不提理由,数据。 都是胡搅蛮缠的。
这帮人是喷子;
不管什么主题,啥都要喷

gjw8060 : 2020-10-31#56
COVID-19:英国医院准备接收阿斯利康和牛津疫苗:冠状病毒|记者克里斯蒂安·马丁(Christian Martin)表示,阿根廷将从11月15日开始为所有人生产这种针对冠状病毒的疫苗...

gjw8060 : 2020-10-31#57
Moderna says it’s preparing global launch of Covid vaccine as it takes in $1.1 billion in deposits
莫德纳称正准备在全球推出Covid疫苗,因为它吸收了11亿美元的存款。
估计美国大选结束后,疫苗就会开始上市了

bfbs : 2020-10-31#58
99%的加拿大中国移民因为英语程度不够,对疫苗的了解仅仅是来自于微信媒体的宣传。

中国搞的主要是全灭活疫苗。科兴和国药两个疫苗都是,还有一个是陈薇的腺病毒重组疫苗,但是这个重组疫苗一二期临床试验的数据不理想,所以三期成功希望不大。目前主要都是押宝在灭活疫苗上。

中国的灭活简单粗暴,直接拿VERO细胞来做培养体,(VERO是什么,自己谷歌)连一点改进都不愿意做。因为这样最快,政治的需求。

那么问题来了。灭活疫苗历史上出过大事故。ADE效应导致非常严重的症状。包括辉瑞这样的大佬。

所以老外的制药公司都不敢搞。就连俄罗斯这么猛的国家也不敢搞。俄罗斯搞的是腺病毒重组疫苗,和牛津和陈薇的类似。

当然,不是说灭活疫苗一定出事。很多病毒疫苗也是灭活的。出不出事,还是要看运气,有时候没事,但出事就是大事。
立马加关注。

家园小千 : 2020-10-31#59
立马加关注。
我已经加了大半年了

gjw8060 : 2020-10-31#60
辉瑞和Moderna在疫苗竞赛中处于领先地位。两者都有RNA疫苗。这段精彩的视频介绍了RNA疫苗的工作原理

gjw8060 : 2020-10-31#61
谁掌握了疫苗,谁就掌握了话语权;
到头来,还是要靠美国拯救世界

gjw8060 : 2020-10-31#62
还有,疫苗索赔也进入讨论议程了
阿斯利康将在大多数国家免除冠状病毒疫苗责任索赔

bfbs : 2020-10-31#63
建议把99%修改成90%或者80%,
省多少口水啊
那又会有人说标点符号打的不对,逗号句号都打不清楚,不用看就知道文章有问题。
80%?!
你也太主观了!你从哪里得到的数据?来源可靠吗?
为什么不是79%,或者81%?

不过,即使改成1%,我也在里面。所以,我不生气

sabre : 2020-10-31#64
80%?!
你也太主观了!你从哪里得到的数据?来源可靠吗?
为什么不是79%,或者81%?

不过,即使改成1%,我也在里面。所以,我不生气
好吧,50%,
所有人都属于多数,

iou2007 : 2020-10-31#65
中华人民共和国卫生部网站:

目前在我国使用的流感疫苗有三种:全病毒灭活疫苗、裂解疫苗和亚单位疫苗,国产和进口产品均有销售。每种疫苗均含有甲1亚型、甲3亚型和乙型3种流感灭活病毒或抗原组份。这三种疫苗的免疫原性和副作用相差不大。

但需要注意的是,全病毒灭活疫苗对儿童副作用较大,12岁以下的儿童禁止接种此种疫苗。



流感疫苗有哪几种,如何选择?

全病毒灭活流感不能给小孩打.更加凶恶的新冠病毒全病毒灭活疫苗能不能随便打?如果青壮年随便打,老人小孩呢?

这些没有严格的临床实验,光是一句10万人打了没事,能行吗?

oldpanda : 2020-10-31#66
非常感激楼主的专业指导

cg2006 : 2020-10-31#67
感谢楼主科普.

iou2007 : 2020-10-31#68
MRNA疫苗继续。

请记住,有效的新冠疫苗不代表100%有效。我们在第一页讲过,FDA批准疫苗的最低efficacy 是50%。这意味着,如果一个疫苗效果为50%,那么相当人打了以后依然会感染的病。但是这不代表疫苗无效,

实际上疫苗即使不100%有效,依然是控制大流行的唯一手段。如果理论上每一个人都接种疫苗,疫苗有效率为60%,那么就能形成群体免疫。病毒将无法大流行,只能小范围的流行,那么控制的难度将截然不同。

所以,即使全面接种新冠疫苗,只要疫苗不是100%的efficacy 。COVID是不会消失的,它会小范围流行,长存世间。但是社会的绝大部分人口会安全了。

目前,Modena对自己的疫苗期望的efficacy 是75%。这个数字是很可靠的。因为理论上COVID群体免疫需要60%人口具备免疫力,但是现实中还会有相当一部分人抵制疫苗不是?所以有75%会好的多。如果只有FDA要求的50%那么结果依然不妙。

关于副作用,FDA对三期临床的要求是观察两个月以上无明显副作用。

三期临床之所以非常慢,是因为需要把广大入组人类小白鼠放于自然环境,让其感染,以观察疫苗和安慰剂之间的统计差异。而这个很耗时。因为你不知道试验的人类什么时候会接触到病毒并被感染。自然感染要达到统计学要求的有效感染数量是需要花很长时间的。

bfbs : 2020-10-31#69
MRNA疫苗继续。

请记住,有效的新冠疫苗不代表100%有效。我们在第一页讲过,FDA批准疫苗的最低efficacy 是50%。这意味着,如果一个疫苗效果为50%,那么相当人打了以后依然会感染的病。但是这不代表疫苗无效,

实际上疫苗即使不100%有效,依然是控制大流行的唯一手段。如果理论上每一个人都接种疫苗,疫苗有效率为60%,那么就能形成群体免疫。病毒将无法大流行,只能小范围的流行,那么控制的难度将截然不同。

所以,即使全面接种新冠疫苗,只要疫苗不是100%的efficacy 。COVID是不会消失的,它会小范围流行,长存世间。但是社会的绝大部分人口会安全了。

目前,Modena对自己的疫苗期望的efficacy 是75%。

关于副作用,FDA对三期临床的要求是观察两个月以上无明显副作用。

三期临床之所以非常慢,是因为需要把广大入组人类小白鼠放于自然环境,让其感染,以观察疫苗和安慰剂之间的统计差异。而这个很耗时。因为你不知道试验的人类什么时候会接触到病毒并被感染。自然感染要达到统计学要求的有效感染数量是需要花很常时间的。
我的心瞬间哇凉哇凉的

中国的疫苗有效率是100%
美国的是50%或稍高一点点

某一天,会不会除了要求“双阴”证明,还需要提供已注射有效率100%的疫苗的证明,才能登机?!

gjw8060 : 2020-10-31#70
我的心瞬间哇凉哇凉的

中国的疫苗有效率是100%
美国的是50%或稍高一点点

某一天,会不会除了要求“双阴”证明,还需要提供已注射有效率100%的疫苗的证明,才能登机?!
党媒,连标点符号都不能信

iou2007 : 2020-10-31#71
我的心瞬间哇凉哇凉的

中国的疫苗有效率是100%
美国的是50%或稍高一点点

某一天,会不会除了要求“双阴”证明,还需要提供已注射有效率100%的疫苗的证明,才能登机?!

如果美国Modena的疫苗能达到75%的期望有效值。美国接种人口达到80%。那么美国就可以达到群体免疫---60%人口对新冠免疫。

但是,美国会依然有新冠病毒。但是你生活在美国是安全的。因为病毒只会小范围流行。日常被感染的概率很低。

但是美国人去别的国家,而那个国家如果没有群体免疫,而且绝大部分人口易感的话,只要一个病人进入该国,都可能造成大流行。这意味着该国必须长期保持封锁状态---永远对外来人口要求“双阴性”并且入境隔离14天。

一个简单的比喻就是,美国群体免疫了,但是部分美国人依然有毒,他们在自己国家呆着没事,但是去了国外就会害死一大片。

具体可以回顾西班牙人入侵美洲,带去的病毒造成了美洲土著的近乎灭绝。但是欧洲人在欧洲并未灭绝。

bfbs : 2020-10-31#72
如果美国Modena的疫苗能达到75%的期望有效值。美国接种人口达到60%。那么美国就可以达到群体免疫---60%人口对新冠免疫。

但是,美国会依然有新冠病毒。但是你生活在美国是安全的。因为病毒只会小范围流行。日常被感染的概率很低。

但是美国人去别的国家,而那个国家如果没有群体免疫,而且绝大部分人口易感的话,只要一个病人进入该国,都可能造成大流行。这意味着该国必须长期保持封锁状态---永远对外来人口要求“双阴性”并且入境隔离14天。

一个简单的比喻就是,美国群体免疫了,但是部分美国人依然有毒,他们在自己国家呆着没事,但是去了国外就会害死一大片。

具体可以回顾西班牙人入侵美洲,带去的病毒造成了美洲土著的近乎灭绝。但是欧洲人在欧洲并未灭绝。
明白了。谢谢!
不过,最后一段不合时宜。因为外交部战狼刚刚说过美洲土著是被杀光的。

oldpanda : 2020-10-31#73
也就是回不去了,爹妈到死也看不到我们了。

shw019 : 2020-10-31#74
MRNA疫苗继续。

请记住,有效的新冠疫苗不代表100%有效。我们在第一页讲过,FDA批准疫苗的最低efficacy 是50%。这意味着,如果一个疫苗效果为50%,那么相当人打了以后依然会感染的病。但是这不代表疫苗无效,

实际上疫苗即使不100%有效,依然是控制大流行的唯一手段。如果理论上每一个人都接种疫苗,疫苗有效率为60%,那么就能形成群体免疫。病毒将无法大流行,只能小范围的流行,那么控制的难度将截然不同。

所以,即使全面接种新冠疫苗,只要疫苗不是100%的efficacy 。COVID是不会消失的,它会小范围流行,长存世间。但是社会的绝大部分人口会安全了。

目前,Modena对自己的疫苗期望的efficacy 是75%。这个数字是很可靠的。因为理论上COVID群体免疫需要60%人口具备免疫力,但是现实中还会有相当一部分人抵制疫苗不是?所以有75%会好的多。如果只有FDA要求的50%那么结果依然不妙。

关于副作用,FDA对三期临床的要求是观察两个月以上无明显副作用。

三期临床之所以非常慢,是因为需要把广大入组人类小白鼠放于自然环境,让其感染,以观察疫苗和安慰剂之间的统计差异。而这个很耗时。因为你不知道试验的人类什么时候会接触到病毒并被感染。自然感染要达到统计学要求的有效感染数量是需要花很长时间的。
看来楼主是专业人士。

oldpanda : 2020-10-31#75
看来楼主是专业人士。
所以专业才是王道

森林里的歌唱 : 2020-10-31#76
前面说了,中国的腺病毒重组疫苗含有加拿大版权的技术。该细胞系是当年用于研发伊波拉病毒疫苗的。而康希诺拿了这个授权,用该细胞系来开发新冠病毒疫苗。这个思路和牛津的疫苗一样。

所以,中国腺病毒载体疫苗本来打算在加拿大做三期临床,然而最后反悔,中国拒绝出口,当然不是因为加拿大跪求不得。而是该疫苗一二期结果都不好,所以三期几乎无成功可能。

加拿大又是个很难做假,被大外宣渗透的国家,一旦疫苗结果不理想,被媒体披露出来,将严重影响中国疫苗的声誉。

加拿大当然不缺疫苗。目前研发领先的牛津,辉瑞,摩德纳,加拿大都签了采购合同。加拿大自己研发的疫苗也在进展中,在魁北克。
说的非常好,非常喜欢,很专业。希望一直写,我一直阅读下去。

一庐春秋 : 2020-10-31#77
就算出事可能也只是少数人出事,如果不对公众公开信息,或把出事原因归咎到其它方面,老百姓没有了知情权,更不用谈选择权了

森林里的歌唱 : 2020-10-31#78
所以专业才是王道
楼主能否把您的贴再写完整点,发到微信上,让更多的华人看到啊?

森林里的歌唱 : 2020-10-31#79
我也觉得楼主这么说有问题。这么说不能证明你的英语比99%移民好,只能证明你的自大和武断。99%?你做过调查统计得出的数据?你怎么证明你的英语比99%的移民好?闻道有先后, 术业有专攻,想证明自己在某一方面知识广博没问题,但是不要先高高在上贬低别人
我想楼主的意思,不是99%的移民英语不好,而是说99% 的移民:因为专业英语的限制,对疫苗的了解有限。主要强调的是99%的移民对疫苗的了解有限。

森林里的歌唱 : 2020-10-31#80
我想楼主的意思,不是99%的移民英语不好,而是说99% 的移民:因为专业英语的限制,对疫苗的了解有限。主要强调的是99%的移民对疫苗的了解有限。
感谢楼主的专业普及,不用去理会一些人的狭隘的批评,我一点没有绝对楼主说话冲,也没有觉得自大。我对于用专业知识说话的人一直充满敬意。我对新冠疫苗方面也是非常关注,只是这方面的专业知识太少。希望楼主有时间再继续普及。

shw019 : 2020-11-01#81
就算出事可能也只是少数人出事,如果不对公众公开信息,或把出事原因归咎到其它方面,老百姓没有了知情权,更不用谈选择权了
如果国内专业人士和权贵阶层都注射国产疫苗,我就服。

森林里的歌唱 : 2020-11-01#82
我想读了上面国产疫苗的制备方法,怎么样,你都该对国产疫苗慎之又慎.

我不是说它一定不行,但是为了你自己的生命,我强烈建议你,在国产疫苗大规模接种至少一年后,无重大事故,你再考虑它吧.
我还是不懂为什么说国产灭火疫苗是简单粗暴?

公共郭 : 2020-11-01#83
楼主能否把您的贴再写完整点,发到微信上,让更多的华人看到啊?
你这不是害楼主,成为猎狐目标

一庐春秋 : 2020-11-01#84
如果国内专业人士和权贵阶层都注射国产疫苗,我就服。

可是如何知道他们是否真的注射了呢

iou2007 : 2020-11-01#85
我还是不懂为什么说国产灭火疫苗是简单粗暴?

这个说起来比较复杂,但是如果简单一点的说法

疫苗的设计首先是希望身体对病毒的某种特异抗原(蛋白)进行识别并且产生相应抗体。我们希望这种免疫反应特异性越强越好。

一个完整的病毒会刺激身体产生很多种抗体,但是并不是所有的抗体在消灭病毒的过程中都起到积极作用。有些抗体不但起不到好作用,反而起坏作用。

所以人类发明各种MRNA,重组蛋白,都是为了“纯化”,希望疫苗激发的抗体特异性强,没卵用的抗体尽量不要

而国产疫苗是全病毒灭活的,这意味这抗体必然驳杂不纯

第二是国产疫苗使用的vero培养细胞系,这个要讲清楚更复杂,vero是一种在体外可以无限传代的细胞,不象培养流感的鸡胚细胞,不能无限传代。 这意味VERO细胞残留在疫苗中的DNA污染,(尤其是传了很多代次之后)可能会对人类造成风险,意思就是你的DNA可能被疫苗污染。当然市面上有VERO的疫苗被批准,目前看安全,但是还是需要小心

而你打流感疫苗就没事,因为鸡坯的DNA污染不了人类DNA

iou2007 : 2020-11-01#86
楼主能否把您的贴再写完整点,发到微信上,让更多的华人看到啊?

不发,

共产党是很厉害的.虽然论坛是匿名.但是它们要想查什么,都能查的粗来.

每个人在世界上都有自己的命运.死了就死了,那也是命运的安排,怪不得人.

bfbs : 2020-11-01#87
楼主能否把您的贴再写完整点,发到微信上,让更多的华人看到啊?
你自己编辑一下,发到自己的朋友圈就好了。

shw019 : 2020-11-01#88
可是如何知道他们是否真的注射了呢
少数人参与的机密大家不知道,但使用药品疫苗等应该和买奶粉差不太多,争先恐后,有条件上,没有条件创造条件也要上。

如果我能搞到好疫苗,我会毫不犹豫给国内的父母姐姐想办法搞到。

iou2007 : 2020-11-01#89
你自己编辑一下,发到自己的朋友圈就好了。

我建议不要发,疫苗是当前全世界最大的政治.在国内社交媒体上,关于疫苗的干货信息很少.出格的言论都是立刻删除的.

不要给自己惹麻烦,除非你说国产疫苗的好话

bfbs : 2020-11-01#90
我建议不要发,疫苗是当前全世界最大的政治.在国内社交媒体上,关于疫苗的干货信息很少.出格的言论都是立刻删除的.

不要给自己惹麻烦,除非你说国产疫苗的好话
?
我就是觉的他在出馊主意
让他自己去做,他就会掂量一下

SLS : 2020-11-01#91
好贴,增加了普通人的专业知识。

一庐春秋 : 2020-11-01#92
少数人参与的机密大家不知道,但使用药品疫苗等应该和买奶粉差不太多,争先恐后,有条件上,没有条件创造条件也要上。

如果我能搞到好疫苗,我会毫不犹豫给国内的父母姐姐想办法搞到。

有问题的疫苗,也并不是很多人都有反应。如果大众都有反应,我相信不会上市。就怕那种少数人有反应的问题疫苗,问题被掩盖,谁摊上谁倒霉,因为会说是你自身有问题

公共郭 : 2020-11-01#93
国产疫苗好像还没听说任何一位领导打吧,按说好东西应该先给领导用啊

sabre : 2020-11-01#94
国产疫苗好像还没听说任何一位领导打吧,按说好东西应该先给领导用啊
领导不用打,身边的人,一天测三次,
阴的出水的人,才有资格去送饭,
没有疫情的时候,社交距离都是八丈,

shw019 : 2020-11-01#95
有问题的疫苗,也并不是很多人都有反应。如果大众都有反应,我相信不会上市。就怕那种少数人有反应的问题疫苗,问题被掩盖,谁摊上谁倒霉,因为会说是你自身有问题
没有不透风的墙,到时候问问系统内部人士打不打。

iou2007 : 2020-11-01#96
国产灭活疫苗是有它的难言之隐的.

COVID疫苗接种计划将是人类历史上最庞大的疫苗计划.中国的疫苗需要覆盖率本国14亿人口,一带一路上国家,保守估计需要覆盖20亿人口以上,

对于美帝来说,他们的MRNA疫苗只是一种化合物,而不是生命体,不需要培养,化学合成就可以.

而灭活疫苗是一种生命体,需要细胞培养,它的生产,品质控制都要比MRNA复杂,而且国产灭活疫苗本身是原病毒全灭活,在灭活前本身就是新冠病毒.它是有毒的病原体,还必须防止泄露.而象牛津腺病毒重组疫苗,它本身非人类病毒,即使泄露也不会有大问题.

灭活疫苗注射剂量要比较大,因为它激发的抗体各种各样,特异性不强.

所以,你看到的国产疫苗在毒株选择,培养细胞全部要注重一个因素--高产.

毒株选择是要求繁殖最快的,培养细胞选择VERO也是因为简单高产.

如果产量上不去,就赢不了疫苗的竞赛.而这个竞赛是只能胜不能败.

gjw8060 : 2020-11-01#97
有问题的疫苗,也并不是很多人都有反应。如果大众都有反应,我相信不会上市。就怕那种少数人有反应的问题疫苗,问题被掩盖,谁摊上谁倒霉,因为会说是你自身有问题
看来你对国内的毒奶粉、过期疫苗事件根本就没有深入了解过;
在墙国,人命算什么?蝼蚁、韭菜而已

shw019 : 2020-11-01#98
国产灭活疫苗是有它的难言之隐的.

COVID疫苗接种计划将是人类历史上最庞大的疫苗计划.中国的疫苗需要覆盖率本国14亿人口,一带一路上国家,保守估计需要覆盖20亿人口以上,

对于美帝来说,他们的MRNA疫苗只是一种化合物,而不是生命体,不需要培养,化学合成就可以.

而灭活疫苗是一种生命体,需要细胞培养,它的生产,品质控制都要比MRNA复杂,而且国产灭活疫苗本身是原病毒全灭活,在灭活前本身就是新冠病毒.它是有毒的病原体,还必须防止泄露.而象牛津腺病毒重组疫苗,它本身非人类病毒,即使泄露也不会有大问题.

灭活疫苗注射计量要比较大,因为它激发的抗体各种各样,特异性不强.

所以,你看到的国产疫苗在毒株选择,培养细胞全部要注重一个因素--高产.

毒株选择是要求繁殖最快的,培养细胞选择VERO也是因为简单高产.

如果产量上不去,就赢不了疫苗的竞赛.而这个竞赛是只能胜不能败.
中国敢孤注一掷加入这场世界大赛也是因为有2003年的研制sars疫苗的基础。

gjw8060 : 2020-11-01#99
中国敢孤注一掷加入这场世界大赛也是因为有2003年的研制sars疫苗的基础。
第一,疫苗成功,可以掌握国际上的话语权;疫苗就是生命线,到时候跟班的小兄弟更多了;
第二,国内也需要,这样才能免除封锁城市;经济才能恢复;才能开放入境口岸,人员往来;
第三,疫苗是一笔大买卖;利润刚刚的,垄断疫苗,就是美金?啊

只不过,中国从来没有研发成功过一个疫苗

gerard : 2020-11-01#100
请问一下楼主,人打了疫苗后核酸,I’m,igg检测会是显阳性吗,如果这样,那岂不是回不了国了吗

iou2007 : 2020-11-01#101
请问一下楼主,人打了疫苗后核酸,I’m,igg检测会是显阳性吗,如果这样,那岂不是回不了国了吗

回国要求的是核酸,IGM阴性

IGM阳性是短期抗体指标,说明是最近感染.随着患者康复,IGM阳性会转为IGG阳性,代表形成了免疫力.

iou2007 : 2020-11-01#102
如果COVID是中美之间的决战,中国实际赢了前半局.类似于太平洋战争早期.

但是真正决胜的是后半局,中国不能输,美国更输不起.如果疫苗失败,将是整个自由世界的崩塌.

wgwt : 2020-11-01#103
你自己编辑一下,发到自己的朋友圈就好了。
让森林大哥当加版的那个谁谁谁???

yamiyami : 2020-11-01#104
感谢楼主科普!

shw019 : 2020-11-01#105
第一,疫苗成功,可以掌握国际上的话语权;疫苗就是生命线,到时候跟班的小兄弟更多了;
第二,国内也需要,这样才能免除封锁城市;经济才能恢复;才能开放入境口岸,人员往来;
第三,疫苗是一笔大买卖;利润刚刚的,垄断疫苗,就是美金?啊

只不过,中国从来没有研发成功过一个疫苗

据说明代中国人有免疫天花的历史记载。
但200多年的现代免疫学历史中,中国几乎是空白。

gjw8060 : 2020-11-01#106
如果COVID是中美之间的决战,中国实际赢了前半局.类似于太平洋战争早期.

但是真正决胜的是后半局,中国不能输,美国更输不起.如果疫苗失败,将是整个自由世界的崩塌.
正确;
前半场相当于偷袭珍珠港;
后半场么,就是团灭日本

gerard : 2020-11-01#107
感谢楼主科普

Roaringmouse : 2020-11-01#108
我优先会选灭活疫苗,比其它类安全,抗原有多样性,可以针对病毒的多个抗原。高科技的疫苗,针对一个抗原,基本是 spike protein, 蛋白要是(肯定)会突变,就和流感疫苗一样,年年得换和打。腺病毒之类,就算这次疫苗有效,将来出现新的病毒,再用腺病毒转疫苗,效果就会越来越差,对于以前用过这类疫苗的人。发这个帖子的人,请尽量不要误导大众,也可以看看美国科学家的反思,没有灭活疫苗对美国的影响

Roaringmouse : 2020-11-01#109
我优先会选灭活疫苗,比其它类安全,抗原有多样性,可以针对病毒的多个抗原。高科技的疫苗,针对一个抗原,基本是 spike protein, 蛋白要是(肯定)会突变,就和流感疫苗一样,年年得换和打。腺病毒之类,就算这次疫苗有效,将来出现新的病毒,再用腺病毒转疫苗,效果就会越来越差,对于以前用过这类疫苗的人。发这个帖子的人,请尽量不要误导大众,也可以看看美国科学家的反思,没有灭活疫苗对美国的影响

Roaringmouse : 2020-11-01#110
楼主可以看一下这篇文章

附件


Roaringmouse : 2020-11-01#111
灭活疫苗的好处之一不用冷冻运送,RNA疫苗必须要有完整的冷冻链,这对不发达偏远地区还有非洲是 logistic nightmare ,建议楼主如果不是专业人士,就避免误导

shw019 : 2020-11-01#112
灭活疫苗的好处之一不用冷冻运送,RNA疫苗必须要有完整的冷冻链,这对不发达偏远地区还有非洲是 logistic nightmare ,建议楼主如果不是专业人士,就避免误导
我相信科学,相信专业人士。你的意思是你是专业人士?

iou2007 : 2020-11-01#113
我优先会选灭活疫苗,比其它类安全,抗原有多样性,可以针对病毒的多个抗原。高科技的疫苗,针对一个抗原,基本是 spike protein, 蛋白要是(肯定)会突变,就和流感疫苗一样,年年得换和打。腺病毒之类,就算这次疫苗有效,将来出现新的病毒,再用腺病毒转疫苗,效果就会越来越差,对于以前用过这类疫苗的人。发这个帖子的人,请尽量不要误导大众,也可以看看美国科学家的反思,没有灭活疫苗对美国的影响

不要用你的想当然来猜测科学.

抗体的特异性是疫苗设计的重要原则.很多抗体,在抵抗病毒的过程中非但不起作用,而且起负面作用.最糟糕的情况是ADE效应.既部分抗体充当了病毒的"带路人",帮助病毒绕道侵入细胞.

至于你说的S蛋白突变,更是无知了.为什么所有疫苗设计都要针对S蛋白?难道大家是傻的?正是因为S蛋白是病毒最稳定的一个抗原.如今世界感染了几千人,病毒产生了上万变种,但是S蛋白依然是稳定的.

而灭活疫苗产生抗体多种多样,一旦病毒变异,抗体正好成为带路人.


OK,你的命,你自己做主.

liliwang776 : 2020-11-01#114
不要用你的想当然来猜测科学.

抗体的特异性是疫苗设计的重要原则.很多抗体,在抵抗病毒的过程中非但不起作用,而且起负面作用.最糟糕的情况是ADE效应.既部分抗体充当了病毒的"带路人",帮助病毒绕道侵入细胞.

至于你说的S蛋白突变,更是无知了.为什么所有疫苗设计都要针对S蛋白?难道大家是傻的?正是因为S蛋白是病毒最稳定的一个抗原.如今世界感染了几千人,病毒产生了上万变种,但是S蛋白依然是稳定的.

而灭活疫苗产生抗体多种多样,一旦病毒变异,抗体正好成为带路人.

你的命,你自己做主.
挺你,希望后续有新的madena和辉瑞的数据分析出来后能第一时间分享

bfbs : 2020-11-01#115
灭活疫苗的好处之一不用冷冻运送,RNA疫苗必须要有完整的冷冻链,这对不发达偏远地区还有非洲是 logistic nightmare ,建议楼主如果不是专业人士,就避免误导
不用担心。
我们习惯于看正反两方面东西,并做出自己的判断。

Roaringmouse : 2020-11-01#116
不要用你的想当然来猜测科学.

抗体的特异性是疫苗设计的重要原则.很多抗体,在抵抗病毒的过程中非但不起作用,而且起负面作用.最糟糕的情况是ADE效应.既部分抗体充当了病毒的"带路人",帮助病毒绕道侵入细胞.

至于你说的S蛋白突变,更是无知了.为什么所有疫苗设计都要针对S蛋白?难道大家是傻的?正是因为S蛋白是病毒最稳定的一个抗原.如今世界感染了几千人,病毒产生了上万变种,但是S蛋白依然是稳定的.

而灭活疫苗产生抗体多种多样,一旦病毒变异,抗体正好成为带路人.

你的命,你自己做主.
选择S蛋白并不是因为稳定的原因,我给你个S蛋白突变相关研究的链接https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=SARS-cov-2+spike+protein+mutation

zczy6688 : 2020-11-01#117
我相信科学,相信专业人士。你的意思是你是专业人士?
感觉他肯定是呀,拿着手册的专业引导员? ;)

iou2007 : 2020-11-01#118
选择S蛋白并不是因为稳定的原因,我给你个S蛋白突变相关研究的链接https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=SARS-cov-2+spike+protein+mutation

Therefore, we predict that antibodies to the native S protein would cross-react with S containing the D614G mutation, in agreement with recent reports (24, 25, 27, 28). Many known neutralizing antibodies target the RBD, yet we found little evidence that mutations could affect binding to the ACE2 receptor, as only five shared mutations were identified at contact sites with the ACE2 receptor, and all were found in 10 or fewer sequences.


iou2007 : 2020-11-01#119
美国
自然科学院的文章
上面文章很长,自己慢慢读吧。新冠还好不是流感,否则大家都完了。

这不是美国一家说法,中国科技部也是同样说法。

这是中国明知灭活危险还要搞的原因。因为新冠变异不强,所以可能赌赢。

我在第一页就说过,能不能成功,运气很重要。任何疫苗都可能成功,只要运气好,碰上个老实病毒。

oldpanda : 2020-11-01#120
新冠的变异没有流感快?还是什么原因,新冠不是流感?非常感谢你多专业帖子,让我醍醐灌顶。

tina_lee : 2020-11-01#121
感谢楼主科普!

iou2007 : 2020-11-01#122
新冠的变异没有流感快?还是什么原因,新冠不是流感?非常感谢你多专业帖子,让我醍醐灌顶。


题:科技部:新冠病毒确有变异,但还没变到疫苗“势力范围”之外
“新冠病毒有变异,但是变异不大。”10月20日,国务院联防联控机制就新冠疫苗有关情况举行发布会,科技部社会发展科技司副司长田保国基于全国30多家科研机构开展的病毒变异追踪研究,给出科学答案。
中国网 杨佳

Roaringmouse : 2020-11-01#123
请问一下楼主,人打了疫苗后核酸,I’m,igg检测会是显阳性吗,如果这样,那岂不是回不了国了吗
会变阳性,你看一下下面的图 , IgM在感染开始最先出现,然后消失,IgG再出现,会存在很长时间,中国政府要求的是IgM, 打了疫苗估计需要6周以后检测稳妥些,不过个体差异,有些人IgM清除慢一些。而且各实验室的阳性cutoff数值会不一样

附件


iou2007 : 2020-11-01#124
是的,前面英文文章是美国科学院的说法,他们认为变异不会影响疫苗。后面新闻是科技部说法。他们也说变异不影响疫苗。

中美两国科技高层都这么说,你不信还能信谁。

iou2007 : 2020-11-01#125
新冠的变异没有流感快?还是什么原因,新冠不是流感?非常感谢你多专业帖子,让我醍醐灌顶。

新冠的传播力至少是流感三倍以上,带614G突变(现在欧美主流毒株)的新冠传播力更加强大

新冠致死率现在略降低,(不能确定毒性降低)但是至少也超过流感三倍。

如果新冠再象流感一样变异。人类社会那就完了。

还好,新冠虽然毒性大,传播快,但是没有流感狡猾。中国科学院,美国科学院文章目前都这么说。如果他们不是忽悠我们的话。

我在第一楼就说了,运气很重要。疫苗也是如此。

人生第一位的,就是运气。

Roaringmouse : 2020-11-01#126
会变阳性,你看一下下面的图 , IgM在感染开始最先出现,然后消失,IgG再出现,会存在很长时间,中国政府要求的是IgM, 打了疫苗估计需要6周以后检测稳妥些,不过个体差异,有些人IgM清除慢一些。而且各实验室的阳性cutoff数值会不一样

楼主没有强调的是为什么疫苗要安全,疫苗和药物不一样,药物是针对的患病群体,毒性/副作用是可以接受的,比如肿瘤的化疗药物。疫苗不一样,疫苗是给健康人群,包括儿童老人,安全是第一位,这就是为什么新闻有一例死亡实验暂停。因为接种疫苗的群体太大,千分之一的死亡都会是巨大的。中国政府不可能在这方面隐瞒,中国因为冠状病毒不力撤职不少人,美国有谁被撤?现在医学上要求 open data, 临床试验要注册,出来后要存放在公开的数据库,没有谁可以隐瞒。我给很多家公司提供医学咨询,几百页的报告以前只是选择发表,也可以说是 cherrypicking,现在不发表的部分也要公开,这种透明化就是为了保护大众的利益。中国临床试验数据目前是遵循国际透明化原则。

0706 : 2020-11-01#127
如果疫苗确实有效,打过疫苗抗体检测会是阳性。以后回国应该有新的标准吧。

Roaringmouse : 2020-11-01#128
第一,疫苗成功,可以掌握国际上的话语权;疫苗就是生命线,到时候跟班的小兄弟更多了;
第二,国内也需要,这样才能免除封锁城市;经济才能恢复;才能开放入境口岸,人员往来;
第三,疫苗是一笔大买卖;利润刚刚的,垄断疫苗,就是美金?啊

只不过,中国从来没有研发成功过一个疫苗

中国的疫苗保证了大众的安全,疫苗应该是低或无利润的行业,这就是制药公司不愿意做疫苗的原因,尤其是贫穷地区的疾病,比如疟疾和登革热,这就是Bill Gates的伟大之处,资助这类研究。中国疫苗现在最大的问题是被几家公司给垄断了

oldpanda : 2020-11-01#129
如果疫苗确实有效,打过疫苗抗体检测会是阳性。以后回国应该有新的标准吧。
是的

oldpanda : 2020-11-01#130
目前感染过的人,8周抗体就消失很多了。疫苗的保护的时间应该不会很长。得不断不断地打下去。

iou2007 : 2020-11-01#131
楼主没有强调的是为什么疫苗要安全,疫苗和药物不一样,药物是针对的患病群体,毒性/副作用是可以接受的,比如肿瘤的化疗药物。疫苗不一样,疫苗是给健康人群,包括儿童老人,安全是第一位,这就是为什么新闻有一例死亡实验暂停。因为接种疫苗的群体太大,千分之一的死亡都会是巨大的。中国政府不可能在这方面隐瞒,中国因为冠状病毒不力撤职不少人,美国有谁被撤?现在医学上要求 open data, 临床试验要注册,出来后要存放在公开的数据库,没有谁可以隐瞒。我给很多家公司提供医学咨询,几百页的报告以前只是选择发表,也可以说是 cherrypicking,现在不发表的部分也要公开,这种透明化就是为了保护大众的利益。中国临床试验数据目前是遵循国际透明化原则。

其他部分我不想评论,除两点

“中国政府不可能隐瞒,”

“我给多家公司提供医学咨询”

sabre : 2020-11-01#132
其他部分我不想评论,除两点

“中国政府不可能隐瞒,”

“我给多家公司提供医学咨询”
原话是很多家,
你的引用少了一个很字,

很多比多,目测多30%,
三家就是多,
三十才是很多,

happyny : 2020-11-01#133
楼主为啥还需要强调疫苗的安全性啊,那是常识,强调安全性才是画蛇添足。

Roaringmouse : 2020-11-01#134
原话是很多家,
你的引用少了一个很字,

很多比多,目测多30%,
三家就是多,
三十才是很多,
按你的标准,不是很多,中国大概7-9家吧,国外2-3家,包括印度一家。至于中国政府在冠状病毒疫苗是否隐瞒,我相信不会,别人信不信是别人的事,在美国不相信任何疫苗的人也很多,导致 pockets of outbreaks

iou2007 : 2020-11-01#135
原话是很多家,
你的引用少了一个很字,

很多比多,目测多30%,
三家就是多,
三十才是很多,


“科技部社会发展科技司副司长田保国基于全国30多家科研机构开展的病毒变异追踪研究,给出科学答案。 ”

能搞定30家,和科技司副司长田保国一个级别

gjw8060 : 2020-11-01#136
楼主没有强调的是为什么疫苗要安全,疫苗和药物不一样,药物是针对的患病群体,毒性/副作用是可以接受的,比如肿瘤的化疗药物。疫苗不一样,疫苗是给健康人群,包括儿童老人,安全是第一位,这就是为什么新闻有一例死亡实验暂停。因为接种疫苗的群体太大,千分之一的死亡都会是巨大的。中国政府不可能在这方面隐瞒,中国因为冠状病毒不力撤职不少人,美国有谁被撤?现在医学上要求 open data, 临床试验要注册,出来后要存放在公开的数据库,没有谁可以隐瞒。我给很多家公司提供医学咨询,几百页的报告以前只是选择发表,也可以说是 cherrypicking,现在不发表的部分也要公开,这种透明化就是为了保护大众的利益。中国临床试验数据目前是遵循国际透明化原则。
就因为“ 中国政府不可能在这方面隐瞒”这句话;
你的整个论述就不可靠啦;
为什么?用脚后跟都想的明白啊

gjw8060 : 2020-11-01#137
楼主没有强调的是为什么疫苗要安全,疫苗和药物不一样,药物是针对的患病群体,毒性/副作用是可以接受的,比如肿瘤的化疗药物。疫苗不一样,疫苗是给健康人群,包括儿童老人,安全是第一位,这就是为什么新闻有一例死亡实验暂停。因为接种疫苗的群体太大,千分之一的死亡都会是巨大的。中国政府不可能在这方面隐瞒,中国因为冠状病毒不力撤职不少人,美国有谁被撤?现在医学上要求 open data, 临床试验要注册,出来后要存放在公开的数据库,没有谁可以隐瞒。我给很多家公司提供医学咨询,几百页的报告以前只是选择发表,也可以说是 cherrypicking,现在不发表的部分也要公开,这种透明化就是为了保护大众的利益。中国临床试验数据目前是遵循国际透明化原则。
这样的话语和逻辑;
让我想起了年初新冠流行初期,那个在论坛的熊猫医生

sabre : 2020-11-01#138
按你的标准,不是很多,中国大概7-9家吧,国外2-3家,包括印度一家。至于中国政府在冠状病毒疫苗是否隐瞒,我相信不会,别人信不信是别人的事,在美国不相信任何疫苗的人也很多,导致 pockets of outbreaks
七家是很多,

30用错了,

你的最后一个很多,是什么级别,1%,还是5%,

Roaringmouse : 2020-11-01#139
就因为“ 中国政府不可能在这方面隐瞒”这句话;
你的整个论述就不可靠啦;
为什么?用脚后跟都想的明白啊
你用脚后跟思考问题是你的权利,我说什么是我的权利

wgwt : 2020-11-01#140
楼主没有强调的是为什么疫苗要安全,疫苗和药物不一样,药物是针对的患病群体,毒性/副作用是可以接受的,比如肿瘤的化疗药物。疫苗不一样,疫苗是给健康人群,包括儿童老人,安全是第一位,这就是为什么新闻有一例死亡实验暂停。因为接种疫苗的群体太大,千分之一的死亡都会是巨大的。中国政府不可能在这方面隐瞒,中国因为冠状病毒不力撤职不少人,美国有谁被撤?现在医学上要求 open data, 临床试验要注册,出来后要存放在公开的数据库,没有谁可以隐瞒。我给很多家公司提供医学咨询,几百页的报告以前只是选择发表,也可以说是 cherrypicking,现在不发表的部分也要公开,这种透明化就是为了保护大众的利益。中国临床试验数据目前是遵循国际透明化原则。
”医学咨询“在国外公司是个什么title? 很好奇,

森林里的歌唱 : 2020-11-01#141
?
我就是觉的他在出馊主意
让他自己去做,他就会掂量一下
非常抱歉,我忽略了楼主帖子中有很大一部分在批评中国的疫苗,我只是感觉帖子说的太专业了,让人开眼界,所以才有感而发想帮助更多人普及一下。的确,如果把楼主的帖子毫无保留的发到微信上,很有可能能被一些别有用心的人,或者是被微信官方删除。毕竟中国的言论环境如此。不过我顺便还是想请教楼主关于说中国灭活疫苗的“简单粗暴”问题,作为外行人,不明白为什么说是简单粗暴了。还有就是FDA的50%效率的问题,如果10000人打疫苗,有20人感染,另10000人打安慰剂,有40人感染,那么就是50%的有效。想知道一个前提,是这两组10000人都接触了病毒了吗?还是这两组10000人顺其自然的生活,也不戴口罩等防护设备,可能一部分人接触了病毒,而另一部分并不一定接触病毒。

Roaringmouse : 2020-11-01#142
”医学咨询“在国外公司是个什么title? 很好奇,
七家是很多,

30用错了,

你的最后一个很多,是什么级别,1%,还是5%,
佩服加拿大华人的严谨,具体你可以自己查一下

附件


wgwt : 2020-11-01#143
佩服加拿大华人的严谨,具体你可以自己查一下
你不在加拿大吗?工作tilte很难回答吗?真没查到title在你的图里。

sabre : 2020-11-01#144
佩服加拿大华人的严谨,具体你可以自己查一下
假如anti vaxxers指的是covid, 导致pocket of outbreaks 费解,
信也好,不信也好,疫苗还没出来,如何导致呢

bfbs : 2020-11-01#145
非常抱歉,我忽略了楼主帖子中有很大一部分在批评中国的疫苗,我只是感觉帖子说的太专业了,让人开眼界,所以才有感而发想帮助更多人普及一下。的确,如果把楼主的帖子毫无保留的发到微信上,很有可能能被一些别有用心的人,或者是被微信官方删除。毕竟中国的言论环境如此。不过我顺便还是想请教楼主关于说中国灭活疫苗的“简单粗暴”问题,作为外行人,不明白为什么说是简单粗暴了。还有就是FDA的50%效率的问题,如果10000人打疫苗,有20人感染,另10000人打安慰剂,有40人感染,那么就是50%的有效。想知道一个前提,是这两组10000人都接触了病毒了吗?还是这两组10000人顺其自然的生活,也不戴口罩等防护设备,可能一部分人接触了病毒,而另一部分并不一定接触病毒。
善莫大焉!
只是质疑一下某地方药酒的功效,就被收拾到目光呆滞。

Roaringmouse : 2020-11-01#146
假如anti vaxxers指的是covid, 导致pocket of outbreaks 费解,
信也好,不信也好,疫苗还没出来,如何导致呢
Anti vaxxer并不是指covid,是指反对接种疫苗的人,我说的pocket of outbreak 是指比如这些人不让孩子接种麻疹疫苗,麻疹会在这类人里出现,另外的pocket, 是美国 inner city kids, 他们各种原因没有接种疫苗,偶尔也会爆发
你不在加拿大吗?工作tilte很难回答吗?真没查到title在你的图里。
佩服你的persistence ,希望你不是楼主说的99%里面的,consultant有多种,在大学或医院工作的也可以是consultant

iou2007 : 2020-11-01#147
非常抱歉,我忽略了楼主帖子中有很大一部分在批评中国的疫苗,我只是感觉帖子说的太专业了,让人开眼界,所以才有感而发想帮助更多人普及一下。的确,如果把楼主的帖子毫无保留的发到微信上,很有可能能被一些别有用心的人,或者是被微信官方删除。毕竟中国的言论环境如此。不过我顺便还是想请教楼主关于说中国灭活疫苗的“简单粗暴”问题,作为外行人,不明白为什么说是简单粗暴了。还有就是FDA的50%效率的问题,如果10000人打疫苗,有20人感染,另10000人打安慰剂,有40人感染,那么就是50%的有效。想知道一个前提,是这两组10000人都接触了病毒了吗?还是这两组10000人顺其自然的生活,也不戴口罩等防护设备,可能一部分人接触了病毒,而另一部分并不一定接触病毒。

不能算是批评中国的疫苗,因为国产全灭活的制备方法确实是简单粗暴的。为什么这么说,前面写了具体原因,你可以再读一下。

但是我从一开始也强调了。疫苗能不能用,主要看运气,简单的疫苗也可能有用。前提是运气好。

而这次人类可能是运气好的。因为中美科学家都指出了,新冠的变异大概率不影响疫苗。新冠虽然凶猛,但不狡猾,不如艾滋,流感,

FDA50%,你的理解是对的,但是入组人不会去刻意接触病毒,而是自然感染。

如果刻意 接触病毒,那叫HCT(human challenge trials),这个有很大伦理问题,虽然有勇士愿意做小白鼠,但目前没有哪国政府这么干

sabre : 2020-11-01#148
Anti vaxxer并不是指covid,是指反对接种疫苗的人,我说的pocket of outbreak 是指比如这些人不让孩子接种麻疹疫苗,麻疹会在这类人里出现,另外的pocket, 是美国 inner city kids, 他们各种原因没有接种疫苗,偶尔也会爆发
谢谢答复

wgwt : 2020-11-01#149
Anti vaxxer并不是指covid,是指反对接种疫苗的人,我说的pocket of outbreak 是指比如这些人不让孩子接种麻疹疫苗,麻疹会在这类人里出现,另外的pocket, 是美国 inner city kids, 他们各种原因没有接种疫苗,偶尔也会爆发

佩服你的persistence ,希望你不是楼主说的99%里面的,consultant有多种,在大学或医院工作的也可以是consultant
我就是属于大多数的那部分,但还是不知道您的工作title,很好奇。海外公司和海外大学/海外医院是不同的概念。

Roaringmouse : 2020-11-01#150
谢谢答复
不客气,实际上这些人不得病得益于群体免疫,比如你周围的人90%都打covid疫苗,你得的可能性不大,因为病毒没有传播的机会。但有时候你碰巧在这么个pocket(小范围)里,大部分人都没有打,虽然整个城市90%的接种疫苗了,你感染的风险还是很大。

公共郭 : 2020-11-01#151
我觉得大家还是专心说疫苗,中国政府是否可信每个人都有自己不同的判断,没必要争执这个,还是就疫苗的安全性进行讨论。

sabre : 2020-11-01#152
不客气,实际上这些人不得病得益于群体免疫,比如你周围的人90%都打covid疫苗,你得的可能性不大,因为病毒没有传播的机会。但有时候你碰巧在这么个pocket(小范围)里,大部分人都没有打,虽然整个城市90%的接种疫苗了,你感染的风险还是很大。
我不怕,我打了六针,

Roaringmouse : 2020-11-01#153
谢谢答复
Anti vaxxer 最强的数据来自柳叶刀撤回的一篇说MMR疫苗有问题的文章,文章撤回好像有10年了,这个作者还四处演讲

附件


公共郭 : 2020-11-01#154
问下,现在整天报道死人的韩国流感疫苗是哪种类型?是哪国研发的?为啥死这么多?

Roaringmouse : 2020-11-01#155
我觉得大家还是专心说疫苗,中国政府是否可信每个人都有自己不同的判断,没必要争执这个,还是就疫苗的安全性进行讨论。
Harrison内科学前几页给医生的忠告是don’t be the first also not the last to use a new drug, 就是说医生不要在患者身上第一个用新药,为了安全

iou2007 : 2020-11-01#156
问下,现在整天报道死人的韩国流感疫苗是哪种类型?是哪国研发的?为啥死这么多?

据韩国疾病管理厅26日发布的数据,截至26日零时,韩国约有1468万人在今年秋季接种了流感疫苗,其中约968万人为国家免费接种对象,韩国卫生部门共记录了1231个接种后异常反应病例。在接种后死亡的59人当中,54人为60岁以上高龄者。

死的不多。死亡率百万分之四,而且基本都是老人,尚不能确定和疫苗相关。

如果的了流感,死亡率是千分之三,那可概率高多了

美国一年死于流感的,大约8-10万人

gjw8060 : 2020-11-01#157
你用脚后跟思考问题是你的权利,我说什么是我的权利
一个靠说谎维持政权的;
却要在这种涉及人体安全的疫苗上相信它不可能说谎;
在论坛里面,质疑也是我的权利

Roaringmouse : 2020-11-01#158
一个靠说谎维持政权的;
却要在这种涉及人体安全的疫苗上相信他不可能说谎;
在论坛里面,质疑也是我的权利
我尊重你的权利,我并不觉得中国政府靠谎言维持,中国在防疫方面在这次病毒流行前就做的很好,这并不是什么高科技。这就是我们说的 empirical expertise。我今天刚下飞机到中国广州,中国在covid防疫方面做得好我可以感受到,我在美国的邻居是印度裔,他父母从孟买来,在美国转机一路到家,没有人管。我现在隔离,对个人来说是很不方便,但对大众是有益的。美国太强调个人主义,加拿大还好点。

附件


gjw8060 : 2020-11-01#159
我尊重你的权利,我并不觉得中国政府靠谎言维持,中国在防疫方面在这次病毒流行前就做的很好,这并不是什么高科技。这就是我们说的 empirical expertise。我今天刚下飞机到中国广州,中国在covid防疫方面做得好我可以感受到,我在美国的邻居是印度裔,他父母从孟买来,在美国转机一路到家,没有人管。我现在隔离,对个人来说是很不方便,但对大众是有益的。美国太强调个人主义,加拿大还好点。
中国在防疫方面在这次病毒流行前就做的很好
我们都还记得李文亮,不像墙内人,记忆力只有7天;
你说什么我们都信?
还拿个什么世卫组织的来抬高你的身份;
凡是扯个大旗的,牛哄哄的;
让我想起了狗屎贵(郭文贵);
那么你的言语更是不可信啦!

公共郭 : 2020-11-01#160
我尊重你的权利,我并不觉得中国政府靠谎言维持,中国在防疫方面在这次病毒流行前就做的很好,这并不是什么高科技。这就是我们说的 empirical expertise。我今天刚下飞机到中国广州,中国在covid防疫方面做得好我可以感受到,我在美国的邻居是印度裔,他父母从孟买来,在美国转机一路到家,没有人管。我现在隔离,对个人来说是很不方便,但对大众是有益的。美国太强调个人主义,加拿大还好点。
对中国政府的看法各人不同,只能说它不是傻子,哪里可以说谎哪里不能,它是很清楚的,在疫情的初发阶段它是肯定说了谎的,当然后面做的不错,但是我们不知道什么时候是真什么时候是假。对于疫苗,现在说什么都只是一个推测,我们只是在学习相关知识,以便将来有一个自己的判断,所以不管是您的介绍还是楼主的介绍都是很大的帮助。

Roaringmouse : 2020-11-01#161
一个靠说谎维持政权的;
却要在这种涉及人体安全的疫苗上相信它不可能说谎;
在论坛里面,质疑也是我的权利
政府好不好没必要论坛上整天去抱怨,
我尊重你的权利,我并不觉得中国政府靠谎言维持,中国在防疫方面在这次病毒流行前就做的很好,这并不是什么高科技。这就是我们说的 empirical expertise。我今天刚下飞机到中国广州,中国在covid防疫方面做得好我可以感受到,我在美国的邻居是印度裔,他父母从孟买来,在美国转机一路到家,没有人管。我现在隔离,对个人来说是很不方便,但对大众是有益的。美国太强调个人主义,加拿大还好点。
我们住的地方离家开车3小时也有看红叶的地方,今年去的有点早
浏览附件30B67DBE-4807-4F11-B105-CF605347A13B.MOV

oldpanda : 2020-11-01#162
我尊重你的权利,我并不觉得中国政府靠谎言维持,中国在防疫方面在这次病毒流行前就做的很好,这并不是什么高科技。这就是我们说的 empirical expertise。我今天刚下飞机到中国广州,中国在covid防疫方面做得好我可以感受到,我在美国的邻居是印度裔,他父母从孟买来,在美国转机一路到家,没有人管。我现在隔离,对个人来说是很不方便,但对大众是有益的。美国太强调个人主义,加拿大还好点。
好好享受

Roaringmouse : 2020-11-01#163
“中国在防疫方面在这次病毒流行前就做的很好”
我们都还记得李文亮,不像墙内人,记忆力只有7天;
你说什么我们都信?
还拿个什么世卫组织的来抬高你的身份;
凡是扯个大旗的,牛哄哄的;
让我想起了狗屎贵(郭文贵);
那么你的言语更是不可信啦!
我没有必要抬高什么身份,网上也不互相认识。我也没有要你相信我说的,成年人了,来西方估计都学会 critical thinking 的能力,都有自己的判断。人要是到40岁了,还因为这些问题纠结,有点不值。圣经上说小孩子时说小孩子的话,成年人...

liliwang776 : 2020-11-01#164
不能算是批评中国的疫苗,因为国产全灭活的制备方法确实是简单粗暴的。为什么这么说,前面写了具体原因,你可以再读一下。

但是我从一开始也强调了。疫苗能不能用,主要看运气,简单的疫苗也可能有用。前提是运气好。

而这次人类可能是运气好的。因为中美科学家都指出了,新冠的变异大概率不影响疫苗。新冠虽然凶猛,但不狡猾,不如艾滋,流感,

FDA50%,你的理解是对的,但是入组人不会去刻意接触病毒,而是自然感染。

如果刻意 接触病毒,那叫HCT(human challenge trials),这个有很大伦理问题,虽然有勇士愿意做小白鼠,但目前没有哪国政府这么干
映像中好像英国准备HCT,好像是全球选6款预苗,招募3000自愿者18-30岁,1月开始。

oldpanda : 2020-11-01#165
一些人智力不足,无解。

iou2007 : 2020-11-09#166
辉瑞第一个发布了疫苗试验结果,有效率高达90%!远远高于预期的75%有效率。

辉瑞是MRNA疫苗,验证了MRNA的巨大前景。

发布时间故意安排在川普落选之后。

liliwang776 : 2020-11-09#167
要开始准备冷冻链了

iou2007 : 2020-11-09#168
MRNA是非常有前景的技术.本次疫情结束后估计会迎来大爆发.它在治疗癌症方面也有极好的应用前景.

oldpanda : 2020-11-09#169
那打了疫苗就安全了,世界解封了?

oldpanda : 2020-11-09#170
辉瑞第一个发布了疫苗试验结果,有效率高达90%!远远高于预期的75%有效率。

辉瑞是MRNA疫苗,验证了MRNA的巨大前景。

发布时间故意安排在川普落选之后。
你不觉得消息这时候出来,不太靠谱?

happyny : 2020-11-09#171
纽约州长都再说出的不是时候

oldpanda : 2020-11-09#172
纽约州长都再说出的不是时候
有链接?

oldpanda : 2020-11-09#173
辉瑞第一个发布了疫苗试验结果,有效率高达90%!远远高于预期的75%有效率。

辉瑞是MRNA疫苗,验证了MRNA的巨大前景。

发布时间故意安排在川普落选之后。
打了这个疫苗后,是不是就能恢复到从前,世界可以解封?

iou2007 : 2020-11-09#174
你不觉得消息这时候出来,不太靠谱?

靠普.

实际上,20天之前,辉瑞和摸德那已经在和FDA讨论生产和分发的问题了.但是他们就是压着实验结果不发表而已.

iou2007 : 2020-11-09#175
打了这个疫苗后,是不是就能恢复到从前,世界可以解封?

注意疫苗的efficacy 是90%,这实际上已经很好了.但是不是100%免疫.也就是说,疫苗打了,大规模流行会控制,但是病毒将长存世界.

所以我们的世界不会是从前的世界.新的世界里,我们会和covid-19共存.

oldpanda : 2020-11-09#176
注意疫苗的efficacy 是90%,这实际上已经很好了.但是不是100%免疫.也就是说,疫苗打了,大规模流行会控制,但是病毒将长存世界.

所以我们的世界不会是从前的世界.新的世界里,我们会和covid-19共存.
是不是还得过social distance的生活?有了疫苗,是不是国内就能放宽回国登机的检测条件?

oldpanda : 2020-11-09#177
此外已经感染的人 ,如果病毒排不出去,打了疫苗也白搭吧?

oldpanda : 2020-11-09#178
注意疫苗的efficacy 是90%,这实际上已经很好了.但是不是100%免疫.也就是说,疫苗打了,大规模流行会控制,但是病毒将长存世界.

所以我们的世界不会是从前的世界.新的世界里,我们会和covid-19共存.
这个疫苗如果打了,估计能有几个月的保护期?说90%有效,是不是打了,如果不做个人防护,还有10%的人会感染?

oldpanda : 2020-11-09#179
靠普.

实际上,20天之前,辉瑞和摸德那已经在和FDA讨论生产和分发的问题了.但是他们就是压着实验结果不发表而已.
那就好,有了疫苗,就不需要过这种在家坐牢的生活。

Roaringmouse : 2020-11-09#180
那就好,有了疫苗,就不需要过这种在家坐牢的生活。
这个疫苗发布结果晚,一个原因是感染事件从30提高到90,就是实验人群有90感染了才第一次看数据。没打疫苗感染的人得的都是轻症,原来计划是必须有重症感染者。月底会报安全数据

wgwt : 2020-11-09#181
是不是还得过social distance的生活?有了疫苗,是不是国内就能放宽回国登机的检测条件?
可能性不大,虽然我也很想回国看看。

oldpanda : 2020-11-09#182
这个疫苗发布结果晚,一个原因是感染事件从30提高到90,就是实验人群有90感染了才第一次看数据。没打疫苗感染的人得的都是轻症,原来计划是必须有重症感染者。月底会报安全数据
等月底吧

oldpanda : 2020-11-09#183
可能性不大,虽然我也很想回国看看。
我就希望能回去探亲

zunhuhu : 2020-11-09#184
我就希望能回去探亲
我就希望能会去吃喝

shw019 : 2020-11-09#185
我就希望能回去探亲
以前11月份,我是陪父母的,淡季,机票便宜。

iou2007 : 2020-11-09#186
这个疫苗如果打了,估计能有几个月的保护期?说90%有效,是不是打了,如果不做个人防护,还有10%的人会感染?

疫苗大规模接种后,如果真有试验宣称的有效率。就可以形成群体免疫。

那么现在大规模流行就会结束。日常生活被感染的概率就会降到很低了。

所以疫苗实际上不需要100%有效。

当然,如果某国家如果既没有接种疫苗,也没控制住疫情,依然属于风险地区,不能去。

AZURR : 2020-11-09#187
党媒,连标点符号都不能信
只有社会主义才能救中国!
分田单干的时候,人们就是把生产队仓库墙上的标语口号的感叹号改成了问号的。
疫苗大规模接种后,如果真有试验宣称的有效率。就可以形成群体免疫。

那么现在大规模流行就会结束。日常生活被感染的概率就会降到很低了。

所以疫苗实际上不需要100%有效。

当然,如果某国家如果既没有接种疫苗,也没控制住疫情,依然属于风险地区,不能去。
朴实的想法,希望病毒像炸出来的石头一样,假以时日,在水流中磨圆了,不再那么凶险了。既然流感疫苗不能根本上解决每年的流感流行,我也不指望新冠疫苗能除掉新冠。人类就是又多了一位相伴终身的新朋友了,大家都是这个地球的病毒,彼此分口饭吃。

iou2007 : 2020-11-09#188
麻疹疫苗,大概是95%的有效率。但是麻疹早已经不危害卫生条件良好的发达国家。比如加拿大。就是这个道理。

对于变异能力很强的COVID病毒,90%的有效率是非常高的。按照新冠的复制效率,人群中只要接种70%就可以形成群体免疫。(麻疹需要93%的免疫人群才可以群体免疫)

我建议大家优先考虑MRNA疫苗。它的理论安全性是非常高的.MRNA不会污染你的DNA,而灭活疫苗是有这个危险的。

首先灭活疫苗本身就是完整的病毒;培养病毒的细胞本身也有可能有DNA残余的污染。人体细胞DNA被外来DNA污染,有潜在的致癌可能。

所以,疫苗的安全性往往是要看几十年的。比如DNA污染造成的癌症,那可能在你接种疫苗十年后才发生。

oldpanda : 2020-11-09#189
麻疹疫苗,大概是95%的有效率。但是麻疹早已经不危害卫生条件良好的发达国家。比如加拿大。就是这个道理。

对于变异能力很强的COVID病毒,90%的有效率是非常高的。按照新冠的复制效率,人群中只要接种70%就可以形成群体免疫。(麻疹需要93%的免疫人群才可以群体免疫)

我建议大家优先考虑MRNA疫苗。它的理论安全性是非常高的.MRNA不会污染你的DNA,而灭活疫苗是有这个危险的。

首先灭活疫苗本身就是完整的病毒;培养病毒的细胞本身也有可能有DNA残余的污染。人体细胞DNA被外来DNA污染,有潜在的致癌可能。

所以,疫苗的安全性往往是要看几十年的。比如DNA污染造成的癌症,那可能在你接种疫苗十年后才发生。
这个新冠疫苗能终身免疫吗?有效免疫时间多久?

iou2007 : 2020-11-09#190
这个新冠疫苗能终身免疫吗?有效免疫时间多久?

不需要终身免疫,大部分疾病的抗体都会在一定时间内消退。

如果一个国家形成了群体免疫。(比如加拿大规模接种后,新冠年发病率降到很低的水平)你在该国生活就算抗体消退了也没有风险,

如果去有风险的国家,临时打一针也不困难。(比如去非洲,都的打疫苗)目前研究,中和抗体至少维持6个月以上。

oldpanda : 2020-11-09#191
那就是说,疫苗出来就恢复到以前生活了。

oldpanda : 2020-11-09#192
看来新冠病毒也没有那么恐怖。

Roaringmouse : 2020-11-09#193
看来新冠病毒也没有那么恐怖。
那得问死去的人,没经历战争的人也会觉得战争不可怕

森林里的歌唱 : 2020-11-10#194
纽约州长都再说出的不是时候
世界每天都在有各种好的坏的消息出来!为什么在美国大选之后的几天内就不可以发布疫苗好消息呢?是什么心理在作祟?今天加拿大魁北克的MEDICAGO也发布了一个好消息,疫苗一期效果令人鼓舞。某些人还有什么联想?

agent1234 : 2020-11-10#195
感谢楼主和其他专业人士的科普,虽然不可能完全理解,也没兴趣去读那些专业文献,但至少有个大概的印象。
顺便说一下我的感受。各人自然可以有各人的观点,但是,某些人士利用他们的专业知识来支持他们为某势力所做的宣传,其欺骗性,危害性比非专业人士更大。

oldpanda : 2020-11-11#196
不需要终身免疫,大部分疾病的抗体都会在一定时间内消退。

如果一个国家形成了群体免疫。(比如加拿大规模接种后,新冠年发病率降到很低的水平)你在该国生活就算抗体消退了也没有风险,

如果去有风险的国家,临时打一针也不困难。(比如去非洲,都的打疫苗)目前研究,中和抗体至少维持6个月以上。
这个出来的疫苗会有ADE效应吗?

oldpanda : 2020-11-11#197
会有ADE吗

MRNA疫苗。 MRNA疫苗是目前进展最快,最有希望的疫苗。目前美国的辉瑞和摩德纳三期临床几乎齐头并进。都可能会在11月底或者12月初的到FDA批准。

MRNA是信使核糖核酸,由DND片段转录而来。它负责指导蛋白质的表达。比如把covidMRNA疫苗注入人体,就可以表达出S蛋白,而S蛋白就是设计疫苗的covid特定抗原。

MRNA不需要细胞培养,可以大规模合成,所以在成本和部署速度上有极大优势。尤其是在西方国家,即使灭活疫苗是安全的,西方缓慢的供应链也难以大规模制造灭活疫苗。因为灭活需要高级别实验室,质量控制也非常难。MRNA在细胞质内代谢,不进入细胞核,半衰期很短,所以安全性也很高。不像DNA疫苗有可能导致人类基因突变而产生危险。

当然,MRNA疫苗是新技术,之前还没有成功应用。难度在于它代谢快,同时载体的奈米脂质颗粒也是难点。

如果MRNA疫苗成功,将是人类第一次使用MRNA技术成功制成疫苗。

iou2007 : 2020-11-11#198
这个出来的疫苗会有ADE效应吗?


关于ADE效应,我先贴一篇nature文章,再详细叙述。

这篇Nature是我见过的写的比较透彻的文章之一https://www.nature.com/articles/s41564-020-00789-5

再说结论:MRNA疫苗是所有疫苗路线里,理论上会发生ADE效应最小的疫苗.也就是最安全的疫苗(从ADE角度出发)

iou2007 : 2020-11-11#199
ADE效应具体比较复杂,人们对它的机理到现在研究的还不是特别透彻。

上面引用的Nature文章给出的ADE机制


ADE在病毒感染中通过两种不同的机制发生:通过抗体介导的病毒对表达Fcγ受体IIa(FcγRIIa)的吞噬细胞的摄取增加,导致病毒感染和复制增加,或抗体Fc介导的效应子功能过度或免疫复合物的形成引起炎症和免疫病理增强(图1,方框1)。当非中和抗体或亚中和水平的抗体与病毒抗原结合而不阻断或清除感染时,两种ADE途径均可发生。 ADE可以通过几种方法进行测量,包括体外测定(对于涉及FcγRIIa介导的吞噬细胞感染增强的第一种机制最常见),免疫病理学或肺部病理学。可以在体外观察到通过FcγRIIa介导的吞噬作用进入吞噬细胞的ADE,并且已经广泛研究了嗜巨噬细胞病毒,包括人中的登革热病毒16和猫中的FIPV15。在这种机制中,非中和性抗体与病毒表面结合,而病毒颗粒直接与巨噬细胞结合,然后巨噬细胞被内在化并被感染。由于许多针对不同登革热血清型的抗体具有交叉反应性,但不能被中和,因此,根据最近的登革热疫苗试验[13,14],异源菌株的继发感染可导致病毒复制增加和疾病更加严重,从而导致重大安全风险。在其他疫苗研究中,与对照组相比,接受FIPV S蛋白免疫或被动注射抗FIPV抗体免疫的猫存活率较低。非中和抗体或亚中和水平的抗体会增加进入肺泡和腹膜巨噬细胞的进入速度18,这被认为会传播感染并恶化疾病预后19。

楼主评论:目前对其他具有ADE效应病毒研究,上面NATURE文章认为COVID疫苗ADE效应潜在的风险是两个:

一是非中和抗体与病毒抗原结合,对阻断感染无效

二是低滴度的中和抗体水平(亚中和水平的抗体 )不能清除或者阻断感染。

上面两者,非中和抗体和亚中和水平抗体非但不能阻止感染,反而会扮演"特落伊木马"的角色.

所以,在疫苗的设计中,要尽量追求疫苗产生高滴度,而且特异性强的中和抗体,那么就可以将ADE风险降到最低。


而特异性强正是MRNA疫苗的强项。根据摩德纳早期数据,它们疫苗产生的中和抗体滴度要比新冠康复患者体内中和抗体的滴度水平高很多。

iou2007 : 2020-11-11#200
刘等发现,用表达SARS-CoV S蛋白的改良牛痘病毒载体免疫的猕猴在攻击后减少了病毒复制,而抗S IgG与未接种疫苗的动物相比,也增强了肺部对炎性巨噬细胞的浸润,并导致了更严重的肺损伤。他们进一步表明,病毒清除之前抗S IgG的存在会使巨噬细胞的伤口愈合反应偏向炎症反应。在另一项研究中,Wang等人。用SARS-CoV S蛋白的4个B细胞肽表位对猕猴进行免疫接种,结果表明,尽管3个肽可引发保护猕猴免受病毒攻击的抗体,但其中一种肽疫苗诱导的抗体可增强体外感染并导致更严重的肺部疾病。

楼主评论:如果一个COVID疫苗在接种后产生的抗体各种各样,并且对COVID具有清除效果的中和抗体效价不高,那么就容易导致ADE效应,会导致二次感染后更严重的症状.


具有引起病理性ADE或ERD的高理论风险的疫苗包括灭活的病毒疫苗,其中可能含有非中和抗原靶标和/或非中和构象的S蛋白,从而为可能驱动抗体的抗体提供了许多非保护性靶标通过对其他呼吸道病原体观察到的机制众所周知的其他炎症。然而,令人鼓舞的是,最近对灭活的SARS-CoV-2疫苗的评估在小鼠,大鼠和恒河猴中引发了强中和抗体,并提供了剂量依赖性保护,而没有证据表明恒河猴的病理性增强。展望未来,叙利亚仓鼠模型中疫苗研究的增加可能会提供关键的临床前数据,因为叙利亚仓鼠似乎比恒河猴猕猴模型更能复制人COVID-19免疫病理学

楼主评论:从ADE效应的机理出发,灭活疫苗比MRNA疫苗理论上导致ADE风险更高.当然文章认为目前的动物实验灭活疫苗没有出现ADE效应,所以可能新冠灭活疫苗是安全的.

我们自然不排除运气好的可能,但是当年挥瑞的RSV疫苗是9个月后才发现ADE,所以,我们对灭活疫苗的安全性依然要保持高度谨慎.

oldpanda : 2020-11-11#201
非常感谢

oldpanda : 2020-11-11#202
关于ADE效应,我先贴一篇nature文章,再详细叙述。

这篇Nature是我见过的写的比较透彻的文章之一https://www.nature.com/articles/s41564-020-00789-5

再说结论:MRNA疫苗是所有疫苗路线里,理论上会发生ADE效应最小的疫苗.也就是最安全的疫苗(从ADE角度出发)
那疫苗出来,我们是立即打了,还是等等看。如果等,最好灯多久?

iou2007 : 2020-11-11#203
那疫苗出来,我们是立即打了,还是等等看。如果等,最好灯多久?

你想立即打也不可能。至少要到明年三月普通人才打得上。

大规模临床试验是今年7月开始的。到明年三月,至少会有上千万人打过。这么大的样本,这么长的时间,如果到时候不出大事,肯定是安全的。如果到明年三月出了事故,不打就好了。

iou2007 : 2020-11-11#204
HHS Secretary Alex Azar Predicts There Will Be Enough Covid-19 Vaccine Doses For All Americans By Spring
Elana Lyn Gross
Elana Lyn Gross
Forbes Staff
Business
I cover breaking news.
TOPLINE
Health and Human Services (HHS) Secretary Alex Azar on Tuesday told the Today show the government expects to have enough doses of a coronavirus vaccine for all Americans by the spring, an announcement that comes one day after there were promising developments for Pfizer and Eli Lilly as the number of confirmed coronavirus cases in the U.S. surged past 10 million.


美国卫生部长说,明年春天,全体美国人就能都打上疫苗。这个进度比我想象的还要快。

MRNA疫苗不需要细胞培养,这为大规模部署提供了保障。如果是灭活疫苗。以民主国家的办事速度,几年也普及不了。

oldpanda : 2020-11-11#205
打完就可以放心外出疯了。

agent1234 : 2020-11-12#206
真有意思,疫情真的是“促成”了“人类命运共同体”,但是最后还得由美国佬来扮演救世主。

shw019 : 2020-11-12#207
真有意思,疫情真的是“促成”了“人类命运共同体”,但是最后还得由美国佬来扮演救世主。
美国和德国合作生产的疫苗

宇航员 : 2020-11-13#208
打完就可以放心外出疯了。
应该是这样

宇航员 : 2020-11-13#209
真有意思,疫情真的是“促成”了“人类命运共同体”,但是最后还得由美国佬来扮演救世主。
那肯定的
最好的人才都在美国
中国的钟南山有品德吗?
没有!
有技术吗?
狗屎! 我才不信这种杂种有什么鸟技术呢
有的只是没有良心的骗术

宇航员 : 2020-11-13#210
HHS Secretary Alex Azar Predicts There Will Be Enough Covid-19 Vaccine Doses For All Americans By Spring

Elana Lyn GrossForbes Staff
Business
I cover breaking news.
TOPLINE
Health and Human Services (HHS) Secretary Alex Azar on Tuesday told the Today show the government expects to have enough doses of a coronavirus vaccine for all Americans by the spring, an announcement that comes one day after there were promising developments for Pfizer and Eli Lilly as the number of confirmed coronavirus cases in the U.S. surged past 10 million.


美国卫生部长说,明年春天,全体美国人就能都打上疫苗。这个进度比我想象的还要快。

MRNA疫苗不需要细胞培养,这为大规模部署提供了保障。如果是灭活疫苗。以民主国家的办事速度,几年也普及不了。
还得看美国的
德国和日本也不错
中国等就是狗屎大粪坑
通商宽衣 麻辣隔壁

宇航员 : 2020-11-13#211
我个人认为美国的疫苗还是靠谱的
中国的 俄国的 操他妈就是政治疫苗
好不了
这些社会主义国家
没有一句真话
一个屁2个谎儿
咱们这些领教过这些杂种王八蛋统治过的人
最有体会啦

agent1234 : 2020-11-14#212
那肯定的
最好的人才都在美国
中国的钟南山有品德吗?
没有!
有技术吗?
狗屎! 我才不信这种杂种有什么鸟技术呢
有的只是没有良心的骗术
不能把品德和技术联系在一块。作为院士,即使退一步说,达不到院士的水平,也应该有两把刷子的。
不过,有技术的人没品德,更可怕。

宇航员 : 2020-11-14#213
不能把品德和技术联系在一块。作为院士,即使退一步说,达不到院士的水平,也应该有两把刷子的。
不过,有技术的人没品德,更可怕。
未必
你太天真啦
请问习近平有本事吗?
没有!
真没有!
我在中国呆过混过
逆向选择的恶果是: 院士狗屁不通的多的是
比例接近100%
我尊重你 才用了"接近"2个字其实当今中国的各行各业
混子和饭桶
对不起就是100%的比例
你没看错: 100%
只要你肯你敢豁出去不要脸
那就是院士 就是大学校长
北大校长读错字
这就是不合格
有人做过一个有趣的对比: 北大的校长的书法 从民国以来 一个比一个烂
直到最近烂的不能再烂:
通商宽衣!
就那水平。吐了 真的
恶心死人!!
别崇拜这帮饭桶垃圾!

挺起腰杆 自信就那么难吗?!

宇航员 : 2020-11-14#214
以前我小时候确实崇拜大人物
回来我上了中国最好的大学(没有之一)
再后来到江苏省政府工作
我看的太多了
一句话: 所谓的杰出人物
就一个必杀技: 不要脸!
这一点确实是一般人达不到的
至于才华 品德
我操他妈 简直就是侮辱这4个字
郭文贵被称作权力猎手
特大富翁 社会能力出类拔萃
他把中国描述成大粪坑
我觉得完全准确
我不赞成他的做派 但是此人绝对聪明
英俊 大约相当于周恩来再世(周的文化也不高 南开中学而已 不是南开大学)

AZURR : 2020-11-14#215
钟南山的确是天才,但是被耽误了,43 岁才上临床,他并没有什么拿得出手的学术的东西。

liliwang776 : 2020-11-14#216
钟南山的确是天才,但是被耽误了,43 岁才上临床,他并没有什么拿得出手的学术的东西。
SARS 期间带火了伟康呼吸机,发了横财。

iou2007 : 2020-11-16#217
Moderna 疫苗有效率高达94.5%。

美国moderna公司的MRNA疫苗大获成功。先看数据,一共入组30000人。目前有症状感染95人。其中仅仅有五人在疫苗组。

由此计算疫苗有效率高达94.5%。

其中11人重症,无一人在疫苗组。

全部30000人无一例严重负作用。

之前发布的辉瑞疫苗需要-70度的冷链。摩德纳不需要,只要-20度。在2-8摄氏度可以保存30天。

iou2007 : 2020-11-16#218
大约在20天前.我开始写这个主题,已经预期到MNRA疫苗很可能获得成功.

结果比预想的好的多.辉瑞和摸的那两支疫苗都大获成功.尤其是摸的那,不但效果更好,而且不需要特殊冷链运输.

MRNA疫苗成功体现了美国科技的力量.从一开始,美国就完全放弃了灭活疫苗.甚至连重组疫苗也没有投入太多精力.全力攻关mrna疫苗.

今天的成功不是偶然的.早在Moderna 二期临床实验的时候,数据就显示疫苗刺激身体产生的中和抗体滴度要远高于新冠康复者病人的中和抗体滴度.

为什么会这样?正如我前面引用的<自然>杂志文章.疫苗要想达到最高效率,而且没有ADE副作用,就必须设计为只激发特异的中和抗体,而且必须高滴度.

而MRNA疫苗,天生就具备这样的优势,它只是表达病毒特定抗原的一段遗传代码,不包含整个病毒信息.进入身体后,只刺激免疫系统针对S蛋白的中和抗体.

如果说过去的灭活疫苗是地毯式轰炸,而MRNA疫苗就是精确制导的打击!

iou2007 : 2020-11-16#219
为什么电影到最后总是美国英雄拯救了地球?美国确实是个伟大的国家.愿上帝保佑美国.

AZURR : 2020-11-16#220
有点儿本事的都朝美国跑,不管他是信仰共产主义还是伊斯兰教。留学生受挫了,考试挂科,身份无望,,才退缩回国,然后高调爱国。

iou2007 : 2020-11-17#221
现在最先进,最高效的两个疫苗,美国都有知识产权。其次是德国。辉瑞的疫苗研发部分主要是德国BIOTECH。辉瑞做为大药厂,有生产,临床,供应链的优势。Modena完全美国知识产权。

美国德国老百姓接种自然是第一梯队。加拿大什么时候能排上,要看。

还好川普下台了!否则光疫苗这事,川普就能把加拿大整死。之前就有扣留加拿大的口罩的事。

iou2007 : 2020-11-18#222
辉瑞今天发布了全部三期试验数据。感染增加到170例,其中8例在疫苗组,162例在安慰剂组。

有效率提高到95%。

重症一共9例,一例在疫苗组。

所有44000名试验者无严重不良反应。

辉瑞试验对象45%以上在56-85岁。疫苗证明对免疫低下的老年人有良好保护作用。