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本次美国总统选举的一些观察和逻辑思考(欢迎拿去怼五毛、粉红还有老萨这样的人)

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/918129/

gjw8060 : 2020-11-09#1
作为无权利无自由无选票的中国人,对美国大选最好观察、学习和有逻辑地思考。

这里仅就逻辑问题对反川者的判断和观点提问如下:

1、“相信历行二百年的美国民主制度不会败坏、灯塔不会暗淡、人民不会堕落”
——问:一个好制度一旦建立起来即可万保无虞?又为何川普却能破坏民主制度?制造社会分裂?

2、“完备的选举制度不是纸糊的,出现系统性作弊不可能”
——问:所以人们对选举过程可以高枕无忧?

3、“选举舞弊是重罪,相关法律极具威慑力,怀疑成熟的选举制度就是阴谋论,是放肆的抹黑!”
——问:已经出现的舞弊现象都是发现者和揭露者的放肆抹黑?国家治理制定严刑峻法即可万事大吉?



还有这本书,让你认知逻辑,提高逻辑;
拿走不谢哈

附件


scywlj : 2020-11-09#2
两百年前的民主选举,单一民族的国家比较适用,如日本,英国。

lakerchen : 2020-11-09#3
还是英式民主比较好。美国人的改革搞得乱七八糟。

gjw8060 : 2020-11-09#4
还是英式民主比较好。美国人的改革搞得乱七八糟。
国会参议院已经说了:
发誓要修订选举法
1604938477306.png

公共郭 : 2020-11-09#5
这次给我的体验就是民主在一定情况下会失效,这次大选,基本美国人民一半对一半,在这种情况下,任何一方都不代表民意。我觉得如果这样的选举还不如抽签。否则长期势均力敌的对抗,必将引发作弊,暴力甚至战争。

Long Vacation : 2020-11-10#6
这次给我的体验就是民主在一定情况下会失效,这次大选,基本美国人民一半对一半,在这种情况下,任何一方都不代表民意。我觉得如果这样的选举还不如抽签。否则长期势均力敌的对抗,必将引发作弊,暴力甚至战争。

大到国家,
小到小区,

很多例子可以佐证这点。

fierysteed : 2020-11-10#7
川普我觉得是一个特例。
以前两党竞选差距在3-5%个百分点以内的笔笔皆是吧,都是优雅转身
川普是一个特例,能赢不能输,他喜欢也善于通过制造对立和仇恨。
我认为这次风波会顺利过去
我认为过去四年这种分裂就像噩梦一样会过去。
当然分歧还在,但是没有这样你死我活,有辱斯文,满地打滚的斗争方式

公共郭 : 2020-11-10#8
川普我觉得是一个特例。
以前两党竞选差距在3-5%个百分点以内的笔笔皆是吧,都是优雅转身
川普是一个特例,能赢不能输,他喜欢也善于通过制造对立和仇恨。
我认为这次风波会顺利过去
我认为过去四年这种分裂就像噩梦一样会过去。
当然分歧还在,但是没有这样你死我活,有辱斯文,满地打滚的斗争方式
我觉得不能怪川普,是双方的对立和分歧在渐渐升级,导致偏中间的候选人无法胜出,选出来的越来越极端。

Long Vacation : 2020-11-10#9
川普我觉得是一个特例。
以前两党竞选差距在3-5%个百分点以内的笔笔皆是吧,都是优雅转身
川普是一个特例,能赢不能输,他喜欢也善于通过制造对立和仇恨。
我认为这次风波会顺利过去
我认为过去四年这种分裂就像噩梦一样会过去。
当然分歧还在,但是没有这样你死我活,有辱斯文,满地打滚的斗争方式

是特例,也是必然。
底层矛盾逐步发生转变:

(1)美国工业鼎盛期,夫妻新婚,男耕女织,只是起床谁先,睡觉谁先的小矛盾。
(2)全球化初期,各族平等就业以后,相当于请了小保姆,稍有眉来眼去。
(3)再后来,就是现在,全球化以后,外面索性有小三了。

fierysteed : 2020-11-10#10
是特例,也是必然。
底层矛盾逐步发生转变:

(1)美国工业鼎盛期,夫妻新婚,男耕女织,只是起床谁先,睡觉谁先的小矛盾。
(2)全球化初期,各族平等就业以后,相当于请了小保姆,稍有眉来眼去。
(3)再后来,就是现在,全球化以后,外面索性有小三了。

这是两件事情,
7000万的支持率,刨掉传统的共和党支持者,当然特朗普的一些政策比如反全球化是有其存在的逻辑和理性。

我说的是另一方面,就是这种 一地鸡毛 有辱斯文的 两党矛盾方式,我觉得这个不是必然。
即便是支持他的很多人,其实也只是支持他的政策,并不支持他乱讲话,乱发推特,与所有主流媒体为敌这种行为方式。
只不过这种方式虽不认同,但是相对于政策来讲,是Low priority。所以支持者还是那么多。

但是真的没有必要这样。

fierysteed : 2020-11-10#11
我觉得不能怪川普,是双方的对立和分歧在渐渐升级,导致偏中间的候选人无法胜出,选出来的越来越极端。

在民主党中,拜登是比较不极端的。
桑德斯才是非常极端的,即便Andrew Yang都是比较极端的,都是共产主义,拼命发钱那种。

Long Vacation : 2020-11-10#12
这是两件事情,
7000万的支持率,刨掉传统的共和党支持者,当然特朗普的一些政策比如反全球化是有其存在的逻辑和理性。

我说的是另一方面,就是这种 一地鸡毛 有辱斯文的 两党矛盾方式,我觉得这个不是必然。
即便是支持他的很多人,其实也只是支持他的政策,并不支持他乱讲话,乱发推特,与所有主流媒体为敌这种行为方式。
只不过这种方式虽不认同,但是相对于政策来讲,是Low priority。所以支持者还是那么多。

但是真的没有必要这样。

你说的两者,我认为有相关性,
涉及到核心利益了,撒泼打滚,没有仪态就是必然了,(就是我前面举例的小三)
并且,撒泼打滚也是需要一班人支持的,一个人很难做到。

很多红脖就是永久性失业吧,这就是核心利益了。

fierysteed : 2020-11-10#13
你说的两者,我认为有相关性,
涉及到核心利益了,撒泼打滚,没有仪态就是必然了,(就是我前面举例的小三)
并且,撒泼打滚也是需要一班人支持的,一个人很难做到。

很多红脖就是永久性失业吧,这就是核心利益了。

从 2000年 戈尔败选,后来 那么多届有人败选,包括希拉里克林顿,
哪个不是核心利益?
我记得希拉里败选后第一时间就问奥巴马,怎么办,是否承认?
奥巴马说应该承认。

我给我同学看主流媒体Stephen Colber, Jimmy Kimmel, Jimmy Fallon, Trevor Noah。这些节目主持人疯狂肆无忌惮的嘲讽讥笑特朗普,欢庆他即将滚蛋。
新西兰,澳大利亚,加拿大,英国,法国,德国,日本,韩国 这些主要所谓的盟国都恭贺了拜登,明显不喜欢川普。
更别说共和党内现在唯一存在的卸任总统小布什已经承认了拜登,罗姆尼也几乎承认了,已故麦凯恩的遗孀一开始就支持拜登。

这就是我认为为什么川普这次没办法翻盘的缘故。之后双方都要反省。川普这种人破坏力太大,以后怎么防止。

gjw8060 : 2020-11-10#14
你说的两者,我认为有相关性,
涉及到核心利益了,撒泼打滚,没有仪态就是必然了,(就是我前面举例的小三)
并且,撒泼打滚也是需要一班人支持的,一个人很难做到。

很多红脖就是永久性失业吧,这就是核心利益了。
和尚,你原先不是说川普会当选吗?
怎么忽然掉个头啦?!
立场是一贯的骑墙哈

Long Vacation : 2020-11-10#15
和尚,你原先不是说川普会当选吗?
怎么忽然掉个头啦?!
立场是一贯的骑墙哈
确实预估川普概率大一点,不过愿赌服输。
这次这么接近,赌输赌赢都不用懊悔或得意,
应该说是不敢赌的人最接近实际。

公共郭 : 2020-11-10#16
确实预估川普概率大一点,不过愿赌服输。
这次这么接近,赌输赌赢都不用懊悔或得意,
应该说是不敢赌的人最接近实际。
我和你正相反,我是喜欢川普但预估拜登赢面大。不要去嘲笑红脖子,下一批就轮到这帮硅谷的“精英”们,再后面就是华尔街,呵呵。美国不行了,谁也跑不了。

gjw8060 : 2020-11-10#17
确实预估川普概率大一点,不过愿赌服输。
这次这么接近,赌输赌赢都不用懊悔或得意,
应该说是不敢赌的人最接近实际。
我倒要看看;
白等灰溜溜被扫进垃圾堆;
川普连任了;
你又怎么忽悠呢?!

Long Vacation : 2020-11-10#18
我和你正相反,我是喜欢川普但预估拜登赢面大。不要去嘲笑红脖子,下一批就轮到这帮硅谷的“精英”们,再后面就是华尔街,呵呵。美国不行了,谁也跑不了。
从中国角度,川普是明枪,有伤害,但助攻。
所以有川建国之称,拜登号称拜振华,
究竟怎么样,还得继续观察。

我只有一个建议,
小米 oppo Vivo的国内销售部分,
如果采用国外芯片,必须加征关税,
关税用来补贴中国自己的芯片业

这些都是一松绑就叛变的民营企业,
群龙无首,只顾自己逃窜,形成不了合力。
国家政府的用途就在这里。

Long Vacation : 2020-11-10#19
我倒要看看;
白等灰溜溜被扫进垃圾堆;
川普连任了;
你又怎么忽悠呢?!
目前来说,
你期望实现的概率不大,
你自己去看看赌盘的赔率

fierysteed : 2020-11-10#20
我倒要看看;
白等灰溜溜被扫进垃圾堆;
川普连任了;
你又怎么忽悠呢?!

如果这样川普都能连任的话,我觉得美国也不需要民主党了
就和中国一样一党专政,只不过是共和党一党
然后也不需要换总统了,就和习 近 平一样,川普一直做下去,
比较合理

gjw8060 : 2020-11-10#21
如果这样川普都能连任的话,我觉得美国也不需要民主党了
就和中国一样一党专政,只不过是共和党一党
然后也不需要换总统了,就和习 近 平一样,川普一直做下去,
比较合理
换你去做美国总统
我支持你

fierysteed : 2020-11-10#22
换你去做美国总统
我支持你

我理解你支持川普的心情,但是也要按照当下的现实情况来判断吧

我基本上是从两方面分析
1. 是票
2. 各方面的反应

gjw8060 : 2020-11-10#23
我理解你支持川普的心情,但是也要按照当下的现实情况来判断吧

我基本上是从两方面分析
1. 是票
2. 各方面的反应
我只看事实;
合法的选票

fierysteed : 2020-11-10#24
我只看事实;
合法的选票
事实 是这样,如果人为每张都验证,很可能 弄到1月20日 佩洛西代管时也没点完
所以必须借助电脑机器来清点,这样几个关键州都差1-4万票。
所以清点结果不太可能翻转。 下图是21分钟前的宾州票, 你看剩余的都给川普才可能翻转,已经不可能了。 媒体call是有原因的。

1605048921883.png

gjw8060 : 2020-11-10#25
事实 是这样,如果人为每张都验证,很可能 弄到1月20日 佩洛西代管时也没点完
所以必须借助电脑机器来清点,这样几个关键州都差1-4万票。
所以清点结果不太可能翻转
让---子弹飞一会儿

公共郭 : 2020-11-10#26
事实 是这样,如果人为每张都验证,很可能 弄到1月20日 佩洛西代管时也没点完
所以必须借助电脑机器来清点,这样几个关键州都差1-4万票。
所以清点结果不太可能翻转
不翻转也要搞清楚,这次不管,以后就会更严重。

gjw8060 : 2020-11-10#27
不翻转也要搞清楚,这次不管,以后就会更严重。
民主制度,就是一个不断发现问题;不断自我修复完善的一个制度

fierysteed : 2020-11-10#28
不翻转也要搞清楚,这次不管,以后就会更严重。

其实挺清楚的。
就是支持川普的到现场投的多,支持拜登的邮寄的多,然后邮寄的后点。
川普本人也没啥文化,也不懂科学,只是被这种现象弄得很不服气罢了。

公共郭 : 2020-11-10#29
其实挺清楚的。
就是支持川普的到现场投的多,支持拜登的邮寄的多,然后邮寄的后点。
川普本人也没啥文化,也不懂科学,只是被这种现象弄得很不服气罢了。
这有什么科学,你说说?需要博士学位来理解吗?

fierysteed : 2020-11-10#30
这有什么科学,你说说?需要博士学位来理解吗?

博士学位迷信的还是照样迷信。
我没有家园币,无法和你对赌。否则我有信心赌拜登会赢的。
可以无赌注咱们在这里立帖为证对赌。

公共郭 : 2020-11-10#31
博士学位迷信的还是照样迷信。
我没有家园币,无法和你对赌。否则我有信心赌拜登会赢的。
可以无赌注咱们在这里立帖为证对赌。
我不是要赌博,我只是希望搞清楚有无作弊,如何防范作弊,谁上台都可以,无非四年后再来,但不解决作弊,就永远没有再来的机会。

gjw8060 : 2020-11-10#32
其实挺清楚的。
就是支持川普的到现场投的多,支持拜登的邮寄的多,然后邮寄的后点。
川普本人也没啥文化,也不懂科学,只是被这种现象弄得很不服气罢了。
那就看法官判决呗

fierysteed : 2020-11-10#33
那就看法官判决呗

现在宾州剩余的票全部给川普,川普都赢不了。
宾州反超的这么多,从输 5万票到赢5万票,都是在川普采取措施之后发生的。

gjw8060 : 2020-11-10#34
现在宾州剩余的票全部给川普,川普都赢不了。
宾州反超的这么多,从输 5万票到赢5万票,都是在川普采取措施之后发生的。
已经提起诉讼;
看结果,好吗?
不做亏心事,不怕鬼敲门,是吗?!

fierysteed : 2020-11-10#35
已经提起诉讼;
看结果,好吗?
不做亏心事,不怕鬼敲门,是吗?!

刚才看了一下奥巴马的推特,宾州 共和党各种办法阻挠按时投票。
再加上之前 独断疯狂任命大法官。

希望民主党别忘了这一切,上台后加倍奉还

gjw8060 : 2020-11-10#36

gjw8060 : 2020-11-10#37
刚才看了一下奥巴马的推特,宾州 共和党各种办法阻挠按时投票。
再加上之前 独断疯狂任命大法官。

希望民主党别忘了这一切,上台后加倍奉还
阻挠按时投票
请问证据呢?

gjw8060 : 2020-11-10#38
刚才看了一下奥巴马的推特,宾州 共和党各种办法阻挠按时投票。
再加上之前 独断疯狂任命大法官。

希望民主党别忘了这一切,上台后加倍奉还
你看,我们提出了观点,下面会有视频或者图片来佐证

gjw8060 : 2020-11-10#39

gjw8060 : 2020-11-10#40
刚才看了一下奥巴马的推特,宾州 共和党各种办法阻挠按时投票。
再加上之前 独断疯狂任命大法官。

希望民主党别忘了这一切,上台后加倍奉还

阻挠按时投票
请问证据呢?

国人的可悲之处就在这里;
会主动植入 某某说的,电视上说的,报纸上说的;
那不是一个巨婴吗?!
看您的自定义头衔--某市高考状元;
我看你只会做卷子,而且只会做有标准答案的那种

公共郭 : 2020-11-10#41
刚才看了一下奥巴马的推特,宾州 共和党各种办法阻挠按时投票。
再加上之前 独断疯狂任命大法官。

希望民主党别忘了这一切,上台后加倍奉还
所以说会越来越疯狂,最终就是内战。

公共郭 : 2020-11-10#42
国人的可悲之处就在这里;
会主动植入 某某说的,电视上说的,报纸上说的;
那不是一个巨婴吗?!
看您的自定义头衔--某市高考状元;
我看你只会做卷子,而且只会做有标准答案的那种
不赞成,我们讨论美国的事情不用互相攻击。

fierysteed : 2020-11-10#43
不赞成,我们讨论美国的事情不用互相攻击。

恩,每当遇到这种讨论问题然后人身攻击,我就觉得很无语

活跃一下气氛,看到一个好玩的


fierysteed : 2020-11-10#44
我估计脸书老板扎克伯格也被惹毛了

我去脸书的川普下面,发现还真是这样。
简直滑稽死了

咱也是一个吃瓜群众,就传播一些好玩的笑料吧

gjw8060 : 2020-11-10#45
其实挺清楚的。
就是支持川普的到现场投的多,支持拜登的邮寄的多,然后邮寄的后点。
川普本人也没啥文化,也不懂科学,只是被这种现象弄得很不服气罢了。

MONTREALCANADA : 2020-12-24#46
农民支持川总 支持草民里聪明勤劳善良的那部分
就这么简单 哈哈哈