根据科兴在《柳叶刀》发布的试验数据，灭活疫苗的抗体水平仅仅相当于新冠康复者抗体水平的14-38%。


In the phase 2 trial, the level of neutralising antibodies included by the vaccine at day 28 after the last dose of vaccine ranged from a GMT of 23·8 to 65·4, depending on the vaccination schedule, which was lower than those of convalescent patients who previously had COVID-19 with an average GMT level of 163·7, tested by the same method in the same laboratory.

在2期试验中，根据疫苗接种时间表，在最后一次疫苗注射后第28天，疫苗所含中和抗体的水平范围为GMT 23·8至65·4，低于新冠患者恢复期以前曾在同一实验室通过相同方法测试过的平均GMT为163·7的COVID-19的患者。

副作用
In the phase 2 trial, the overall incidence of adverse reactions were 40 (33%) of 120 in the 3 μg group, 42 (35%) of 120 in the 6 μg group, and 13 (22%) of 60 in the placebo group for the days 0 and 14 vaccination cohort and 23 (19%) of 120 in the 3 μg group, 23 (19%) of 120 in the 6 μg group, and 11 (18%) of 60 in placebo group in the days 0 and 28 vaccination cohort, with no significant difference between the three groups for both schedules.

在2期试验中，不良反应的总发生率在3μg组中为120的40（33％），在6μg组中为120的42（35％），在安慰剂中为60的13（22％）在第0天和第14天接种疫苗的人群中，在3μg组中有120人中的23人（19％），在6μg组中120人中有23人（19％），在安慰剂组中有60人中有11人（18％）60 0和28的疫苗接种队列，两组的时间表之间没有显着差异。

再看看摩德纳MRNA1273疫苗的抗体水平，大约是新冠康复患者1.8-5.6倍的水平

下面为《新英格兰医学》文章所摘


Binding antibody IgG geometric mean titers (GMTs) to S-2P increased rapidly after the first vaccination, with seroconversion in all participants by day 15 (Table 2 and Figure 2A). Dose-dependent responses to the first and second vaccinations were evident. Receptor-binding domain–specific antibody responses were similar in pattern and magnitude (Figure 2B). For both assays, the median magnitude of antibody responses after the first vaccination in the 100-μg and 250-μg dose groups was similar to the median magnitude in convalescent serum specimens, and in all dose groups the median magnitude after the second vaccination was in the upper quartile of values in the convalescent serum specimens. The S-2P ELISA GMTs at day 57 (299,751 [95% confidence interval {CI}, 206,071 to 436,020] in the 25-μg group, 782,719 [95% CI, 619,310 to 989,244] in the 100-μg group, and 1,192,154 [95% CI, 924,878 to 1,536,669] in the 250-μg group) exceeded that in the convalescent serum specimens (142,140 [95% CI, 81,543 to 247,768]).

首次接种疫苗后，与S-2P的结合抗体IgG几何平均滴度（GMT）迅速增加，到第15天所有参与者的血清转化率都很高（表2和图2A）。第一次和第二次接种的剂量依赖性反应是明显的。受体结合域特异性抗体反应的模式和大小相似（图2B）。对于这两种测定，在100μg和250μg剂量组中首次接种后抗体应答的中值与新冠病人恢复期血清样本中的中值相似，在所有剂量组中，第二次接种后的抗体反应的中值都在新冠病人恢复期血清标本中值的上四分位数。第57天的S-2P ELISA GMT（25μg组为299,751 [95％置信区间{CI}，206,071至436,020]，100μg组为782,719 [95％CI，619,310至989,244]和1,192,154 250μg组中的[95％CI，924,878至1,536,669]超过了新冠病人康复期血清标本中的CI [142,140 [95％CI，81,543至247,768]）。

差别这么大？我相信美国疫苗肯定要先进得多，没想到会有这么大的差距

这就是中国令人悲哀的现实，一方面NB得都不知道自己姓啥了，另一方面又被西方列强频频打脸。

lovemapleleaf 说:

差别这么大？我相信美国疫苗肯定要先进得多，没想到会有这么大的差距

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灭活疫苗抗体水平低于康复者很正常。灭活疫苗是灭活病毒，打进人体是不能复制的。所以疫苗的效果肯定不如原装病毒。

而MRNA疫苗由于只刺激身体对特定抗原的反应。所以效率要高的多，甚至高于原装病毒。

我在另外一个贴里说过，灭活疫苗和MRNA疫苗的区别就象地毯式轰炸和精确制导炸弹的区别那么大。

Dayday-up 说:

这就是中国令人悲哀的现实，一方面NB得都不知道自己姓啥了，另一方面又被西方列强频频打脸。

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科兴是和巴西合作研发的那款灭活疫苗。因为有国外的研究人员参与，所以临床数据要发顶级专业杂志。无法隐藏。

只要披露数据，效果好不好是技术问题，不是态度问题。

而国药的灭活疫苗居然打了100多万人，到现在没有任何数据披露。简直是个奇迹。

iou2007 说:

科兴是和巴西合作研发的那款灭活疫苗。因为有国外的研究人员参与，所以临床数据要发顶级专业杂志。无法隐藏。

只要披露数据，效果好不好是技术问题，不是态度问题。

而国药的灭活疫苗居然打了100多万人，到现在没有任何数据披露。简直是个奇迹。

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谢谢这些信息，不过mrna疫苗还没有大规模的注射，还不敢过于乐观…而灭活疫苗至少大规模注射了还没有什么严重不良事件报道

不懂啊，这个抗体多少会有效呢？照这样不如得一次新冠，毕竟有99%的机会活下来。

lyoo 说:

谢谢这些信息，不过mrna疫苗还没有大规模的注射，还不敢过于乐观…而灭活疫苗至少大规模注射了还没有什么严重不良事件报道

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MRNA疫苗没有大规模的注射，这个说法并不完全对。

三期临床试验本身就是大规模的。辉瑞和Modena两家公司三期临床试验入组人数加在一起差不多有8万人。至少有一半是注射了疫苗，也就是差不多4万人。

而且由于三期试验注重观察对弱免疫力人群组的效果，两个疫苗都有相当数量的老年人。moderna的入组试验人群里有45%以上是老年人。

至于国药打了100万人，这100万人是什么人，“没有付作用”，完全没有任何数据披露

lyoo 说:

谢谢这些信息，不过mrna疫苗还没有大规模的注射，还不敢过于乐观…而灭活疫苗至少大规模注射了还没有什么严重不良事件报道

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有了也不会报道的

公共郭 说:

不懂啊，这个抗体多少会有效呢？照这样不如得一次新冠，毕竟有99%的机会活下来。

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谁说99%能活下来？就象说平均收入，和马云一平均，人人都百万千万

不同身体素质的人，生存概率是不一样的。身体好年轻的，99.99%能活下来，身体不好的，老点的，只能90%，甚至70%活下来。

讨论能不能活下来，先评估自己的身体素质

看过国内一篇文章，好像是说，不是要达到90%有效率的疫苗才是好疫苗，超过50%就算合格了。

周雅 说:

看过国内一篇文章，好像是说，不是要达到90%有效率的疫苗才是好疫苗，超过50%就算合格了。

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国内不是宣传国产有效率100%吗？无一例感染无一例不良。我同学好像说他儿子学校要打了，他儿子才小学，说明应该是安全的吧。

来点干货。

不说国产疫苗，辉瑞和摩德纳哪个好？

目前来看，虽然辉瑞需要特定冷链运输。但是辉瑞的疫苗注射剂量小，30微克。而摩德纳需要100微克。

在副作用方面，辉瑞的疫苗副作用更小。

有效率几乎一样，辉瑞95%对摩德纳94.5%。

所以可以选择的话，我打辉瑞。当然，如果初期很可能没得选。

好像加拿大订购的辉瑞疫苗更多。

iou2007 说:

来点干货。

不说国产疫苗，辉瑞和摩德纳哪个好？

目前来看，虽然辉瑞需要特定冷链运输。但是辉瑞的疫苗注射剂量小，30微克。而摩德纳需要100微克。

在副作用方面，辉瑞的疫苗副作用更小。

有效率几乎一样，辉瑞95%对摩德纳94.5%。

所以可以选择的话，我打辉瑞。当然，如果初期很可能没得选。

好像加拿大订购的辉瑞疫苗更多。

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现在流感疫苗都很紧张啊

公共郭 说:

现在流感疫苗都很紧张啊

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辉瑞摩德纳一共明年生产大概20亿支，一人打两针。这些产量已经被欧美日韩加澳瓜分完，其他国家都分不到了。

iou2007 说:

辉瑞摩德纳一共明年生产大概20亿支，一人打两针。这些产量已经被欧美日韩加澳瓜分完，其他国家都分不到了。

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我有个问题，如果我周边的人都打了疫苗，我没打，那我是更容易感染还是不容易？

iou2007 说:

辉瑞摩德纳一共明年生产大概20亿支，一人打两针。这些产量已经被欧美日韩加澳瓜分完，其他国家都分不到了。

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够了吧，14亿中国和盟友用陈薇的，俄罗斯用自己的，非洲人年纪轻大部分人不用疫苗

公共郭 说:

我有个问题，如果我周边的人都打了疫苗，我没打，那我是更容易感染还是不容易？

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超过70%人口打了，理论上形成群体免疫，你不打也可以获得安全

iou2007 说:

超过70%人口打了，理论上形成群体免疫，你不打也可以获得安全

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那就是说中国打了，欧美打了，其它小国家不打也没事对吧

公共郭 说:

那就是说中国打了，欧美打了，其它小国家不打也没事对吧

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如果你只去中美欧日韩澳，不去其他国家

我肯定会打的，其他国家也有很多好玩的

有没有想过疫苗打了还是会感染怎么办？不是有人得了又复阳吗？

公共郭 说:

有没有想过疫苗打了还是会感染怎么办？不是有人得了又复阳吗？

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那也没办法，
95%就是说有5%不管用，

但是，大家都打的话，病毒的通道就没了，即便你是那个倒霉的5%，环境里的病毒没了，你也得不着了，

sabre 说:

那也没办法，
95%就是说有5%不管用，

但是，大家都打的话，病毒的通道就没了，即便你是那个倒霉的5%，环境里的病毒没了，你也得不着了，

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另外5%也是管用的。因为试验结果里11个重症病例没有一个是打过疫苗组的。换句话说，即使是不幸的5%，打了疫苗，转为重症的概率也比较低。

mRNA疫苗的风险大，因为是新技术。但这种疫苗从根本上训练人体免疫系统识别这种病毒，阻断病毒复制，同时产生T细胞杀死病毒。效果应该更好。估计牛津和J&J的防护效果要差一些。应该在80%左右，而且不像mRNA，由于有T细胞的产生，有重症保护作用。
Merdena的方案比辉瑞更激进些，风险要大点，但保护更强。

只要病毒不自己消失，一年的时间足够它们变异的了

牛津腺病毒载体疫苗保护力是70%。

这个结果不意外。因为牛津疫苗的抗体水平也不高。由此可以推断，抗体水平更低的灭活疫苗最多也就是这个水平。钟南山所谓的，“和外国疫苗差不多”，基本是胡说，

阿斯特捷利康制药公司（AstraZeneca）与牛津大学共同开发的新冠疫苗第三阶段临床试验初步结果出炉，疫苗保护力达70%，不过当调整至适当剂量时，疫苗保护力可达90%。此外，尽管牛津疫苗的有效性不及莫德纳、辉瑞等疫苗，但牛津疫苗相对便宜，且一般冰箱即可冷藏保存。针对疫苗保护力才70%，

lyoo 说:

谢谢这些信息，不过mrna疫苗还没有大规模的注射，还不敢过于乐观…而灭活疫苗至少大规模注射了还没有什么严重不良事件报道

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纽时报道了，中国疫苗大获成功；
没有任何一例不良反应
你们天天看的主流媒体哦

gjw8060 说:

纽时报道了，中国疫苗大获成功；
没有任何一例不良反应
你们天天看的主流媒体哦

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任何报道都需要有自己的思维，不盲从也不愤青。。。
另外我几乎没有看过你说纽约时报中文报道，我订阅的是WSJ，目前看来它对中国疫苗的报道是比较客观的。。

Challenger 说:

只要病毒不自己消失，一年的时间足够它们变异的了

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S蛋白

lyoo 说:

任何报道都需要有自己的思维，不盲从也不愤青。。。
另外我几乎没有看过你说纽约时报中文报道，我订阅的是WSJ，目前看来它对中国疫苗的报道是比较客观的。。

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华尔街日报我看了一下,报道是科兴灭活疫苗.也是讲的抗体水平差,导致保护能力存在疑问.

华尔街日报另一篇报道,讲的国药疫苗宣称打了一百万人,但是却没有任何有效数据披露.


牛津疫苗便宜,价格是3英磅.也就是30人民币.而国药灭活疫苗最初给的价格是两针1000人民币.被骂了以后,就算降价,也的几百.

牛津疫苗也不需要特别的冷冻.

这样,牛津疫苗在穷国就有强大的竞争力.而中国灭活疫苗价格高出几十倍,局面会很尴尬.

巴西看来是放弃了中国疫苗,改为采购西方药厂甚至俄罗斯的疫苗

巴西卫生部今天表示，将签署不具约束力的意向书，向4间药厂和1个俄罗斯主权财富基金採购疫苗，还说任何採购都取决于巴西监管部门的批准。

根据卫生部说法，官员上周会见辉瑞、印度药厂Bharat Biotech、莫德纳、强生集团（Johnson & Johnson）旗下杨森药厂（Janssen-Cilag）及俄罗斯直接投资基金（Russian Direct Investment Fund，RDIF）代表。

卫生部透过声明表示，卫生部的法律与技术部门正在分析上述5个实体提供的文件，并决定最佳採购办法在「合适的时机」执行。

iou2007 说:

华尔街日报我看了一下,报道是科兴灭活疫苗.也是讲的抗体水平差,导致保护能力存在疑问.

Chinese Covid Vaccine Gives Scientists Pause Over Antibody Levels in Early Trials

A Covid-19 vaccine being developed by Sinovac showed inconclusive early-stage results about its level of protection, although scientists remain optimistic it can yet prove to be effective against the coronavirus.

www.wsj.com

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我看过稍微早一点的这篇报道，说是suspends, 但是在里面解释了是因为政治的原因。所以我觉得它还是比较客观。。

lyoo 说:

Brazil Suspends Trials of China’s Sinovac Coronavirus Vaccine

Brazil’s health regulator Anvisa said Monday it has suspended clinical trials of China’s Sinovac coronavirus vaccine, long expected to be one of the first to be approved in the country, following a “severe adverse event.”

www.wsj.com

我看过稍微早一点的这篇报道，说是suspends, 但是在里面解释了是因为政治的原因。所以我觉得它还是比较客观。。

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华尔街日报是我最喜欢的之一.因为和钱打交道,政治上的自欺欺人是没有意义的.

其实其他主流媒体也没有川谱形容的不堪.它们的报道是准确的.可信度远远超过微信推特这些社交媒体.虽然选择报道时候会有一定倾向性,但是综合看CNN,FOX,BBC完全可以得到相当准确的信息.

iou2007 说:

MRNA疫苗没有大规模的注射，这个说法并不完全对。

三期临床试验本身就是大规模的。辉瑞和Modena两家公司三期临床试验入组人数加在一起差不多有8万人。至少有一半是注射了疫苗，也就是差不多4万人。

而且由于三期试验注重观察对弱免疫力人群组的效果，两个疫苗都有相当数量的老年人。moderna的入组试验人群里有45%以上是老年人。

至于国药打了100万人，这100万人是什么人，“没有付作用”，完全没有任何数据披露

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Modena 有多少人参加实验？

CCMT 说:

Modena 有多少人参加实验？

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Modena三期实验有3万多人,辉瑞有44000人

iou2007 说:

华尔街日报是我最喜欢的之一.因为和钱打交道,政治上的自欺欺人是没有意义的.

其实其他主流媒体也没有川谱形容的不堪.它们的报道是准确的.可信度远远超过微信推特这些社交媒体.虽然选择报道时候会有一定倾向性,但是综合看CNN,FOX,BBC完全可以得到相当准确的信息.

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是的。
我发现一个有趣的现象，家园里比较支持主流谋体或者说比较支持拜登的，很多都参与了股票期货之类的金融市场。参与者都不得去了解各类信息，因为和利益息息相关，所以大多比较相信主流谋体，至少就我来说是这样的。

lyoo 说:

是的。
我发现一个有趣的现象，家园里比较支持主流谋体或者说比较支持拜登的，很多都参与了股票期货之类的金融市场。参与者都不得去了解各类信息，因为和利益息息相关，所以大多比较相信主流谋体，至少就我来说是这样的。

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没办法啊.我们都是真金白银的参与市场的,我100多万在里面呢.

难道我看微信推特炒股?那还不的把内裤都输没了!

iou2007 说:

牛津腺病毒载体疫苗保护力是70%。

这个结果不意外。因为牛津疫苗的抗体水平也不高。由此可以推断，抗体水平更低的灭活疫苗最多也就是这个水平。钟南山所谓的，“和外国疫苗差不多”，基本是胡说，

阿斯特捷利康制药公司（AstraZeneca）与牛津大学共同开发的新冠疫苗第三阶段临床试验初步结果出炉，疫苗保护力达70%，不过当调整至适当剂量时，疫苗保护力可达90%。此外，尽管牛津疫苗的有效性不及莫德纳、辉瑞等疫苗，但牛津疫苗相对便宜，且一般冰箱即可冷藏保存。针对疫苗保护力才70%，

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强生的疫苗跟牛津的原理差不多，估计保护力也差不多在70%到80%。加拿大跟菲利普烟草公司合作研发的疫苗估计会失败，用烟叶作为载体，也服了这种脑洞大开的广告方式，也服了联邦政府居然资金支持。强生一针疫苗的保护力估计比较低，有可能会被宣布无效。两针的实验开始比较晚，得出结论会迟很多。现在看来只能靠辉瑞，莫得纳和牛津了。疫苗产量远远不够世界需求啊。

SLS 说:

强生的疫苗跟牛津的原理差不多，估计保护力也差不多在70%到80%。加拿大跟菲利普烟草公司合作研发的疫苗估计会失败，用烟叶作为载体，也服了这种脑洞大开的广告方式，也服了联邦政府居然资金支持。强生一针疫苗的保护力估计比较低，有可能会被宣布无效。两针的实验开始比较晚，得出结论会迟很多。现在看来只能靠辉瑞，莫得纳和牛津了。疫苗产量远远不够世界需求啊。

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加拿大研发的疫苗一期结果好像不错。抗体水平高于新冠康复者的水平。副作用不严重并且都是短期的。

如果没有吹牛，那么这个疫苗已经超过腺病毒载体疫苗，和MRNA疫苗一个水平了。现在这个疫苗要准备上二/三期了。已经得到了加拿大监管部门批准。

加拿大其实不缺发明创造。缺的主要是市场。
Privately held Medicago says interim results of a Phase 1 clinical trial found that 100 per cent of subjects developed an antibody response after two doses of its COVID-19 vaccine candidate.

“These are very promising results,” said Nathalie Landry, Medicago's executive vice-president of scientific and medical affairs in a news release.

We also observed that the antibody levels were higher after vaccination than those observed in convalescent sera from people who recovered from the disease.”

加拿大这个植物系疫苗的原理相当神奇。用的还真是烟草叶子。而且植物和人类的DNA差距太大了，理论安全性应该相当不错。

We use a plant-based platform to develop our vaccines. This approach uses living plants as bioreactors to produce non-infectious versions of viruses (called Virus-like Particles, or VLPs). Learn more about our proprietary plant-based platform here.
We use VLPs that mimic the architecture of a virus but are non-infectious. The VLPs present antigens to the individual's immune system in a highly efficient manner, eliciting a protective and long-lasting immune response.
We successfully produced a VLP of the coronavirus in early March 2020, just 20 days after obtaining the SARS-CoV-2 (the virus causing the COVID-19 disease), as announced here.
https://forum.iask.ca/javascript:;

病毒样颗粒（VLP）是与病毒极为相似的分子，但由于它们不含病毒遗传物质而具有非传染性。它们可以是天然存在的，也可以通过病毒结构蛋白的单独表达而合成，然后可以自组装成病毒样结构。[1] [2] [3] [4]来自不同病毒的衣壳蛋白的组合可用于产生重组VLP。 1968年从患者血清中描述了源自乙型肝炎病毒（HBV）的VLP，它由少量的HBV衍生表面抗原（HBsAg）组成。[5] VLP已从多种病毒家族的成分中产生，包括细小病毒科（如腺相关病毒），逆转录病毒科（如HIV），黄病毒科（如丙型肝炎病毒），副粘病毒科（如Nipah）和噬菌体（如Qβ，AP205）。 。[1] VLP可以在多种细胞培养系统中产生，包括细菌，哺乳动物细胞系，昆虫细胞系，酵母和植物细胞。[6] [7]

VLP可用作疫苗。 VLP包含病毒表面蛋白的重复，高密度展示，这些展示的病毒表面蛋白具有构象性病毒表位，可以引起强烈的T细胞和B细胞免疫反应。[15]颗粒的小半径大约为20-200 nm，可以充分排入淋巴结。由于VLP无法复制，因此它们为减毒病毒提供了更安全的替代方法。 VLP被用于开发FDA批准的乙型肝炎和人乳头瘤病毒疫苗，这些疫苗可商购获得。

iou2007 说:

病毒样颗粒（VLP）是与病毒极为相似的分子，但由于它们不含病毒遗传物质而具有非传染性。它们可以是天然存在的，也可以通过病毒结构蛋白的单独表达而合成，然后可以自组装成病毒样结构。[1] [2] [3] [4]来自不同病毒的衣壳蛋白的组合可用于产生重组VLP。 1968年从患者血清中描述了源自乙型肝炎病毒（HBV）的VLP，它由少量的HBV衍生表面抗原（HBsAg）组成。[5] VLP已从多种病毒家族的成分中产生，包括细小病毒科（如腺相关病毒），逆转录病毒科（如HIV），黄病毒科（如丙型肝炎病毒），副粘病毒科（如Nipah）和噬菌体（如Qβ，AP205）。 。[1] VLP可以在多种细胞培养系统中产生，包括细菌，哺乳动物细胞系，昆虫细胞系，酵母和植物细胞。[6] [7]

VLP可用作疫苗。 VLP包含病毒表面蛋白的重复，高密度展示，这些展示的病毒表面蛋白具有构象性病毒表位，可以引起强烈的T细胞和B细胞免疫反应。[15]颗粒的小半径大约为20-200 nm，可以充分排入淋巴结。由于VLP无法复制，因此它们为减毒病毒提供了更安全的替代方法。 VLP被用于开发FDA批准的乙型肝炎和人乳头瘤病毒疫苗，这些疫苗可商购获得。

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你比较专业，衷心希望加拿大能另辟蹊跷，做出零风险高效率的疫苗。

俄“卫星-V”疫苗在国外的接种费用将低于20美元

现在从没有疫苗到好几种疫苗面世

俄罗斯腺病毒载体的卫星5疫苗20美元

牛津黑猩猩腺病毒载体疫苗3英镑

美国mnra疫苗20-30美元

国产灭活疫苗想卖1000软妹币?结果很可能是在海外一支也卖不出去.