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关于自建house,在抗震方面,应该选用木结构,还是轻钢结构bonestructure呢?

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/919230/

Nebula.Trek : 2020-11-30#1
按,参照俄勒冈州波特兰大学的建筑抗震力学课本,混凝土和砖石支撑结构最不抗震,木结构frame和金属结构frame,如果框架结合处设计的有弹性或者留有活动余地,是比较抗震的。

关于金属结构我查询了一下,目前加拿大比较流行的是bonestructure公司生产的轻钢结构框架。网页在 https://bonestructure.ca/en/

那自建house,在抗震方面,应该选用木结构,还是轻钢结构bonestructure呢?
(木结构和钢结构的成本基本是一样的,这里只考虑抗震,不考虑成本,保温等其他问题。)

北美大款 : 2020-11-30#2
感觉轻钢好,韧性大大提高了,但是强度远胜木头。如果再考虑上防潮、防蛀、防火、同样的韧性和强度而所需的体积和重量比木头小多了

SLS : 2020-11-30#3
建造成本会贵很多,传统上,家庭用房是木结构。而钢结构是商业或中高层。工程规管和建造过程完全不一样。每一步都必须工程师签字认可。

Nebula.Trek : 2020-11-30#4
建造成本会贵很多,传统上,家庭用房是木结构。而钢结构是商业或中高层。工程规管和建造过程完全不一样。每一步都必须工程师签字认可。

询问了一下建造商和建筑师:

采用轻钢结构bonestructure 建筑成本基本是完全一样的。(同等档次的house和装修)。

如果不用轻钢结构bonestructure ,而是自己找工程师建设钢结构,成本就大了,是每一步都必须工程师签字认可

轻钢结构bonestructure 因为是工厂模式,就是说钢结构是工厂里直接生产的,节约了中间好几个环节的审批。

eleclan : 2020-11-30#5
按,参照俄勒冈州波特兰大学的建筑抗震力学课本,混凝土和砖石支撑结构最不抗震,木结构frame和金属结构frame,如果框架结合处设计的有弹性或者留有活动余地,是比较抗震的。

关于金属结构我查询了一下,目前加拿大比较流行的是bonestructure公司生产的轻钢结构框架。网页在 https://bonestructure.ca/en/

那自建house,在抗震方面,应该选用木结构,还是轻钢结构bonestructure呢?
(木结构和钢结构的成本基本是一样的,这里只考虑抗震,不考虑成本,保温等其他问题。)
轻钢结构 防火措施要更到位 金属遇热会变形弯曲 感觉很难作为住宅🏠选项

Nebula.Trek : 2020-11-30#6
轻钢结构 防火措施要更到位 金属遇热会变形弯曲 感觉很难作为住宅🏠选项

对,我现在主要是防震,防火我等房子盖好再考虑开发个智能防火系统。

SLS : 2020-11-30#7
询问了一下建造商和建筑师:

采用轻钢结构bonestructure 建筑成本基本是完全一样的。(同等档次的house和装修)。

如果不用轻钢结构bonestructure ,而是自己找工程师建设钢结构,成本就大了,是每一步都必须工程师签字认可

轻钢结构bonestructure 因为是工厂模式,就是说钢结构是工厂里直接生产的,节约了中间好几个环节的审批。

那是销售人员编出来的谎话你也信?每个地方的bylaw,风载荷,雪载荷,地震载荷都不一样。而且房屋设计有各式各样。木结构因为是多年的建造传统,而且因为木材比较便宜,建造时有大量的冗余度。所以只要根据building code来做,就不太需要工程师的参与。而钢结构就必须精确计算。

Nebula.Trek : 2020-11-30#8
那是销售人员编出来的谎话你也信?每个地方的bylaw,风载荷,雪载荷,地震载荷都不一样。而且房屋设计有各式各样。木结构因为是多年的建造传统,而且因为木材比较便宜,建造时有大量的冗余度。所以只要根据building code来做,就不太需要工程师的参与。而钢结构就必须精确计算。

没,我问的是市政和建筑师,不是销售人员。

我自己就是澳大利亚科班出身的别墅技工,传统house我懂得。轻钢结构house我没有做过。

现在建房主要是人工,材料本身比重不大。轻钢成本是比木结构贵20%,但是人工费用就低于木结构。因为钢结构是工厂按建筑师设计直接生产,直接组装即可。

现在的软件已经可以根据建筑师设计图直接出框架图纸,设计成本上是低于木结构的。

zczy6688 : 2020-11-30#9
为啥不用 ICF ?

Nebula.Trek : 2020-11-30#10
为啥不用 ICF ?
抗震性能不好。适合多伦多,不适合温哥华。

zczy6688 : 2020-11-30#11
抗震性能不好。适合多伦多,不适合温哥华。
icf 抗震应该马马虎虎吧。。

Nebula.Trek : 2020-11-30#12
icf 抗震应该马马虎虎吧。。

是的,ICF比传统混凝土砖石结构抗震要好的多的。比木结构钢结构差。

SLS : 2020-11-30#13
没,我问的是市政和建筑师,不是销售人员。

我自己就是澳大利亚科班出身的别墅技工,传统house我懂得。轻钢结构house我没有做过。

现在建房主要是人工,材料本身比重不大。轻钢成本是比木结构贵20%,但是人工费用就低于木结构。因为钢结构是工厂按建筑师设计直接生产,直接组装即可。

现在的软件已经可以根据建筑师设计图直接出框架图纸,设计成本上是低于木结构的。
画图不是设计,不需要工程师做,工程师只做力学计算和法规检查。加拿大规管很严,如果没有permit。房子建好也会让拆掉。就家庭住房来说,没觉得钢结构比木结构有什么更好的地方。另外,你说得不对。木结构比钢结构的防震能力更好。木结构其实就是一个木盒子,一个盒子你放在地上,再怎么震动,虽然移动了地方,还是一个盒子。而钢结构就不是,其骨架是主要受力部位,其他都是附在上面的载荷。所以在地震时,稳定性更差。

Nebula.Trek : 2020-11-30#14
画图不是设计,不需要工程师做,工程师只做力学计算和法规检查。加拿大规管很严,如果没有permit。房子建好也会让拆掉。就家庭住房来说,没觉得钢结构比木结构有什么更好的地方。另外,你说得不对。木结构比钢结构的防震能力更好。木结构其实就是一个木盒子,一个盒子你放在地上,再怎么震动,虽然移动了地方,还是一个盒子。而钢结构就不是,其骨架是主要受力部位,其他都是附在上面的载荷。所以在地震时,稳定性更差。
是的,一般的钢结构是不如木结构的,因为木结构是盒子。
但是bonestructure 也是盒子。所以,搞不清楚该用木结构呢,还是bonestructure的盒子?

现在一般建筑公司和设计公司都会带包联系市政获取permit,一条龙服务。
包括bonestructure在内的公司,第一个工作就是联系市政。
建筑师在设计中第一步也是阅读市政的code和bylaw。不符合市政规则不能得到批准,所以不需要担心设计问题。
建筑师画图后,bonestructure工厂有软件和技术生产框架,工厂里面有工程师。

SLS : 2020-11-30#15
没,我问的是市政和建筑师,不是销售人员。

我自己就是澳大利亚科班出身的别墅技工,传统house我懂得。轻钢结构house我没有做过。

现在建房主要是人工,材料本身比重不大。轻钢成本是比木结构贵20%,但是人工费用就低于木结构。因为钢结构是工厂按建筑师设计直接生产,直接组装即可。

现在的软件已经可以根据建筑师设计图直接出框架图纸,设计成本上是低于木结构的。
或者其他人告诉你的是标准跨度的轻钢房子?那好像是用来做厂房,库房的吧。确实比较便宜。但没办法居住吧?你一样需要做隔间,绝热,外饰,内部装修等。除了难看以及维修昂贵以外,想不出有什么好处。房子骨架在整个建房成本的比例不大。钢结构想不出有何好处。另外,钢的热涨冷缩比较大,做家庭房子的骨架可能会有意想不到的问题。

啊美 : 2020-11-30#16
对,我现在主要是防震,防火我等房子盖好再考虑开发个智能防火系统。
你是买地建房?会不会手续很麻烦?

SLS : 2020-11-30#17
是的,一般的钢结构是不如木结构的,因为木结构是盒子。
但是bonestructure 也是盒子。所以,搞不清楚该用木结构呢,还是bonestructure的盒子?

现在一般建筑公司和设计公司都会带包联系市政获取permit,一条龙服务。
包括bonestructure在内的公司,第一个工作就是联系市政。
建筑师在设计中第一步也是阅读市政的code和bylaw。不符合市政规则不能得到批准,所以不需要担心设计问题。
建筑师画图后,bonestructure工厂有软件和技术生产框架,工厂里面有工程师。
看样子你打定主意了,那就勇敢的试一下吧。说不定很成功呢?也不就几十,百来万而已。你应该玩得起。

gjw8060 : 2020-11-30#18
按,参照俄勒冈州波特兰大学的建筑抗震力学课本,混凝土和砖石支撑结构最不抗震,木结构frame和金属结构frame,如果框架结合处设计的有弹性或者留有活动余地,是比较抗震的。

关于金属结构我查询了一下,目前加拿大比较流行的是bonestructure公司生产的轻钢结构框架。网页在 https://bonestructure.ca/en/

那自建house,在抗震方面,应该选用木结构,还是轻钢结构bonestructure呢?
(木结构和钢结构的成本基本是一样的,这里只考虑抗震,不考虑成本,保温等其他问题。)
Bonestructure适合大跨度,大空间结构;
适合现代造型
但是,造价高很多;估计是木结构的2倍

地下室都是钢筋混凝土结构

eleclan : 2020-11-30#19
Bonestructure适合大跨度,大空间结构;
适合现代造型
但是,造价高很多;估计是木结构的2倍

地下室都是钢筋混凝土结构
正解,楼主想省钱,怕是省不了

gjw8060 : 2020-11-30#20
我记得室内跨度最大为7.5M
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Nebula.Trek : 2020-12-01#21
Bonestructure适合大跨度,大空间结构;
适合现代造型
但是,造价高很多;估计是木结构的2倍

地下室都是钢筋混凝土结构
框架,每尺100多。
包含地基,精装修,每尺300.
同等质量的木材,也是300.

gjw8060 : 2020-12-01#22
框架,每尺100多。
包含地基,精装修,每尺300.
同等质量的木材,也是300.
他们公司已经给你报价了吗?!

桃李满深圳 : 2020-12-01#23
冷桥问题考虑过吗?
以后,墙上要挂个重点的东西,比如电视机,怎么挂?

桃李满深圳 : 2020-12-01#24
我十几年前就参与过万科的轻钢结构研究,到现在也没看他们搞出什么名堂。

MyChristmas : 2020-12-01#25
普通住宅,木结构抗震足够了吧。

Nebula.Trek : 2020-12-01#26
冷桥问题考虑过吗?
以后,墙上要挂个重点的东西,比如电视机,怎么挂?

框架是金属,不承重部分的墙壁依然可以有辅助木料。

Nebula.Trek : 2020-12-01#27
普通住宅,木结构抗震足够了吧。

在多伦多肯定够了。
在温哥华肯定不够。

Nebula.Trek : 2020-12-01#28
他们公司已经给你报价了吗?!

没,预算我问的是bc做过轻钢house的建筑师。还没问钢材公司。

gjw8060 : 2020-12-01#29
没,预算我问的是bc做过轻钢house的建筑师。还没问钢材公司。
嘿嘿,我说呢,谁忽悠你;
你会吓一跳的!
$400/SQF起跳

没事瞎逛 : 2020-12-01#30
在加拿大,任何要改变传统的行为,阻力都相当的大,风险很高。大家都还没有到过不下去的程度,革命的动力不足,都按现状混下去。

澳门首家线上赌场开业啦 : 2020-12-01#31
轻钢住宅室内声学特性跟木结构房屋不同,会有轻微蜂鸣声。

魁省有家专门做轻钢住宅的,户型很少,否则为不同户型定制预制件成本太高

澳门首家线上赌场开业啦 : 2020-12-01#32
在加拿大,任何要改变传统的行为,阻力都相当的大,风险很高。大家都还没有到过不下去的程度,革命的动力不足,都按现状混下去。

说得好像轻钢住宅比木结构先进很多一样

shunshun : 2020-12-01#33
钢结构和轻钢结构是两个概念,轻钢结构不能用于承重,钢结构可以。纯钢结构建筑造价比钢筋混凝土结构还要高,因为它建造时以组装为主。高层建筑大都是钢筋混凝土结构承重,以现场浇筑为主,工期相对钢结构要长。这边大部分多层民居采用木结构,适宜本土也利于环保。

Nebula.Trek : 2020-12-01#34
嘿嘿,我说呢,谁忽悠你;
你会吓一跳的!
$400/SQF起跳
那个我开始就说了,这个帖子不考虑成本。
那既然说了成本,我觉得,随便一个地价都百八十万以上了,
400酶尺也不是很高了,相对于地价。
好一点的木料和装修,400还下不来。

MyChristmas : 2020-12-01#35
在多伦多肯定够了。
在温哥华肯定不够。
说温哥华不够,是基于什么依据或者数据?

Nebula.Trek : 2020-12-01#36
钢结构和轻钢结构是两个概念,轻钢结构不能用于承重,钢结构可以。纯钢结构建筑造价比钢筋混凝土结构还要高,因为它建造时以组装为主。高层建筑大都是钢筋混凝土结构承重,以现场浇筑为主,工期相对钢结构要长。这边大部分多层民居采用木结构,适宜本土也利于环保。
两层house用轻钢可以的。本来就不重
说温哥华不够,是基于什么依据或者数据?
基于Big one是必然要来的呀。
业内公认的呀。
Big one一次会震动超过5分钟,不排除余震,会导致300公里外土壤液化。

MyChristmas : 2020-12-01#37
两层house用轻钢可以的。本来就不重

基于Big one是必然要来的呀。
业内公认的呀。

可能发生世纪大地震,但从没听说住宅木结构会抵抗不了。如果真是业内公认,不都得开拆住宅?

Nebula.Trek : 2020-12-01#38
可能发生世纪大地震,但从没听说住宅木结构会抵抗不了。如果真是业内公认,不都得开拆住宅?
关于house和townhosue加强防震:
不用拆除住宅。只需要加装支持结构即可抗震能力几十倍。
花费很少。
最简单的,在地下室或者crawl space多加几个钢管或者工字钢,并且连接钢管,就能起到极大的抗震作用。
如果钢管延伸到楼上,做成国内那种地震床结构,基本上是不用担心地震了。(地震引发的海啸和土壤液化依然需要担心。
一个house做加强防震,无非就是1-3万加币而已。
政府是鼓励这样做的。


关于木结构:
宅木结构是比较抗震的一种结构,按照波特兰大学课本,普通的木结构比普通的钢结构抗震还要好。
但是特殊的钢结构是比普通的木结构抗震好。
所以木结构和钢结构BONE Structure(组件盒子钢结构系统) ,哪个更抗震,正是我想要请教各位大侠的。

对房屋做加强防震很简单,我是准备盖新房,所以问的不是一回事。

MyChristmas : 2020-12-01#39
关于house和townhosue加强防震:
不用拆除住宅。只需要加装支持结构即可抗震能力几十倍。
花费很少。
最简单的,在地下室或者crawl space多加几个钢管或者工字钢,并且连接钢管,就能起到极大的抗震作用。
如果钢管延伸到楼上,做成国内那种地震床结构,基本上是不用担心地震了。(地震引发的海啸和土壤液化依然需要担心。
一个house做加强防震,无非就是1-3万加币而已。
政府是鼓励这样做的。


关于木结构:
宅木结构是比较抗震的一种结构,按照波特兰大学课本,普通的木结构比普通的钢结构抗震还要好。
但是特殊的钢结构是比普通的木结构抗震好。
所以木结构和钢结构BONE Structure(组件盒子钢结构系统) ,哪个更抗震,正是我想要请教各位大侠的。

对房屋做加强防震很简单,我是准备盖新房,所以问的不是一回事。

还有这回事?政府通知所有正常的木住宅增加抗震措施,因为木头抗震不够?

Nebula.Trek : 2020-12-02#40
这个帖子本来不是谈造价的,
关于造价,Bonestructure 的造价,精装修的house造价可以控制在40-60万,这是得到建筑师,Bonestructure 公司肯定的。


In order to plan a budget for your construction project, you may use the following cost ratio. The cost of a BONE Structure home (from foundation to finishes) is starting at $325 per square foot when including the square footage of the basement and garage in all calculations.
这里325加币,是说包含地下室,车库,水电和精装修的所有的价格。

同等档次装修的木结构,价格也是这个类别。
虽然木结构的house,如果采用低装修,可以做到100每尺,如果不建设地下室,直接用low scrawl space,还能更低。
但是像样的装修的木结构house,最终价格还是在250-350每尺。

如果要采用昂贵的木料,那价格是非常高的,并且很多特别好的木料都已经被禁止使用了。

当然对于豪宅,房屋的主要费钱的地方并不在框架上。


不考虑昂贵的木料的话,木结构钢结构本身并不能省钱,省钱主要能节省在装修上。

Nebula.Trek : 2020-12-02#41
还有这回事?政府通知所有正常的木住宅增加抗震措施,因为木头抗震不够?

现在首先建议的是钢混结构加强抗震措施。

木结构相对于钢混结构,抗震能力本来就高很多倍。

政府只能建议,没有办法通知。

Nebula.Trek : 2020-12-02#42
或者其他人告诉你的是标准跨度的轻钢房子?那好像是用来做厂房,库房的吧。确实比较便宜。但没办法居住吧?你一样需要做隔间,绝热,外饰,内部装修等。除了难看以及维修昂贵以外,想不出有什么好处。房子骨架在整个建房成本的比例不大。钢结构想不出有何好处。另外,钢的热涨冷缩比较大,做家庭房子的骨架可能会有意想不到的问题。


我的问题是考虑的抗震呀。。。不是其他问题。

很多木料的确能抗震,但是我买不起呀,我想买铁桦树木头,买不起呀。所有高强度弹性木料都是天价。并且很多木料禁止销售。

竹子做框架,比木料和钢铁都抗震,但是找不到solution provider,总不能自己设计自己做吧。。。

我可以自己用竹子做框架,也能保证他抗震,但是。。。得不到建造许可和验收报告呀。


如果谁能提供竹子框架的solution provider,我肯定不考虑钢铁的。

Nebula.Trek : 2020-12-02#43
他们公司已经给你报价了吗?!
报价了,昨天打电话咨询了,BC和安省的合作建筑师也肯定了。价格几乎等于普通木结构,比高级木料还便宜。

gjw8060 : 2020-12-02#44
报价了,昨天打电话咨询了,BC和安省的合作建筑师也肯定了。价格几乎等于普通木结构,比高级木料还便宜。
我就是建筑师;
我不管造价;
我在2016年就关注这个公司的钢结构住宅了;
最终的造价,最好还是问建筑商Contractor或者房屋所有者Property owner比较好

Nebula.Trek : 2020-12-02#45
你是买地建房?会不会手续很麻烦?



所在城市不一样,但是大体手续都差不多:
1,阅读所在城市的zoning和建设法规,主要注意高度,setback.
2,自己设想一下想要建设的房屋,把思考记录下来,如果会画草图,画一些草图,这些日后要交给建筑师。
2, 询问市政,获取建新房所需要的list和步骤。
3,这时候,有些市政会说无需建筑师,只需要图纸即可。很多人就会选择便宜的常规图纸,我建议这个钱千万不要审,宁可不建新房,宁可晚一点建,也一定要请建筑师,按照自己的意图设计自己想要的房子。
4,寻找建筑师,最好是寻找已经在所在地区设计过house的建筑师。
5,和建筑师商量设计方案。
6,出草图或者概念图,有的市政需要和邻居协商新建和改建方案,有的市政需要登报纸确认邻居同意建设方案。如果邻居不同意,改方案。
7,邻居同意后,就可以找施工队了。可以从建筑师或者市政直接推荐施工队。
8,如果嫌麻烦,很多建筑师和施工队提供全包方案,自己只要出想法和钱就行。

在建新房的过程中,最重要的环节是自己构想,其次是设计师把你的构想设计成概念和图纸。

如果这两个过程没有搞好,那花钱再多,也建造不出真正的好房子。

构思和设计师建房的核心。

只要有地,宁可晚一点建,也要搞个好的设计。不能急躁。

Nebula.Trek : 2020-12-02#46
我就是建筑师;
我不管造价;
我在2016年就关注这个公司的钢结构住宅了;
最终的造价,最好还是问建筑商Contractor或者房屋所有者Property owner比较好
是同时问了建筑商。

顺便,您做设计怎么收费的?

gjw8060 : 2020-12-02#47
是同时问了建筑商。

顺便,您做设计怎么收费的?
我们只能在安省做建筑设计;
其它省份不可以执业

kittylee : 2020-12-02#48
楼主真是厉害,建房子这么浩大的工程要自己做,我们这种懒人想想都觉得累。

eleclan : 2020-12-02#49
现在首先建议的是钢混结构加强抗震措施。

木结构相对于钢混结构,抗震能力本来就高很多倍。

政府只能建议,没有办法通知。
要没想过住房车 橡胶轮胎的防震能力是无与伦比的 更妙的是还能自行脱离震区

Nebula.Trek : 2020-12-02#50
要没想过住房车 橡胶轮胎的防震能力是无与伦比的 更妙的是还能自行脱离震区
房车太小。

eleclan : 2020-12-02#51
房车太小。
多买几个就好

一个做卧室

一个做起居室

一个做书房

一个做厨房

一个做洗浴城

Nebula.Trek : 2020-12-03#52
多买几个就好

一个做卧室

一个做起居室

一个做书房

一个做厨房

一个做洗浴城

土地面积不够放这么多房车的。

MyChristmas : 2020-12-04#53
现在首先建议的是钢混结构加强抗震措施。

木结构相对于钢混结构,抗震能力本来就高很多倍。

政府只能建议,没有办法通知。

房子抗震够不够,主要取决于抗震系统设计和地震荷载大小,建筑材料选择是因素之一,但不是主要因素。不会因为是某种材料造的,就认为所有这种材料房子都无法抵抗地震。是否能抵抗?需要计算数据说话。即使钢结构,如果抗震设计不合理 ,小震就会倒。

政府不可能在毫无事实依据基础上建议或者通知。

Nebula.Trek : 2020-12-04#54
房子抗震够不够,主要取决于抗震系统设计和地震荷载大小,建筑材料选择是因素之一,但不是主要因素。不会因为是某种材料造的,就认为所有这种材料房子都无法抵抗地震。是否能抵抗?需要计算数据说话。即使钢结构,如果抗震设计不合理 ,小震就会倒。

政府不可能在毫无事实依据基础上建议或者通知。

请先自行调查一下政府的建筑材料抗震建议。

MyChristmas : 2020-12-04#55
请先自行调查一下政府的建筑材料抗震建议。

没错,常识,某种材料比什么材料更抗震。但不会没有根据地说木结构这种材料达不到普通住宅的抗震要求。每个房子都需要具体分析。

关于抗震,可以看政府规范NBC2015, part 4. 交你怎么计算地震荷载。至于设计得参照钢/木/混结构规范,标准各不同。不会因为是钢结构就自带抗震基因。

geomarb : 2020-12-07#56
加拿大砖混的房子很少。。。

全景移民留学 : 2020-12-08#57
bone structure蒙特利尔本土的建筑创新公司,听过几次他们的技术介绍会,轻钢设计技术很吸引眼球。不过自己建房还是要考虑木结构,太成熟了,施工过程遇到任何问题基本都有解。bone用大量的喷棉保温还是不能彻底解决轻钢的冷桥问题,房子头号天敌就是大温差导致的冷凝问题。

hr1551 : 2020-12-14#58
素里有节能要求的,钢结构能满足吗?

hr1551 : 2020-12-14#59
看了看你建房步骤,再补充几样:
地形图 survey
有树没有?有的话,即使在邻居家里,也有可能要保护树报告
边上有水沟吗?有的话,环境报告
有旧房?拆房申请。
保温报告
先这些吧。good luck!