自证预言 self fulfilling prophecy，

这个东西非常神奇，我说不清楚，
求教维基，

自证预言

由于信仰和行为之间的积极反馈，预言直接或间接地导致自己成为真实的预言本身的条款



自证预言（英语：Self-fulfilling prophecy；又称“自我应验预言”或“自我实现预言”），是由美国社会学家罗伯特·金·莫顿提出的一种社会心理学现象，是指人们先入为主的判断，无论其正确与否，都将或多或少的影响到人们的行为，以至于这个判断最后真的实现。通俗的说，自证预言就是我们总会在不经意间使我们自己的预言成为现实。

信念和行为之间的正反馈被认为是自我应验预言成真的主要原因。虽然此类预言的例子可以一直追溯到古希腊和古印度时期的文学作品，然而“自证预言”这个名称直到20世纪才由著名社会学家罗伯特·金·莫顿提出，并对它的结构和推论作了比较系统化的定义。莫顿在他的著作《社会理论和社会结构》中对自我应验预言作了如下阐述

自我应验预言是一种能够唤起新的行为的预言，并且该行为使得本来错误的概念变成了正确。

吸引力法则被视为是自证预言的一种。

例子

这一理论最著名的实验出自1968年罗伯特·罗森塔尔博士与Jacobson博士所完成。首先，他们给一所中学的所有学生进行智商测试，然后告诉老师一些学生的智商非常高，让老师相信这些学生在来年的学习成绩中将会飞跃成长。但事实上这些所谓的“高智商”的学生非真的高智商，而是随机抽取。因此，他们智商不见得比其余学生还高。随后的实验结果惊人：那些被老师认为“高智商”的学生（事实跟其余学生的智商一样）在来年的学习成绩确实突飞猛进。

心理学家认为原因有可能是：

老师的期望值在不知不觉中给了这些“高智商”学生更多的感情投入给了更多学习资料和让他们研究艰深的学习内容 (differential treatment of students)对于所谓高智商学生的学习，老师在不自觉中给了更多的反馈，如更挑战性的问题[4]老师在不自觉中给了这些学生在课堂中活跃的机会[4]

文学中的表现编辑中国编辑

《史记》、《汉书》中记录，汉高祖刘邦斩“白蛇”（白帝化身）后得天下。

《吕氏春秋·有始览·去尤》：“人有亡𫓧者，意其邻之子：视其行步，窃𫓧也；颜色，窃𫓧也；言语，窃𫓧也；动作态度无为而不窃𫓧也。 俄而掘其谷而得其𫓧，他日复见其邻人之子，动作态度无似窃𫓧者。”

The best-known example from Greek legend is that of Oedipus. Warned that his child would one day kill him, Laius abandoned his newborn son Oedipus to die, but Oedipus was found and raised by others, and thus in ignorance of his true origins. When he grew up, Oedipus was warned that he would kill his father and marry his mother. Believing his foster parents were his real parents, he left his home and travelled to Greece, eventually reaching the city where his biological parents lived. There, he got into a fight with a stranger, his real father, killed him and married his widow, Oedipus' real mother.

大师说的太高深了，佩奇举个例子，看看说的对不对：

有个京剧演员，他的戏，园子里来的800多位，都是他的戏迷，结果是戏园子里叫好声不断，甚至女粉丝愿意以身相许。

但是戏园子外面，1万多人喊倒好，都觉得他根本五音不全。

最后，全国票选，这位演员，痛失“最佳演员”称号，大骂票选舞弊。

原因：事实摆在这里，你看园子里的人，都是100%支持我，所以大选肯定舞弊无疑。


这个园子里的戏迷和这位演员就是大师所说的“自我应验预言”吧

佩奇 说:

大师说的太高深了，佩奇举个例子，看看说的对不对：

有个京剧演员，他的戏，园子里来的800多位，都是他的戏迷，结果是戏园子里叫好声不断，甚至女粉丝愿意以身相许。

但是戏园子外面，1万多人喊倒好，都觉得他根本五音不全。

最后，全国票选，这位演员，痛失“最佳演员”称号，大骂票选舞弊。

原因：事实摆在这里，你看园子里的人，都是100%支持我，所以大选肯定舞弊无疑。


这个园子里的戏迷和这位演员就是大师所说的“自我应验预言”吧

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好贴，赞，

现实生活和文学作品里，好多这种现象，
自己把自己骗了，

因为是自己骗自己，骗人的和受骗的，都特别真诚，整个的信息回路，全封闭状态，

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了解更多
此条目需要补充更多来源。”
把这些维基废话删掉吧，影响阅读。

zunhuhu 说:

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把这些维基废话删掉吧，影响阅读。

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难怪有人批判你不会small talk, 我去编辑一下吧

整得太高深了，那些人不是脑子秀逗的问题，而是如何面对现实的问题。平常人选举结束了，关上门难过一晚上，第二天打开门还得挣钱讨生活，成天像个祥林嫂一样不愿面对现实，也只能让现实去唤醒他。

各说各话，互相嘲笑，不打扰了。。。
有功夫嘲笑对方，不如去听几个听证会，参议院就有两个听证会

sabre 说:

难怪有人批判你不会small talk, 我去编辑一下吧

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这种小广告的赶脚就像是一群人兴高采烈吃着披萨聊天，中间突然乱入一个人强行要大家讨论工作。

阿吾 说:

各说各话，互相嘲笑，不打扰了。。。
有功夫嘲笑对方，不如去听几个听证会，参议院就有两个听证会

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我怀疑有一部分基督徒被一个虚假的预言迷惑， 认为川普一定会连任， 我还没有找到这个预言的原始出处， 但是如果这个是一个迷惑， 会让很多人诧异
个人对这个没有负担， 但是这么想的团队还都是我比较信任的团队， 所以也许大家要从内祷告看看了
未来都是充满震动的时间， 但是也是启示录里面充满谎言的时间， 现在已经有很多案例一些家人跟从某个领受然后就被迷惑了， 然后这些案例给这个世界看起来就跟异端预报一个确定的末日一样

到这个月底，下个月就可以看出这个分水岭在哪里，为了川普， 美国已经有明显的阵营， 看着家园也一样

阿吾 说:

各说各话，互相嘲笑，不打扰了。。。
有功夫嘲笑对方，不如去听几个听证会，参议院就有两个听证会

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你的第九集，我继续围观的，
这个主题，其实就是表达一下观感，

Saint.Saens 说:

我怀疑有一部分基督徒被一个虚假的预言迷惑， 认为川普一定会连任， 我还没有找到这个预言的原始出处， 但是如果这个是一个迷惑， 会让很多人诧异
个人对这个没有负担， 但是这么想的团队还都是我比较信任的团队， 所以也许大家要从内祷告看看了
未来都是充满震动的时间， 但是也是启示录里面充满谎言的时间， 现在已经有很多案例一些家人跟从某个领受然后就被迷惑了， 然后这些案例给这个世界看起来就跟异端预报一个确定的末日一样

到这个月底，下个月就可以看出这个分水岭在哪里，为了川普， 美国已经有明显的阵营， 看着家园也一样

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所以“天选之子”是谎言？是你们教内的野心家所杜撰的？都是读圣经的，咋做人的差距揍这么大捏？

sabre 说:

The best-known example from Greek legend is that of Oedipus. Warned that his child would one day kill him, Laius abandoned his newborn son Oedipus to die, but Oedipus was found and raised by others, and thus in ignorance of his true origins. When he grew up, Oedipus was warned that he would kill his father and marry his mother. Believing his foster parents were his real parents, he left his home and travelled to Greece, eventually reaching the city where his biological parents lived. There, he got into a fight with a stranger, his real father, killed him and married his widow, Oedipus' real mother.

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这类型的故事在西方好像很受欢迎，能增加人物和命运的悲怆感。权利的游戏里头瑟曦的娃都得死也是用的这个套路。

zunhuhu 说:

这种小广告的赶脚就像是一群人兴高采烈吃着披萨聊天，中间突然乱入一个人强行要大家讨论工作。

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这个表明small talk不是很容易的，
一个人觉得是small talk, 另外一个人觉得匪夷所思，

我经历多了，想说一句幽默话，经常被人说，不知所云，

sabre 说:

这个表明small talk不是很容易的，
一个人觉得是small talk, 另外一个人觉得匪夷所思，

我经历多了，想说一句幽默话，经常被人说，不知所云，

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对我来说，Small talk是个很难的东西，不说吧，显得rude，说吧，经常用力过猛词不达意，搞得人家如坐针毡，无比尴尬。
说起不知所云，想起个有趣的小事。去温哥华那次，等车的时候碰上个只能听说粤语的香港老太太，我老公跟我自认还能掰扯几句粤语于是跟老太太试着用粤语沟通，结果我们费了好大劲讲了半天，最后老太太来了句“无知你滴讲滴咩”。我笑晕了。

sabre 说:

你的第九集，我继续围观的，
这个主题，其实就是表达一下观感，

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还没上台，AOC，开始要论功行赏，要逼宫了。。。
BLM的确出了汗马功劳，这才是真正的红卫兵小将们。。。
老萨，为白等上台，欢呼跳跃吧。。。
BLM的头说了他们动员起来了6千万选票。。。

Saint.Saens 说:

我怀疑有一部分基督徒被一个虚假的预言迷惑， 认为川普一定会连任， 我还没有找到这个预言的原始出处， 但是如果这个是一个迷惑， 会让很多人诧异
个人对这个没有负担， 但是这么想的团队还都是我比较信任的团队， 所以也许大家要从内祷告看看了
未来都是充满震动的时间， 但是也是启示录里面充满谎言的时间， 现在已经有很多案例一些家人跟从某个领受然后就被迷惑了， 然后这些案例给这个世界看起来就跟异端预报一个确定的末日一样

到这个月底，下个月就可以看出这个分水岭在哪里，为了川普， 美国已经有明显的阵营， 看着家园也一样

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如果信神，那么就相信神在掌控，
我不去猜测神的决定，我只做基于圣经我认为该做的事我能做的事，比如揭露谎言比如痛恨舞弊，
无论最终结果如何，都是神的决定，这是我的态度。。。

zunhuhu 说:

对我来说，Small talk是个很难的东西，不说吧，显得rude，说吧，经常用力过猛词不达意，搞得人家如坐针毡，无比尴尬。
说起不知所云，想起个有趣的小事。去温哥华那次，等车的时候碰上个只能听说粤语的香港老太太，我老公跟我自认还能掰扯几句粤语于是跟老太太试着用粤语沟通，结果我们费了好大劲讲了半天，最后老太太来了句“无知你滴讲滴咩”。我笑晕了。

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同是天涯沦落人，
相砍必须手轻轻，

阿吾 说:

还没上台，AOC，开始要论功行赏，要逼宫了。。。
BLM的确出了汗马功劳，这才是真正的红卫兵小将们。。。
老萨，为白等上台，欢呼跳跃吧。。。
BLM的头说了他们动员起来了6千万选票。。。

https://twitter.com/i/web/status/1339252733631737857

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的确，有这个问题，
AOC,Sanders, 都会来要债的，

我觉得都好说，前提是民主制度的捍卫，

sabre 说:

的确，有这个问题，
AOC,Sanders, 都会来要债的，

我觉得都好说，前提是民主制度的捍卫，

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对于这次大选中司法的表现，司法观察组织主席菲顿说的很好，
在我看来就是如此。。。
用川普的话说，没有勇气和智慧。。。

阿吾 说:

对于这次大选中司法的表现，司法观察组织主席菲顿说的很好，
在我看来就是如此。。。
用川普的话说，没有勇气和智慧。。。

浏览附件646437

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我去查了一下fitton 的维基简历，说轻了，是politically motivated,

对我来说，没信用，

sabre 说:

我去查了一下fitton 的维基简历，说轻了，是politically motivated,

对我来说，没信用，

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刚才在参议院听证会上，看看你前段时间相信的人，是不是笑话，哈
更别提你喜欢的CNN了

阿吾 说:

刚才在参议院听证会上，看看你前段时间相信的人，是不是笑话，哈
更别提你喜欢的CNN了

浏览附件646443

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What a big deal, the machine is partially connected to the internet.

这么多的网友，把钱放到银行，都是联网的，

sabre 说:

What a big deal, the machine is partially connected to the internet.

这么多的网友，把钱放到银行，都是联网的，

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solarwinds，这几天，加拿大重要部门也开始内查了。。。

阿吾 说:

solarwinds，这几天，加拿大重要部门也开始内查了，包括我们。。。

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你们是加拿大重要部门啊，
应该查查

sabre 说:

Beau 是他们家有出息的，英年早逝，
Hunter 好像有硬盘，类似陈冠西，床粉抓着跟宝一样，

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就举一个例子吧，
这是一个月前我们说到硬盘门的时候你的态度。
这几天主流媒体也报道了司法部给拜登儿子和兄弟发了二十多张传票，
调查的内容都是硬盘门报道过的。
你当时说是朱利安尼造谣的，有人说是香港苹果报造谣的，

目前我们都在说大选舞弊造假，
且等一两个月之后吧。。。

sabre 说:

你们是加拿大重要部门啊，
应该查查

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不能多说，你知道的太少。。。
投票系统dominion肯定是用太阳风了
昨天美国国防部一个秘密系统关闭几个小时，我怀疑跟这个有关。。

白白的月亮 说:

就举一个例子吧，
这是一个月前我们说到硬盘门的时候你的态度。
这几天主流媒体也报道了司法部给拜登儿子和兄弟发了二十多张传票，
调查的内容都是硬盘门报道过的。
你当时说是朱利安尼造谣的，有人说是香港苹果报造谣的，

目前我们都在说大选舞弊造假，
且等一两个月之后吧。。。

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不记得说了什么，Giuliani 没一句真话，我可能说过，

哪个主流报道了20张传票，

sabre 说:

不记得说了什么，Giuliani 没一句真话，我可能说过，

哪个主流报道了20张传票，

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前两天在fox news里的某个视频里说到的。
我举这个例子的意思就是不要那么着急下结论，到底谁在报道事实，事情的真相到底是怎样的？
谁是真正的阿Q？
都不要急着下结论，留待时间来解答。
笑到最后的才是赢家。

他们眼中的世界，越来越悲壮了...

白白的月亮 说:

前两天在fox news里的某个视频里说到的。
我举这个例子的意思就是不要那么着急下结论，到底谁在报道事实，事情的真相到底是怎样的？
谁是真正的阿Q？
都不要急着下结论，留待时间来解答。
笑到最后的才是赢家。

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我觉得不是谁笑到最后的事，
也不是急于下结论的事，

是一个基本事实，基本规律，基本原则的事，

白白的月亮 说:

就举一个例子吧，
这是一个月前我们说到硬盘门的时候你的态度。
这几天主流媒体也报道了司法部给拜登儿子和兄弟发了二十多张传票，
调查的内容都是硬盘门报道过的。
你当时说是朱利安尼造谣的，有人说是香港苹果报造谣的，

目前我们都在说大选舞弊造假，
且等一两个月之后吧。。。

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那就等吧，每次都说且看，等着瞧，翻盘，实锤，一大堆，耳朵都听出茧来了。
反正这不是第一次等，相信肯定也不是最后一次，一两个月后被打脸了，没事，那就再等四年再看吧。
真的很不理解川粉们的死心眼，说的好听些叫执着。

sabre 说:

我觉得不是谁笑到最后的事，
也不是急于下结论的事，

是一个基本事实，基本规律，基本原则的事，

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跟他们辩不明白的，且由他们去，冷眼旁观看他们等到什么时候。

Challenger 说:

跟他们辩不明白的，且由他们去，冷眼旁观看他们等到什么时候。

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有些东西其实是基本事实，没什么好辩论的，

这次一些中文的自媒体，起了不少的坏作用，传谣造谣到了肆无忌惮的程度，好像原来这些人多半是鼓吹民主自由的，他们这次的表现，有点出乎我的意料。

sabre 说:

有些东西其实是基本事实，没什么好辩论的，

这次一些中文的自媒体，起了不少的坏作用，传谣造谣到了肆无忌惮的程度，好像原来这些人多半是鼓吹民主自由的，他们这次的表现，有点出乎我的意料。

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有什么出乎意料的？

鼓吹民主自由的就一定是清醒的？一定有脑子？就一定有独立思考能力？阿Q还鼓吹过“柿油”，还当过革命党呢

能几十年如一日传播诸如中共活摘器官；活埋，活烧病人；研究超人基因战士之类消息的群体，或者会去笃信这些消息的群体；换个国家搞同一套，去传播和笃信各种民主党阴谋，什么惊天舞弊案，什么FBI进攻数据中心，什么中共三万兵力已经攻入缅因州之类的消息，不是自然而然吗

有关预言，后人经常拿前人的一句很普通的话来演绎，我这有一个很现成的例子：估计家园网友90%都读过杜甫的诗《望岳》吧。其实老杜写这首诗时是因为高考落榜，他爹在兖州府当头（相当于现在的省长）儿子来山东投奔爹，爹知道这个儿子不成器，也就没给他安排差事，于是，他也乐得清闲，去登泰山，因为兖州离泰山很近，这首诗写在还没登上山的时候， 关键是最后两句，后人竟然説这是杜甫自己的预言，预言自己将是文学泰斗。我看了后人的预言哑然失笑。 明明只是看着泰山发出的感慨：会当临绝顶，一览众山小。（我应当爬上岱顶，那时一览可以见到众山都变小了）后人竟然演绎为杜甫当时就预言了自己将来会成为诗圣。这真是风马牛不相及的东西。 但是，后人就这样演绎，而且还要把杜甫拽进来，说是杜甫自己的预言。
其实看看历史就会明白：杜甫生前的名声不必和李白、王维比，就连高适、岑参、贺知章这些诗人都不如，他又怎么可能预言自己将来会高于所有人呢？ 所以，预言，并不都是当时的预言，很多都是后人演绎。
欣赏大师佳作，尽管我和大师不是一个路数，尽管如大师所言我的心魔还很重。

dave 说:

有关预言，后人经常拿前人的一句很普通的话来演绎，我这有一个很现成的例子：估计家园网友90%都读过杜甫的诗《望岳》吧。其实老杜写这首诗时是因为高考落榜，他爹在兖州府当头（相当于现在的省长）儿子来山东投奔爹，爹知道这个儿子不成器，也就没给他安排差事，于是，他也乐得清闲，去登泰山，因为兖州离泰山很近，这首诗写在还没登上山的时候， 关键是最后两句，后人竟然説这是杜甫自己的预言，预言自己将是文学泰斗。我看了后人的预言哑然失笑。 明明只是看着泰山发出的感慨：会当临绝顶，一览众山小。（我应当爬上岱顶，那时一览可以见到众山都变小了）后人竟然演绎为杜甫当时就预言了自己将来会成为诗圣。这真是风马牛不相及的东西。 但是，后人就这样演绎，而且还要把杜甫拽进来，说是杜甫自己的预言。
其实看看历史就会明白：杜甫生前的名声不必和李白、王维比，就连高适、岑参、贺知章这些诗人都不如，他又怎么可能预言自己将来会高于所有人呢？ 所以，预言，并不都是当时的预言，很多都是后人演绎。
欣赏大师佳作，尽管我和大师不是一个路数，尽管如大师所言我的心魔还很重。

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It takes one to know one,

我的心魔也重，才深有体会，
不是批评你的意思，
互相提醒，互相鼓励，

Carc 说:

能几十年如一日传播诸如中共活摘器官；活埋，活烧病人；研究超人基因战士之类消息的群体，或者会去笃信这些消息的群体；

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基本同意你的看法，但我对中共越来越丧失信心，现在已经发展到以前认为荒诞不经的消息现在有些半信半疑了，万一这些是真的呢？活摘器官，虽然不可能是国家行为，但这种令人发指的罪行在当今中国是否有存在的可能，如果切实存在那么政府相关部门就应该被问责。超人基因战士研究，目测中共目前咄咄逼人的战狼姿态，考虑到中共向来对伦理的忽视，似乎也存在可能，如果说川总造成了美帝的分裂，中共何尝不是产生小粉红和轮子这类极端脑残的元凶？

Dayday-up 说:

基本同意你的看法，但我对中共越来越丧失信心，现在已经发展到以前认为荒诞不经的消息现在有些半信半疑了，万一这些是真的呢？活摘器官，虽然不可能是国家行为，但这种令人发指的罪行在当今中国是否有存在的可能，如果切实存在那么政府相关部门就应该被问责。超人基因战士研究，目测中共目前咄咄逼人的战狼姿态，考虑到中共向来对伦理的忽视，似乎也存在可能，如果说川总造成了美帝的分裂，中共何尝不是产生小粉红和轮子这类极端脑残的元凶？

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我觉得这些真的是想多了，现在我党心里只爱几样事情，挣钱，上天，入地。别的你让他干，他未必有那个兴趣。

我对民主事业产生悲观想法，始于论坛，

刚来论坛的时候，也参与一些政治讨论，五毛和五分， 我的想法偏向五分的，对民主事业寄予很大的希望，聊了一阵之后，感觉五分的愤青思路太多，

思路开始改变一点，

岁数大了，思想容易务实，

这个时候，我发现有五分不愿意跟我交流了，有的，甚至开始批判我，墙头草，和稀泥，岳不群之类的，都有，

我不信教，但是我不反教，有些东西，甚至是点赞的心态，博爱精神，我就点赞，假如真的相信神，就不应该有仇恨心态，上帝爱所有人，包括坏人，假如我在人世间想要履行上帝的使命，我必须去爱五毛和五分，和四人帮，这是一个人类命运共同体的理念，

如此多的仇恨心态，不仅反民主，也反上帝，反人类，

民主，是一个各种人共容的理念，上帝，是一个博爱的理念，

Dayday-up 说:

基本同意你的看法，但我对中共越来越丧失信心，现在已经发展到以前认为荒诞不经的消息现在有些半信半疑了，万一这些是真的呢？活摘器官，虽然不可能是国家行为，但这种令人发指的罪行在当今中国是否有存在的可能，如果切实存在那么政府相关部门就应该被问责。超人基因战士研究，目测中共目前咄咄逼人的战狼姿态，考虑到中共向来对伦理的忽视，似乎也存在可能，如果说川总造成了美帝的分裂，中共何尝不是产生小粉红和轮子这类极端脑残的元凶？

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任何令人发指的罪行，在任何国家都有存在的可能，这是个出现几率的问题。这就好像不讲剂量谈毒素都是伪科学一样。

人类总体的趋势是，越是发达的，物质文明丰富，分配相对公平，福利充足的社会；人的素质，和社会总体安全性就越高。所以发达国家社会相对和谐，人命贵一些，shit hole国家相对丑恶和恐怖的罪行多一些，人命贱一些。这和中共不中共，民主不民主没啥关系。民主的shit hole国家，仍然是shit hole，你走在街上突然被一闷棍打倒，醒来发现丢个肾的可能性一样很高。

也就是物质文明如果足够丰富，并相对公平地分配，最终也会提高精神文明，减少恶性事件发生。90年代中国的治安状况，和现在的治安状况的巨大不同，就是这个巨大变化的佐证。这才是对普通人有意义的社会指标。如果整天只去纠结那些极端恐怖的事，那世界上任何国家都没法呆。拐卖性侵灭口未成年少女，专为社会顶层人士服务，这样的事恐怖不恐怖？爱泼斯坦死在狱中，变成无头案了哦。但这影响我们对西方发达国家，总体社会比较和谐，生活较好的看法了吗？

很多国人一谈意识形态就上脑，高谈阔论什么普世价值。在我看来普通人能活得好，活得精彩就是普世价值，而不是那些虚头巴脑的。让一个人选住在富足的，地广人稀，资源竞争不激烈的美国加拿大，还是住在人口爆炸，内卷竞争严重的中国大都市，废话很多人都选北美发达国家，这个还需要懂“民主自由”才会选？但是问他们是选呆在中国，还是去民主自由的印度，墨西哥，巴西？看几个人会选yes吧，选了才算是对民主自由的真爱

sabre 说:

我对民主事业产生悲观想法，始于论坛，

刚来论坛的时候，也参与一些政治讨论，五毛和五分， 我的想法偏向五分的，对民主事业寄予很大的希望，聊了一阵之后，感觉五分的愤青思路太多，

思路开始改变一点，

岁数大了，思想容易务实，

这个时候，我发现有五分不愿意跟我交流了，有的，甚至开始批判我，墙头草，和稀泥，岳不群之类的，都有，

我不信教，但是我不反教，有些东西，甚至是点赞的心态，博爱精神，我就点赞，假如真的相信神，就不应该有仇恨心态，上帝爱所有人，包括坏人，假如我在人世间想要履行上帝的使命，我必须去爱五毛和五分，和四人帮，这是一个人类命运共同体的理念，

如此多的仇恨心态，不仅反民主，也反上帝，反人类，

民主，是一个各种人共容的理念，上帝，是一个博爱的理念，

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神爱人，也爱公义，神爱人，恨罪。。。

-说谎言的嘴，为耶和华所憎恶。行事诚实的，为他所喜悦。
-行诡诈的，必不得住在我家里。说谎话的，必不得立在我眼前。
-城外有那些犬类，行邪术的，淫乱的，杀人的，拜偶像的，并一切喜好说谎编造虚谎的。
-不可作假见证陷害人。

sabre 说:

我对民主事业产生悲观想法，始于论坛，

刚来论坛的时候，也参与一些政治讨论，五毛和五分， 我的想法偏向五分的，对民主事业寄予很大的希望，聊了一阵之后，感觉五分的愤青思路太多，

思路开始改变一点，

岁数大了，思想容易务实，

这个时候，我发现有五分不愿意跟我交流了，有的，甚至开始批判我，墙头草，和稀泥，岳不群之类的，都有，

我不信教，但是我不反教，有些东西，甚至是点赞的心态，博爱精神，我就点赞，假如真的相信神，就不应该有仇恨心态，上帝爱所有人，包括坏人，假如我在人世间想要履行上帝的使命，我必须去爱五毛和五分，和四人帮，这是一个人类命运共同体的理念，

如此多的仇恨心态，不仅反民主，也反上帝，反人类，

民主，是一个各种人共容的理念，上帝，是一个博爱的理念，

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上帝确实是这么说的，不光爱你的邻居，也爱你的敌人。可惜上帝的流派太多，所以就鱼龙混杂了，不怨上帝。

我觉得，一个文明社会，有两点必须，
一个是博爱精神，有了它，才有平等，才有对个体自由权利的尊重，

一个是程序正义，有了它，才能排除个体的偏见，实现社会公正，

川粉的问题和窘境在于缺乏以上两点，个人想法至上，不合我意，就是坏规则，就要去破坏，不合我意，就是不合神意，就要去消灭它，

川粉没有能力理解精神，没能力理解核心价值，总是发现借口，让世界符合他们的小想法，

sabre 说:

我觉得，一个文明社会，有两点必须，
一个是博爱精神，有了它，才有平等，才有对个体自由权利的尊重，

一个是程序正义，有了它，才能排除个体的偏见，实现社会公正，

川粉的问题和窘境在于缺乏以上两点，个人想法至上，不合我意，就是坏规则，就要去破坏，不合我意，就是不合神意，就要去消灭它，

川粉没有能力理解精神，没能力理解核心价值，总是发现借口，让世界符合他们的小想法，

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有件事我对大师挺好奇，你是一直这么想，从小到现在都相信平等和博爱吗？我小时候是这样，后来发现世界跟我想的真的不一样，慢慢我就接受现实了。不是说人有多坏，只是人的天性使然，必然是自利偏执同时又混杂一些美好元素的，在我眼里，所有的人都是墙头草、两面派。不是这样的人，要么有卓绝的能力和心态，要么已经自毁了。

sabre 说:

我对民主事业产生悲观想法，始于论坛，

刚来论坛的时候，也参与一些政治讨论，五毛和五分， 我的想法偏向五分的，对民主事业寄予很大的希望，聊了一阵之后，感觉五分的愤青思路太多，

思路开始改变一点，

岁数大了，思想容易务实，

这个时候，我发现有五分不愿意跟我交流了，有的，甚至开始批判我，墙头草，和稀泥，岳不群之类的，都有，

我不信教，但是我不反教，有些东西，甚至是点赞的心态，博爱精神，我就点赞，假如真的相信神，就不应该有仇恨心态，上帝爱所有人，包括坏人，假如我在人世间想要履行上帝的使命，我必须去爱五毛和五分，和四人帮，这是一个人类命运共同体的理念，

如此多的仇恨心态，不仅反民主，也反上帝，反人类，

民主，是一个各种人共容的理念，上帝，是一个博爱的理念，

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看起来很美， 但这个是你用自己的观点以为上帝会这么想。
上帝是爱义人跟罪人，但是上帝不会把罪人当作无罪；历史上上帝借着其他人的手管教犹太人， 惨烈的程度大家也都能看见， 但是没有几个人认为这个是上帝设计的， 包括这场瘟疫， 而这些人的制度， 最终你看见他还是有问题， 我们还会看见他们在我们眼前崩溃

sabre 说:

我觉得，一个文明社会，有两点必须，
一个是博爱精神，有了它，才有平等，才有对个体自由权利的尊重，

一个是程序正义，有了它，才能排除个体的偏见，实现社会公正，

川粉的问题和窘境在于缺乏以上两点，个人想法至上，不合我意，就是坏规则，就要去破坏，不合我意，就是不合神意，就要去消灭它，

川粉没有能力理解精神，没能力理解核心价值，总是发现借口，让世界符合他们的小想法，

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圣经里神有个教导我很喜欢，对别人，“用爱心说诚实话”，
我对你就一直遵循这个原则，如果没有爱，我会早就把你拉黑了。。。

zunhuhu 说:

上帝确实是这么说的，不光爱你的邻居，也爱你的敌人。可惜上帝的流派太多，所以就鱼龙混杂了，不怨上帝。

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「义」与「爱」的平衡，是圣经里最难掌握与实践的真理，
能把「义」与「爱」的平衡做的完美的只有一个人，耶稣。。。

Saint.Saens 说:

看起来很美， 但这个是你用自己的观点以为上帝会这么想。
上帝是爱义人跟罪人，但是上帝不会把罪人当作无罪；历史上上帝借着其他人的手管教犹太人， 惨烈的程度大家也都能看见， 但是没有几个人认为这个是上帝设计的， 包括这场瘟疫， 而这些人的制度， 最终你看见他还是有问题， 我们还会看见他们在我们眼前崩溃

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大肆宣扬神的爱，而不提神的公义与愤怒的，不是不懂圣经，就是被人带歪了。。。

阿吾 说:

「义」与「爱」的平衡，是圣经里最难掌握与实践的真理，
能把「义」与「爱」的平衡做的完美的只有一个人，耶稣。。。

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说是这么说，把自己当上帝的人不要太多哦。。。

zunhuhu 说:

说是这么说，把自己当上帝的人不要太多哦。。。

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学习体会中而已。。。

阿吾 说:

学习体会中而已。。。

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能像上帝学习体会确实不错。

zunhuhu 说:

能像上帝学习体会确实不错。

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你读书，你就是书本，就是作者啊

神说不许说谎不许作假，最恨说谎作假，
大选，我看见我眼中的说谎作假，我就恨说谎作假，做的如何？

“Nothing is hidden that won’t be exposed.
Nor is anything concealed that won’t be made known and brought to the light.”

--Luke 8:17

阿吾 说:

你读书，你就是书本，就是作者啊

神说不许说谎不许作假，最恨说谎作假，
大选，我看见我眼中的说谎作假，我就恨说谎作假，做的如何？

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我不晓得，基本上我也是怀疑一切的。我都不晓得自己算不算liar。

zunhuhu 说:

我不晓得，基本上我也是怀疑一切的。我都不晓得自己算不算liar。

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不爱说谎的人不会说谎的人，对谎言很敏感的。。。

阿吾 说:

不爱说谎的人不会说谎的人，对谎言很敏感的。。。

浏览附件646501

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那可不一定，有个词叫自欺欺人。

zunhuhu 说:

那可不一定，有个词叫自欺欺人。

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自欺欺人不是问题，因为我们未必能不清世界，相信自己看到假便可。。。

如果我做下面的广告，就是说谎了。。。
年末还债，忍痛割爱转让唐伯虎名画《虎啸山林图》一幅，起价100000家园币，非诚勿扰！

阿吾 说:

自欺欺人不是问题，因为我们未必能不清世界，相信自己看到假便可。。。

如果我做下面的广告，就是说谎了。。。
年末还债，忍痛割爱转让唐伯虎名画《虎啸山林图》一幅，起价100000家园币，非诚勿扰！

浏览附件646502

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所以说啊，自己相信真就真，自己相信假就假，反正上帝现在这会儿放假，让我再多玩儿一会儿。

zunhuhu 说:

所以说啊，自己相信真就真，自己相信假就假，反正上帝现在这会儿放假，让我再多玩儿一会儿。

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“神看内心”，这句话是不是很有意思。。。

zunhuhu 说:

所以说啊，自己相信真就真，自己相信假就假，反正上帝现在这会儿放假，让我再多玩儿一会儿。

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你不错，有慧根，有谦卑心态，
知道不替上帝代言

阿吾 说:

“神看内心”，这句话是不是很有意思。。。

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神的话都有意思

zunhuhu 说:

神的话都有意思

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我们未必能看清事实，
所谓的说谎，就是你自己知道是假的你说成真的，知道是真的说成假的，
神看你的内心是否在说谎，而不是看你是否看清了事实。。。

历史会证明谁在说谎做假

sabre 说:

你不错，有慧根，有谦卑心态，
知道不替上帝代言

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如果把自己对圣经的领受和体会说出来，叫代言上帝，说明你在瞎扣帽子
你是如何读书的？

第一大罪，self righteousness,
老觉得自己知道，
上帝最恨这种做法，
Surrender, 屈膝，把自己变成无知状态，神才有地方走进来，

替上帝打工的时候，不能成天牛逼哄哄的，上帝让你做事的，不是让你代言的，

成天贴一个上帝义的标签，东砍西杀的，只会帮上帝得罪人，不是替上帝做事

有意思的概念，学习了。
最近确实见识到意志力强大的人，把生活过成了自己想象中的样子，并且把不符合预设的部分排斥在逻辑闭环之外。

阿吾 说:

如果把自己对圣经的领受和体会说出来，叫代言上帝，说明你在瞎扣帽子
你是如何读书的？

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上帝不计较我是一个文盲，听上帝讲话，不需要文凭，

上帝只告诉我怎么做，没让我去论坛教育别人

sabre 说:

第一大罪，self righteousness,
老觉得自己知道，
上帝最恨这种做法，
Surrender, 屈膝，把自己变成无知状态，神才有地方走进来，

替上帝打工的时候，不能成天牛逼哄哄的，上帝让你做事的，不是让你代言的，

成天贴一个上帝义的标签，东砍西杀的，只会帮上帝得罪人，不是替上帝做事

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我在神面前谦卑的很，所以才让神进来了，
你应该在神面前屈膝，接受祂。。。
信神是第一步

sabre 说:

上帝不计较我是一个文盲，听上帝讲话，不需要文凭，

上帝只告诉我怎么做，没让我去论坛教育别人

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你都忘了，你最喜欢在论坛教育人了

对神的谦卑，体现在对网友的谦卑，

sabre 说:

对神的谦卑，体现在对网友的谦卑，

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对你这样喜欢教育人，喜欢抬杠所谓的大师，我没打算谦卑，
你没觉得你的楼名就是在教育人，嘲笑人吗

现在在论坛，除了你的同温层，
在观点非常不同的网友中，多少人拉黑了你，
老萨，你就没觉得自己有问题？

你看你这楼里，全是你的对对方嘲笑，指责，挖苦，教育、、、
你对网友谦卑了吗？

阿吾 说:

现在在论坛，除了你的同温层，
在观点非常不同的网友中，多少人拉黑了你，
老萨，你就没觉得自己有问题？

你看你这楼里，全是你的对对方嘲笑，指责，挖苦，教育、、、
你对网友谦卑了吗？

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你有本事把他们的ID陈列出来吗，

我不在乎， 我相信一个说法， if you don't have any enemies in life, you have never stood up for anything.
被拉黑的情况， 证明我不是和稀泥，墙头草， 说明我是有原则的，
我只是不愿意跟人斗争， 对于理念上的事， 我从来不畏惧表达， 哪怕一些不是很人气的想法，

sabre 说:

你有本事把他们的ID陈列出来吗，

我不在乎， 我相信一个说法， if you don't have any enemies in life, you have never stood up for anything.
被拉黑的情况， 证明我不是和稀泥，墙头草， 说明我是有原则的，
我只是不愿意跟人斗争， 对于理念上的事， 我从来不畏惧表达， 哪怕一些不是很人气的想法，

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我干嘛要列啊，你自己知道
你被拉黑好像恰恰是因为你是和稀泥，墙头草，东拉西扯。。。

阿吾 说:

我干嘛要列啊，你自己知道
你被拉黑好像恰恰是因为你是和稀泥，墙头草，东拉西扯。。。

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我知道， 但是我不觉得是个问题，
既然你觉得被拉黑是我的污点， 才请你陈列名单， 让论坛看看， 什么样的网友拉黑我，

我不屑于人事斗争，
对我个人的批评， 假如有具体发言为根据， 不论我对错， 都会认真考虑，

泛泛的指控我和稀泥东拉西扯， 我不予回复，

sabre 说:

我知道， 但是我不觉得是个问题，
既然你觉得被拉黑是我的污点， 才请你陈列名单， 让论坛看看， 什么样的网友拉黑我，

我不屑于人事斗争，
对我个人的批评， 假如有具体发言为根据， 不论我对错， 都会认真考虑，

泛泛的指控我和稀泥东拉西扯， 我不予回复，

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行了，不说你了，
我看你开这么一个贴，在嘲笑，讽刺，挖苦，指责别人，
除了你几个同温层，没人搭理你，多半都拉黑你了
我作为反方，说你几句，帮你盖盖楼。。。

阿吾 说:

行了，不说你了，
我看你开这么一个贴，在嘲笑，讽刺，挖苦，指责别人，
除了你几个同温层，没人搭理你，多半都拉黑你了
我作为反方，说你几句，帮你盖盖楼。。。

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我没有通过拉黑别人制造自己的同温层啊，

只要是理性，只要摆事实，只要愿意交流，都是我的同温层，
我从来都是准备接受事实的，我没有预言，也不会编织自证预言，

sabre 说:

我没有通过拉黑别人制造自己的同温层啊，
言，

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果然阅读能力不好，

“多半都拉黑你了”

阿吾 说:

果然阅读能力不好，

“多半都拉黑你了”

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我看懂了，
正是拉黑我的人，制造自己的同温层，

不是我，
我愿意跟所有理性的人，尊重事实的人讨论，欢迎不同的想法，

sabre 说:

我看懂了，
正是拉黑我的人，制造自己的同温层，

不是我，
我愿意跟所有理性的人，尊重事实的人讨论，欢迎不同的想法，

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给你看个号外

还有首席大法官的号外

阿吾 说:

给你看个号外

号外：彼得·纳瓦罗（Peter Navarro）发布2020年选举欺诈报告

这个还不是国家情报局长的DNI 的报告 DNI报告估计是下周。。。 ======================0 https://bongino.com/peter-navarro-releases-damning-report-on-2020-election-fraud 彼得·纳瓦罗办公室在2020年大选今天上午早些时候发布的一份36页的报告。 该报告的标题为“完美无缺的欺骗：选举违规行为的六个关键方面”，重点关注彻底的选民欺诈，选票处理不当，可竞争的程序犯规，违反平等保护条款，投票机违规以及重大统计异常。 报告摘要摘要来自执行摘要，摘要如下：...

forum.iask.ca

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特别不喜欢Navarro,
反华狂热分子，

zunhuhu 说:

我不晓得，基本上我也是怀疑一切的。我都不晓得自己算不算liar。

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当我们有足够多“人”的知识以后， 其实就是这个状态， 你看见的历史跟环境让你发现没有办法相信很多事情， 有些人在宗教问题是上选择相信科学， 其实科学也不知道答案，科学本来也是什么都怀疑的。
当我们明白圣经的意思， 我们就能肯定上帝是信实的这个真理，就是简单说， 你可以相信上帝， 因为除了上帝你无法找到其他人，其他神， 其他事情来作为你相信的基础：
人的父母也会有照顾不好的时候， 或者不能再照顾的时候
结婚的家庭会因为各种理由离婚， 他不这个时代， 离婚率的高涨对称于这个末后时代地震频率， 这些都不是碰巧的；所以就算最亲密的人， 看见很多人在这个事情上是失败的， 而主流的媒体教育及主流文化是教唆人背叛婚姻，让大家追求自由， 这个结果大家都可以看见。。。
人就算很有钱， 把金钱当作自己的保障， 那么一个小小的疾病， 可能立刻终止这种假象
更别说世界上这些宗教有多少是在假冒上帝， 包括很多基督教异端

而我们处于这个时代， 会让人发现自己所有依赖的事情都会崩溃， 这个就是圣经启示里提到的情况：经济，粮食供应， 国家，婚姻， 亲戚关系， 邻居关系， 会面临全面的崩溃， 大部分人不去按照圣经的线索去看这些变化， 我们太多人都把眼光放在美国两个候选人的好坏去判断， 却没有留言饥荒已经提前在委内瑞拉发生了， 而且那个不是个案， 从阿根廷开始向富人征税， 就可以推算南美国家支持不了太久， 美国欠全世界的钱是大家都知道的， 当美国自己倒下的时候， 大家还指望这个经济体能支持多久？

我们看得见的这些迹象都吻合了圣经的警告， 所以当我说的这些事情都发生的时候， 如果大家还没有真的认识上帝， 那么就很遗憾了。认识上帝并不是多复杂的事情， 只是内心一个选择， 为自己知道的不义跟上帝说SORRY， 人就会看见很多不一样的事情发生。

否则的话， 其实我们自己都无法相信自己。

Saint.Saens 说:

...其实科学也不知道答案，科学本来也是什么都怀疑的。
...

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科学是用来指导人类认识和利用客观世界的工具和方法，不是用来解释一切的宝典。所以也许没法帮人解决宗教和思想问题

科学确实怀疑一切，包括已经成型，并已经在使用的定理公理。但是不代表科学方法研究出的结论没有意义（因为未来某一天可能被推翻）。

比如经典力学在被量子力学理论推翻（或者说纠错扩展）前，照样指导了人类大量的发明创造和工程应用。只不过人们发现宏观世界那一套在微观世界完全不适用了，才重新通过试验和总结，开发出了一套量子力学理论。人类只是发现在微粒子，光学方面不能用经典力学模型而已。但是宏观世界中的生产创造是可以继续适用的。

还比如，中小学生，现在学的还都是欧几里得几何里的几套公理。但是在这之外，数学家已经发明了另外几种可能，也就是说在不同的空间中欧几里得的公设可能都要动摇，这就是非欧几何。但是欧几里得几何在人类多数的生产劳动中照样是可以被应用而不会出问题的。

科学的怀疑是为了进步，是因为发现了旧原理无法解释的新现象，而不是为怀疑而怀疑。如果一个原理反复使用都没有出错，造出来的东西没有违背理论而崩坏，那就没必要去怀疑。反之，就会激发科学家去怀疑和改进现有的理论模型。

而宗教理论是不能被怀疑的，所以只能通过各种重新解释来自圆其说。包括当年的日心说地心说之争，地球是不是宇宙中心之争。进入现代社会后，罗马教廷在这方面为了逻辑自洽，圆得很辛苦

Carc 说:

科学是用来指导人类认识和利用客观世界的工具和方法，不是用来解释一切的宝典。所以也许没法帮人解决宗教和思想问题

科学确实怀疑一切，包括已经成型，并已经在使用的定理公理。但是不代表科学方法研究出的结论没有意义（因为未来某一天可能被推翻）。

比如经典力学在被量子力学理论推翻（或者说纠错扩展）前，照样指导了人类大量的发明创造和工程应用。只不过人们发现宏观世界那一套在微观世界完全不适用了，才重新通过试验和总结，开发出了一套量子力学理论。人类只是发现在微粒子，光学方面不能用经典力学模型而已。但是宏观世界中的生产创造是可以继续适用的。

还比如，中小学生，现在学的还都是欧几里得几何里的几套公理。但是在这之外，数学家已经发明了另外几种可能，也就是说在不同的空间中欧几里得的公设可能都要动摇，这就是非欧几何。但是欧几里得几何在人类多数的生产劳动中照样是可以被应用而不会出问题的。

科学的怀疑是为了进步，是因为发现了旧原理无法解释的新现象，而不是为怀疑而怀疑。如果一个原理反复使用都没有出错，造出来的东西没有违背理论而崩坏，那就没必要去怀疑。反之，就会激发科学家去怀疑和改进现有的理论模型。

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扩展这个词比较好，

规律，都是有限范围的，
我种的萝卜好，我的规律就是好规律，
你发现我的规律萝卜不好，你扩展一下，
发到论坛，有人发现不好，他继续研究总结，

Saint.Saens 说:

当我们有足够多“人”的知识以后， 其实就是这个状态， 你看见的历史跟环境让你发现没有办法相信很多事情， 有些人在宗教问题是上选择相信科学， 其实科学也不知道答案，科学本来也是什么都怀疑的。
当我们明白圣经的意思， 我们就能肯定上帝是信实的这个真理，就是简单说， 你可以相信上帝， 因为除了上帝你无法找到其他人，其他神， 其他事情来作为你相信的基础：
人的父母也会有照顾不好的时候， 或者不能再照顾的时候
结婚的家庭会因为各种理由离婚， 他不这个时代， 离婚率的高涨对称于这个末后时代地震频率， 这些都不是碰巧的；所以就算最亲密的人， 看见很多人在这个事情上是失败的， 而主流的媒体教育及主流文化是教唆人背叛婚姻，让大家追求自由， 这个结果大家都可以看见。。。
人就算很有钱， 把金钱当作自己的保障， 那么一个小小的疾病， 可能立刻终止这种假象
更别说世界上这些宗教有多少是在假冒上帝， 包括很多基督教异端

而我们处于这个时代， 会让人发现自己所有依赖的事情都会崩溃， 这个就是圣经启示里提到的情况：经济，粮食供应， 国家，婚姻， 亲戚关系， 邻居关系， 会面临全面的崩溃， 大部分人不去按照圣经的线索去看这些变化， 我们太多人都把眼光放在美国两个候选人的好坏去判断， 却没有留言饥荒已经提前在委内瑞拉发生了， 而且那个不是个案， 从阿根廷开始向富人征税， 就可以推算南美国家支持不了太久， 美国欠全世界的钱是大家都知道的， 当美国自己倒下的时候， 大家还指望这个经济体能支持多久？

我们看得见的这些迹象都吻合了圣经的警告， 所以当我说的这些事情都发生的时候， 如果大家还没有真的认识上帝， 那么就很遗憾了。认识上帝并不是多复杂的事情， 只是内心一个选择， 为自己知道的不义跟上帝说SORRY， 人就会看见很多不一样的事情发生。

否则的话， 其实我们自己都无法相信自己。

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圣经希伯来书里有一句很著名的经文：
信就是所望之事的实底，是未见之事的确据。

但丁换了一个容易理解的说法
信仰是去相信我们所从未看见的，而这种信仰的回报，是看见我们相信的。

看老萨才知道的东西，跟这些说法像不像，两句话就概况了老萨找来的一大堆解释
天下的道理都在圣经中，老萨现在才知道，还兴奋的不得了，还用来嘲笑人，唉。。。

Carc 说:

科学是用来指导人类认识和利用客观世界的工具和方法，不是用来解释一切的宝典。所以也许没法帮人解决宗教和思想问题

科学确实怀疑一切，包括已经成型，并已经在使用的定理公理。但是不代表科学方法研究出的结论没有意义（因为未来某一天可能被推翻）。

比如经典力学在被量子力学理论推翻（或者说纠错扩展）前，照样指导了人类大量的发明创造和工程应用。只不过人们发现宏观世界那一套在微观世界完全不适用了，才重新通过试验和总结，开发出了一套量子力学理论。人类只是发现在微粒子，光学方面不能用经典力学模型而已。但是宏观世界中的生产创造是可以继续适用的。

还比如，中小学生，现在学的还都是欧几里得几何里的几套公理。但是在这之外，数学家已经发明了另外几种可能，也就是说在不同的空间中欧几里得的公设可能都要动摇，这就是非欧几何。但是欧几里得几何在人类多数的生产劳动中照样是可以被应用而不会出问题的。

科学的怀疑是为了进步，是因为发现了旧原理无法解释的新现象，而不是为怀疑而怀疑。如果一个原理反复使用都没有出错，造出来的东西没有违背理论而崩坏，那就没必要去怀疑。反之，就会激发科学家去怀疑和改进现有的理论模型。

而宗教理论是不能被怀疑的，所以只能通过各种重新解释来自圆其说。包括当年的日心说地心说之争，地球是不是宇宙中心之争。进入现代社会后，罗马教廷在这方面为了逻辑自洽，圆得很辛苦

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这个层面基本上没有讨论的空间， 我给你一段经文， 你看看等人折腾几辈子发现高科技无非如此，你想想是什么心情：

哥林多前书 13:8 (CUNPSS-神)​

爱是永不止息。先知讲道之能终必归于无有；说方言之能终必停止；知识也终必归于无有。

最后这句话的意思就是， 知识在某个时间点以后就没有意义了。人类的科学就属于这部分在知识的范畴。为什么会有这么大的跨度知识突然没有意义了？你可以想象人类所有的科技在只是集中在物理层面去理解人类的看见跟感知， 但是如果你明白整个世界这个设计， 好比你玩的吃鸡游戏一样， 你对吃鸡游戏里面的技能， 知识，技巧， 还有什么意义？
有句不出于圣经的话， 叫科学的尽头是神学， 说这个话的人对圣经应该是有一定程度的理解，圣经的真实不是我们看了以为自己以为的意思， 而是这些经文的确有特别的能力甚至因为相信的人在具有这些能力后， 他说“你好”问候别人的瞬间那个人就被感动得哭泣， 这种案例科学根本就没有解释的空间， 这个世界太多不明白圣经的人会拿着各种理论来解释这种效果， 甚至到他们已经不顾这个解释看起来多么荒谬，但是他们一定多半会说， 他们是相信科学的。
我们现在看见的自然界， 某天以后会重新被重置，无论这个人智商有多高， 如果没有一个希望有上帝的心， 这个人可能永远无法明白这个为什么会这样

我们这代人是可以马上看见这个过程的， 我希望你不要用自己来测试这个效果 ：）

Carc 说:

科学是用来指导人类认识和利用客观世界的工具和方法，不是用来解释一切的宝典。所以也许没法帮人解决宗教和思想问题

科学确实怀疑一切，包括已经成型，并已经在使用的定理公理。但是不代表科学方法研究出的结论没有意义（因为未来某一天可能被推翻）。

比如经典力学在被量子力学理论推翻（或者说纠错扩展）前，照样指导了人类大量的发明创造和工程应用。只不过人们发现宏观世界那一套在微观世界完全不适用了，才重新通过试验和总结，开发出了一套量子力学理论。人类只是发现在微粒子，光学方面不能用经典力学模型而已。但是宏观世界中的生产创造是可以继续适用的。

还比如，中小学生，现在学的还都是欧几里得几何里的几套公理。但是在这之外，数学家已经发明了另外几种可能，也就是说在不同的空间中欧几里得的公设可能都要动摇，这就是非欧几何。但是欧几里得几何在人类多数的生产劳动中照样是可以被应用而不会出问题的。

科学的怀疑是为了进步，是因为发现了旧原理无法解释的新现象，而不是为怀疑而怀疑。如果一个原理反复使用都没有出错，造出来的东西没有违背理论而崩坏，那就没必要去怀疑。反之，就会激发科学家去怀疑和改进现有的理论模型。

而宗教理论是不能被怀疑的，所以只能通过各种重新解释来自圆其说。包括当年的日心说地心说之争，地球是不是宇宙中心之争。进入现代社会后，罗马教廷在这方面为了逻辑自洽，圆得很辛苦

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讲得很好