杜鲁多喊话中国：希望新年前有「两个Michael」的好消息

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杜鲁多喊话中国：希望新年前有「两个Michael」的好消息

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/919873/

亲baby : 2020-12-16#1

加拿大联邦总理杜鲁多说，他希望新年之前，两名在中国被拘押加人的家庭能收到好消息。

他接受环球新闻「The West Block」访问时说，「我们从开始就致力于(让两人获释)工作。这将是他们在中国被任意关押的第三个圣诞节。他们家庭所经历的事情非常可怕，而他们具有惊人的韧性。」

基于杜鲁多的讲话，有评论人士猜测，加拿大政府当前可能与中国政府在谈判”放人”事宜，这也可能意味着孟晚舟案可能有转机。

SLS : 2020-12-16#2

要交换也得交换更好的条件吧？这俩人不值得吧。让中国留着，中国放了这两个，转身又再抓另外两个，那加拿大再让步？

cryi7667 : 2020-12-17#3

如果折腾一大圈，最后加拿大又通过放了孟晚舟来换回2个加拿大人，那真是名誉扫地，而且老共会非常得意的发现抓人质的方法太好用了。当初就不应该抓，要抓就早点送到美国，现在搞得骑虎难下。

flowing_water : 2020-12-17#4

他發言的目的在於選票，不在於行動。

flowing_water : 2020-12-17#5

以少數議席執政者的言論，大家不要太認真。

dave : 2020-12-17#6

一个班长，一个副班长，副班长想当班长，班长想一直当班长，剩下的同学们现在都是骑虎难下，退学？没法退，上学要排队。问老师，老师是谁？！

dave : 2020-12-17#7

我的赞留着也没用，不管喜欢还是不喜欢都点赞。尽管有些人点赞也没反应。

sabre : 2020-12-17#8

赞放人，早日跟家人团聚，

alanzjh : 2020-12-17#9

cryi7667 说:
如果折腾一大圈，最后加拿大又通过放了孟晚舟来换回2个加拿大人，那真是名誉扫地，而且老共会非常得意的发现抓人质的方法太好用了。当初就不应该抓，要抓就早点送到美国，现在搞得骑虎难下。

本来就是人质外交，主要是拜登上台后美国可能不要孟晚舟了（重启伊朗核协议），与其被动应对，加拿大政府不如主动出击直接跟中国走马换将。不过这样以来，所谓政治不能干涉司法的道道又不好解释了~~~

malihom007 : 2020-12-17#10

土豆的话不可信

malihom007 : 2020-12-17#11

感觉澳洲和加拿大是大国斗争中的最大的牺牲品。

billyhuang : 2020-12-17#12

什么是官面上的话，这就是了。

flowing_water : 2020-12-17#13

alanzjh 说:
本来就是人质外交，主要是拜登上台后美国可能不要孟晚舟了（重启伊朗核协议），与其被动应对，加拿大政府不如主动出击直接跟中国走马换将。不过这样以来，所谓政治不能干涉司法的道道又不好解释了~~~

付贖金就是屈服罪惡。

malihom007 : 2020-12-17#14

flowing_water 说:
付贖金就是屈服罪惡。

川普自己承认会用孟晚舟作为和中国政府的谈判筹码。这可能也是国家级别的绑架，所以美国也不善良。这最后可能是以恶制恶，是两

相争。加拿大小国寡民，居然去烫这浑水。如果最后被伤害，其实也怪不得谁。

Carc : 2020-12-17#15

dave 说:
我的赞留着也没用，不管喜欢还是不喜欢都点赞。尽管有些人点赞也没反应。

现在很多人是没有点赞权的

Carc : 2020-12-17#16

alanzjh 说:
本来就是人质外交，主要是拜登上台后美国可能不要孟晚舟了（重启伊朗核协议），与其被动应对，加拿大政府不如主动出击直接跟中国走马换将。不过这样以来，所谓政治不能干涉司法的道道又不好解释了~~~

活人还能让尿憋死，真想圆回来总有办法，永远别小看文人的笔杆子。

何况真正成熟的政客，只看获得的利益是否值得丢这个脸，并不是真的多在乎出尔反尔或者丢脸本身。当然了，个人程度不同，小土豆明显就是个特别在乎公众形象和大家的“点赞”的

sabre : 2020-12-17#17

我相信，家人团聚优先于政治斗争，
三位都是政治斗争的牺牲品，
越多的人为放人点赞，越增加放人的机会

math&sta : 2020-12-17#18

alanzjh 说:
本来就是人质外交，主要是拜登上台后美国可能不要孟晚舟了（重启伊朗核协议），与其被动应对，加拿大政府不如主动出击直接跟中国走马换将。不过这样以来，所谓政治不能干涉司法的道道又不好解释了~~~

傻子才信政治不能干涉司法这种话吧，无非程度的区别。西方借助言论霸权把自己描绘的跟白莲花一样，这几年底裤都给扒没了。中共给自己脸上贴金的手法及其粗糙，跟个笑话一样，要多跟西方学学。

sabre : 2020-12-17#19

什么叫西方言论霸权啊，
从中央电视台的新闻联播，到非诚勿扰，到宫廷剧战狼剧，想看都能看到，

难道CBC晚上七点播放新闻联播才算不霸权吗

Carc : 2020-12-17#20

sabre 说:
我相信，家人团聚优先于政治斗争，
三位都是政治斗争的牺牲品，
越多的人为放人点赞，越增加放人的机会

可惜社会上很多人是没有他们表现出的那么关心那三人是否能和家人团聚的。他们只关心特鲁多是否对中国够强硬，加拿大在国际上是否有面。他们是另一边的点赞主力

很多本地新闻节目里，我听北美很多人实际上对国际政治所知无几，直接问中国这么邪恶恐怖的国家，怎么不跟他们直接断交就好了。我们堂堂民主国家，民富军强，对他们这么小心翼翼的干什么？不要有任何来往！国际上看见就直接怼就对了。

JeSon_Wang : 2020-12-17#21

人质外交是加拿大一厢情愿的想法，很奇怪从小土豆到媒体到国民居然都是这么认为。

孟晚舟归孟晚舟，加拿大人归加拿大人，完全不相干的案件。

Carc : 2020-12-17#22

sabre 说:
什么叫西方言论霸权啊，
从中央电视台的新闻联播，到非诚勿扰，到宫廷剧战狼剧，想看都能看到，

难道CBC晚上七点播放新闻联播才算不霸权吗

西方言论霸权表现在哪里？给你举几个例子吧：

中国所谓“违反国际海洋公约”的形象被美国媒体送入了几乎每一个西方人脑子里。而几乎没有一个媒体告诉西方人，美国从来就没加入和签署这个他们要求中国遵守的公约。国际上有人这么反驳了，但是几乎无法到达西方普通人的耳朵里。

这就是话语霸权，善与恶不是事实说了算，而是掌握话语权的说了算

当西方需要制裁，甚至军事干涉一个国家时，这个国家的领导人多坏，多独裁，多可恶，瞬间就会通过西方媒体被每一个西方社会的妇孺知道。各种故事应有尽有，保证他们成为人尽皆知的恶魔。于是全民群起亢奋支持政府。萨达姆，卡扎菲，阿萨德这几位，不就是这么被西方普通人所熟知的吗？而西方懒得管一些国家和地方时，无论他们的领导人多离谱（这种国家在非洲多了去了），在西方社会都没人知道没人关心。

这就是话语霸权，世界上有哪些“坏人”应该被打被杀被清理，完全由他们说了算，全靠他们“点名”。单向透明，不告诉你的坏人，民众永远不知道。

再给你一个视频，这是一个英国保守党Tom Tugendhat和新加坡外交专家Kishore Mahbubani的辩论，这里面，Tom的观点是哪个西方普通人不知道的，而Kishore反驳时所说的几个事实，又是几个西方普通人知道的？如果是“自由媒体”，没有话语霸权，为什么会导致这种一方的声音几乎无法被普通民众听到的状况：

sabre : 2020-12-17#23

Carc 说:
西方言论霸权表现在哪里？给你举几个例子吧：

中国所谓“违反国际海洋公约”的形象被美国媒体送入了几乎每一个西方人脑子里。而几乎没有一个媒体告诉西方人，美国从来就没加入和签署这个他们要求中国遵守的公约。国际上有人这么反驳了，但是几乎无法到达西方普通人的耳朵里。

这就是话语霸权，善与恶不是事实说了算，而是掌握话语权的说了算

当西方需要制裁，甚至军事干涉一个国家时，这个国家的领导人多坏，多独裁，多可恶，瞬间就会通过西方媒体被每一个西方社会的妇孺知道。各种故事应有尽有，保证他们成为人尽皆知的恶魔。于是全民群起亢奋支持政府。萨达姆，卡扎菲，阿萨德这几位，不就是这么被西方普通人所熟知的吗？而西方懒得管一些国家和地方时，无论他们的领导人多离谱（这种国家在非洲多了去了），在西方社会都没人知道没人关心。

这就是话语霸权，世界上有哪些“坏人”应该被打被杀被清理，完全由他们说了算，全靠他们“点名”。单向透明，不告诉你的坏人，民众永远不知道。

再给你一个视频，这是一个英国保守党Tom Tugendhat和新加坡外交专家Kishore Mahbubani的辩论，这里面，Tom的观点是哪个西方普通人不知道的，而Kishore反驳时所说的几个事实，又是几个西方普通人知道的？如果是“自由媒体”，没有话语霸权，为什么会导致这种一方的声音几乎无法被普通民众听到的状况：

这个叫自主权，也是符合市场需求，

我在我自己家，当然做主播了，

霸权只适用于公共空间，别的网友只能在论坛说我坏话，不能到我家说我坏话，当然，我也不能去别的网友家说他坏话

Carc : 2020-12-17#24

sabre 说:
这个叫自主权，也是符合市场需求，

我在我自己家，当然做主播了，

霸权只适用于公共空间，别的网友只能在论坛说我坏话，不能到我家说我坏话，当然，我也不能去别的网友家说他坏话

好吧

我只是很好奇，诸如下面这种对话，什么时候会被西方大媒体播给西方普通人看。西方普通人总是觉得全世界都跟他们站在一起，对善恶的评价和选择都跟他们一样

https://www.bilibili.com/video/BV1ap4y167W7/

sabre : 2020-12-17#25

Carc 说:
好吧

西方媒体有偏向性，有误导性，有魅惑性，我是承认的，

同时，也有不少公正客观的记者，他们也有频道，我爱看zakaria 的 GPS, 每个礼拜天在CNN,

malihom007 : 2020-12-17#26

sabre 说:
这个叫自主权，也是符合市场需求，

我在我自己家，当然做主播了，

霸权只适用于公共空间，别的网友只能在论坛说我坏话，不能到我家说我坏话，当然，我也不能去别的网友家说他坏话

我觉得现在所有的空间，西方媒体占据了超过了5成，剩下的由其他国家占据。因为力量对比太悬殊，成了单方面的碾压，造成了西方在话语上的霸权。中国最多是洗脑国内的民众，美国能洗脑全世界。

Carc : 2020-12-17#27

sabre 说:
西方媒体有偏向性，有误导性，有魅惑性，我是承认的，

同时，也有不少公正客观的记者，他们也有频道，我爱看zakaria 的 GPS, 每个礼拜天在CNN,

斯诺登，阿桑奇算不算公正客观的之二？他们的“频道”你还看得到吗？

https://www.bilibili.com/video/BV1ap4y167W7/

LHCL加国 : 2020-12-17#28

刚才BBC又发布视频，采访武汉的两人，说他们的亲人死了是因为没有及时发布人传人的消息。
自己已经死了三十万，没关系，却可以去关心死了三千人的城市的人权。这就是话语权。

LHCL加国 : 2020-12-17#29

西方造一个东西，说世界分两种，民主和独裁，我就是民主，正义，别人是独裁，邪恶。
你表现好，虽然是独裁，但我可以原谅你，但你让我不高兴了，独裁的大棒随时祭出来，犹如泰山压顶。

sabre : 2020-12-17#30

Carc 说:
斯诺登，阿桑奇算不算公正客观的之二？他们的“频道”你还看得到吗？

https://www.bilibili.com/video/BV1ap4y167W7/

不太知道，
我心目中，他有点边缘化，不太喜欢，

LHCL加国 : 2020-12-17#31

看梁漱溟的故事，他创办了民盟，但内战结束后就退了出来。他说我创办民盟是为了和两党沟通结束内乱，内战结束了，我也没什么要做的。
他的父亲在清朝做官，辛亥革命后寄很大的希望于国会。他以为国会好像是全国的优秀人物相聚一堂，但他看国会自己总捣乱，打架，彼此相骂，他很失望。

喜欢圆珠笔 : 2020-12-17#32

malihom007 说:
川普自己承认会用孟晚舟作为和中国政府的谈判筹码。这可能也是国家级别的绑架，所以美国也不善良。这最后可能是以恶制恶，是两相争。加拿大小国寡民，居然去烫这浑水。如果最后被伤害，其实也怪不得谁。

米国就是最大的恶棍

喜欢圆珠笔 : 2020-12-17#33

Carc 说:
好吧

我只是很好奇，诸如下面这种对话，什么时候会被西方大媒体播给西方普通人看。西方普通人总是觉得全世界都跟他们站在一起，对善恶的评价和选择都跟他们一样

https://www.bilibili.com/video/BV1ap4y167W7/

这里面也有白人沙文主义的成份在里面。

youyouzouzou : 2020-12-17#34

都是他操作的?

sabre : 2020-12-17#35

malihom007 说:
我觉得现在所有的空间，西方媒体占据了超过了5成，剩下的由其他国家占据。因为力量对比太悬殊，成了单方面的碾压，造成了西方在话语上的霸权。中国最多是洗脑国内的民众，美国能洗脑全世界。

这个不要着急，慢慢来，
飞机汽车市场，西方占的更多，
想占据舆论市场，要靠产品质量，
现在中国有人开始投资电影了，
未来，先在国内开放舆论市场，提高舆论质量，慢慢的占领世界市场，

不能通过市场占有率来判定是不是霸权，

孔子，孙子，去世多年了
他们的话，依然被引用，包括西方人，
说明质量的意义

目前，中文媒体，在我的眼里，质量不行，
也许我看的太少，欢迎网友推荐高质量中文作品

yufei6789 : 2020-12-17#36

sabre 说:
这个不要着急，慢慢来，
飞机汽车市场，西方占的更多，
想占据舆论市场，要靠产品质量，
现在中国有人开始投资电影了，
未来，先在国内开放舆论市场，提高舆论质量，慢慢的占领世界市场，

不能通过市场占有率来判定是不是霸权，

孔子，孙子，去世多年了
他们的话，依然被引用，包括西方人，
说明质量的意义

目前，中文媒体，在我的眼里，质量不行，
也许我看的太少，欢迎网友推荐高质量中文作品

质量决定？跟霸权没什么关系？这推理有点不大顺，哈哈

sabre : 2020-12-17#37

yufei6789 说:
质量决定？跟霸权没什么关系？这推理有点不大顺，哈哈

欢迎推荐几本好书，好节目，好作者，
我说了，我的阅读不多，可能有好东西我不知道，

我每次回北京的时候，都去逛书店，不只一次，
我看的东西不多，翻过的东西不少

yufei6789 : 2020-12-17#38

sabre 说:
欢迎推荐几本好书，好节目，好作者，
我说了，我的阅读不多，可能有好东西我不知道，

我每次回北京的时候，都去逛书店，不只一次，
我看的东西不多，翻过的东西不少

不好意思，大师，我刚刚有点调侃了。

我的意思是其实自然科学方面质量决定比较靠谱，毕竟有事实摆在那里，但也不完全是质量决定的，比如老佛爷把火车推海里并不是火车质量不行，强权可以暂时压过质量。

社会领域可基本上不是“质量”决定的，多数时候强权决定（如您提及的孔子），少数时候“质量”决定（如您提及的孙子）。更不用说这方面质量标准一个人眼里一个样，一个时代一个样。

sabre : 2020-12-17#39

yufei6789 说:
不好意思，大师，我刚刚有点调侃了。

我的意思是其实自然科学方面质量决定比较靠谱，毕竟有事实摆在那里，但也不完全是质量决定的，比如老佛爷把火车推海里并不是火车质量不行，强权可以暂时压过质量。

社会领域可基本上不是“质量”决定的，多数时候强权决定（如您提及的孔子），少数时候“质量”决定（如您提及的孙子）。更不用说这方面质量标准一个人眼里一个样，一个时代一个样。

这个纯粹是交流，不是斗争，说什么都好，

我觉得思想也有思想市场，各种思想在思想市场上竞争，孔孟老庄的思想过硬，就流传下来了，霸市的行为肯定存在，比如毛泽东思想，在我的童年，就属于霸市行为，但只能是短期的，长时间不可为继，

思想或者说文明，都有载体的，假如它的载体没有长时间的力量，这个思想就要被抛弃，比如共产主义思想，它的载体都失败了，它本身就不能继续，

也许，我们的争论在于时间，短期，老有霸市的，长期看，思想市场毕竟是市场，销售的东西质量不行，早晚卖不动

yufei6789 : 2020-12-17#40

sabre 说:
这个纯粹是交流，不是斗争，说什么都好，

我觉得思想也有思想市场，各种思想在思想市场上竞争，孔孟老庄的思想过硬，就流传下来了，霸市的行为肯定存在，比如毛泽东思想，在我的童年，就属于霸市行为，但只能是短期的，长时间不可为继，

思想或者说文明，都有载体的，假如它的载体没有长时间的力量，这个思想就要被抛弃，比如共产主义思想，它的载体都失败了，它本身就不能继续，

也许，我们的争论在于时间，短期，老有霸市的，长期看，思想市场毕竟是市场，销售的东西质量不行，早晚卖不动

谢谢。问题是社会领域不论哪个思想继续都是“霸市”的结果，比如孔孟，是帝王让他霸了几千年。质量行不行呢？难说，有的情况下可能很行，有的情况下可能很不行。社会领域就这样，情况变了本来很行的立马可能变为很不行，跨情况包治的思想到现在没诞生，也许未来会诞生？不敢指望。

sabre : 2020-12-17#41

yufei6789 说:
谢谢。问题是社会领域不论哪个思想继续都是“霸市”的结果，比如孔孟，是帝王让他霸了几千年。质量行不行呢？难说，有的情况下可能很行，有的情况下可能很不行。社会领域就这样，情况变了本来很行的立马可能变为很不行，跨情况包治的思想到现在没诞生，也许未来会诞生？不敢指望。

帝王是它的载体，
它横行几千年，靠的是承载他的帝王有竞争能力，

一旦遇到新思想，它的载体竞争不过了，它就失去了竞争力，成为次要思想了，

现在，跨越地理的领导思想是自由市场经济思想，资本主义思想，市场竞争，知识产权，个人产权，

flowing_water : 2020-12-17#42

malihom007 说:
川普自己承认会用孟晚舟作为和中国政府的谈判筹码。这可能也是国家级别的绑架，所以美国也不善良。这最后可能是以恶制恶，是两相争。加拿大小国寡民，居然去烫这浑水。如果最后被伤害，其实也怪不得谁。

加拿大秉持公義原則，清水渾水，矢志不移。

MONTREALCANADA : 2020-12-20#43

加拿大草民是一群人精英是另一群人是一个实质分裂表面和谐的社会
精英糊弄草民和厉害国的掌门人其实穿一条裤子
好了节假日休帖了不谈政治学习admin努力赚现金哈哈

flowing_water : 2020-12-20#44

MONTREALCANADA 说:
加拿大草民是一群人精英是另一群人是一个实质分裂表面和谐的社会
精英糊弄草民和厉害国的掌门人其实穿一条裤子
好了节假日休帖了不谈政治学习admin努力赚现金哈哈

草民和精英不是永恆不變的。

AME1+2 : 2020-12-25#45

杞人忧天大家都知道。其实杞国人并不是时代的笑话。国太小，正好加载郑鲁之间。多生几个女儿，分别送到两边和亲。那时候妇女权利不想今天这么了不得。女儿过去后也只能发挥有限的影响力。杞国的国家安全还是人家国君说了算没有国家安全，今天出门不知道会碰上啥倒霉事儿，也许天要塌下来。杞人忧天，这么来的。
加拿大作为一个国际关系意义上的这么一个小国，他当然也要夹在两个大国之间平衡，不能一边倒。只有搞好了可以搞的平衡，才能拿到听天由命的资格证。
希望加拿大能够发挥外交智慧，别把事情搞砸。

AME1+2 : 2020-12-25#46

malihom007 说:
川普自己承认会用孟晚舟作为和中国政府的谈判筹码。这可能也是国家级别的绑架，所以美国也不善良。这最后可能是以恶制恶，是两相争。加拿大小国寡民，居然去烫这浑水。如果最后被伤害，其实也怪不得谁。

也是没办法，落后就要挨打。两个老大都不能得罪。这个老大让你办点事，你再怕得罪那个老大也得先答应，然后在办事手法上斟酌。
最笨的，就是一边倒，那才是两头不讨好。

加拿大家园论坛杜鲁多喊话中国：希望新年前有「两个Michael」的好消息

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