巧用Margin账户合理避税

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巧用Margin账户合理避税

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/920544/

wodelaoba : 2021-01-05#1

实用干货

实现的基础：加拿大每年有差不多7万左右的DIVIDEND是可以免税的，股票的价差增值是税前收入，股票的分红是税后收入，如果你刚好有7万左右的Capital Gain，又不想缴税，可以通过购买HIGH DIVIDEND股票，把Capital Gain转化为DIVIDEND，从而达到合理避税。

但是，正常操作很难买入某只股票可以提供7万的DIVIDEND，除非你的资金量有几百万，但是借助Margin账户融资买入就可以无限接近这个目标。

比如：我有一个账户，里面有50万本金，2020年挣了7万，但是我不想缴税。12月底的某日，我选择一直加拿大高分红的股票，在除息日的前一天买入，获得1万分红，除息日当日卖出，假设股价没有波动，这时候，我的盈利就拆分为：1万分红收入 + 6万资本利得，我只需要对6万的炒股收入纳税即可。

这个时候，骚操作来了，我用margin融资买入分红股票，在除息日的前一天买入，获得4万分红，除息日当日卖出，假设股价没有波动，这时候，我的盈利就拆分为：4万分红收入 + 3万资本利得，这个时候我只需要对3万资本利得。然后再找一只股票，重复类似操作，最后把Capital Gain全部转化为DIVIDEND。

核心：每年7万以下的股票分红收入基本上无需纳税，但是股票价差收入需要纳税，年底的时候可以考虑把价差增值收入转化为分红收入，从而合理避税。

wodelaoba : 2021-01-05#2

还有一种更激进的办法，为了不到年底手忙脚乱，在年中的某个时候，先利用margin融资买入高分红股票，提前拿到7万分红，这个时候你的账户是：7万分红收入 + 7万的投资亏损。提前给自己准备的7万的免税额，本金也没有任何损失，因为7万的分红收入还是在你的账户内。

有兴趣的同学，2021年不妨试一下。

meatlover : 2021-01-05#3

不知是否看懂，但分红不是也都是要扣税的吗，只是税在分红时就扣了，报税时还是要报，只是同时有税的credit，可以抵扣应缴税。但要注意分红当日是把分红加扣税都除权了，因此，我的理解是并没省税啊。

171369045 : 2021-01-05#4

干货，不过还是不明白，为什么有7万的分红免税呢，英语的翻译是什么，我查一下了解了解

豪猪困境 : 2021-01-05#5

有点糊涂，除了操作有风险。对高收入人士来说，这是自己找多交税啊。

假设你是要交50%个人所得税的高收入人士，分红(dividends ) 的税率是29% 。

而资本增值按照50%的金额计算，纳入个人收入总额一起计算个人税。即使最终个人收入高达25万，交超过50%个人所得税。最终税率是 25% = 50% * 50% 。

资本增值因为只按照50%的金额计算，历来在加拿大广受欢迎，也广受批评是优待富人，不太理解你为啥要选多交税的选项。

如果不是个人所得税50%（联邦+省）的25万超高收入人士，分红和资本增值，3者混合后，税率会不断变化。

CIBC列出了2020年税率和收入区间的对照表。基本上资本所得或者分红超过10万以后，资本所得税的好处就超过分红税收了。

HUnter : 2021-01-06#6

请问是谁告诉你分红免税的？

HUnter : 2021-01-06#7

另外第一个例子：本金是50万+capital gain7万=57万。拿这57万去买股票，获得1万分红，再把股票卖掉获得57万，就有了capital gain7万+分红1万=58万。在哪里capital gain变成6万了？

STILLWELL : 2021-01-06#8

HUnter 说:
另外第一个例子：本金是50万+capital gain7万=57万。拿这57万去买股票，获得1万分红，再把股票卖掉获得57万，就有了capital gain7万+分红1万=58万。在哪里capital gain变成6万了？

capital gain7万-分红1万还剩capital gain6万

Dan8707 : 2021-01-06#9

我也完全没有看懂，尽管我也很想搞懂，有人能再简单说明一下？

HUnter : 2021-01-06#10

STILLWELL 说:
capital gain7万-分红1万还剩capital gain6万

为什么要用capital gain减分红？

no-nickname : 2021-01-06#11

HUnter 说:
为什么要用capital gain减分红？

也看不懂，不过我的理解是，分红的股票是否在分红后实际股价都是扣除了分红了的？

就是TD股价分红前72/股——买入1000股，成本72000
分红0.7一股——分红得700
分红日卖出价格71.3/股——卖出1000股，收回71300，capital loss 700

至于股息的税，记得好像是每年有一个non-refundable credit，大概就是如果收入不高于10万，且其中有6万是来自于股息，那这个credit抵扣之后相当于股息不上税（记得婷婷好像有说过）

HUnter : 2021-01-06#12

no-nickname 说:
也看不懂，不过我的理解是，分红的股票是否在分红后实际股价都是扣除了分红了的？

就是TD股价分红前72/股——买入1000股，成本72000
分红0.7一股——分红得700
分红日卖出价格71.3/股——卖出1000股，收回71300，capital loss 700

至于股息的税，记得好像是每年有一个non-refundable credit，大概就是如果收入不高于10万，且其中有6万是来自于股息，那这个credit抵扣之后相当于股息不上税（记得婷婷好像有说过）

明白了。谢谢！

pingguino : 2021-01-06#13

可以再详细解释下吗？

STILLWELL : 2021-01-06#14

HUnter 说:
为什么要用capital gain减分红？

这是我这么理解楼主的意思的。
因为都是capital gain 需要交税，分红不需要。
在买入高分红（分红登记日买，次日可卖出，不过第二天股价可能因分红而跌）的股票可以把captital gain 转化成分红.
我也有些晕，这么操作后，楼主的帐户除了7万capital，又多了1万分红啊。

wodelaoba : 2021-01-06#15

STILLWELL 说:
这是我这么理解楼主的意思的。
因为都是capital gain 需要交税，分红不需要。
在买入高分红（分红登记日买，次日可卖出，不过第二天股价可能因分红而跌）的股票可以把captital gain 转化成分红.
我也有些晕，这么操作后，楼主的帐户除了7万capital，又多了1万分红啊。

假设股票没有波动的情况下，除权后，是1万的分红，6万的盈利，本金不变。

加拿大政府有一个差不多总额7万左右的non-refundable tax credit，是针对dividend income的，这是我的理论基础。2020年股票盈利巨大，所以开了这个话题，平时小打小闹，很多人注意不到。

7万的capital gain income，差不多有1万的税，如果转成dividend income申报，借助政府的non-refundable tax credit，几乎可以做到零纳税。

wodelaoba : 2021-01-06#16

2021年，我准备激进操作，在1-2月份，利用Margin账户先把7万的dividend拿足，背上几万刀的亏损，把政府的tax credit用满。

STILLWELL : 2021-01-06#17

wodelaoba 说:
2021年，我准备激进操作，在1-2月份，利用Margin账户先把7万的dividend拿足，背上几万刀的亏损，把政府的tax credit用满。

要找高分红股票，好像有个3倍的etf分红很高，忘记是什么了。
感觉一月份会是调整状态。

hao_xd : 2021-01-06#18

没看懂

游客. : 2021-01-07#19

wodelaoba 说:
实用干货

实现的基础：加拿大每年有差不多7万左右的DIVIDEND是可以免税的，股票的价差增值是税前收入，股票的分红是税后收入，如果你刚好有7万左右的Capital Gain，又不想缴税，可以通过购买HIGH DIVIDEND股票，把Capital Gain转化为DIVIDEND，从而达到合理避税。

但是，正常操作很难买入某只股票可以提供7万的DIVIDEND，除非你的资金量有几百万，但是借助Margin账户融资买入就可以无限接近这个目标。

比如：我有一个账户，里面有50万本金，2020年挣了7万，但是我不想缴税。12月底的某日，我选择一直加拿大高分红的股票，在除息日的前一天买入，获得1万分红，除息日当日卖出，假设股价没有波动，这时候，我的盈利就拆分为：1万分红收入 + 6万资本利得，我只需要对6万的炒股收入纳税即可。

这个时候，骚操作来了，我用margin融资买入分红股票，在除息日的前一天买入，获得4万分红，除息日当日卖出，假设股价没有波动，这时候，我的盈利就拆分为：4万分红收入 + 3万资本利得，这个时候我只需要对3万资本利得。然后再找一只股票，重复类似操作，最后把Capital Gain全部转化为DIVIDEND。

核心：每年7万以下的股票分红收入基本上无需纳税，但是股票价差收入需要纳税，年底的时候可以考虑把价差增值收入转化为分红收入，从而合理避税。

这里的假设前提是：所有收入都是dividend，其它收入为零吧？

啊美 : 2021-01-07#20

没明白为啥买入一支股票持有一天就卖出就马上能得分红了

Dan8707 : 2021-01-07#21

啊美说:
没明白为啥买入一支股票持有一天就卖出就马上能得分红了

我好像理解了，其实就是除权日买入股票，假如每股$100, 买入100股，本金$10,000。分红$5 每股，得$ 500. 这样账户余额$10,500. 除息后股价$95 每股。账户余额$9500+$500=$10,000.

当然股价不太可能正好$95, 走势视乎除权除息前股票的走势，走势向上的，除息后股票可能继续上涨高于95 或者更高，走势向下的，除息后下跌或者更低。假设股价没有太大变化的情况下，你账户了金额的结构变了，原来的$10,000 本金变成了$ 9500 加$500 的股息，这500 可以免税。

只是现在这个环境，要找到高息分红股票不容易。

no-nickname : 2021-01-07#22

啊美说:
没明白为啥买入一支股票持有一天就卖出就马上能得分红了

一天肯定是不可能的，一般是2-3个工作日稳妥吧。
股权登记日前2个工作日买入股票，就可以拥有该次的分红（股息）权利，然后除息日（股权登记日）就可以卖出。

no-nickname : 2021-01-07#23

Dan8707 说:
只是现在这个环境，要找到高息分红股票不容易。

看到好像BCE BTI这类股票分红还不错

啊美 : 2021-01-07#24

no-nickname 说:
一天肯定是不可能的，一般是2-3个工作日稳妥吧。
股权登记日前2个工作日买入股票，就可以拥有该次的分红（股息）权利，然后除息日（股权登记日）就可以卖出。

这样岂不是对那些长期持有的股东非常不公平，大家都知道有股息的股票涨势都不太好

Dan8707 : 2021-01-07#25

啊美说:
这样岂不是对那些长期持有的股东非常不公平，大家都知道有股息的股票涨势都不太好

你这个理解我也醉了，先回去问问你的小学老师，什么叫股票吧

啊美 : 2021-01-07#26

Dan8707 说:
你这个理解我也醉了，先回去问问你的小学老师，什么叫股票吧

你这种居高临下的姿态还是省省吧，招人讨厌不说，回复了也没人会感激你，何必

STILLWELL : 2021-01-07#27

啊美说:
这样岂不是对那些长期持有的股东非常不公平，大家都知道有股息的股票涨势都不太好

你可以明天或者周一买at&t，周二卖出，试试看，股息高达6.95％。
公司背景媒体通讯民主党.
长期持有高股息的股票的人当然也会收到股息，他们一般是为了稳定收息。

lovemapleleaf : 2021-01-07#28

STILLWELL 说:
你可以明天或者周一买at&t，周二卖出，试试看，股息高达6.95％。
公司背景媒体通讯民主党.
长期持有高股息的股票的人当然也会收到股息，他们一般是为了稳定收息。

要在登记日之前持有2-3天，被登记了才能收到股息，头天买，第二天卖是肯定收不到股息的

STILLWELL : 2021-01-07#29

lovemapleleaf 说:
要在登记日之前持有2-3天，被登记了才能收到股息，头天买，第二天卖是肯定收不到股息的

周一是登记日。
登记日收盘前买，收盘后预设个开盘价第二天卖出，就可以。

lovemapleleaf : 2021-01-07#30

STILLWELL 说:
周一是登记日。
登记日收盘前买，收盘后预设个开盘价第二天卖出，就可以。

那样是不行的，正常情况下买了以后需要2个工作日才能settle, 没有settle是不能被登记的，所以至少要在登记日之前提前2天买入

STILLWELL : 2021-01-07#31

lovemapleleaf 说:
那样是不行的，正常情况下买了以后需要2个工作日才能settle, 没有settle是不能被登记的，所以至少要在登记日之前提前2天买入

那就是今天是最后一天了。

lovemapleleaf : 2021-01-07#32

STILLWELL 说:
那就是今天是最后一天了。

下周一登记日的话，今天周四是最后一天，必须在收盘前买入才能赶得上

观雨 : 2021-01-07#33

lovemapleleaf 说:
下周一登记日的话，今天周四是最后一天，必须在收盘前买入才能赶得上

Ex-Dividend: Meaning and Date

Ex-dividend is a classification in stock trading that indicates when a declared dividend belongs to the seller rather than the buyer.

www.investopedia.com

啊美 : 2021-01-07#34

lovemapleleaf 说:
要在登记日之前持有2-3天，被登记了才能收到股息，头天买，第二天卖是肯定收不到股息的

这倒好，科长要用融资款买进股票收股息，万一资金量进去抬高股价，小散户们刚好解套走人，搞不好科长就留在山顶吹冷风了，替别人站岗

啊美 : 2021-01-07#35

lovemapleleaf 说:
要在登记日之前持有2-3天，被登记了才能收到股息，头天买，第二天卖是肯定收不到股息的

持股两三天也能分到跟别人持股一年一样多的股息吗？

wodelaoba : 2021-01-07#36

啊美说:
这倒好，科长要用融资款买进股票收股息，万一资金量进去抬高股价，小散户们刚好解套走人，搞不好科长就留在山顶吹冷风了，替别人站岗

几百亿，上千亿美金的大公司，我一个人进去就把股价抬起来了，我太骄傲了，不行了，飘了。北在哪？

啊美 : 2021-01-07#37

wodelaoba 说:
几百亿，上千亿美金的大公司，我一个人进去就把股价抬起来了，我太骄傲了，不行了，飘了。北在哪？

用融资款持股两三天还是挺冒险的操作

STILLWELL : 2021-01-07#38

啊美说:
持股两三天也能分到跟别人持股一年一样多的股息吗？

一年4次分红，有4个股权登记日，股权登记日会提前公布。
因为take 48小时settle. 只要在登记日前48小时买入股票，就会在登记日被登记，除息日卖出即可。过几周后就会收到分红，账户会显示分红和扣的税。

STILLWELL : 2021-01-07#39

lovemapleleaf 说:
下周一登记日的话，今天周四是最后一天，必须在收盘前买入才能赶得上

如果我明天卖了T, 到周二才能settle，那我的股票周一会不会被登记股权？

STILLWELL : 2021-01-07#40

，。。

STILLWELL : 2021-01-07#41

wodelaoba 说:
几百亿，上千亿美金的大公司，我一个人进去就把股价抬起来了，我太骄傲了，不行了，飘了。北在哪？

成立一基金，不是不可能，先找小公司，看看ark拉那个一起跟着拉。

游客. : 2021-01-07#42

啊美说:
你这种居高临下的姿态还是省省吧，招人讨厌不说，回复了也没人会感激你，何必

股票含权和除权价格不一样。

比如说1股苹果除权日前股价为￥1000元，股息为￥100。除权日前股价是含有股息的股价。

在除权日前一天，￥100已经分发(或者保留给)给除权日前的股票持有者。除权日开市后，股票的价格一般立刻会跌到$1000-$100=$900。除权日后股价下跌是正常的。

cal : 2021-01-07#43

删了

lovemapleleaf : 2021-01-08#44

STILLWELL 说:
如果我明天卖了T, 到周二才能settle，那我的股票周一会不会被登记股权？

我也不是很确定，能不能被登记，和券商应该也是有些关系，想拿分红，保险起见最好是提前两天买入，等登记日再卖出

STILLWELL : 2021-01-08#45

lovemapleleaf 说:
我也不是很确定，能不能被登记，和券商应该也是有些关系，想拿分红，保险起见最好是提前两天买入，等登记日再卖出

我12月初买了这个股票，不过后来跌的时候出了。去年走成这样的股票也没几个。
这次就算了，以后我试试看在登记日买入会不会被登记股权。

lovemapleleaf : 2021-01-08#46

啊美说:
持股两三天也能分到跟别人持股一年一样多的股息吗？

一般是按季度分红，也有按月的，按年的

对于一年只分红一次的股，你这个说法是成立的

HUnter : 2021-01-08#47

在加拿大，企业付给个人股东的分红，只有capital dividend 是完全免税的。加拿大的上市公司付给个人股东的分红是要交税的，而且在计算应缴税的时候，要先计算gross up amount. 这背后的逻辑稍微有点复杂，我就不啰嗦了，在这里只需要了解上市公司分红的gross up rate是38%就可以了。以这个帖子里的例子来说，1万的dividend 在grossed up 之后就是10000x1.38 = 13800，意思是说，虽然实际的分红数额是一万块，但是在我们个人计算收入的时候，这个分红要算成一万三千八百块。在这个基础上乘以税率，计算出应该交多少税，然后才是用non-refundable tax credit 来降低这个应缴税。non-refundable dividend tax credit 是以百分比来计算的，在联邦层面是15%，在各省层面略有不同，我们Alberta是10%。当用掉这些credit之后最终为dividend交的税就不会很高，但是想完全免掉也很不容易。我确实不知道那个7万免税的额度是如何计算出来，如果有谁清楚的还烦请告知。

另一问题是，加拿大本土的上市公司很少有分红这么高的，自然地我们就会想去美股里找目标，然而麻烦又来了。美国的税法和与加拿大的税务协定里规定，加拿大居民获得的美国公司的分红，需要向美国交付15%的股息税，所以这一万块钱分红到手就只是$8500了。那么到了加拿大这边，我们把从国外以收到的分红是作为利息收入来征税的，也就是说，从美国上市公司收到的一万块钱分红，既不需要grossed up，也不可以用non-refundable dividend tax credit 来的减税。在这个例子里，$10000乘以税率，就是加拿大对这个分红的征税。虽然我们向美国交的税是可以作为credit来抵加拿大的税的，而为经过抵扣是有可能把加拿大税降到零，但是已经交给美国政府的一千五百块的税是拿不回来的。虽然听起来15%的税率算是低税率了，但是也不能忽略的是，这个dividend是百分之百的征税的，而一万块钱的capital gain，只有五千块钱是需要征税的。所以在具体操作的时候，还是要好好算算才好。

个人看法，欢迎指正

no-nickname : 2021-01-08#48

HUnter 说:
我们把从国外以收到的分红是作为利息收入来征税的，

请教一个题外话，

如果国内买的基金，到期后本利赎回。那这个“利”是视为“利息”，还是“capital gain"呢？

国内现在的基金都是不保本的，如果视作利息来报税，岂不是亏了。可否理解为不保本的收入，就可以作capital gain来报税？

no-nickname : 2021-01-08#49

啊美说:
这样岂不是对那些长期持有的股东非常不公平，大家都知道有股息的股票涨势都不太好

感觉还是很公平的。

一般除息日当天，股票价格都会下跌（其实就等于将降下来的股票价格作为股息分给股东了，羊毛出在羊身上）。所以，如果为了拿股息提前2天买入，拿了股息当天卖出，基本上视作“买入价=股息+卖出价”。所赚的就是科长说的那个资本loss省的税吧。

如果拿了股息后不卖，过几天股价涨了再卖，赚了股息又赚股票差价，那...没啥不公平呀，说明人家眼光准，看好了上升通道的机会呗。股票市场不都这样么？有人潜伏几个月等到了一个大波段，有人在大波段前2天才进入，这也没有不公平

HUnter : 2021-01-08#50

no-nickname 说:
请教一个题外话，

如果国内买的基金，到期后本利赎回。那这个“利”是视为“利息”，还是“capital gain"呢？

国内现在的基金都是不保本的，如果视作利息来报税，岂不是亏了。可否理解为不保本的收入，就可以作capital gain来报税？

跟是不是保本没有关系。
简单地说你也可以把基金理解为股票。区别是，基金不是单支股票而是一堆股票凑在一起。当你出售基金时，因为基金增值而获得的利润，就是capital gain。而在你持有这个基金的过程中，基金给你派发的分红，就视作dividend，也就是在加拿大按照利息来征税。

no-nickname : 2021-01-08#51

HUnter 说:
跟是不是保本没有关系。
简单地说你也可以把基金理解为股票。区别是，基金不是单支股票而是一堆股票凑在一起。当你出售基金时，因为基金增值而获得的利润，就是capital gain。而在你持有这个基金的过程中，基金给你派发的分红，就视作dividend，也就是在加拿大按照利息来征税。

例如，买招商银行的一个基金，买入10万，一年后赎回5万、剩余5万继续投资，那么基金到成立日1周年那一天，就会退回账户4300+5万，账户内还有5万块对应的基金份额。那这个4300属于capital gain 还是dividend报税？

Tigerlion : 2021-01-31#52

wodelaoba 说:
实用干货

实现的基础：加拿大每年有差不多7万左右的DIVIDEND是可以免税的，股票的价差增值是税前收入，股票的分红是税后收入，如果你刚好有7万左右的Capital Gain，又不想缴税，可以通过购买HIGH DIVIDEND股票，把Capital Gain转化为DIVIDEND，从而达到合理避税。

但是，正常操作很难买入某只股票可以提供7万的DIVIDEND，除非你的资金量有几百万，但是借助Margin账户融资买入就可以无限接近这个目标。

比如：我有一个账户，里面有50万本金，2020年挣了7万，但是我不想缴税。12月底的某日，我选择一直加拿大高分红的股票，在除息日的前一天买入，获得1万分红，除息日当日卖出，假设股价没有波动，这时候，我的盈利就拆分为：1万分红收入 + 6万资本利得，我只需要对6万的炒股收入纳税即可。

这个时候，骚操作来了，我用margin融资买入分红股票，在除息日的前一天买入，获得4万分红，除息日当日卖出，假设股价没有波动，这时候，我的盈利就拆分为：4万分红收入 + 3万资本利得，这个时候我只需要对3万资本利得。然后再找一只股票，重复类似操作，最后把Capital Gain全部转化为DIVIDEND。

核心：每年7万以下的股票分红收入基本上无需纳税，但是股票价差收入需要纳税，年底的时候可以考虑把价差增值收入转化为分红收入，从而合理避税。

请问，在CRA网上怎么查看这部分规定？谢谢

sweetair : 2022-06-11#53

请各位大神继续这个有价值的话题吧

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Ex-Dividend: Meaning and Date

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