疫苗的作用大抵如此

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疫苗的作用大抵如此

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oldpanda : 2021-01-15#1

感染后轻症，也有后遗症。疫苗的作用，把急性癌症变成慢性癌症。感染后，结局类似癌症患者。疫苗对政府复工有利，对个人没啥意义，除了暂时不死。

无症状感染，一样的身体慢慢被攻击。年头一长，也完蛋。

这个疫苗和感冒疫苗一个性质。感冒疫苗打了，也会得感冒，仅仅是降低肺炎等严重后果。我年年打感冒疫苗，还有2年感冒得了支气管炎，最后用上抗生素。

SLS : 2021-01-15#2

oldpanda 说:
感染后轻症，也有后遗症。疫苗的作用，把急性癌症变成慢性癌症。感染后，结局类似癌症患者。疫苗对政府复工有利，对个人没啥意义，除了暂时不死。

无症状感染，一样的身体慢慢被攻击。年头一长，也完蛋。

这个疫苗和感冒疫苗一个性质。感冒疫苗打了，也会得感冒，仅仅是降低肺炎等严重后果。我年年打感冒疫苗，还有2年感冒得了支气管炎，最后用上抗生素。

那你准备打新冠疫苗吗？

oldpanda : 2021-01-15#3

不急

SLS : 2021-01-15#4

oldpanda 说:
不急

说清楚点行吗？不急是等大家打完了明年再打？还是反正打不上不得不等？

oldpanda : 2021-01-15#5

在家，不打。

oldpanda : 2021-01-15#6

3年之内，绝不打。全躲在家。这么大的人类大灾难，全力以赴吧。

SLS : 2021-01-15#7

公平起见，我带头表明我的态度。虽然疫苗有些副作用，也不是保证100%有效。但我肯定是能多快打就多快打。绝不拖延一天。

SLS : 2021-01-15#8

oldpanda 说:
3年之内，绝不打。全躲在家。这么大的人类大灾难，全力以赴吧。

绝大多数人没有这个财力，也没有这个耐心躲在家里坐3年牢的。

oldpanda : 2021-01-15#9

SLS 说:
绝大多数人没有这个财力，也没有这个耐心躲在家里坐3年牢的。

就看人在命和财上怎么取舍

windcm : 2021-01-15#10

SLS 说:
公平起见，我带头表明我的态度。虽然疫苗有些副作用，也不是保证100%有效。但我肯定是能多快打就多快打。绝不拖延一天。

赞赏你的决定，人类在遇到这么大的灾难面前，有少数先锋者的牺牲让人永远多铭记。
直至今天，如果可以，我愿意成为抗击病毒防火墙的一分子。

oldpanda : 2021-01-15#11

抗击不了，因为打了还会成为感染的轻症，还是传播病毒。

SLS : 2021-01-15#12

windcm 说:
赞赏你的决定，人类在遇到这么大的灾难面前，有少数先锋者的牺牲让人永远多铭记。
直至今天，如果可以，我愿意成为抗击病毒防火墙的一分子。

跟抗击病毒无关，纯粹为了保命。你们判断疫苗危险。我的判断是疫苗是保命的唯一方法。

windcm : 2021-01-15#13

SLS 说:
跟抗击病毒无关，纯粹为了保命。你们判断疫苗危险。我的判断是疫苗是保命的唯一方法。

我觉得如果我打了，家里的老人可能可以不打。

sunny98 : 2021-01-15#14

windcm 说:
我觉得如果我打了，家里的老人可能可以不打。

恰恰相关。
你打了你有免疫能力，可是还是可以照常携带病毒和传染别人。家里老人如果不打疫苗的话很容易中毒并且后果严重。

windcm : 2021-01-15#15

sunny98 说:
恰恰相关。
你打了你有免疫能力，可是还是可以照常携带病毒和传染别人。家里老人如果不打疫苗的话很容易中毒并且后果严重。

这个情况看资料说还没得到证实，等轮到时，估计一大堆人都打过了，应该有结论

AZURR : 2021-01-15#16

疫苗提高人体的免疫力这一点是不用怀疑的。
问题是停了疫苗接种之后身体会有什么变化。别像大麻一样上瘾了，不接种疫苗就没有抵抗力了。
我是佛系，政府叫我打就打，既不想插队，也不在乎谁插我的队。

oldpanda : 2021-01-15#17

我相信科学

AZURR : 2021-01-15#18

oldpanda 说:
我相信科学

无症状感染，一样的身体慢慢被攻击。年头一长，也完蛋。
--这句话好像不太科学。

tigerwz : 2021-01-15#19

楼主感冒引起支气管炎还用上了抗生素，明显是细菌感染。
流感疫苗是预防病毒感染的，您啥时候听说过抗生素治流感？

xchn818 : 2021-01-15#20

疫苗是激活人体对病毒的免疫能力。对病毒免疫了，病毒自然也在人体里生存不了，人人都打疫苗，病毒就无法继续传播，病毒就从人群中消失了。

oldpanda : 2021-01-15#21

tigerwz 说:
楼主感冒引起支气管炎还用上了抗生素，明显是细菌感染。
流感疫苗是预防病毒感染的，您啥时候听说过抗生素治流感？

先咳嗽很久，医生说挺着。过了半个月，医生说病毒过去了，但是病毒引起了感染，就需要抗生素。

oldpanda : 2021-01-15#22

AZURR 说:
无症状感染，一样的身体慢慢被攻击。年头一长，也完蛋。
--这句话好像不太科学。

你去查查，一半无症状，身体内部持续受损。这个病毒感染神经和脑，而它们是免疫特权区，和疱疹病毒一个德性。

oldpanda : 2021-01-15#23

很多人低估了這次疫情的殘酷性，有關專家做出最悲觀的評估，認爲這次疫情的汎濫其實已經是無法控制了，儘管有疫苗，但是隨著病毒的變異和復發，疫苗的生產遠遠趕不上需要；隨著疫情的擴大和死亡人數的增加；疫情病毒甚至會成爲一種常態化在世界各國。世界經濟會變的很差，疫情甚至會導致國際的地緣政治發生重大變化，導致各國的政治不穩定，甚至以後疫苗的生產都會由軍隊控制。

HUnter : 2021-01-16#24

oldpanda 说:
感染后轻症，也有后遗症。疫苗的作用，把急性癌症变成慢性癌症。感染后，结局类似癌症患者。疫苗对政府复工有利，对个人没啥意义，除了暂时不死。

无症状感染，一样的身体慢慢被攻击。年头一长，也完蛋。

这个疫苗和感冒疫苗一个性质。感冒疫苗打了，也会得感冒，仅仅是降低肺炎等严重后果。我年年打感冒疫苗，还有2年感冒得了支气管炎，最后用上抗生素。

mRNA疫苗不是灭活疫苗，跟感冒疫苗不是一个性质好吧。

john56 : 2021-01-16#25

老人，都快点打上吧。
30岁以下不打

oldpanda : 2021-01-16#26

疫苗用什么技术弄出来不重要，新冠病毒和感冒病毒是一个家族。

oldpanda : 2021-01-16#27

mRNA技术本来是给癌症病人开发疫苗的。目前效果也不理想。

随遇而馣 : 2021-01-16#28

我已经打完了两针辉瑞疫苗，目前为止没有不良反应。

0706 : 2021-01-16#29

随遇而馣说:
我已经打完了两针辉瑞疫苗，目前为止没有不良反应。

建议您新开贴跟大家详细介绍下情况

AZURR : 2021-01-16#30

oldpanda 说:
你去查查，一半无症状，身体内部持续受损。这个病毒感染神经和脑，而它们是免疫特权区，和疱疹病毒一个德性。

你把查的结果贴上来交流且不是更方便？身体内部受损你还感觉不到？还无症状？
据我的知识，这个病毒就是有可能感染肺部，其它的与每年流行的流感病毒无异。疱疹病毒是自限性病毒，不用管它一个星期就减退了，管它得7天，但可以减轻痛苦。疱疹病毒休眠在人体的神经节里，新冠病毒也有这个特性，新知，望给个链接过去看看。

AZURR : 2021-01-16#31

0706 说:
建议您新开贴跟大家详细介绍下情况

没有不良反应，6个字还不足够吗？
有反应，才会有详细情况。
我的孩子也打了，就是胳膊疼了一晚上，这个就是打生理盐水进去也会疼一晚上的。

AZURR : 2021-01-16#32

oldpanda 说:
很多人低估了這次疫情的殘酷性，有關專家做出最悲觀的評估，認爲這次疫情的汎濫其實已經是無法控制了，儘管有疫苗，但是隨著病毒的變異和復發，疫苗的生產遠遠趕不上需要；隨著疫情的擴大和死亡人數的增加；疫情病毒甚至會成爲一種常態化在世界各國。世界經濟會變的很差，疫情甚至會導致國際的地緣政治發生重大變化，導致各國的政治不穩定，甚至以後疫苗的生產都會由軍隊控制。

这个我赞同。
不能反应过度，该死的让他们去死，活着的还得过日子。一旦社会失去稳定，人杀人，那才是真的可怕了。

oldpanda : 2021-01-16#33

AZURR 说:
你把查的结果贴上来交流且不是更方便？身体内部受损你还感觉不到？还无症状？
据我的知识，这个病毒就是有可能感染肺部，其它的与每年流行的流感病毒无异。疱疹病毒是自限性病毒，不用管它一个星期就减退了，管它得7天，但可以减轻痛苦。疱疹病毒休眠在人体的神经节里，新冠病毒也有这个特性，新知，望给个链接过去看看。

我一直追踪英文的medical news。疫情至今。

oldpanda : 2021-01-16#34

这个疫苗和感冒疫苗一样，无法产生防止上呼吸道感染的lgA。所以，打了，还是戴口罩。这个病毒侵入人体神经系统和大脑。眼睛后面的额框部是大脑唯一没有其它部位都有的那种保护膜，从而上呼吸道感染，病毒非常容易进入大脑神经细胞。

你们再查查感染者的神经系统后遗症问题。

oldpanda : 2021-01-16#35

这个疫苗可以减轻感染后的症状，减轻医疗系统的压力，降低一定程度的感染几率。这就是它的全部作用。

而且每个人的免疫力不同，产生的抗体浓度不同。

一个人一年至少打1-2次疫苗吧。身体受得了吗？一个注射要2针，一面忙乎这个得2个多月。

此外毕竟这个技术原先是开发癌症疫苗的。所以，要等一等他们技术成熟一些。

以上是常识。

oldpanda : 2021-01-16#36

以后的社会隔离，以及一些工作在家，在线教育，国与国之间的隔离，将是一个可以预见的大概率大趋势。

oldpanda : 2021-01-16#37

如果男性感染病毒会影响睾丸生精，女人打了疫苗会产生不孕难孕。以后，人口数量都是一个问题。穷国连基本医疗和生活难以保障，将是大量孕育变种病毒的地方。

oldpanda : 2021-01-16#38

病毒变异，已经是世界各地的现象，不局限于某几个地域。对疫苗不要过度乐观。它有用，也就相当于打感冒疫苗。感冒疫苗是非常成熟的技术，国外不用灭活技术。

oldpanda : 2021-01-16#39

我每年打感冒疫苗，一次重感冒在黑五在大型购物中心吃喝玩乐。一次是去一家去做客。时间全是12月份。两次都是挺过了15天后，因为引发支气管炎，被开了抗生素和止咳药。医生问我是不是打了感冒疫苗。我说是。医生说，不打就是肺炎了。

oldpanda : 2021-01-16#40

按照病毒的变异逻辑，中国，印度等国肯定有变异病毒。病毒只要在无症状或者轻症患者体内长期存在，就会变异。日本已经报道变异。

oldpanda : 2021-01-16#41

我预计，疫情，从一个10-30年的周期看，人类会走向经济大衰退，人口大减损。想想，马斯克的火星移民计划，不是突发奇想。顶层有顶层的信息。

oldpanda : 2021-01-16#42

一年来，病毒结构异常稳定。期待它突然消失，是幻想而已。疫苗的作用就如上述，病毒不断变异。病毒和疫苗对人生育的影响。如今，大多数人的两性关系紊乱。难有大洪水时代，诺亚一家人的齐心协力。未来是什么？想一想吧。

oldpanda : 2021-01-16#43

xchn818 说:
疫苗是激活人体对病毒的免疫能力。对病毒免疫了，病毒自然也在人体里生存不了，人人都打疫苗，病毒就无法继续传播，病毒就从人群中消失了。

感冒疫苗，也没有消灭感冒和感冒病毒。

oldpanda : 2021-01-16#44

而且感冒疫苗技术成熟，只打一针。

AZURR : 2021-01-16#45

oldpanda 说:
我一直追踪英文的medical news。疫情至今。

那就贴些上来研究研究。不仅要看一家之言，还要看所有质疑的文章。

oldpanda : 2021-01-16#46

AZURR 说:
那就贴些上来研究研究。不仅要看一家之言，还要看所有质疑的文章。

太多了，看完就过去了。没时间

stewart : 2021-01-16#47

有感于楼上的言论，打疫苗必须强制，不能给选择权。

oldpanda : 2021-01-16#48

全打了，作用也有限，再也不可能恢复到以前。打了，病毒依然在传播。仅仅在医学上拉平曲线。

xchn818 : 2021-01-16#49

oldpanda 说:
感冒疫苗，也没有消灭感冒和感冒病毒。

感冒不是一种病毒，所以消灭不了所有不同种类。

oldpanda : 2021-01-16#50

xchn818 说:
感冒不是一种病毒，所以消灭不了所有不同种类。

就是多种变异病毒。就如新冠病毒一样，也开始很多的变异。这一些变异永远不会消失。

oldpanda : 2021-01-16#51

感冒病毒和新冠病毒一样，是冠状病毒内部的分类。它们各自因为变异，又有很多的亚型。现在新冠病毒和感冒病毒一样，也在不断的变异。所以变异的新冠病毒，不会消失。这一些变异的新冠病毒亚型，共同组成一个逐渐庞大的新冠病毒家族。和感冒病毒是一个道理。

oldpanda : 2021-01-16#52

我也就本科学了4年的生物学，没有想到专业训练还是非常有用。

tianhe : 2021-01-17#53

疫苗能保证的有效期是半年是否长期有效待观察毕竟新冠才一年着急盲慌研究出来先顶着

要是半年有效后抗体逐渐衰减那对能安心长期呆家的人来说并无意义毕竟长打疫苗对身体无益

工作性质要频繁接触不同人的到处走的可以考虑疫苗

heyday : 2021-01-17#54

我的判断是以后疫苗+口罩才能逐步减缓疫情
疫苗会起作用，然而数据还不够完全。目前的数据并不都是好消息，打了疫苗仍旧感染的也不少。但是疫苗会起作用是肯定的: 为什么有的人被感染是轻症或者无症状，有的人就危急? 这其中的差别肯定是因为人体免疫系统的差别，疫苗能够训练提高人体的免疫系统，为机体多提供一道屏障。
另一方面，如楼主所说，冠状病毒容易变异，流感疫苗容易失效。但是目前认为灭活疫苗是导致疫苗失效的主要原因: 灭活疫苗的蛋白质外壳结构不会改变，训练出来的免疫细胞不能识别新的变种。所以目前的希望是在mRNA疫苗，由基因表达合成的病毒可能会形成多种表面蛋白，从而训练免疫细胞多方位识别病毒。这个技术是划时代的，不能说它是全能，因为不知道会生成什么样的膜蛋白，也许仍然会有新的变种不能识别，这仍然需要新的研究和数据，但是这确实是希望。
另一方面，口罩也能大幅度降低传染，新技术说疫苗不能减少病毒携带，所以口罩也是必需品。
总而言之，这场疫情确实是人类灾难，但是技术和政策会带我们走出这场灾难。我个人乐观估计年底会恢复，但是疫苗和口罩会常态化。

heyday : 2021-01-17#55

从上帝视角来考虑这场人类灾难，不得不说这也许是自然界选择的必然: 目前死亡率高的在老年组，这就是对寿命过久的老年社会的一场淘汰。福利社会的支出，其实大头都在为老年人提供医疗服务。像加拿大，为了养老金系统的不崩溃，必须逐年增加养老供款，今年又是大增。同时还要增加移民。但是这终究不可持续，生命生来的使命是要繁衍进化，社会人的重心是成家立业抚养后代，给老年人的资金扶持多了，给年轻家庭的扶持就少了。我的观点是人类寿命到70多岁就可以了，多了都是家庭和社会的负担，这不，自然界给人类社会一个痛击。

tianhe : 2021-01-17#56

人也不是说消亡就能消亡的得新冠很痛苦
哎科学家还是多想想办法吧

AZURR : 2021-01-17#57

heyday 说:
从上帝视角来考虑这场人类灾难，不得不说这也许是自然界选择的必然: 目前死亡率高的在老年组，这就是对寿命过久的老年社会的一场淘汰。福利社会的支出，其实大头都在为老年人提供医疗服务。像加拿大，为了养老金系统的不崩溃，必须逐年增加养老供款，今年又是大增。同时还要增加移民。但是这终究不可持续，生命生来的使命是要繁衍进化，社会人的重心是成家立业抚养后代，给老年人的资金扶持多了，给年轻家庭的扶持就少了。我的观点是人类寿命到70多岁就可以了，多了都是家庭和社会的负担，这不，自然界给人类社会一个痛击。

人下不了手，神下手。

AZURR : 2021-01-17#58

heyday 说:
我的判断是以后疫苗+口罩才能逐步减缓疫情
疫苗会起作用，然而数据还不够完全。目前的数据并不都是好消息，打了疫苗仍旧感染的也不少。但是疫苗会起作用是肯定的: 为什么有的人被感染是轻症或者无症状，有的人就危急? 这其中的差别肯定是因为人体免疫系统的差别，疫苗能够训练提高人体的免疫系统，为机体多提供一道屏障。
另一方面，如楼主所说，冠状病毒容易变异，流感疫苗容易失效。但是目前认为灭活疫苗是导致疫苗失效的主要原因: 灭活疫苗的蛋白质外壳结构不会改变，训练出来的免疫细胞不能识别新的变种。所以目前的希望是在mRNA疫苗，由基因表达合成的病毒可能会形成多种表面蛋白，从而训练免疫细胞多方位识别病毒。这个技术是划时代的，不能说它是全能，因为不知道会生成什么样的膜蛋白，也许仍然会有新的变种不能识别，这仍然需要新的研究和数据，但是这确实是希望。
另一方面，口罩也能大幅度降低传染，新技术说疫苗不能减少病毒携带，所以口罩也是必需品。
总而言之，这场疫情确实是人类灾难，但是技术和政策会带我们走出这场灾难。我个人乐观估计年底会恢复，但是疫苗和口罩会常态化。

最信不过的是口罩。
一是普通口罩根本就过滤不了病毒。急诊室接触新冠的，N95 的口罩 2 个小时就失效换新。戴口罩防病毒=穿丝网袜防蚊子。二是很多戴口罩的人实际上让口罩成为了病毒登陆人体的桥梁，他们一个口罩戴一个星期不洗，揣口袋里应急对付政府的法律要求。三是戴口罩后获得了虚幻的安全感，2米安全距离不讲究了。魁北克强制戴口罩之后病例直线攀升。

heyday : 2021-01-17#59

AZURR 说:
最信不过的是口罩。
一是普通口罩根本就过滤不了病毒。急诊室接触新冠的，N95 的口罩 2 个小时就失效换新。戴口罩防病毒=穿丝网袜防蚊子。二是很多戴口罩的人实际上让口罩成为了病毒登陆人体的桥梁，他们一个口罩戴一个星期不洗，揣口袋里应急对付政府的法律要求。三是戴口罩后获得了虚幻的安全感，2米安全距离不讲究了。魁北克强制戴口罩之后病例直线攀升。

有道理我说怎么台湾，中国戴口罩就好很多，这边就完全无效
其实我去年5月份就咳嗽了1个多星期，但是当时我在家上班，全程戴口罩，3小时一换。我家人无一感染
9月份恢复正常上班也是如此，到现在还一切正常。所以我觉得一定要带，还要换。洗口罩不知道要没有用，不过至少应该微波炉转几分钟，热消毒。
政府应该出台更详细的指导和教育。
附加一句，我这里说的3小时不具有指导意义，纯粹是个人预算限制

stewart : 2021-01-20#60

heyday 说:
有道理我说怎么台湾，中国戴口罩就好很多，这边就完全无效
其实我去年5月份就咳嗽了1个多星期，但是当时我在家上班，全程戴口罩，3小时一换。我家人无一感染
9月份恢复正常上班也是如此，到现在还一切正常。所以我觉得一定要带，还要换。洗口罩不知道要没有用，不过至少应该微波炉转几分钟，热消毒。
政府应该出台更详细的指导和教育。
附加一句，我这里说的3小时不具有指导意义，纯粹是个人预算限制

口罩里有条压杆，大部分是金属条，进微波炉会烧起来。给建议之前起码自己要先试一试啊……

heyday : 2021-01-20#61

stewart 说:
口罩里有条压杆，大部分是金属条，进微波炉会烧起来。给建议之前起码自己要先试一试啊……

金属条为什么会烧起来? 完全没有道理啊
哦我搜索了一下真的不能进微波炉是因为电势差产生的电火花长知识了。谢谢提醒

stewart : 2021-01-20#62

heyday 说:
金属条为什么会烧起来? 完全没有道理啊
哦我搜索了一下真的不能进微波炉是因为电势差产生的电火花长知识了。谢谢提醒

现在口罩才几个钱啊，真要省口罩那就聚个十几二十个扔烘干机转二十分钟，还顺带给熔喷布加静电。蒸口罩那是台湾人瞎扯淡~

heyday : 2021-01-21#63

stewart 说:
现在口罩才几个钱啊，真要省口罩那就聚个十几二十个扔烘干机转二十分钟，还顺带给熔喷布加静电。蒸口罩那是台湾人瞎扯淡~

正好看到新闻德国说布口罩不行

Face masks: What's the difference between a cloth one and an FFP2?

As authorities in southern Germany and in Austria make FFP2 masks mandatory on public transport and in shops, we ask an expert what difference these masks make.

www.euronews.com

stewart : 2021-01-21#64

heyday 说:
正好看到新闻德国说布口罩不行

Face masks: What's the difference between a cloth one and an FFP2?

As authorities in southern Germany and in Austria make FFP2 masks mandatory on public transport and in shops, we ask an expert what difference these masks make.

www.euronews.com

1. 布口罩本来就不行，文中法国人讲的那是handmade cloth，你可以在加拿大大街上看见这种，确实没啥用。
2.蓝白口罩起作用的是里面的熔喷布，靠的是静电吸附。那一层熔喷布吸附效果相当于18层棉纱。蒸了之后静电就没了，能有啥效果？
3.FFP2是欧洲标准，类似 N95，那个是最高等级，但N95口罩不透气，戴了要闷死。

综上，个人防护来说当然N95，但从流行病群体防护角度来说，蓝白口罩是最值得推广的，当然，所有人都不出门是最好的，但加拿大做不到。

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