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茶话圣经

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/920929/

Saint.Saens : 2021-01-17#1
第一个话题:魔鬼长什么样子?
大部分人以为魔鬼撒旦可能是这样的:先找个卡通点的造型:
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或者学者研究,考察历史,宗教遗迹, 或者撒旦教的造型:
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但是圣经到底怎么说?

启示录 12:9 (CUNPSS-神)

龙就是那古蛇,名叫魔鬼,又叫撒但,迷惑普天下的。它被摔在地上,它的使者也一同被摔下去。
结论1:撒旦就是伊甸园那条蛇。
但是大部分圣经主日学把这个画成这样:
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大部分教师都是能卡通的, 搞得酷酷得模样。
稍微学者一些的同学研究出这个样子,至少给他装了翅膀:
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再去圣经里找答案:
14你是那受膏遮掩约柜的基路伯;
我将你安置在 神的圣山上;
你在发光如火的宝石中间往来。
。。。
17你因美丽心中高傲,
又因荣光败坏智慧,
我已将你摔倒在地,
使你倒在君王面前,
好叫他们目睹眼见。


大家还原的大概是这个样子:
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但是教会的先知看见的是这个样子:
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是的, 大家看见的就是这个样子, 伏羲女娲的造型,只是他们的翅膀没有画出来。
所以圣经里比较准确的插画可以从远古的偶像崇拜里可以看见。

Saint.Saens : 2021-12-18#2
圣经怎么看吃荤?

这个话题可以从教会一个姐妹传播绿色和平组织的保护动物开始, 他们一起抗议西方世界那些穿着皮草的充满奢侈的服装秀。只好提醒:姐妹, 圣经里面记载的第一个动物屠杀, 是上帝为亚当,夏娃杀了动物给他们穿上了皮装,一为了遮羞,二为了保温。因为人类犯罪以后,羞耻感来了,天气也开始起凉风了。这个就是圣经的第一次献祭,罪是需要被献祭来遮盖的。

所以这个跟随绿色和平组织要控告的, 大概可以一直告到上帝那里,上帝开始教导人类献祭,成了他们控告的依据,他们的意思, 虽然这些生命是上帝创造的,但是但上帝屠杀这些动物的时候, 这些同学的爱心受不了了 :) 当然他们中的大部分根本不相信上帝,就算相信, 根本不知道上帝怎么做事的。

那么一些修炼的同学到处主张,你们要吃素, 不要杀生, 否则就怎样怎样。。。看来这个控告模式是一样的,这些同学也有些承认上帝的, 但是他们一样吃素坚持他们的佛教理论,意思他们承认有上帝, 但是不承认自己的灵魂是上帝造的。也就是说他们基本否定了圣经的基本常识, 按照佛经的一个另类的进化论范本来确定世界。。。所以如果根本的定义不一样, 后边的态度就没有讨论的空间。

圣经的历史, 亚当夏娃的年代人类是吃种子的, 那个时代并没有动物被吃的模式,至少作为代表的亚当夏娃还没有这个想法。然后放眼到不久的千禧年,狮子吃草, 婴儿与蛇玩耍,看来这个时代也不会有屠杀动物的模式, 至少单纯看动物, 它们已经不吃肉了。这个已经挑战了很多同学的科学观念了。

旧约时代上帝培训以色列人的一个项目, 区分干净的跟不干净的;圣洁跟不圣洁的。容易理解的就是要洗手,洗澡, 如果细致读圣经的人, 一定会看见3000年前的摩西时代, 上帝教导人要学会用水/火来洁净环境,身体。很多知识是今天医学非常容易理解的, 但是放到三千年前, 好多人可能不知道。黑死病的时代, 欧洲最后控制疫情的方法, 就是按照圣经的意思, 焚烧所有死亡的人,衣服,用品,这个部分跟今天的检疫,隔离是一个标志, 只是今天人类搞不清楚很多事情, 把7天隔离涨价到14天,甚至现在回中国可以被隔离超过40天。回到吃肉这个问题, 大部分人以为回族跟犹太人是不吃猪肉, 至少读了圣经要区分什么叫不洁净的食物,可以看见这类不洁净的食物都是食物链末端的杂食动物,比如猪,乌鸦,老鹰,蛇,但是人是可以吃牛,羊,鸡这些草食类动物,从食物链的角度可以看出不洁净的动物很多吃了腐烂的肉类

新约时代耶稣宣告了一个新的标准,凡食物你都可以吃, 因为都是上帝创造的,但是献祭沾染过偶像物品的不可以吃, 这里可以分享一些超自然的部分,这里不讨论为什么降低了食物的消费标准, 却特别强调属灵的污秽。好多同学根本不理解什么是食物被献祭的样子。先看这些非基督徒但是有属灵能力的人怎么说,他们提醒, 不要吃庙里,坟头的献祭的食物,因为属灵里面那个看起来已经变得跟大便一样。好多迷信的佛教徒很热衷把献祭的食物拿回家吃。。。教会一个案例,牧师为了让大家记得一个功课, 就等着手下的人吃了一家信佛的饭店的食物, 里面不仅供奉了各种偶像, 而且食物处理过程中也有太多灵界的沾染, 属灵的眼睛看起来这些食物就很污秽,然后这些同学就很自然吃了就腹泻。然后他们以后都记得吃饭是需要洁净祷告的,也要注意选择自己去的饭店;大家对谢饭祷告的知识以为是天主教的吃饭的时候画十字这样的仪式感,真实的吃饭祷告是需要为食物做祷告洁净的。说到这个点还有耐心看又没有圣经知识的同学, 可能已经挑战他们的内心了,别着急发言,在你明白圣经的异象以前,或者你自己能经历异象以前, 先别张嘴乱评论。。。对于不同信仰的同学, 其实可以完全靠自己修炼的方法, 然后看见物质界这个部分的细节,但是看见食物的属灵的污秽还不能代表真理的架构,只是一个属灵的知识

不要在意别人说吃荤会怎样的话语, 这些话语都是带着咒诅的, 你信了, 就会跟随这个咒诅的权势, 你信了有吃肉食就会被这个部分的灵界势力攻击,这个就是咒诅的权柄。但是你知道上帝给人的权柄是什么, 你可以选择吃素, 也可以选择吃荤, 但是要学会洁净食物,不仅仅是洗干净这个层面的。。。今天又多少食物没有沾染污秽?属灵的污染只有在食物标签上贴一个龙的标签就已经污染了。看见有些华人同学在加拿大没有文化知识地开一个商店, 龙行快递, 画一个龙的标志, 你就算不读圣经, 至少了解下别人的文化里面龙是什么意思啊!何必给自己的钱过不去呢 :)

不要诧异进入华人超市就供着各种偶像, 如果你不注意抬头可能看不见呢!比如这个偶像, 是让人贫穷的,取了一个反过来的名字:财神 :)
要知道整个星巴克也是一个偶像的标志,大家又兴趣一定可以看见YOUTUBE里布小心流传处理的真实人鱼的视频;稍微延申一下, 大家有兴趣可以研究下著名的体育商标, 耐克。你会看见德国军队的铁十字就是这个叫胜利女神的偶像。你甚至可以通过研究圣经堕落天使历史看出原来孙悟空完全满足堕落天使的细节描述。

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Saint.Saens : 2021-12-21#3
圣经的地球时间线

作为地球上发行量最高的出版物,圣经这个关键词也被人用作比喻经典的意思, 所以就有CD圣经各种圣经这样的延申引用,作为他们标称自己标准,经典的地位,但是大家怎么能错过圣经到底怎么经典这样的意义?这个系列的讨论来看圣经是怎么建立人类的时间线跟空间线的, 你会看见人类大洪水的时间比你想得近很多, 也能看见地球空间:北美地块得飘移远不是科学家定义的几亿年的概念。
这个网站有一个动态的圣经时间轴,也混入了人类其他国家/文化的时间轴,怎么看出真实的时间在那里?
http://streamsmusic.org/timeline/
想象能阅读圣经的基本要求是认字,但是能完整坚持阅读完圣经的要求是谦卑跟渴慕;看懂圣经时间线需要的小学的数学知识加一丁点GOOGLE,但是确定时间线需要的是圣经整体的明白,信心及特别的领受。

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  • 亚当开始的年份是公元前4173年, 教会另一个版本与这个时间轴差了一年,其他版本的时间线没时间去查验他们错的位置,比如耶和华见证人的,差了超过百年,但是对于几千年的时间线,好像关键不是这个地方
  • 大洪水发生在公元前2518年,10月31日,诺亚的600岁生日当天;这个时间点与各种传说里面猜测的相比,远低于他们以为的,而且重点是, 这个重要的参考点符合现有历史,考古的很多证据。比如对比查看的中国的夏朝,开始于公元前2000年,也就是说大洪水以后500年,中原大陆开始有部落开始繁衍。500年可以有多少人口繁衍出来,可以参考以色列进埃及的模式,70人进埃及,430年以后有200万左右的人口出来。所以东边有部落级别的人类,从时间线看是对称的;
    中国夏朝的时间线的可靠性来自于中国政府的夏商周断代工程(YOUTUBE有视频),这个时代很奇妙需要这些数据来验证主要事件轴的匹配程度,无论你说中国5000年历史, 埃及8000年历史, 需要细节地看这个5000年是怎么标准来计算的,夏朝时间点的可靠性正好是历史记载中的一个星相事件,这个是全球人观星的主要功用,用来对齐所有时间,而圣经里上帝明明说了星空是给人类做记号的,所以这些共同的记号可以矫正这些基准。
    那么中国多出500年的大洪水前历史算什么?当然从圣经里面诺亚以前的1700多年的历史是一样存在的,但是很多人看山海经的历史,不太想象那些看起来更像是想象的物种,但是从全球的资料来看, 山海经的很多同学并不局限在中原大陆,而且它描述的很多东西是可以被查验证实,所以最简单的解释, 这个东西也是历史书,只是大洪水之前的历史比我们想的要复杂,人需要知道圣经的混种人的知识,不要把自己陷在进化论思维模式, 才可以理解为什么大洪水前时期的冶炼技术超过之后的历史,甚至有些兵器今天的人类还无法仿造。圣经说, 日光之下无新事,所以某个历史故事加考古发现那个地方有史前核战,不需要诧异。
  • 圣经对于时间的描述会有很多角度,上帝设计这个模式非常特别, 首先时间线索是分布在不同书卷里面,就是说由布同的人书写,其次用了时间描述差别太多, 有正序写的,有倒叙写的,有描述时间跨度的,有留线索给人去拼凑的,能够完全平图的情况,非常细致地读圣经,抽取里面的关键时间点,对圣经的几个时间点反复核对,在古代使用书卷的犹太人做这个事情是非常麻烦的,今天大家有电脑及大量参考的情况下相对容易了,只是要分辨参考的资料本身是否可靠。
  • 亚当到诺亚的时间线比较单一,这里挑战人的是圣经到底用了什么日历系统, 今天大家熟悉的是太阳历系统, 按照地球公转的周期来定义年数,但是犹太人历史上上帝给的是月亮年份定义系统,而且关键的以诺书这个部分还有残缺,还好现在的天文学可以弥补这个部分的残缺,太阳历跟月亮历可以有一个特别的配合,这个需要比较多的天文知识去演算,但是他们中间有一个对齐的规则,也就是说若干年以后又对齐一起,所以暂时按照太阳历计算可能有局部月份误差,但是年份不会差很多,或者基本不会差过一年(对部分时间用词的理解方式有关)
  • 诺亚以后的时间线处于离散模式,但是圣经虽然是不同的人在不同的时期的书写, 却在今天的和合本圣经里面可以读出完整的数据,比较不容易的是亚伯拉罕的孙子,雅各的时间线,好多地方没有确定的时间点,但是奇妙的是,就算我们不知道中间一段的准确位置,有可能前后十年的可能性,但是前后对称点却可以完全忽略这种偏差, 不影响这个时间轴的对齐计算。有兴趣的人需要仔细对着圣经, 然后看这个动态时间线的这个细节部分。另外一个挑战时间线的是在埃及的430年,中间只是经历了四代人, 所以意味着这个参考系的利未家谱需要100岁才生子,但是如果理解亚伯拉罕时代100岁生子的现实,而且他之前的几代人还可以活400岁, 这个部分就不会太诧异, 而且这个年龄的几千岁还有一个非圣经的苏美尔年表的年龄来佐证,人类生命的周期不是人类自己这100年看见的结果。就是这一百年, 非洲有普片30~40岁死亡的周期,也有现在很多城市90岁左右的周期。这个也可以差三倍。时间线最终对应的是圣殿的建立时间, 这个是按照维基给的年份来对齐公元年份的,这个出处没有找到合适的文献,但是从这个时间点到公元1年以后的时间线目前都还吻合。
  • 剩下的问题是怎么来佐证这个时间线是正确的?除了中国夏朝大致的对应模式,其他历史年表有不同的对应验证方法, 比如亚述年表的细节跟圣经的细节对应,甚至可以对应到具体年份的具体事件,这个是一个比较好对应的参考,就是一方面肯定了这个事件是真实发生的, 而且亚述年表的大致时间架构对称以色列南北国的时间线;埃及年表看着跨越了大洪水时间线,所以理解地表人都死的这个问题在埃及年表这里有一些差异,但是有意思的是,大洪水之前的埃及历史里面明显看出巨人的存在,他们的雕像不要以为是故意不对称画了不同人物的身体比例,考古刨除几米高的史前巨人遗骨在地上并不是新闻。对比中国的大汶口文化考古,有个细节很有意思, 这些4500~5000年历史的人群, 全部都是1.9米以上的身高,这个在今天中国是完全做不到,某个地方偶尔出一个1.9米的人是很稀有的,但是一个家族死了全部都是1.9米就很怪异了,但是这个事实不仅提供了一个小型巨人的历史, 也在时间点表面这个是大洪水之前混种人的结局。圣经的意思, 诺亚是一个完全人, 牧师有一个解读, 这个完全就是保留上帝原从创DNA的人。所以不知道非基督徒怎么思考目前好莱坞铺天盖地的混种信息电影?
  • 圣经时间线要思考的另一个问题是:亚当以前是否有其他人,或者上帝是否同时创造了其他人,大部分考古科学知识的同学无法跨越圣经的解读是集中在这个部分,就是圣经里面也提到,该隐出来的时候害怕其他人把他杀了, 这个其他人是从哪里来的?这个部分大家需要圣经缺口理论来理解圣经这个部分的解读,实际上最近一百年已经有很多教会的牧者在这个部分有领受突破。简单说就是当你读圣经的时候, 不要把神创造天地, 然后随后6天的创造全部混在6天的时间线里面。神创造天地可以按照各种人类的物理知识或者大爆炸理论去对称,那个时间无论是47亿年还是60亿年。。。不过严格讲,时间的长短在我们研究时空扭曲的时候又有不一样的意义, 所以不用在乎是哪一个时间点。然后把后边的六天的创造,按照圣经原文的意思不要按照中文的创造来理解,而是按照恢复来理解就容易明白了, 这些研究本身就有足够的领受及圣经其他经文解释,所以可以按照最近一次冰川期末尾,上帝新造了亚当/夏娃的全新人类;但是同时期,之前文明残留的人类依然存在,目前各种考古及基因系列更明确这个模式;所以这里会引入12000年毁灭的亚特兰蒂斯文明跟姆大陆文明的时代,这里不展开讨论,但是大家可以重新思考, 金字塔跟欧洲的巨石文明,复活节岛的巨石文明都是那个被毁灭时代的残留物,但是那个时代有人是存留的。
  • 圣经时间线看历史及各地的历史对应可以从研究中国本地的犹太人看见一些痕迹,圣经里说了要把他们赶散到全地, 然后就成了这个局面,而且一些属灵的领受可以看出很多人有犹太人的血统,但是他们自己已经失去这个部分的家谱根源传递

Saint.Saens : 2021-12-23#4
圣经的空间线-地球篇

空间这个词是针对人类知识的一个基本用词,但是用到圣经实在不容易表达,圣经的空间观是科学无法描述, 人却可以经历体验的,这个也是世界这么多人处于修炼或宗教模式的原因,唯物论把科学当作自己的上帝, 所以科学不能解读的事情采用不承认的态度,但是大家没留意科学本来就是人类了解物质界的一个逐步进步的手段

这里只是定义地球表面的空间位置, 而且只有两个经文:
以诺书里, 以诺提到, 有七个大陆, 五个已经沉没, 还有两块留存。
创世纪10章/历代志上1章:
希伯生了两个儿子:一个名叫法勒就是分的意思,因为那时人就分地居住;法勒的兄弟名叫约坍。
To Eber were born two sons: the name of one was Peleg, for in his days the earth was divided; and his brother’s name was Joktan.
法勒一共活了239岁(2417BC~2178BC),中文圣经这个分地居住是比较困难的理解, 看起来是人把地划分资产去生存;英语圣经讲地球(地块)被分开了,用了大致239年的时间。

先看5000年前的以诺书的意思, 地球总共有7个大陆,沉没了5个,我们能知道的是什么?亚特兰蒂斯是一个, 这个甚至可以从谷歌地图的加勒比海的酒店下的街景看见这个史前大陆;姆大陆是一个,这个也好辨认, 整个大西洋很多的剩余的小岛跟石器文明, 典型的像复活节岛,这两块是比较好辨认的,而且从所谓外星人传递回来的在信息, 这个部分是12000年以前的事情,他们讲自己的事情, 这个部分撒谎是没有必要的,而且这个层面的真实可以骗不少的追求者。这个时间点早过亚当以前,所以以诺说的五个沉没大陆里面这里可以有两个,南极算不算在里面不容易确定,一方面当今人类以前早就有文明绘制了南极的大陆,而且是冰面下的轮廓,很大概率可以算作已经沉没的五个中的一个。那么当时以诺看见的剩余的大陆是哪两个?目前不确定是否是欧亚非计算为一个,美洲大陆定义为另一个,以诺的时代是大洪水前1000年的人物,他被启示还剩余两块陆地,而创世纪讲亚伯拉罕是是公元前2200年的事情,法勒与亚伯拉罕差了5辈的曾爷爷,亚伯拉罕出生的时候,地球分裂是刚结束的事情。有可能当时的美洲大陆跟欧亚非大陆是一块陆地,也许已经被当作两块陆地,可能的情况当时是一块陆地,另一块存在的是南极洲大陆,然后南极洲这个时候沉没,剩下的一块被今天成为盘古大陆的一块陆地分开成为今天的格局。
因为圣经明确讲了地块的分裂, 而人类是最近几十年才确定了地块分裂的事实, 无论是卫星监测, 地球大陆的形状,还是地球考古生物学,确定地块分裂是完全没问题的, 但是尴尬的是人类认为这个事情是几亿年以前的事情, 所以所有的人了对2500年以前的地图,一样按照现在的大陆结构来介绍,在人类根本没有地块分裂的科学知识以前, 圣经已经描述了地块分裂的事实,所以相信圣经是毫无疑问的,人需要找的证据是,什么地表的科学证据证实这个分裂是在大洪水以后这么飞快完成的?科学的推论一定是按照今天陆地的移动速度, 然后距离除于速度来猜测这个移动发生的最早时间点, 没有想到地球怎么移动,什么速度,怎么会是我们以为一直不变的呢?太多人解读南美文化跟中国大陆文化的某些雷同的时候,一定是拿着当今大陆轮廓来解读,然后猜测古人怎么穿过白令海峡到美洲的。但是很少有人留意,你知道地球漂移是大洪水以后发生的事情, 那么大洪水以前甲骨文的历史, 同时存在于一块陆地, 但是一个在南美, 一个在亚洲就不用这么费劲了,注意以诺书里也提到, 天使教授人类书写, 这个也是上帝没有允许的,这个就跟你做生意, 需要记忆一堆人的电话号码, 你花心思去做, 你就真可以几十个人甚至上百人的电话号码就记得了。但是如果你脱离这个环境, 不再留意这些事情,可能你自己的号码都无法记得, 我就是这样, 以前可以记得很多电话号码, 现在别人问我的手机号, 我说很抱歉不记得。文字的发明大家以为记录历史是一件好事,但是以诺说, 这个事情让人的信心软弱了,想想地表所有的活物是亚当命名的, 谁听说过亚当给活物取名字以后然后忘记了?这里当我们看见一个细微的差别的时候,整个世界的判断都会完全不一样。大部分同学愿意相信有科学证据的地块漂移理论, 但是跟他们说圣经3000年以前已经记录了地块漂移的发生,而且只是200多年内实现的, 他们就不相信了。
地球漂移的还有一个基因的证据,最近几年北亚洲出土的西伯利亚儿童的遗骸,碳检测是12000年前死亡的,当时很多人认为这个是亚洲,特别东亚人的祖先,结果令科学家很奇怪,他跟三分之一的美洲人的基因同源,就是说12000年前, 美洲大陆的很大一个族群跟亚洲北部是联通的,地块漂移根本不可能是几亿年以前就完成的,否则不会这么大的族群移动, 也许有人说不是美洲那边游泳一个小孩到西伯利亚,注意还有细节, 这个小孩的基因跟欧洲的一些基因也同源。就是说美洲原住民虽然可以发现跟亚洲一样的青铜兵器,但是跟今天的中国人, 东亚人没有血脉关系,但是可以有一样的大洪水之前的上古遗迹,相同的文字,如果喜欢看这些考古的同学, 学会用圣经作为所有问题的参考点, 时间, 空间的变化, 这些解读完全不是问题。
注意一个考古里面的技术问题, 碳的年代测定是针对有机体的, 所以如果从金字塔挖出一个木乃伊, 人类是可以甚至精确计算出这个人存活的时代,但是金字塔本身这个石头,人类无法知道他被切割及安置的时间,金字塔之所以被解释为5000多年的大洪水前时代, 只是按照其他考古时间点来推算的,目前的人类也不可能建造同样的金字塔,怎么可以随便猜出远古埃及这些人用钉锤就把金字塔建立好了?金字塔,巨石阵这些地球上超过几百个的巨石遗迹,大部分都是之前文明的遗留,因为有的地方的考古就是解读出一万年以前的时间点,但是注意这些解读都不是以石头本身来测量的,但是可以确定这些巨石最早可以早到一万二千年以前, 这个时间正好是前一个地球文明的时间点,之前的高科技天使文明造个金字塔,对他们不算是不可能, 但是今天人类要早金字塔, 还是不可能。无论是工程规模,装载,精细加工,材料表面处理,精确的星座/南北对应关系,5000年前的堕落天使并没有让人类干这些事情,否则山海经就忍不住要写一下了,有趣的是, 金字塔这么巨大的存在, 埃及历史既然没有任何书面记录它的建造

这个文字专门强调地表的空间结构,实际上只是提供一个信息, 地块移动的时间及持续的时间。至于二重天,三重天,地下的文明,海洋的势力就不展开讨论了, 因为那个知道的也是皮毛。看得见的东西很多人都未必相信,看不见的就不用提了