bfbs 说:

一次买车，给了一万现金，对方竟然没有把钱从信封里拿出来。
当然，其它时候都会数一遍的。

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寂寞天 说:

楼主应该是刚来不久。给楼主泼个冷水。
首先说清楚，我不是在说诚实不好，偷奸耍滑好。我也不是在说加拿大人不讲信用不诚实，大部分人还是不错的。
但是，“讲信用”，“诚实”里的这个信用，和楼主你提到这个信用，完全是两码事。
加拿大的这个“信用”，是Credit. 重点是，这是个金融名词。说白了，这是金融体系里用来衡量你是否有能力还债用的。一个人，穷困潦倒，那么他再诚实，再“讲信用”，他的Credit也很难好。因为他可能没有办法用信用卡，可能没有办法去办贷款等等。他也许会因为贫穷而不得不延迟支付一些生活上的支出。而一个人，偷奸耍滑，但是家底丰厚，那他的“信用”可能非常好。因为他还的起那些贷款，用最高级大额度的信用卡。他“没信用”只表现在不影响他“Credit”的事情上。比如骗财坑人等等。

金融体系才不管你道德好不好，是不是个诚实的人。加拿大的这个信用，是银行用来判断你是不是能按时还钱的。

而楼主你第二个信用，即很多机构的手续简化，的确是这里的特色。但不必太上纲上线觉得这体现了人们之间的互信啥的。这只是因为我们人少，用不着那么多繁琐的流程和严格的证明罢了。刚从国内来可能确实会觉得哇你们这么互相信任的吗？并不是。这里往往是小事容易，大事扯皮。等楼主遇到和各种机构的纠纷的时候，就会明白天下乌鸦一般黑是什么意思了。

总而言之，不要对这里的人，无论什么人的道德水准保佑太高期待。和机构也好个人也好打交道，该做的自我保护不能少。祝好运。

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寂寞天 说:

楼主应该是刚来不久。给楼主泼个冷水。
首先说清楚，我不是在说诚实不好，偷奸耍滑好。我也不是在说加拿大人不讲信用不诚实，大部分人还是不错的。
但是，“讲信用”，“诚实”里的这个信用，和楼主你提到这个信用，完全是两码事。
加拿大的这个“信用”，是Credit. 重点是，这是个金融名词。说白了，这是金融体系里用来衡量你是否有能力还债用的。一个人，穷困潦倒，那么他再诚实，再“讲信用”，他的Credit也很难好。因为他可能没有办法用信用卡，可能没有办法去办贷款等等。他也许会因为贫穷而不得不延迟支付一些生活上的支出。而一个人，偷奸耍滑，但是家底丰厚，那他的“信用”可能非常好。因为他还的起那些贷款，用最高级大额度的信用卡。他“没信用”只表现在不影响他“Credit”的事情上。比如骗财坑人等等。

金融体系才不管你道德好不好，是不是个诚实的人。加拿大的这个信用，是银行用来判断你是不是能按时还钱的。

补充一句，楼主自己去试试加拿大两大信用机构的网站和服务，打打他们的客服，体会下印度客服一边吃咖喱一边和你聊天是什么感觉。就应该了解这个一些公知们天天挂在嘴边的“信用”是个多不靠谱的东西了。

而楼主你第二个信用，即很多机构的手续简化，的确是这里的特色。但不必太上纲上线觉得这体现了人们之间的互信啥的。这只是因为我们人少，用不着那么多繁琐的流程和严格的证明罢了。刚从国内来可能确实会觉得哇你们这么互相信任的吗？并不是。这里往往是小事容易，大事扯皮。等楼主遇到和各种机构的纠纷的时候，就会明白天下乌鸦一般黑是什么意思了。

总而言之，不要对这里的人，无论什么人的道德水准抱有太高期待。和机构也好个人也好打交道，该做的自我保护不能少。祝好运。

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AZURR 说:

LZ 似乎是应该找宣誓师证明父子关系的，找律师恐怕花费就大一些。
有不良律师欺负你不懂法，5$ 的证明收你几百刀，我遇到过。打电话 L 律师，报价接近1000$，打另一个律师，说找宣誓师就行，我收费太贵了。我去市政 HALL 问，窗口接待的小伙说，我就是宣誓师，5$ 就给你盖章。

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reed 说:

谢谢你的分享。

其实我要表达的意思是，信用社会，是需要凭信用安身立命的地方，而不是说信用社会是由诚实的人组成。在这样的环境下，大多数人被迫选择诚实做事，以免惹麻烦。同样的人在非信用社会里会倾向选择钻空子。表现不同的原因，是社会环境，而非道德水准。例如我举的买旧电脑的例子，虽然公司不监督员工，但如果员工一旦作弊，代价是立刻被开除，还可能留下犯罪记录，一辈子就完了。

我主贴里谈的两个方面，有区别，但并非完全两码事，无论中文的信用，或是英文的Credit，含义都有交叉的。查字典，Credit 的意思是，The ability of a customer to obtain goods or services before payment, based on the trust that payment will be made in the future.

看注册日期，我应该比你移民早。

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寂寞天 说:

我回你的帖子，只是想说明一件事情。金融的“信用”和人听到“信用”想起来的那个东西，是完全两码事。
很多移民都吃了这个亏。得益于中文媒体的各种信用来信用去，把两者彻底混淆了。然后觉得外国各种有信用中国各种没信用。
安身立命在哪里都靠真正的信用而非金融的信用。加拿大的是金融信用。管这个的机构，叫做FCAC，Financial Consumers Agency of Canada. 这东西扯不到社会环境上去。为什么？因为如果你看英文的论坛，就知道刷这个信用的人一抓一大把。大部分时候，是年轻人第一次买房或者工作，父母帮助，来两张高额信用卡。半年到一年把这个点数刷上去能贷款。

说白了，本地人不能说忽略这个东西，但真的谁也没把它太当回事儿。一个游戏规则罢了。更不要说上升到国民素质社会环境的层面了。

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reed 说:

信用、信用卡这些术语，即使在中文语境里，也使用好多年了，而且中国国内这几年也在刷芝麻信用分数了，不会有你说的含义混淆的担心。

就拿起步晚的中国芝麻信用来说，其数据已涵盖了信用卡还款、网购、转账、理财、水电煤气缴费、租房信息、住址搬迁历史、社交关系等，这些本身就属于社会环境的层面，不把这当回事，没法贷款吧。

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reed 说:

我不知道怎样定义信用社会，我不讲理论，只从自己的加拿大生活经历谈谈体会。

我看到两个方面，一个是社会信用体系，另一个是社会关系的信用原则。

社会信用体系，来到不久就知道并感觉到。我登陆后第一件事是去银行开账户，并申请信用卡，银行说，你刚来，还没有建立信用，一般不能申请信用卡，不过可以有条件批准，条件是必须在账户上保持和冻结一定额度的存款，等有工作、有固定收入后，这个条件就可以取消。银行还提醒我，信用卡消费后必须每月按时还款，以便逐步积累信用分数，以后买房买车才能借到钱。

随后又知道，北美有几家信用机构，收集和计算每个人的信用记录和分数，这个记录和分数对平时生活涉及的贷款和消费都很重要。我老婆当初申请Costco的AE信用卡曾经被拒，怎么回事？经询问被告知，原来信用局没有她的就业记录，后来她去信提供资料，信用局才补上了。除了办信用卡，其他如房贷、车贷、租房、开手机计划等都必须做 Credit check。

刚登陆时我家住了几个月地下室，找到第一份专业工作后，我满怀信心去租公寓楼，谁知人家不想租给我，有雇主信也不够，还要我找朋友担保，估计是我那时的信用分数不够。

关于社会关系的信用原则，我说的是人与人、人与组织之间的信任是基于一个约定，这个约定是，先相信每个人都是诚实的，但一旦发现撒谎则后果很严重。在加拿大，很多事情都是按这个原则做的，最典型的是报税，你填报什么，税局都先采信，无需提交证明文件。

当然，不可能所有人都诚实，所以税局事后会抽查，被查出问题的人会有大麻烦。由于大家都知道这个，所以大多数人都选择说实话，因此上述约定在加拿大社会是行得通的。

昨天我去办理车子过户手续，把我名下的一辆车转给儿子。根据安省规定，家庭成员之间的ownership transfer无需交纳 retail sales tax，所以办理时关键是要证明我们的父子关系。在中国，要证明你爸是你爸，很简单，拿出户口簿就行了。在加拿大咋办？要填写一份宣誓书，并经过律师公证。问题是律师凭啥认证？

我和儿子去到律师楼，律师看了看我们的驾照，又看了看我们捂着口罩戴着帽子的脸，这就算验明正身了，然后问你们是父子？我们说是，然后律师就拿出他的大钢印，在宣誓书上一盖，搞掂！然后我去Service Ontario，递上宣誓书，他们见有律师公证，就认了。

我琢磨着，律师公证能被政府采信，是因着律师的社会公信力和律师的行业约束力，他们撒谎犯罪成本很高，所以他们出具的公证就有说服力。

不光律师被信任，所有人都有机会被信任。每次我公司电脑升级，淘汰下来的主机和显示器都会廉价卖给员工。那些旧电脑摆放在一个无人的房间里，员工自己进去挑选，选好了自己拎出来，回头把钱交给负责收钱的员工，整个过程没有任何监督，收钱的人不看你拿了何物，你说啥就是啥，现金交给他也不做登记，下班把东西带出公司也没人检查。我第一次经历时真有点吃惊，这要搁国内，取物一定会确认，交钱必须有登记，出门要查验放行条。

我觉得加拿大确实是个信用社会。

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dave 说:

我刚翻译完老子的道德经，说起加拿大的事，也确实挺有意思，我和我的出版商说，我付钱你只管出版， 我想出三种语言的合版《道德经》，我的出版商坚决不同意，她说：我不懂中文，也不懂日文，我只能出版英文书。 这也算是一种信用吗？ 最后没办法只能在家园连载。

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reed 说:

我不知道怎样定义信用社会，我不讲理论，只从自己的加拿大生活经历谈谈体会。

我看到两个方面，一个是社会信用体系，另一个是社会关系的信用原则。

社会信用体系，来到不久就知道并感觉到。我登陆后第一件事是去银行开账户，并申请信用卡，银行说，你刚来，还没有建立信用，一般不能申请信用卡，不过可以有条件批准，条件是必须在账户上保持和冻结一定额度的存款，等有工作、有固定收入后，这个条件就可以取消。银行还提醒我，信用卡消费后必须每月按时还款，以便逐步积累信用分数，以后买房买车才能借到钱。

随后又知道，北美有几家信用机构，收集和计算每个人的信用记录和分数，这个记录和分数对平时生活涉及的贷款和消费都很重要。我老婆当初申请Costco的AE信用卡曾经被拒，怎么回事？经询问被告知，原来信用局没有她的就业记录，后来她去信提供资料，信用局才补上了。除了办信用卡，其他如房贷、车贷、租房、开手机计划等都必须做 Credit check。

刚登陆时我家住了几个月地下室，找到第一份专业工作后，我满怀信心去租公寓楼，谁知人家不想租给我，有雇主信也不够，还要我找朋友担保，估计是我那时的信用分数不够。

关于社会关系的信用原则，我说的是人与人、人与组织之间的信任是基于一个约定，这个约定是，先相信每个人都是诚实的，但一旦发现撒谎则后果很严重。在加拿大，很多事情都是按这个原则做的，最典型的是报税，你填报什么，税局都先采信，无需提交证明文件。

当然，不可能所有人都诚实，所以税局事后会抽查，被查出问题的人会有大麻烦。由于大家都知道这个，所以大多数人都选择说实话，因此上述约定在加拿大社会是行得通的。

昨天我去办理车子过户手续，把我名下的一辆车转给儿子。根据安省规定，家庭成员之间的ownership transfer无需交纳 retail sales tax，所以办理时关键是要证明我们的父子关系。在中国，要证明你爸是你爸，很简单，拿出户口簿就行了。在加拿大咋办？要填写一份宣誓书，并经过律师公证。问题是律师凭啥认证？

我和儿子去到律师楼，律师看了看我们的驾照，又看了看我们捂着口罩戴着帽子的脸，这就算验明正身了，然后问你们是父子？我们说是，然后律师就拿出他的大钢印，在宣誓书上一盖，搞掂！然后我去Service Ontario，递上宣誓书，他们见有律师公证，就认了。

我琢磨着，律师公证能被政府采信，是因着律师的社会公信力和律师的行业约束力，他们撒谎犯罪成本很高，所以他们出具的公证就有说服力。

不光律师被信任，所有人都有机会被信任。每次我公司电脑升级，淘汰下来的主机和显示器都会廉价卖给员工。那些旧电脑摆放在一个无人的房间里，员工自己进去挑选，选好了自己拎出来，回头把钱交给负责收钱的员工，整个过程没有任何监督，收钱的人不看你拿了何物，你说啥就是啥，现金交给他也不做登记，下班把东西带出公司也没人检查。我第一次经历时真有点吃惊，这要搁国内，取物一定会确认，交钱必须有登记，出门要查验放行条。

我觉得加拿大确实是个信用社会。

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dave 说:

我女儿自己又搞房地产，又做美甲，但是，银行还是不能给她单独放贷，她的房子贷款还是由我来担保， 我已经担保她的房子4年了。所以，楼主説加拿大是一个信用社会，我信！

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dave 说:

我女儿自己又搞房地产，又做美甲，但是，银行还是不能给她单独放贷，她的房子贷款还是由我来担保， 我已经担保她的房子4年了。所以，楼主説加拿大是一个信用社会，我信！

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reed 说:

有收入银行就给贷款的，不过对自雇可能会严格一点。

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寂寞天 说:

信用体系和事业收入是两件事情。有联系，但不绝对。能赚钱的同时，您的女儿也要了解这里信用积分的规则。并利用这些规则来提高自己的信用积分。这两件事没有什么关系。

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dave 说:

她属于自雇的。当初买房子的时候，她大学刚毕业，没有信誉，去年她的房子三年期贷款到期了，我想让她自己贷，银行没通过，最终还是我担保，我每次收到的银行单子都是两套房的贷款，尽管我不用帮我女儿还贷。

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寂寞天 说:

没明白这个和信用有什么关系。你女儿应该也不太清楚如何去提高自己的信用分数。建议去学一下怎么刷分。避免一些坑。
这么说吧，每月按时交水电，每月按时交信用卡。是不能让你提高信用分数的。你再诚实认真的不欠钱，最多是分数不下降。甚至在信用卡方面如果使用了错误的方法，还会有可能导致下降。
所以我才一直说，这个信用分，和人的信用，一毛钱关系没有，就是两件事。
至于房贷方面，信用分数只是考察的一个指标之一。其他的因素太多了，诸如过去的收入，在该行的存款，是否有其他贷款，首付占比等等等等。

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寂寞天 说:

问一问身边的房东，他们对“信用社会”的感受如何？

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寂寞天 说:

没明白这个和信用有什么关系。你女儿应该也不太清楚如何去提高自己的信用分数。建议去学一下怎么刷分。避免一些坑。
这么说吧，每月按时交水电，每月按时交信用卡。是不能让你提高信用分数的。你再诚实认真的不欠钱，最多是分数不下降。甚至在信用卡方面如果使用了错误的方法，还会有可能导致下降。
所以我才一直说，这个信用分，和人的信用，一毛钱关系没有，就是两件事。
至于房贷方面，信用分数只是考察的一个指标之一。其他的因素太多了，诸如过去的收入，在该行的存款，是否有其他贷款，首付占比等等等等。

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AZURR 说:

摸清了信用评分的机制，就能有针对性地刷分。这个需要您继续抖一些干货。

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sabre 说:

我觉得这个信用的核心是，你所积累的这些东西，值不值得你去捍卫，

跟毛主席写的谁是我们的朋友，谁是我们的敌人，那篇文章正相反

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AZURR 说:

不值得。
平生最恨借贷，无债（权）一身轻。

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