加拿大家园论坛

The blood is on the square

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/924423/

阿吾 : 2021-05-31#1
一年一度的老话题,
这歌也许很多人没听过
但画面却能引起当年的回忆


哈法 : 2021-05-31#2
一年一度的老话题,
这歌也许很多人没听过
但画面却能引起当年的回忆

第一次听到,多谢分享。

一庐春秋 : 2021-05-31#3
哦 又到了某个特别的日子

appletree2021 : 2021-05-31#4
谢谢分享, 悼念六四的英文歌还是第一次听.

有另一支歌, 血染的风采, 这原本是解放军歌曲, 六四事件后在香港唱遍大街小巷, 多年以后的香港维园六四烛光悼念晚会也一直唱这歌. 据说香港版本的血染的风采, 部份歌词是为六四事件修改过的.

也许我告别将不再回来,
你是否理解?
你是否明白?
也许我倒下再不能起来,
你是否还要永久的期待?
如果是这样,
你不要悲哀,
共和国的旗帜上
有我们血染的风采
如果是这样,
你不要悲哀,
共和国的旗帜上
有我们血染的风采

也许我的眼睛再不能睁开
你是否理解我沉默的情怀?
也许我长眠再不能醒来,
你是否相信我化作了山脉?
如果是这样,
你不要悲哀,
共和国的土壤里
有我们付出的爱
如果是这样,
你不要悲哀,
共和国的土壤里
有我们付出的爱
如果是这样,
你不要悲哀,
共和国的旗帜上
有我们血染的风采
如果是这样,
你不要悲哀,
共和国的旗帜上
有我们血染的风采
血染的风采

appletree2021 : 2021-05-31#5

阿吾 : 2021-05-31#6
哦 又到了某个特别的日子

热血的年代。。。

1622482536026.png

一庐春秋 : 2021-05-31#7
热血的年代。。。

浏览附件657053

其实每年看到这个话题 我的感受可能有不同 想起这件事 我最气最鄙视的是那些组织者发起人 一个个都跑了 有一位流血丢命的吗 他们对同道者参与者追随者如此不负责任 能指望他们治理天下?完全没有远见谋略运筹帷幄 我觉得他们与民主党一个性质 利用民众达到自己的目的而已

我每年说这话都会被谴责觉悟不够啥啥的 无所谓 我只是说出自己的真实想法 谁爱批就批吧

starry starry night : 2021-05-31#8
谣言就是这么传下去的。就好像你们当时在场似的。就传这些东西。永远用左图大造文章年年纪念。


1622490620537.png

阿吾 : 2021-05-31#9
谣言就是这么传下去的。就好像你们当时在场似的。就传这些东西。永远用左图大造文章年年纪念。


浏览附件657059
在一个喜欢掩盖真相的环境里,谣言就会更多,
根本原因是什么呢,显而易见

阿吾 : 2021-05-31#10
其实每年看到这个话题 我的感受可能有不同 想起这件事 我最气最鄙视的是那些组织者发起人 一个个都跑了 有一位流血丢命的吗 他们对同道者参与者追随者如此不负责任 能指望他们治理天下?完全没有远见谋略运筹帷幄 我觉得他们与民主党一个性质 利用民众达到自己的目的而已

我每年说这话都会被谴责觉悟不够啥啥的 无所谓 我只是说出自己的真实想法 谁爱批就批吧
想想当年的我党革命运动,学生运动,领袖的角色与待遇,其实都差不多

starry starry night : 2021-05-31#11
在一个喜欢掩盖真相的环境里,谣言就会更多,
根本原因是什么呢,显而易见
累了真累,当年去过现场吗,那晚你在吗?就在这散。估计那阵子你就算是出生了,你还是个小孩儿那。

阿吾 : 2021-05-31#12
累了真累,当年去过现场吗,那晚你在吗?就在这散。估计那阵子你就算是出生了,你还是个小孩儿那。
自己的往事具体就不提了
估计你那时候是个小屁孩,啥也不懂,

AZURR : 2021-05-31#13
其实每年看到这个话题 我的感受可能有不同 想起这件事 我最气最鄙视的是那些组织者发起人 一个个都跑了 有一位流血丢命的吗 他们对同道者参与者追随者如此不负责任 能指望他们治理天下?完全没有远见谋略运筹帷幄 我觉得他们与民主党一个性质 利用民众达到自己的目的而已

我每年说这话都会被谴责觉悟不够啥啥的 无所谓 我只是说出自己的真实想法 谁爱批就批吧
我是见一次就批一次的。
善良不能解决一切问题。
总得有人付出牺牲,总得有人冲锋在前。
一出场就把自己的组织者牺牲掉,没有这样的玩法,历史上没有,以后也不会有。

AZURR : 2021-05-31#14
自己的往事具体就不提了
估计你那时候是个小屁孩,啥也不懂,
必须提。我们的下一代根本就不知道祖国还有这段历史。

一庐春秋 : 2021-05-31#15
我是见一次就批一次的。
善良不能解决一切问题。
总得有人付出牺牲,总得有人冲锋在前。
一出场就把自己的组织者牺牲掉,没有这样的玩法,历史上没有,以后也不会有。

可是铁石心肠解决问题了吗 没有把握就别牺牲平民的孩子 如果要靠牺牲别人孩子赢取自己的目标 这是荒蛮年代的玩法 是自私残忍 这样的组织者 赢了也不会为民众争取利益 不过是利用民众而已 根本不值得为他们白白牺牲 不值得 可怜了那些白发父母和祖父母 谁家孩子不是全家的天

阿吾 : 2021-05-31#16
我是见一次就批一次的。
善良不能解决一切问题。
总得有人付出牺牲,总得有人冲锋在前。
一出场就把自己的组织者牺牲掉,没有这样的玩法,历史上没有,以后也不会有。
跟我看法一致,

AZURR : 2021-05-31#17
可是铁石心肠解决问题了吗 没有把握就别牺牲平民的孩子 如果要靠牺牲别人孩子赢取自己的目标 这是荒蛮年代的玩法 是自私残忍 这样的组织者 赢了也不会为民众争取利益 不过是利用民众而已 根本不值得为他们白白牺牲 不值得 可怜了那些白发父母和祖父母 谁家孩子不是全家的天
都是孩子,都是20来岁的孩子。并不存在某个老谋深算,牺牲他人,谋取个人利益的角色。

阿吾 : 2021-05-31#18
都是孩子,都是20来岁的孩子。并不存在某个老谋深算,牺牲他人,谋取个人利益的角色。
我觉得对学生领袖有看法也算普通老百姓的正常看法,
有趣的是,把矛头指向学生领袖指责学生领袖,恰恰是我党最喜欢引导舆论方向,因为这样以来,以后就不会有什么领袖出来闹事,即便有大家也不跟了,我党就很放心了,
其实我党最清楚学生运动,革命运动里的领袖人物该如何了,他们就是那个时代过来的人。。

ykh888 : 2021-05-31#19
记得Sabre大师是事件的亲历者

ykh888 : 2021-05-31#20
我觉得对学生领袖有看法也算普通老百姓的正常看法,
有趣的是,把矛头指向学生领袖指责学生领袖,恰恰是我党最喜欢引导舆论方向,因为这样以来,以后就不会有什么领袖出来闹事,即便有大家也不跟了,我党就很放心了,
其实我党最清楚学生运动,革命运动里的领袖人物该如何了,他们就是那个时代过来的人。。
这个观点俺个人比较认同, 俺党最喜欢竖典型, 杀鸡儆猴,打出头鸟效果最好。

那些个学生领袖情绪激昂的时候, 找其中几个漏洞、错误易如反爪。

一庐春秋 : 2021-05-31#21
都是孩子,都是20来岁的孩子。并不存在某个老谋深算,牺牲他人,谋取个人利益的角色。

谁知道终极组织者是谁

当年的孩子 现在早已不是孩子了吧 他们有反思有歉疚吗 有一人对那些生不如死的白发父母祖父母们说过一句抱歉对不起 他们肯定早把责任推干净到对手身上了吧 不要说什么镇压无情没想到之类的托辞 哪个当权者会轻易交权 把权力拱手相让 难道即使镇压不也是应该是预期中的吗

一庐春秋 : 2021-05-31#22
我觉得对学生领袖有看法也算普通老百姓的正常看法,
有趣的是,把矛头指向学生领袖指责学生领袖,恰恰是我党最喜欢引导舆论方向,因为这样以来,以后就不会有什么领袖出来闹事,即便有大家也不跟了,我党就很放心了,
其实我党最清楚学生运动,革命运动里的领袖人物该如何了,他们就是那个时代过来的人。。

我和你党的角度完全不同好吧 我怀疑你都没有明白我的意思 你大概只是本能抵触与你不同的观点

当然你硬要那么说才觉得舒服 我也不能把你怎么样 我就当做慈善吧

阿吾 : 2021-05-31#23
我和你党的角度完全不同好吧 我怀疑你都没有明白我的意思 你大概只是本能抵触与你不同的观点

当然你硬要那么说才觉得舒服 我也不能把你怎么样 我就当做慈善吧

你是普通老百姓的角度,
我党喜欢看到这个角度产生的效果,
但我明白,出发点是不一样

sabre : 2021-05-31#24
累了真累,当年去过现场吗,那晚你在吗?就在这散。估计那阵子你就算是出生了,你还是个小孩儿那。
我从四月开始一直到六月,几乎每天去,
我当时住南礼士路60号,几步路到长安街,

sabre : 2021-05-31#25
记得Sabre大师是事件的亲历者
从四月十五号开始,全程目击,也有参与

一庐春秋 : 2021-05-31#26
你是普通老百姓的角度,
我党喜欢看到这个角度产生的效果,
但我明白,出发点是不一样

哦 这么说你不是普通老百姓角度是吗 :wdb6: 从善意角度去想 有可能当年的那些年青组织者犯了自以为是的错误 现在早已不再年轻 应该不会还那么自以为是了吧

阿吾 : 2021-05-31#27
哦 这么说你不是普通老百姓角度是吗 :wdb6: 当年的那些年青组织者犯了自以为是的错误 现在早已不再年轻 应该不会还那么自以为是了吧
我是普通老百姓的另一个角度, :LOL:
我知道我党很喜欢看到指责和打击学生领袖的角度,
但我清楚,同一个说法,老百姓的出发点和目的,与我党的出发点与目的是不同的

Chinese Canadian : 2021-05-31#28
谢谢,第一次听到这首歌。学生们的爱国热情,当时可以说是受到全国人的广泛支持,同学,老师,工人,知识分子。后来在中共的不停妖魔化,不停诽谤下,不少人想法发生了改变。

一庐春秋 : 2021-05-31#29
我是普通老百姓的另一个角度, :LOL:
我知道我党很喜欢看到指责和打击学生领袖的角度,
但我清楚,同一个说法,老百姓的出发点和目的,与我党的出发点与目的是不同的

谢谢!我不会为反而反,即便寻求自由民主,也要讲求方式方法智慧,大抵与君子爱财取之有道同理。否则自己也变成了自己讨厌的人

阿吾 : 2021-05-31#30
谢谢!我不会为反而反
我还真不是为反而反,我不同意你的看法出于两个层面,
一个就是跟AZURR一样,认为没必要指责学生领袖,在学生运动中,革命运动中,领袖基本上都是这样的,我党搞运动出身,很清楚这一点
另一个就是,指责学生领袖方向,是我党最喜欢看到和引导的

一庐春秋 : 2021-05-31#31
我还真不是为反而反,我不同意你的看法出于两个层面,
一个就是跟AZURR一样,认为没必要指责学生领袖,在学生运动中,革命运动中,领袖基本上都是这样的,我党搞运动出身,很清楚这一点
另一个就是,指责学生领袖方向,是我党最喜欢看到和引导的

你刚才还说我的角度与你党不同 现在又说是你党引导的 你也不看看 我就那么容易被引导吗 我听你们说的话比听你党说的话多很多 我咋没被你们引导呢

阿吾 : 2021-05-31#32
你刚才还说我的角度与你党不同 现在又说是你党引导的 你也不看看 我就那么容易被引导吗 我跟你们说的话比跟你党对话多很多 我咋没被你们引导呢
你没有理解我这句话,
同一个说法或者叫角度,出发点与目的是不一样的,

群众有这种说法(角度),我党很高兴并加以放大与引导并形成一种舆论
但背后的出发点与目的是不一样的

ykh888 : 2021-05-31#33
我从四月开始一直到六月,几乎每天去,
我当时住南礼士路60号,几步路到长安街,
那大师可以给我们这些小辈讲讲那些学生领袖是如何煽动你们的吗?(当然不一定完全客观, 但至少是你个人的真实角度)

一庐春秋 : 2021-05-31#34
你没有理解我这句话,
同一个说法或者叫角度,出发点与目的是不一样的,

群众有这种说法(角度),我党很高兴并加以放大与引导并形成一种舆论
但背后的出发点与目的是不一样的

你党有说过流血送命的事吗 没有吧 我恰恰说的是让无辜者枉送性命不值得 事实也证明不值得

事情没轮到自己头上 说说大道理不算难 我妈家大院邻家姑娘的新婚老公 把自家空屋用来安置某组织者避难 小伙子因此被判了好多年 工作丢了 啥啥都没有 一家人受歧视排挤 他们的日子怎么过 有人关心过留意过吗 还有小宝宝 一生毁了 这还是命在的

某组织者现在倒是蛮逍遥的 有答谢过别人的义气和救助之恩吗

阿吾 : 2021-05-31#35
你党有说过流血送命的事吗 没有吧 我恰恰说的是让无辜者枉送性命不值得 事实也证明不值得
抛头颅洒热血,革命英雄主义,就是我党教育的啊

一庐春秋 : 2021-05-31#36
抛头颅洒热血,革命英雄主义,就是我党教育的啊

对不起 我是真的看不懂你的意思 我自始至终在强烈反对牺牲无辜年青学生生命 你又说我是受你党引导 支持抛头颅洒热血? 啥意思 你认真的吗

AZURR : 2021-05-31#37
你党有说过流血送命的事吗 没有吧 我恰恰说的是让无辜者枉送性命不值得 事实也证明不值得

事情没轮到自己头上 说说大道理不算难 我妈家大院邻家姑娘的新婚老公 把自家空屋用来安置某组织者避难 小伙子因此被判了好多年 工作丢了 啥啥都没有 一家人受歧视排挤 他们的日子怎么过 有人关心过留意过吗 还有小宝宝 一生毁了 这还是命在的

某组织者现在倒是蛮逍遥的 有答谢过别人的义气和救助之恩吗
王丹前几天还在发声缅怀徐军长。

阿吾 : 2021-05-31#38
对不起 我是真的看不懂你的意思 我自始至终在强烈反对牺牲无辜年青学生生命 你又说我是受你党引导 支持抛头颅洒热血? 啥意思 你认真的吗
肯定是你没看懂,
我知道你最想说你的想法没有受我党的引导,我也是这么认为的,
我想说的是,尽管表面说法一样(谴责学生领袖),你的看法出发点与目的,与党的出发点与目的是不同的,
但党很喜欢看的这个想法,而且会扩大这种想法,会让这种想法成为一种舆论

sabre : 2021-05-31#39
那大师可以给我们这些小辈讲讲那些学生领袖是如何煽动你们的吗?(当然不一定完全客观, 但至少是你个人的真实角度)
学运领导换了几拨,群情激奋,调门最高的才能拿到话筒,

一庐春秋 : 2021-05-31#40
肯定是你没看懂,
我知道你最想说你的想法没有受我党的引导,我也是这么认为的,
我想说的是,尽管表面说法一样(谴责学生领袖),你的看法出发点与目的,与党的出发点与目的是不同的,
但党很喜欢看的这个想法,而且会扩大这种想法,会让这种想法成为一种舆论

你党说的可是学生没有流血没有丢命的吧

能圆得到一起吗

阿吾 : 2021-05-31#41
你党说的可是学生没有流血没有丢命的吧

能圆得到一起吗
党=假话连篇,他们不需要圆谎

一庐春秋 : 2021-05-31#42
王丹前几天还在发声缅怀徐军长。

算了 不想提这几位 他们辜负了送命以及受牵连的那些年青人及家人 没那个金刚钻就别揽那瓷器活 太自以为是 膨胀到无以复加的想当然

sabre : 2021-06-01#43
所谓的学生领袖,无非是抢到话筒的人,

整个运动,自发性非常强,
有人会问,这么多人,怎么会不是组织行为?
实际情况就是如此,

就像1976年十里长街送总理,送胡耀邦也类似,之后的活动,也类似1976年的四五,1979年的西单民主墙,

这个运动如同一场大火,有几个火花,一下就烧起来了,

本人绝对不是被煽动的,我也从来没听说过一次参与者说自己是被煽动的,

拿话筒的,只能代表当时的情绪,当时的勇气,和当时的乐观,当时的无畏,

素不相识的人,手拉手,准备面对军车,这个信任,这个希望,这个归属感,终生难忘,

sabre : 2021-06-01#44
自发性这个东西,很难解释,但是,是一个实际情况,中国足球3比零胜科威特,男排克南朝鲜,女排夺冠,在没有微信和手机的情况下,都有游行,

八十年代,是一个特殊的年代,有波兰团结工会,有南朝鲜学生运动,有台湾学生运动,人民,特别是年轻学生,对自由民主,公正清廉,有极大的期望,有那种我们能实现的精神,

32年之后,可以反思,
在当时,那种情绪的感染,那种热血沸腾,依然激动着我,

Dayday-up : 2021-06-01#45
我还真不是为反而反,我不同意你的看法出于两个层面,
一个就是跟AZURR一样,认为没必要指责学生领袖,在学生运动中,革命运动中,领袖基本上都是这样的,我党搞运动出身,很清楚这一点
另一个就是,指责学生领袖方向,是我党最喜欢看到和引导的
fact 1:
柴玲说:“同学们一直在问,‘我们下一步要干什么?我们能达到什么要求?’ 我心里觉得很悲哀,我没办法告诉他们,其实我们期待的就是,就是流血。就是让政府最后无赖至极的时候它用屠刀来对着它的公民。我想,也只有广场血流成河的 时候,全中国的人才能真正擦亮眼睛。(哭)他们真正才能团结起来。但是这种话怎么能跟同学们说?”

fact 2:
记者问:“下一步呢?”柴玲说:“下一步,作为我个人,我愿意求生下去。广场上的同学,我想只能是坚持到底,等到政府狗急跳墙的时候血洗。”

fact 3:
柴玲是最后撤出广场的学生领袖之一

编者的重点:
更重要的是,我们不能因为害怕受到这样的指责就放弃忠实地再现历史真相的责任。在这里,我们愿意再次引用罗伯特 休斯有关历史人物的一段话来阐明我们制作《天安门》所遵循的原则:“人类追求经纬分明的善恶划分的需要是根深蒂固的。然而,这种追求往往将历史变成了说 教,从而剥夺了历史人物的人性,否定了他们既有卑微也有崇高、既有奋斗也有失败的历程。因此,保持历史色彩斑斓的原貌,防止历史被僵硬陈腐的信条漂成苍 白,正是历史家的责任。”


ykh888 : 2021-06-01#46
所谓的学生领袖,无非是抢到话筒的人,

整个运动,自发性非常强,
有人会问,这么多人,怎么会不是组织行为?
实际情况就是如此,

就像1976年十里长街送总理,送胡耀邦也类似,之后的活动,也类似1976年的四五,1979年的西单民主墙,

这个运动如同一场大火,有几个火花,一下就烧起来了,

本人绝对不是被煽动的,我也从来没听说过一次参与者说自己是被煽动的,

拿话筒的,只能代表当时的情绪,当时的勇气,和当时的乐观,当时的无畏,

素不相识的人,手拉手,准备面对军车,这个信任,这个希望,这个归属感,终生难忘,
赞大师现身说法! 这个应该是当时整体大环境的最佳描述。

所谓把学生领袖的作用大幅拔高、再把责任归咎于他们, 这是拥有绝对资源优势(公检法、行政、宣传等等)的政府的一个策略, 并且他们非常乐于看见的。

不过, 从当时形势来看, 好像不采取强制措施也没办法完全平复那种动乱。 不知道大师经过这么多年的反思, 回想一下, 当时有没有什么更好、更有效的方法来结束这个运动?

Chinese Canadian : 2021-06-01#47
自发性这个东西,很难解释,但是,是一个实际情况,中国足球3比零胜科威特,男排克南朝鲜,女排夺冠,在没有微信和手机的情况下,都有游行,

八十年代,是一个特殊的年代,有波兰团结工会,有南朝鲜学生运动,有台湾学生运动,人民,特别是年轻学生,对自由民主,公正清廉,有极大的期望,有那种我们能实现的精神,

32年之后,可以反思,
在当时,那种情绪的感染,那种热血沸腾,依然激动着我,
是这样的,那时候的国际形势推动。当时大家都是热血青年,经历了这么多年的独裁和文革,当然希望中国可以民主化。那时的政治改革是大家经常谈论的话题。

另一方面,89算是86遭到打压后的一个继续。当时的学生领袖不会没有想过共党会大规模抓捕学生,不会没有想过自己可能会坐牢,但是当时情况下谁会知道共党会真的用枪和坦克屠杀民众?这是事先没人知道的。

当时的学生领袖一开始敢于出头也是很不容易的,当然有几个人出头后就会有更多人出来争取话语权。至于共党宣传的什么“让这帮人上台后中国就完蛋了”,这完全是属于共党的语境,我不认为学生领袖的目的是创建另外一个独裁政府,当然是要公平选举的。

阿吾 : 2021-06-01#48
fact 1:
柴玲说:“同学们一直在问,‘我们下一步要干什么?我们能达到什么要求?’ 我心里觉得很悲哀,我没办法告诉他们,其实我们期待的就是,就是流血。就是让政府最后无赖至极的时候它用屠刀来对着它的公民。我想,也只有广场血流成河的 时候,全中国的人才能真正擦亮眼睛。(哭)他们真正才能团结起来。但是这种话怎么能跟同学们说?”

fact 2:
记者问:“下一步呢?”柴玲说:“下一步,作为我个人,我愿意求生下去。广场上的同学,我想只能是坚持到底,等到政府狗急跳墙的时候血洗。”

fact 3:
柴玲是最后撤出广场的学生领袖之一

编者的重点:
更重要的是,我们不能因为害怕受到这样的指责就放弃忠实地再现历史真相的责任。在这里,我们愿意再次引用罗伯特 休斯有关历史人物的一段话来阐明我们制作《天安门》所遵循的原则:“人类追求经纬分明的善恶划分的需要是根深蒂固的。然而,这种追求往往将历史变成了说 教,从而剥夺了历史人物的人性,否定了他们既有卑微也有崇高、既有奋斗也有失败的历程。因此,保持历史色彩斑斓的原貌,防止历史被僵硬陈腐的信条漂成苍 白,正是历史家的责任。”

评价一个历史人物,必须放在那个历史环境里去看,去理解
那个年代的学生,都是长期经受抛头颅撒热血的革命英雄主义主义的教育的群体
在学生领袖中,柴玲属于情绪激愤的一个,按老萨的说法,嗓门大的哪一种
我们经常说,不要看他说什么,而是要看他做什么,fact3说明了这一点。。。

ykh888 : 2021-06-01#49
fact 1:
柴玲说:“同学们一直在问,‘我们下一步要干什么?我们能达到什么要求?’ 我心里觉得很悲哀,我没办法告诉他们,其实我们期待的就是,就是流血。就是让政府最后无赖至极的时候它用屠刀来对着它的公民。我想,也只有广场血流成河的 时候,全中国的人才能真正擦亮眼睛。(哭)他们真正才能团结起来。但是这种话怎么能跟同学们说?”

fact 2:
记者问:“下一步呢?”柴玲说:“下一步,作为我个人,我愿意求生下去。广场上的同学,我想只能是坚持到底,等到政府狗急跳墙的时候血洗。”

fact 3:
柴玲是最后撤出广场的学生领袖之一

编者的重点:
更重要的是,我们不能因为害怕受到这样的指责就放弃忠实地再现历史真相的责任。在这里,我们愿意再次引用罗伯特 休斯有关历史人物的一段话来阐明我们制作《天安门》所遵循的原则:“人类追求经纬分明的善恶划分的需要是根深蒂固的。然而,这种追求往往将历史变成了说 教,从而剥夺了历史人物的人性,否定了他们既有卑微也有崇高、既有奋斗也有失败的历程。因此,保持历史色彩斑斓的原貌,防止历史被僵硬陈腐的信条漂成苍 白,正是历史家的责任。”

很赞同后面那段话, 历史人物也是人(不是圣人、不是神), 是人就必定有人性上的一切弱点。

我们现在看待他们, 应该尽可能把他们放入到他们当时所处的环境当中, 尽可能避免把他们不同时期的表现混在一起。 比如汪精卫, 我认为就不应该把他在日伪政权中的表现, 用于评价他刺杀清朝摄政王载沣这个事件上。

一庐春秋 : 2021-06-01#50
最后撤出广场的学生领袖之一

有几层意思 一共有几个学生领袖 学生领袖是所有人中最后撤出的吗 这里最后撤出是最终撤出广场的意思?还之一 统共也没几个领袖吧

如果觉得自己为之奋斗的值得抛头颅洒热血 那么自己也可以 抛头颅这事儿 总不能让别人优先吧 至于说少了谁就不行 不会吧 学生运动 有思想有能力有魄力的精英多了去了 如果自己都做不到抛头颅洒热血 说明自己并不坚定 并不认为那么值得 值得付出生命 那么让别人孩子去 不是利用是什么 不是懦夫是什么 这人性够恶的了好吧

当局始终没承认有流血 当局说的煽动是指推翻政权 我们这里的讨论是该不该让学生送命 与当局说的完全不在一个点 也能被说成是被引导 我也是醉了

那事发生时 我娃刚出生 我当时特别怕乱 怕孩子没奶吃 担心战乱孩子能不能平安长大 一家人怎么办 所以我对别人家孩子送命这事 与无娃的热血青年 感触可能不一样吧

再说一说民选这事 我始终认为民主制度适合的土壤 需要合适的经济及文明基础 我不认为国内现在已经具备条件 单说选举吧 广大的荒僻偏远地区的众多选民 人们忙着谋生 关心选举的能有几人 民主灯塔国的选举还能作弊造假 国内的环境 难道大家认为不会有作弊 能实现真正意义上的民主 而不会被利用 只是假民主之名吗 恐怕只会更乱更糟 我不是说现体制完全没有问题完美无缺 恰恰也是存在很多问题 至于怎么样才是最好的 我只是普通百姓 没有那个智慧

starry starry night : 2021-06-01#51
我从四月开始一直到六月,几乎每天去,
我当时住南礼士路60号,几步路到长安街,
我是骑车先到甘家口,然后开始往南走一直走到长安街,一路走过去。路上人太多。觉得挺乱的。都怕自行车丢了不敢停太久,下雨也没带伞淋着一路鞋都泡透了。当时觉得挺好玩的,还不用上课了,现在觉得说的喊的就是一堆空话。后来就看到堵着一堆当兵的。就看到堵车的,电视里看到有堵路上的,小战士外围手拉手围着,里头人挤着人抱着枪也不说话。还觉得挺可怜,难到手里拿的不是枪吗。怎么不敢开那就这么听话吗?后来听说开了就没去了。同学去了在胡同里等到天亮回家了。

starry starry night : 2021-06-01#52
自己的往事具体就不提了
估计你那时候是个小屁孩,啥也不懂,
原来,你是民运人士呀。你够缺德的,当年你喊口号,让别人挨枪。别人绝食,你偷偷去饭馆吃饭,录像都拍下来了。出事跑过另外继续造谣。你想流血唤醒什么你自己上呀,忽悠别人干嘛。人家孩子命不是命。

marcoyu : 2021-06-01#53
原来,你是民运人士呀。你够缺德的,当年你喊口号,让别人挨枪。别人绝食,你偷偷去饭馆吃饭,录像都拍下来了。出事跑过另外继续造谣。你想流血唤醒什么你自己上呀,忽悠别人干嘛。人家孩子命不是命。
真缺德,竟然是个大五毛小粉红,别人三年饥荒死了几千万的时候,你竟然用公权力操知青,然后改革开放后用权力吃的脑肥肠大,用了公权力出国后,死命的为共产党唱赞歌,你知道你腐败的时候,东北多少下岗工人饿死,你文革斗人的时候,多少人,给你打死,三年灾害的时候,就因为你共产党的人祸,多少人饿死,别人命不是命,你的命是命吧?呵呵

marcoyu : 2021-06-01#54
谁知道终极组织者是谁

当年的孩子 现在早已不是孩子了吧 他们有反思有歉疚吗 有一人对那些生不如死的白发父母祖父母们说过一句抱歉对不起 他们肯定早把责任推干净到对手身上了吧 不要说什么镇压无情没想到之类的托辞 哪个当权者会轻易交权 把权力拱手相让 难道即使镇压不也是应该是预期中的吗
看当年的六四和共产党老推的54,当年国名党都没有用机关枪对学生,只有那种没人性的独裁者,才会做这种事情,现在年轻人反抗不了,躺平了,不生娃了,怎么样?有本事用机关枪扫啊

一庐春秋 : 2021-06-01#55
看当年的六四和共产党老推的54,当年国名党都没有用机关枪对学生,只有那种没人性的独裁者,才会做这种事情,现在年轻人反抗不了,躺平了,不生娃了,怎么样?有本事用机关枪扫啊

最后倒霉的还是底层阿 拿鸡蛋碰石头永远不能解决问题 尤其拿别人家的鸡蛋去碰石头更不应该 想解决问题 必须解决鸡蛋怎么样才能变成石头 原来的石头变成鸡蛋

阿吾 : 2021-06-01#56
原来,你是民运人士呀。你够缺德的,当年你喊口号,让别人挨枪。别人绝食,你偷偷去饭馆吃饭,录像都拍下来了。出事跑过另外继续造谣。你想流血唤醒什么你自己上呀,忽悠别人干嘛。人家孩子命不是命。
我是当年百万大众中,很普通参与者之一,没人忽悠我,我也没有忽悠别人
缺德这个字用到现在这样说话的你身上,我看比较合适,缺乏基本的网络公德
如果你跟党的口径一致,我看不能用缺德来形容了,会有更不好听的词,比如助纣为虐等等

Dayday-up : 2021-06-01#57
原来,你是民运人士呀。你够缺德的,当年你喊口号,让别人挨枪。别人绝食,你偷偷去饭馆吃饭,录像都拍下来了。出事跑过另外继续造谣。你想流血唤醒什么你自己上呀,忽悠别人干嘛。人家孩子命不是命。


另外,吾爾開希在被通緝期間,官方曾經發表了一段吾爾開希在绝食期间與其他人吃飯的錄像。錄像的旁白指出,吾爾開希是用別人的捐款來大吃大喝。在另一段的錄像中,吾爾開希說,當時他是和香港的同學們吃飯:

很多朋友可能看了那篇他们通緝我的时候放的錄像,說我大吃大喝。事实是,那是在北京飯店和香港的同學一起吃的一頓飯。如果這算大吃大喝的話,那么我想問問他们這一群法西斯們,他們每天的那些用公款堆積起來,國宴、歡迎宴等等各種各種的宴席,他們每天用人民的血汗來養肥自己的肚子,他們算什麼呢?我算大吃大喝的話,他們算什麼吃、什麼喝?這個政府虚弱到了連一個學生吃飯都要放到電視上來告訴人民,這個人是反革命。
事後香港媒體询問當時北上跟吾爾開希會面的香港學生代表,他們也直言是他們付款,而不是吾爾開希或其他人動用捐款來吃喝的。香港專上學生聯會副會長林耀強說:“吾爾開希在五月二十二日就辭去了北高聯主席的職務。而絕食行動在五月十九日就已經停止了,因此,影片說北高聯領袖一面呼籲同學絕食,一面卻大吃大喝,純粹是中共為了汙蔑學生領袖而炮製的低劣謊言。”[10]

另一學生領袖馬少方也在一篇文章中指出:“可不知出于何故,那画面上的日期——5月24日,却没有被删走。问题是,广场上的绝食抗议是5月13日开始,19日结束,5月24日的广场上没有一个人绝食,喉舌的声音就是公然造假。”[11]

Dayday-up : 2021-06-01#58
很赞同后面那段话, 历史人物也是人(不是圣人、不是神), 是人就必定有人性上的一切弱点。

我们现在看待他们, 应该尽可能把他们放入到他们当时所处的环境当中, 尽可能避免把他们不同时期的表现混在一起。 比如汪精卫, 我认为就不应该把他在日伪政权中的表现, 用于评价他刺杀清朝摄政王载沣这个事件上。
汪精卫是一个悲剧式的人物,:年轻的时候靠热血行事,伪政府时期成熟了,有了自己的信念,认为投降和妥协是中华民族的出路。胡适的评价最中肯,大意是,汪精卫很委屈:我连命都可以不要,你们还不信任我么?
事实上南京伪政权相对于后来老蒋接管后的政权要廉洁很多。

ykh888 : 2021-06-01#59
你三年灾害,你还是个精子都不如呢,文革的时候那还是个卵子都不是呢,三反五反的时候你是个屎都成型呢,你竟然试过没有,呵呵,你见过了吗?呵呵呵
老兄何必动怒?

ykh888 : 2021-06-01#60
汪精卫是一个悲剧式的人物,:年轻的时候靠热血行事,伪政府时期成熟了,有了自己的信念,认为投降和妥协是中华民族的出路。胡适的评价最中肯,大意是,汪精卫很委屈:我连命都可以不要,你们还不信任我么?
事实上南京伪政权相对于后来老蒋接管后的政权要廉洁很多。
关于汪精卫, 负面评价在此就不多说了。

看看关于他的一些正面评价, 大家看一下, 可以稍稍揣摩一下历史人物在各自时空环境中的一些心路历程:

美國斯坦福大學歷史教授、中日戰爭史專家約翰·亨特·博伊爾(John Hunter Boyle)在《中日戰爭時期通敵內幕》一書中稱:汪精衛國民政府和維希法國相似,“當他們認為德意日軸心國會取得勝利時,他們設法為自己的國家在“新秩序”中取得一席較為有利的地位。當戰爭勝利誰屬已經沒有把握的時候,他采取哄騙、拖延的辦法來避開日本的勒索,並且多少為自己的管轄區保持一些自治的模樣。”太平洋戰爭爆發以後,走投無路的日本人不得不對汪政權的勢力重視起來,“汪就越來越有可能為同胞爭取到生存保障,拖延敵軍進攻。在享有中國物產和資源方面同日本人競爭。在汪看來,簽訂一些協定和條約,都是一種競爭的方法。一旦戰爭結束,假如同盟國獲勝,反正這些條約也不過是一堆廢紙而已。”“汪出走時留函給蔣說:從此以後他要挑起較重的擔子,讓蔣挑較輕的。究竟這封信有沒有感動過蔣則很難說,但是汪在此後六年的余生裏,的確是挑起了很重的擔子,這一點是十分明顯的。”[29]

抗日名將李宗仁在《李宗仁回憶錄》稱:“但是我们也应该说一句公道话,便是汪兆铭当了汉奸,却没有做积极破坏抗战的勾当。例如汪氏投敌后,以前与汪氏渊源最深的国军将领,如第四战区司令长官张发奎和第五战区内第十一集团军总司令黄琪翔,都是抗战阵营中的柱石。然终汪之世,未尝作片纸只字向张、黄等招降。足见大义所在,纵是卖国贼也颇觉不为已甚,而自我抑制。”。[30]

ykh888 : 2021-06-01#61

另外,吾爾開希在被通緝期間,官方曾經發表了一段吾爾開希在绝食期间與其他人吃飯的錄像。錄像的旁白指出,吾爾開希是用別人的捐款來大吃大喝。在另一段的錄像中,吾爾開希說,當時他是和香港的同學們吃飯:


事後香港媒體询問當時北上跟吾爾開希會面的香港學生代表,他們也直言是他們付款,而不是吾爾開希或其他人動用捐款來吃喝的。香港專上學生聯會副會長林耀強說:“吾爾開希在五月二十二日就辭去了北高聯主席的職務。而絕食行動在五月十九日就已經停止了,因此,影片說北高聯領袖一面呼籲同學絕食,一面卻大吃大喝,純粹是中共為了汙蔑學生領袖而炮製的低劣謊言。”[10]

另一學生領袖馬少方也在一篇文章中指出:“可不知出于何故,那画面上的日期——5月24日,却没有被删走。问题是,广场上的绝食抗议是5月13日开始,19日结束,5月24日的广场上没有一个人绝食,喉舌的声音就是公然造假。”[11]
所以我对官媒信息的信任度通常会低于50%, 民运信息的信任度稍微超过50%,但对Sabre的信息,信任度能够超过80%😄

marcoyu : 2021-06-01#62
看来你也就知道这点事儿。来回来去的说,看他不顺眼,有本事你上呀。看你能搞出什么来。别老这里跟我们说,我们都平民,无权无势,你去该去的地方斗争反应去呀。好像吵赢了我你就能成功了似的
呵呵,我也看你就那么点本事,现在美国要追着中共国的责任,有本事去美国搞革命啊,在这里嘴炮有什么用啊,吵赢了就可以推翻美国一样,我都笑死了,呵呵

geophone : 2021-06-01#63
自发性这个东西,很难解释,但是,是一个实际情况,中国足球3比零胜科威特,男排克南朝鲜,女排夺冠,在没有微信和手机的情况下,都有游行,

八十年代,是一个特殊的年代,有波兰团结工会,有南朝鲜学生运动,有台湾学生运动,人民,特别是年轻学生,对自由民主,公正清廉,有极大的期望,有那种我们能实现的精神,

32年之后,可以反思,
在当时,那种情绪的感染,那种热血沸腾,依然激动着我,

所谓的学生领袖,无非是抢到话筒的人,

整个运动,自发性非常强,
有人会问,这么多人,怎么会不是组织行为?
实际情况就是如此,

就像1976年十里长街送总理,送胡耀邦也类似,之后的活动,也类似1976年的四五,1979年的西单民主墙,

这个运动如同一场大火,有几个火花,一下就烧起来了,

本人绝对不是被煽动的,我也从来没听说过一次参与者说自己是被煽动的,

拿话筒的,只能代表当时的情绪,当时的勇气,和当时的乐观,当时的无畏,

素不相识的人,手拉手,准备面对军车,这个信任,这个希望,这个归属感,终生难忘,
难忘的八十年代,我们是同龄人,你说的事情我基本上也经历过,完全属实,六月三号晚上至64凌晨我本人在广场亲身经历了这场大屠杀,现在每每回想当时的情况心情仍不能平静。

阿吾 : 2021-06-01#64
难忘的八十年代,我们是同龄人,你说的事情我基本上也经历过,完全属实,六月三号晚上至64凌晨我本人在广场亲身经历了这场大屠杀,现在每每回想当时的情况心情仍不能平静。

这就是当时的我们。。。

浏览附件W-zXtFuQrajJBUcU.mp4

bfbs : 2021-06-01#65
所谓的学生领袖,无非是抢到话筒的人,

整个运动,自发性非常强,
有人会问,这么多人,怎么会不是组织行为?
实际情况就是如此,

就像1976年十里长街送总理,送胡耀邦也类似,之后的活动,也类似1976年的四五,1979年的西单民主墙,

这个运动如同一场大火,有几个火花,一下就烧起来了,

本人绝对不是被煽动的,我也从来没听说过一次参与者说自己是被煽动的,

拿话筒的,只能代表当时的情绪,当时的勇气,和当时的乐观,当时的无畏,

素不相识的人,手拉手,准备面对军车,这个信任,这个希望,这个归属感,终生难忘,
第一次超赞,就这么送出去了。

因为真实!

kuyan : 2021-06-02#66
其实当时有那么一股势力存在。比如86年安徽的小学潮,还有88年北大的一个物理系研究生和朋友外出吃饭被人气枪打死,学生请愿到公安部,然后北大校园出现大字报墙。

Chinese Canadian : 2021-06-02#67
难忘的八十年代,我们是同龄人,你说的事情我基本上也经历过,完全属实,六月三号晚上至64凌晨我本人在广场亲身经历了这场大屠杀,现在每每回想当时的情况心情仍不能平静。
当时你在广场,事先会有人想到政府将要拿自动武器和主战坦克来杀光学生吗?反正我们在外地的人都无法想象

geophone : 2021-06-02#68
当时你在广场,事先会有人想到政府将要拿自动武器和主战坦克来杀光学生吗?反正我们在外地的人都无法想象

6月3号下午用了催泪瓦斯,我在场,有幸成成在中国第一次催泪瓦斯受害者,非常难受。我们知道当天晚上要动手,所以吃完晚饭又来了,以为它们最多使用催泪瓦斯橡皮子弹。绝对没想到它们用真子弹。6月3号晚11 点左右天安门前长安街上枪声四起,不时有人在离我很近的地方倒下,我还以为是橡皮子弹,直到看到一外小伙子脖子中弹,血喷得很高,才意识到是真子弹。

下面是19年的一个贴子的连接,我讲了一些当晚我亲眼所见。