加拿大家园论坛

中国也好,加拿大也好,真的需要这么多人口么?

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/924430/

Dayday-up : 2021-05-31#1
中国现在鼓励三胎,加拿大也在增加移民数量争取下个世纪,加拿大人口达到一亿人。
道理貌似很简单,人口多了,工作的人多了,交税多了,国家才有钱维持目前的服务。
可是目前地球已经快80亿了,人类行为已经造成地球温暖化一说是气候异常,现在全世界都在呼吁减碳,众多的人口对地球环境的破坏已经是世界共识,可没有国家正视这些事实,仍然为所谓的经济鼓励国民生育。。。。

再想想AI已经近在眼前,不久的将来就会面临大量的工种被AI取代,生产力也越来越先进,很多工种即便不被AI取代,需要的人也是越来越少。最近进入了医疗系统工作,发现这里工作效率低下,人浮于事,人员冗余严重,国营企业的低效率本质就是对税金的浪费。同时我们又面临着贫富悬殊的扩大。

总结一下就是,从生产力的角度看,这个社会根本不需要这么多人工作,从税金的角度看政府又存在的巨大的浪费,从生态环境的角度看人口多基本是个破坏,而鼓励生育的唯一理由就是,人多税金就多,社会福利就可以得到保障,怎么想都觉得有些拧巴。。。。。

宇航员 : 2021-05-31#2
当然不需要那么多人啦
只是这个习大便习二逼习三烂
啥都学毛泽东
连这个也学
东施效顰啊
东方交步
(习大文盲读法)😊

wolfang : 2021-05-31#3
中国现在鼓励三胎,加拿大也在增加移民数量争取下个世纪,加拿大人口达到一亿人。
道理貌似很简单,人口多了,工作的人多了,交税多了,国家才有钱维持目前的服务。
可是目前地球已经快80亿了,人类行为已经造成地球温暖化一说是气候异常,现在全世界都在呼吁减碳,众多的人口对地球环境的破坏已经是世界共识,可没有国家正视这些事实,仍然为所谓的经济鼓励国民生育。。。。

再想想AI已经近在眼前,不久的将来就会面临大量的工种被AI取代,生产力也越来越先进,很多工种即便不被AI取代,需要的人也是越来越少。最近进入了医疗系统工作,发现这里工作效率低下,人浮于事,人员冗余严重,国营企业的低效率本质就是对税金的浪费。同时我们又面临着贫富悬殊的扩大。

总结一下就是,从生产力的角度看,这个社会根本不需要这么多人工作,从税金的角度看政府又存在的巨大的浪费,从生态环境的角度看人口多基本是个破坏,而鼓励生育的唯一理由就是,人多税金就多,社会福利就可以得到保障,怎么想都觉得有些拧巴。。。。。
从工作类别的角度看,只有人口的增加,社会才会进步
最早期的人类,只有两种职业:猎人和采集者
后来新增职业: 农民
后来继续新增职业:手工艺人
。。。
一直到今天的:成千上万种职业。
从历史看,社会越发展,需要的劳动力只有增加,没有减少。

AI到目前为止,只能总结归纳已有知识,不能发明新的知识。人工智能,只是一个好听的名字,说白了,应该叫人工不智能。

如果你去研究所的实验室看看,你就知道,里面有多缺人手,基本上每个项目都需要很多的实验助手,这些人从事了大量的繁琐的体力和脑力劳动,而且这些劳动在短期内看不到AI取代的可能性。另外这些职业需要漫长的培养期,最起码必须是在读的博士生。。。

这是个细思极恐的现实,人生有涯而知无崖,大量的研究人员涌入,可以进一步的扩展知识的前沿,前沿每推进一步,又需要更多的研究人员。。。

最后,说回到全球变暖,目前所谓的气候变暖并不是世界的共识,甚至在知识界都不是。人类对气候的影响到底有多大,目前除了左派科学家,很多人都还表示怀疑。

佩奇 : 2021-05-31#4
每个在这个世界上活着的人,都没有理由说:这世界的人口太多。其中道理不言自明。

你不打疫苗,就别撺掇别人打疫苗。

你不战死沙场,就别鼓励别人牺牲。

你活着这世界上,就别嫌这世界人多

周雅 : 2021-05-31#5
从工作类别的角度看,只有人口的增加,社会才会进步
最早期的人类,只有两种职业:猎人和采集者
后来新增职业: 农民
后来继续新增职业:手工艺人
。。。
一直到今天的:成千上万种职业。
从历史看,社会越发展,需要的劳动力只有增加,没有减少。

AI到目前为止,只能总结归纳已有知识,不能发明新的知识。人工智能,只是一个好听的名字,说白了,应该叫人工不智能。

如果你去研究所的实验室看看,你就知道,里面有多缺人手,基本上每个项目都需要很多的实验助手,这些人从事了大量的繁琐的体力和脑力劳动,而且这些劳动在短期内看不到AI取代的可能性。另外这些职业需要漫长的培养期,最起码必须是在读的博士生。。。

这是个细思极恐的现实,人生有涯而知无崖,大量的研究人员涌入,可以进一步的扩展知识的前沿,前沿每推进一步,又需要更多的研究人员。。。

最后,说回到全球变暖,目前所谓的气候变暖并不是世界的共识,甚至在知识界都不是。人类对气候的影响到底有多大,目前除了左派科学家,很多人都还表示怀疑。
人口的增加,经济才有活力;老龄化的国家竞争力必然慢慢变弱.

Dayday-up : 2021-05-31#6
从工作类别的角度看,只有人口的增加,社会才会进步
最早期的人类,只有两种职业:猎人和采集者
后来新增职业: 农民
后来继续新增职业:手工艺人
。。。
一直到今天的:成千上万种职业。
从历史看,社会越发展,需要的劳动力只有增加,没有减少。

AI到目前为止,只能总结归纳已有知识,不能发明新的知识。人工智能,只是一个好听的名字,说白了,应该叫人工不智能。

如果你去研究所的实验室看看,你就知道,里面有多缺人手,基本上每个项目都需要很多的实验助手,这些人从事了大量的繁琐的体力和脑力劳动,而且这些劳动在短期内看不到AI取代的可能性。另外这些职业需要漫长的培养期,最起码必须是在读的博士生。。。

这是个细思极恐的现实,人生有涯而知无崖,大量的研究人员涌入,可以进一步的扩展知识的前沿,前沿每推进一步,又需要更多的研究人员。。。

最后,说回到全球变暖,目前所谓的气候变暖并不是世界的共识,甚至在知识界都不是。人类对气候的影响到底有多大,目前除了左派科学家,很多人都还表示怀疑。
挺有说服力的,除了最后一点。我对环境的变化还是感受挺深的,尤其是最近几年,几乎年年山火,温哥华的夏天能有几个星期都是雾霾天

隐者123 : 2021-05-31#7
高端人口(共匪也好,大资本家也好,甚至高财富阶层)的阴谋,借用共匪的一个词,人口多了,所谓的低端人口自然就多了,因为所谓的高端人口比例总是少数,所谓的低端人口多了,就能让他们剥削的更多,包括中产阶级。。也是被剥削的,所以都在推行增加人口政策,其实增加人口对普通人民无益,徒增一些分资源的人,但这政策比较隐秘,比如楼主的这样的明白人,都有些不解。。

宇航员 : 2021-05-31#8
其实是个谬论
这是西三滥的智囊高级黑习呢
计划生育好不容易才实行的
效果眼看着就来了
结果 就这个长期国策
习也得给毁了
他周围的人
就是挖坑
让他彻底遗臭万年

隐者123 : 2021-05-31#9
很多事,你看共匪,就很明白,因为共匪就是直接不要脸的风格,很直白,西方国家就比较虚伪,让你有点看不透,尤其是左的西方国家,比如加拿大,搞一些福利政策,更具迷惑性。。。

SLS : 2021-05-31#10
像温哥华和多伦多等城市,人口确实过多。草原省等比较偏远的地方,现在基本上是移民来的人越多越好。人多了,很多产业才发展得起来,而且基础设施的维护费用分摊到每个人会少很多。

Aidemengdun : 2021-05-31#11
我是支持加拿大人口达到一个亿人口规模的

Aidemengdun : 2021-05-31#12
要不然总有那么所谓的强国搞我们

喜欢圆珠笔 : 2021-05-31#13
我说白了,也许很多人都不中听,生育是没有道德的事情,原因是把一个生命带来到世上这么大的事情却无法预先得到这个生命的同意。

如果每个人都不再生孩子,人类灭绝了,灵魂也可以摆脱反复投胎,反复受苦的痛苦。

SLS : 2021-05-31#14
我是支持加拿大人口达到一个亿人口规模的
应该直接把香港和台湾人直接安置在加拿大,把那里土地和房产折现卖给中共算了。加拿大安置这几千万人完全一点问题都没有。既利好加拿大又维持了世界和平。一举多得。

sabre : 2021-05-31#15
我说白了,也许很多人都不中听,生育是没有道德的事情,原因是把一个生命带来到世上这么大的事情却无法预先得到这个生命的同意。

如果每个人都不再生孩子,人类灭绝了,灵魂也可以摆脱反复投胎,反复受苦的痛苦。
我很感激我的父母把我带到这个世界,
我的子女也感激我,

vgswe : 2021-05-31#16
加拿大人口增加基本靠吸收新移民吧

喜欢圆珠笔 : 2021-05-31#17
我很感激我的父母把我带到这个世界,
我的子女也感激我,
你的子女是否感激你,等他们成人了后问一下再说。

感激不感激和这件事情是否是道德的,又是2回事。

佩奇 : 2021-05-31#18
这年头,装统治者都落伍了,装上帝才是潮流呀:wdb17:

上帝感到位置受到强烈威胁,吓得瑟瑟发抖,眼红上帝这个位置的,忒多了。:wdb13:

喜欢圆珠笔 : 2021-05-31#19
NVNV

cbcctv : 2021-05-31#20
像温哥华和多伦多等城市,人口确实过多。草原省等比较偏远的地方,现在基本上是移民来的人越多越好。人多了,很多产业才发展得起来,而且基础设施的维护费用分摊到每个人会少很多。
2005年搞萨省提名的时候,就是基于这个想法。可惜搞了快20年了,提名的人越来越多,居民越来越少。

cbcctv : 2021-05-31#21
应该直接把香港和台湾人直接安置在加拿大,把那里土地和房产折现卖给中共算了。加拿大安置这几千万人完全一点问题都没有。既利好加拿大又维持了世界和平。一举多得。
把他们发配到PA还是medow lake?

SLS : 2021-05-31#22
2005年搞萨省提名的时候,就是基于这个想法。可惜搞了快20年了,提名的人越来越多,居民越来越少。
莎省应该直接卖移民指标,没必要遮遮掩掩的。国内还是有不少人想跑路的。

SLS : 2021-05-31#23
把他们发配到PA还是medow lake?
可惜那里开放的名额不够多,抢得头破血流的。我们这亿万富翁坐移民监的也不少。不少在你所说的小镇里。加拿大有点犯傻,其实提高要价,放宽条件就可以了。非得一五一十的装正经。

sabre : 2021-05-31#24
你的子女是否感激你,等他们成人了后问一下再说。

感激不感激和这件事情是否是道德的,又是2回事。
我的子女成年了,

假如他们感激,就符合我的道德,
我的道德,就是道德,

dave : 2021-05-31#25
中国现在鼓励三胎,加拿大也在增加移民数量争取下个世纪,加拿大人口达到一亿人。
道理貌似很简单,人口多了,工作的人多了,交税多了,国家才有钱维持目前的服务。
可是目前地球已经快80亿了,人类行为已经造成地球温暖化一说是气候异常,现在全世界都在呼吁减碳,众多的人口对地球环境的破坏已经是世界共识,可没有国家正视这些事实,仍然为所谓的经济鼓励国民生育。。。。

再想想AI已经近在眼前,不久的将来就会面临大量的工种被AI取代,生产力也越来越先进,很多工种即便不被AI取代,需要的人也是越来越少。最近进入了医疗系统工作,发现这里工作效率低下,人浮于事,人员冗余严重,国营企业的低效率本质就是对税金的浪费。同时我们又面临着贫富悬殊的扩大。

总结一下就是,从生产力的角度看,这个社会根本不需要这么多人工作,从税金的角度看政府又存在的巨大的浪费,从生态环境的角度看人口多基本是个破坏,而鼓励生育的唯一理由就是,人多税金就多,社会福利就可以得到保障,怎么想都觉得有些拧巴。。。。。
地球的容量有限,人口增长到一定的程度,就会向下走,这个向下走是天要让人向下走。 不信,拭目以待!2040年之前, 看看能减少多少人口!人之愚昧就是总认为人是世界的主宰!

7579china : 2021-05-31#26
如果机器人普及了就不需要了

yifan : 2021-06-01#27
这是个很好的话题,直观的感觉,人口红利的时代已经过去了,从人口总量来看国内仍然偏多,加拿大则需要持续增加。

john_smith7777 : 2021-06-01#28
独裁国家增加人口,民主国家也得跟上,不然这世界就慢慢变成独裁的“人类命运共同体”

starry starry night : 2021-06-01#29
加拿大人口到2亿国家实力就会强很多。

fock : 2021-06-01#30
按照中国和印度的标准,魁北克城-温莎走廊就能住一亿人口。

wolfang : 2021-06-01#31
挺有说服力的,除了最后一点。我对环境的变化还是感受挺深的,尤其是最近几年,几乎年年山火,温哥华的夏天能有几个星期都是雾霾天
最后这一点,我没有说的太清楚,因为太复杂了。

人类对地球气候的影响肯定是有的,但是能有多少,现在是没有答案的。

对过去五百万年做气候调查发现:

地球最热的时候,全球的平均气温超过了90℉,就是30摄氏度,当时的南极洲大陆,在夏天的时候可以完全裸露出来的。

而在地球最冷的时候,地球曾经赤道附近都在一定时期可以结冰,生物大量灭绝。

已经有详实的资料显示,地球曾经几次变的极其暖和然后又重复的出现冰期。冰期和暖和基本在五百万年的跨度中是一半一半的。

现在的全球平均气温在60℉以下,其实我们本身就处于地球的一个冰期的气温向上攀升的期间。印第安人就是在这个冰期最冷的时候,穿过白令海峡从亚洲进入了北美大陆。支持全球变暖是人类因素是因为,如果把时间跨度缩小的情况下,近些年的气温相比之前确实上升的很快。但是如果把时间跨度放大,就会发现,之前也有过很多次气温快速升高的过程,而且不止一次。

那么问题来了,为什么现在能听到的声音全部都是全球变暖,川普离开巴黎协定,被万人唾骂。这个涉及到一个学术界的政治霸权,人们只能听到一部分科学家希望我们听到的声音。对此凡是持怀疑态度的人,论文一律不予发表,甚至有可能遭受同行的排挤,这个是另一个很大的话题了。

changtong : 2021-06-01#32
现在人口增加的最快的是非洲和中东的穷国
比如埃塞俄比亚,埃及,巴基斯坦, 尼日利亚

以后的爆炸的大雷估计就是这几个国家

bear88 : 2021-06-01#33
最后这一点,我没有说的太清楚,因为太复杂了。

人类对地球气候的影响肯定是有的,但是能有多少,现在是没有答案的。

对过去五百万年做气候调查发现:

地球最热的时候,全球的平均气温超过了90℉,就是30摄氏度,当时的南极洲大陆,在夏天的时候可以完全裸露出来的。

而在地球最冷的时候,地球曾经赤道附近都在一定时期可以结冰,生物大量灭绝。

已经有详实的资料显示,地球曾经几次变的极其暖和然后又重复的出现冰期。冰期和暖和基本在五百万年的跨度中是一半一半的。

现在的全球平均气温在60℉以下,其实我们本身就处于地球的一个冰期的气温向上攀升的期间。印第安人就是在这个冰期最冷的时候,穿过白令海峡从亚洲进入了北美大陆。支持全球变暖是人类因素是因为,如果把时间跨度缩小的情况下,近些年的气温相比之前确实上升的很快。但是如果把时间跨度放大,就会发现,之前也有过很多次气温快速升高的过程,而且不止一次。

那么问题来了,为什么现在能听到的声音全部都是全球变暖,川普离开巴黎协定,被万人唾骂。这个涉及到一个学术界的政治霸权,人们只能听到一部分科学家希望我们听到的声音。对此凡是持怀疑态度的人,论文一律不予发表,甚至有可能遭受同行的排挤,这个是另一个很大的话题了。
所以人类的选择可能也是在大自然的发展法则之内的,只是人类还是在盲人摸象的阶段而已。

fock : 2021-06-01#34
中国面临的主要问题之一是人口数量下降,40年后可能会降到10亿以下。这会给经济带来毁灭性的打击。

1. 人口下降,尤其是劳动力人口下降,会带来需求的下降,需求(消费)下降会进一步推动人口的下降。两者会互相强化,加剧经济的萎缩。
比如一个县城,市面上有100套房子的供应,均价100万一套,如果正好有一百个潜在的购房者,那么正好交易都能达成。如果10年后由于人口下降,潜在的购房者变成了90个,而房子数量不变,还是100套(实际上由于人口减少,市场上的房子会增加,先不讨论),那么这90个买家面对100套房子,肯定不会有人出价100万去买的,所以房价必然要降。然后这90个人里面,有5个人看到市里的房子已经降到了自己的心理价位,果断去市里买房了,有3个去了省会,还有2个砸锅卖铁去北京付了首付买了一套老破小。这样实际上愿意在县城买房的人只剩下了80个人,面对的是100套房。然而,这80个人又有一半认定未来房价还会降,所以决定不如等等再下手,于是,市场上的买家本来就少,一多半还在观望,你说房价会降到什么地步?在一个人口持续无限期缩减的市场上,一切有投资属性的商品都会不断贬值,贬值预期又会让买家选择观望,这样反复循环,这个县城想买房的人数可能会降到零。在一个买家是零的市场上,商品的供应量就相当于无限大,不管卖家怎么降价都不会有人出手接盘,因为未来会以更低的价格入手。
另外一个例子是比如开饭店。A开了一家饭店,今年净赚10万,如果转让的话,能卖100万。十年后,A不想干了,想把饭店卖掉,这时候还能卖100万吗?实际上十年后由于人口的自然减少,他只能净赚9万了。B如果要接手的话,他会看到现在能赚9万,10年后可能只能赚8万了,他怎么可能出100万去接手这家饭店呢。
所以说,如果所有人一致认为未来人口会减少,那么所有行业的市场规模都会缩减,不管投资什么都会越赚越少,所以理性的选择是把钱存银行,不去搞什么投资。但是这个理智的决定又会反过来加剧市场的萎缩,最后就是所有人,只要能跑得动,全部逃离这个地方。县城靠不住,地级市也不一定靠得住,最后只有北上广深和几个区域中心城市才会发展。

2. 劳动力的下降。劳动力的减少使得中国目前的世界工厂模式和大基建模式不可持续。未来几十年中国会平均每年减少1000万劳动力(相当于每年0.8%-1%的样子),不同的行业感受是不同的,基建行业首当其冲,00后们每人会愿意去工地住工棚搬砖,他们愿意从事的职业与基建最接近的是装修。因为装修工人能每天回家,不用长年累月住工棚,也没有工地上的建筑工人累,工作时间也相对比较弹性,自己能相当程度上自主决定干多长时间。其次是制造业,流水线上的产业工人其实就是人形机器,天生就是反人性的,与其去流水线上拧螺丝,还不如送餐。

3. 但是高端行业的从业者不但不会缩减,反而会持续增加,劳动者之间的竞争不断加大,会形成一个长期的买方市场,也就是雇主在劳动力市场拥有话语权。中国大学的大规模扩招始于2000年前后,也就是八零后,这批人现在才40岁,还有20年才退休。2000年扩招以前大学生数量比现在少的多,所以六零后七零后退休不会减少太多的高学历劳动力。从2000年到2040年,中国的劳动力市场一直处于高学历人才不断涌入的状态。所以尽管人口减少,大学生的就业形势也不乐观。

4. 再谈谈农村人口形势。很多人有个刻板印象,认为农村人喜欢多生,实际这是完全错误的。首先,农村的生育率并不高,最近二三十年农村女性的受教育程度得到了极大的提高,自我意识早就觉醒,再也不是生儿育女的工具人。其次,现在农村已经没有育龄妇女了。在中国的婚恋市场上,女性总体上占据了绝对的优势地位。农村姑娘们嫁人的时候,最差也能嫁到县城,只有脑子有病,还病得不轻的才愿意留在农村(县城以下)。这个事很简单,嫁人的时候要求男方在县城买房就行了。结果就是99%的农村姑娘长大后会离开农村。农村男孩就不好说了,并不是每个男孩的家长都买得起县城的房子。所以,现在农村光棍问题很严重。


日本就是个活生生的例子。东京的规模在不断扩大,人口快达到4000万了,其他地方却越来越凋敝。韩国现在也走在这条路上,首尔都会区的人口占到了全国总人口的一半。

Atlantic : 2021-06-02#35
中国面临的主要问题之一是人口数量下降,40年后可能会降到10亿以下。这会给经济带来毁灭性的打击。

1. 人口下降,尤其是劳动力人口下降,会带来需求的下降,需求(消费)下降会进一步推动人口的下降。两者会互相强化,加剧经济的萎缩。
比如一个县城,市面上有100套房子的供应,均价100万一套,如果正好有一百个潜在的购房者,那么正好交易都能达成。如果10年后由于人口下降,潜在的购房者变成了90个,而房子数量不变,还是100套(实际上由于人口减少,市场上的房子会增加,先不讨论),那么这90个买家面对100套房子,肯定不会有人出价100万去买的,所以房价必然要降。然后这90个人里面,有5个人看到市里的房子已经降到了自己的心理价位,果断去市里买房了,有3个去了省会,还有2个砸锅卖铁去北京付了首付买了一套老破小。这样实际上愿意在县城买房的人只剩下了80个人,面对的是100套房。然而,这80个人又有一半认定未来房价还会降,所以决定不如等等再下手,于是,市场上的买家本来就少,一多半还在观望,你说房价会降到什么地步?在一个人口持续无限期缩减的市场上,一切有投资属性的商品都会不断贬值,贬值预期又会让买家选择观望,这样反复循环,这个县城想买房的人数可能会降到零。在一个买家是零的市场上,商品的供应量就相当于无限大,不管卖家怎么降价都不会有人出手接盘,因为未来会以更低的价格入手。
另外一个例子是比如开饭店。A开了一家饭店,今年净赚10万,如果转让的话,能卖100万。十年后,A不想干了,想把饭店卖掉,这时候还能卖100万吗?实际上十年后由于人口的自然减少,他只能净赚9万了。B如果要接手的话,他会看到现在能赚9万,10年后可能只能赚8万了,他怎么可能出100万去接手这家饭店呢。
所以说,如果所有人一致认为未来人口会减少,那么所有行业的市场规模都会缩减,不管投资什么都会越赚越少,所以理性的选择是把钱存银行,不去搞什么投资。但是这个理智的决定又会反过来加剧市场的萎缩,最后就是所有人,只要能跑得动,全部逃离这个地方。县城靠不住,地级市也不一定靠得住,最后只有北上广深和几个区域中心城市才会发展。

2. 劳动力的下降。劳动力的减少使得中国目前的世界工厂模式和大基建模式不可持续。未来几十年中国会平均每年减少1000万劳动力(相当于每年0.8%-1%的样子),不同的行业感受是不同的,基建行业首当其冲,00后们每人会愿意去工地住工棚搬砖,他们愿意从事的职业与基建最接近的是装修。因为装修工人能每天回家,不用长年累月住工棚,也没有工地上的建筑工人累,工作时间也相对比较弹性,自己能相当程度上自主决定干多长时间。其次是制造业,流水线上的产业工人其实就是人形机器,天生就是反人性的,与其去流水线上拧螺丝,还不如送餐。

3. 但是高端行业的从业者不但不会缩减,反而会持续增加,劳动者之间的竞争不断加大,会形成一个长期的买方市场,也就是雇主在劳动力市场拥有话语权。中国大学的大规模扩招始于2000年前后,也就是八零后,这批人现在才40岁,还有20年才退休。2000年扩招以前大学生数量比现在少的多,所以六零后七零后退休不会减少太多的高学历劳动力。从2000年到2040年,中国的劳动力市场一直处于高学历人才不断涌入的状态。所以尽管人口减少,大学生的就业形势也不乐观。

4. 再谈谈农村人口形势。很多人有个刻板印象,认为农村人喜欢多生,实际这是完全错误的。首先,农村的生育率并不高,最近二三十年农村女性的受教育程度得到了极大的提高,自我意识早就觉醒,再也不是生儿育女的工具人。其次,现在农村已经没有育龄妇女了。在中国的婚恋市场上,女性总体上占据了绝对的优势地位。农村姑娘们嫁人的时候,最差也能嫁到县城,只有脑子有病,还病得不轻的才愿意留在农村(县城以下)。这个事很简单,嫁人的时候要求男方在县城买房就行了。结果就是99%的农村姑娘长大后会离开农村。农村男孩就不好说了,并不是每个男孩的家长都买得起县城的房子。所以,现在农村光棍问题很严重。


日本就是个活生生的例子。东京的规模在不断扩大,人口快达到4000万了,其他地方却越来越凋敝。韩国现在也走在这条路上,首尔都会区的人口占到了全国总人口的一半。
按中国的领土面积和耕地面积,5,6亿人口比较合适, 10亿都太多了。

人口下降不是坏事儿, 现在技术越来越发达,劳动力需求越来越小了。

Azchen : 2021-06-02#36
按中国的领土面积和耕地面积,5,6亿人口比较合适, 10亿都太多了。

人口下降不是坏事儿, 现在技术越来越发达,劳动力需求越来越小了。
主要是老龄化问题,未富先老

MikeLi : 2021-06-02#37
看了一遍,没找到人解释加拿大大量吸引人口是否必要。

fock : 2021-06-02#38
按中国的领土面积和耕地面积,5,6亿人口比较合适, 10亿都太多了。

人口下降不是坏事儿, 现在技术越来越发达,劳动力需求越来越小了。
人口减少引起经济萎缩。现在中国的制造业一部分是面对海外市场的,一部分是面对中国市场的。等中国没有劳动力了,也没人消费了,谁还会在中国设厂,还进行自动化改造,直接把厂子搬走不是更省事吗。

fock : 2021-06-02#39
看了一遍,没找到人解释加拿大大量吸引人口是否必要。
有必要啊。加拿大国土面积太大,人太少太分散,使得很多经济活动的成本都变得非常的高昂,没法发展,只能依靠美国市场来生存,但是美国人家也有自己的企业啊,肯定会偏心自己人的。

Atlantic : 2021-06-02#40
人口减少引起经济萎缩。现在中国的制造业一部分是面对海外市场的,一部分是面对中国市场的。等中国没有劳动力了,也没人消费了,谁还会在中国设厂,还进行自动化改造,直接把厂子搬走不是更省事吗。
中国不可能没有劳动力的。 不管鼓励生育还是计划生育,人们该生还会生的,不想生的, 政府还能抓住人工受精吗? 当年计划生育时,到处抓人做节育,现在又拼命鼓吹生育,政府能不能不盯着老百姓被窝那点儿事儿。 加拿大做的比较好,从来不限制或者鼓励生育,生不生是你自己的事儿,政府觉得缺人就开放移民。 中国也不用紧张人少,人少可以移民啊。 只有种下梧桐树,害怕凤凰不来?

人口减少就引起经济萎缩是伪命题, 地广人稀的加拿大,澳大利亚,就是美国人口密度也不是很高,都是经济发达国家。 相反,印度,孟加拉国,巴基斯塔,印度尼西亚都是人口稠密的国家,经济发达吗?

喜欢圆珠笔 : 2021-06-02#41
加拿大做的比较好,从来不限制或者鼓励生育,生不生是你自己的事儿,政府觉得缺人就开放移民。 中国也不用紧张人少,人少可以移民啊。 只有种下梧桐树,害怕凤凰不来?
虽然我住在加拿大,但是我不认为中国(将来)应该开放移民。有不同种族的移民国家没有聚心力。

如果要开放,那最好也只开放给东亚人种。

AZURR : 2021-06-02#42
人口减少引起经济萎缩。现在中国的制造业一部分是面对海外市场的,一部分是面对中国市场的。等中国没有劳动力了,也没人消费了,谁还会在中国设厂,还进行自动化改造,直接把厂子搬走不是更省事吗。
第一诉求,永远的,那就是保政权。中国现在是超速飙车,车况还不好,刹车一踩就跑偏到沟里去了。
人口增速不跟上,市场需求随之下降,就业就会出现问题。失业的人多了,就会发生革命,中国几千年的经验。Victor Chen,Broad Wu,要是有活干,手里还有几个闲钱去敲敲背,绝对不会去揭竿而起,都不是有信念的人。

Atlantic : 2021-06-02#43
虽然我住在加拿大,但是我不认为中国(将来)应该开放移民。有不同种族的移民国家没有聚心力。

如果要开放,那最好也只开放给东亚人种。
移民就是永居,中国现在就有很多外国人永居,不用等到将来的。

吸引外资,吸引国外人才,吸收国外技术,中国就是这样发展起来的。 特朗普贸易战要闭关锁国,中国大张旗鼓的批评他来着。

喜欢圆珠笔 : 2021-06-02#44
移民就是永居,中国现在就有很多外国人永居,不用等到将来的。

吸引外资,吸引国外人才,吸收国外技术,中国就是这样发展起来的。 特朗普贸易战要闭关锁国,中国大张旗鼓的批评他来着。

移民和国际贸易是两回事吧。闭关锁国当然不能做。

中国现在的外国人永居计划很严格,谈不上是移民国家,当然了,现在还没有那么强的吸引力。

我的意思是如果将来到了需要人口的时候,而且中国也真正有了吸引力了,那处于引进人口的目的,最好开放给东亚人。

如果中国也是发达自由国家,我才不要跑到加拿大来呢。。。如果其他因素相同,人还是和自己本族文化的人一起住比较好。

日本都这样了,都不肯开放移民。你说为什么?他们是傻子吗?

Atlantic : 2021-06-02#45
移民和国际贸易是两回事吧。闭关锁国当然不能做。

中国现在的外国人永居计划很严格,谈不上是移民国家,当然了,现在还没有那么强的吸引力。

我的意思是如果将来到了需要人口的时候,而且中国也真正有了吸引力了,那处于引进人口的目的,最好开放给东亚人。

如果中国也是发达自由国家,我才不要跑到加拿大来呢。。。如果其他因素相同,人还是和自己本族文化的人一起住比较好。
中国当然现在不是移民国家,将来也不会是。 移民国家只有像美国,加拿大,澳大利亚,新西兰这样地广人稀的国家。 但是,如果中国发达了,可以像日本,韩国,英法德等欧洲国家那样拥有很多移民。

Dayday-up : 2021-06-02#46
第一诉求,永远的,那就是保政权。中国现在是超速飙车,车况还不好,刹车一踩就跑偏到沟里去了。
人口增速不跟上,市场需求随之下降,就业就会出现问题。失业的人多了,就会发生革命,中国几千年的经验。Victor Chen,Broad Wu,要是有活干,手里还有几个闲钱去敲敲背,绝对不会去揭竿而起,都不是有信念的人。
可以创造新的市场需求,老跟着人家PG后面用老法子刺激经济,没出息。
Victor Chen,Broad Wu?哈哈哈

Dayday-up : 2021-06-02#47
中国面临的主要问题之一是人口数量下降,40年后可能会降到10亿以下。这会给经济带来毁灭性的打击。

1. 人口下降,尤其是劳动力人口下降,会带来需求的下降,需求(消费)下降会进一步推动人口的下降。两者会互相强化,加剧经济的萎缩。
比如一个县城,市面上有100套房子的供应,均价100万一套,如果正好有一百个潜在的购房者,那么正好交易都能达成。如果10年后由于人口下降,潜在的购房者变成了90个,而房子数量不变,还是100套(实际上由于人口减少,市场上的房子会增加,先不讨论),那么这90个买家面对100套房子,肯定不会有人出价100万去买的,所以房价必然要降。然后这90个人里面,有5个人看到市里的房子已经降到了自己的心理价位,果断去市里买房了,有3个去了省会,还有2个砸锅卖铁去北京付了首付买了一套老破小。这样实际上愿意在县城买房的人只剩下了80个人,面对的是100套房。然而,这80个人又有一半认定未来房价还会降,所以决定不如等等再下手,于是,市场上的买家本来就少,一多半还在观望,你说房价会降到什么地步?在一个人口持续无限期缩减的市场上,一切有投资属性的商品都会不断贬值,贬值预期又会让买家选择观望,这样反复循环,这个县城想买房的人数可能会降到零。在一个买家是零的市场上,商品的供应量就相当于无限大,不管卖家怎么降价都不会有人出手接盘,因为未来会以更低的价格入手。
另外一个例子是比如开饭店。A开了一家饭店,今年净赚10万,如果转让的话,能卖100万。十年后,A不想干了,想把饭店卖掉,这时候还能卖100万吗?实际上十年后由于人口的自然减少,他只能净赚9万了。B如果要接手的话,他会看到现在能赚9万,10年后可能只能赚8万了,他怎么可能出100万去接手这家饭店呢。
所以说,如果所有人一致认为未来人口会减少,那么所有行业的市场规模都会缩减,不管投资什么都会越赚越少,所以理性的选择是把钱存银行,不去搞什么投资。但是这个理智的决定又会反过来加剧市场的萎缩,最后就是所有人,只要能跑得动,全部逃离这个地方。县城靠不住,地级市也不一定靠得住,最后只有北上广深和几个区域中心城市才会发展。

2. 劳动力的下降。劳动力的减少使得中国目前的世界工厂模式和大基建模式不可持续。未来几十年中国会平均每年减少1000万劳动力(相当于每年0.8%-1%的样子),不同的行业感受是不同的,基建行业首当其冲,00后们每人会愿意去工地住工棚搬砖,他们愿意从事的职业与基建最接近的是装修。因为装修工人能每天回家,不用长年累月住工棚,也没有工地上的建筑工人累,工作时间也相对比较弹性,自己能相当程度上自主决定干多长时间。其次是制造业,流水线上的产业工人其实就是人形机器,天生就是反人性的,与其去流水线上拧螺丝,还不如送餐。

3. 但是高端行业的从业者不但不会缩减,反而会持续增加,劳动者之间的竞争不断加大,会形成一个长期的买方市场,也就是雇主在劳动力市场拥有话语权。中国大学的大规模扩招始于2000年前后,也就是八零后,这批人现在才40岁,还有20年才退休。2000年扩招以前大学生数量比现在少的多,所以六零后七零后退休不会减少太多的高学历劳动力。从2000年到2040年,中国的劳动力市场一直处于高学历人才不断涌入的状态。所以尽管人口减少,大学生的就业形势也不乐观。

4. 再谈谈农村人口形势。很多人有个刻板印象,认为农村人喜欢多生,实际这是完全错误的。首先,农村的生育率并不高,最近二三十年农村女性的受教育程度得到了极大的提高,自我意识早就觉醒,再也不是生儿育女的工具人。其次,现在农村已经没有育龄妇女了。在中国的婚恋市场上,女性总体上占据了绝对的优势地位。农村姑娘们嫁人的时候,最差也能嫁到县城,只有脑子有病,还病得不轻的才愿意留在农村(县城以下)。这个事很简单,嫁人的时候要求男方在县城买房就行了。结果就是99%的农村姑娘长大后会离开农村。农村男孩就不好说了,并不是每个男孩的家长都买得起县城的房子。所以,现在农村光棍问题很严重。


日本就是个活生生的例子。东京的规模在不断扩大,人口快达到4000万了,其他地方却越来越凋敝。韩国现在也走在这条路上,首尔都会区的人口占到了全国总人口的一半。
总觉得这么刺激经济不是长久之计,就像穿着红舞鞋跳舞的小姑凉,想停也停不下了

Dayday-up : 2021-06-02#48
中国当然现在不是移民国家,将来也不会是。 移民国家只有像美国,加拿大,澳大利亚,新西兰这样地广人稀的国家。 但是,如果中国发达了,可以像日本,韩国,英法德等欧洲国家那样拥有很多移民。
疫情前去过日本,和20年前相比最大的印象就是移民多了,visible minority:黑人,南亚人,白人,还有non visible minority,中国人,朝鲜人,越南人。。。

fock : 2021-06-02#49
总觉得这么刺激经济不是长久之计,就像穿着红舞鞋跳舞的小姑凉,想停也停不下了
想接着刺激也没用了,人口数量马上要断崖式下跌。
中国六零后人口达到2.5亿,正在一年年退休,七零后八零后九零后的数量都在2亿以上。而00后10后的数量都差不多1.6亿,按照现在的趋势20后也就1亿出头。

60后退休对应00后开始工作,人数少了差不多一亿。
70后退休对应10后开始工作,人数少了5000万。
80后对应20后,人数又少了1亿。

john_smith7777 : 2021-06-02#50
中国引进移民不大可能,历史上就不是一个开放的国家,唐朝可能是做得最好的。以中共的保守程度,更无可能。不过14亿人已经很多了,再增加人口,虽然能解决老龄化问题,但造成资源紧缺的新问题又来了。将来只有对外侵略扩张抢资源了。
加拿大的移民如果能不让老龄化进一步恶化,倒也不是急切的事。

john_smith7777 : 2021-06-02#51
虽然我住在加拿大,但是我不认为中国(将来)应该开放移民。有不同种族的移民国家没有聚心力。

如果要开放,那最好也只开放给东亚人种。
东亚四国日本韩国本身问题就很严重了,更不可能输出了。
人口多的只有印度,中东,也许加上非洲。

如果出来一种办法/药物能让人年纪大了还能保持体力精力,80岁才能退休,那老龄化问题就解决了:love:

fock : 2021-06-02#52
东亚四国日本韩国本身问题就很严重了,更不可能输出了。
人口多的只有印度,中东,也许加上非洲。
非洲整个大陆才12.6亿人口。
而且即使引进移民,一年引进几十万一百万也解决不了中国的问题,中国人口规模太大了,靠外部根本不可能。

fock : 2021-06-02#53
第一诉求,永远的,那就是保政权。中国现在是超速飙车,车况还不好,刹车一踩就跑偏到沟里去了。
人口增速不跟上,市场需求随之下降,就业就会出现问题。失业的人多了,就会发生革命,中国几千年的经验。Victor Chen,Broad Wu,要是有活干,手里还有几个闲钱去敲敲背,绝对不会去揭竿而起,都不是有信念的人。
完全同意

作为个人,最好的策略就是跑路。

隐者123 : 2021-06-02#54
虽然我住在加拿大,但是我不认为中国(将来)应该开放移民。有不同种族的移民国家没有聚心力。

如果要开放,那最好也只开放给东亚人种。
你认为中国的文化,会开放移民吗?你这移民的都接受不了,何况国内的人呢?东亚文化都排斥移民。。所以未来中国人口塌方不可避免。。

隐者123 : 2021-06-02#55
中国不可能没有劳动力的。 不管鼓励生育还是计划生育,人们该生还会生的,不想生的, 政府还能抓住人工受精吗? 当年计划生育时,到处抓人做节育,现在又拼命鼓吹生育,政府能不能不盯着老百姓被窝那点儿事儿。 加拿大做的比较好,从来不限制或者鼓励生育,生不生是你自己的事儿,政府觉得缺人就开放移民。 中国也不用紧张人少,人少可以移民啊。 只有种下梧桐树,害怕凤凰不来?

人口减少就引起经济萎缩是伪命题, 地广人稀的加拿大,澳大利亚,就是美国人口密度也不是很高,都是经济发达国家。 相反,印度,孟加拉国,巴基斯塔,印度尼西亚都是人口稠密的国家,经济发达吗?
高端人口需要韭菜啊。。需要人口来供养他们。。

AZURR : 2021-06-02#56
有必要啊。加拿大国土面积太大,人太少太分散,使得很多经济活动的成本都变得非常的高昂,没法发展,只能依靠美国市场来生存,但是美国人家也有自己的企业啊,肯定会偏心自己人的。
请个外卖小哥,一天不到50单,每单1.5$小费,养不活,只得把外卖业务砍了,canadian 们就得不到这个外卖服务了。
要是有 100 单,外卖小哥辛苦些,客户也可以少付些小费,每单 1.25$ 也能收 $125 。经济学家所谓的规模效益其实就是这么个小账。

AZURR : 2021-06-02#57
疫情前去过日本,和20年前相比最大的印象就是移民多了,visible minority:黑人,南亚人,白人,还有non visible minority,中国人,朝鲜人,越南人。。。
最近遇到几个持日本护照的妞儿,都是金发碧眼的。

john_smith7777 : 2021-06-02#58
最近遇到几个持日本护照的妞儿,都是金发碧眼的。
日本估计也没其他办法了,本国人都不生了。逼到那个份上,只能引进移民了。

Dayday-up : 2021-06-02#59
最近遇到几个持日本护照的妞儿,都是金发碧眼的。
乌克兰美女?天狗刚出了个视频把乌克兰美女示好国男的传说骂了个狗血淋头,没准这些美女去了日本?

john_smith7777 : 2021-06-02#60
不过如果老百姓还不多生的话,土共肯定会采取强制措施,就像搞计划生育一样。到时候又要产生催生难民了。这个政权会整出意想不到的办法的。

AZURR : 2021-06-02#61
不过如果老百姓还不多生的话,土共肯定会采取强制措施,就像搞计划生育一样。到时候又要产生催生难民了。这个政权会整出意想不到的办法的。
人定胜天。共产党能搞定一切。

canadajy1287 : 2021-06-02#62
正因为地球上资源有限,你不多占领,生育率更高、侵略性和扩张性更强的族群自然会去抢占,你的文明就无法延续甚至被直接灭绝

Atlantic : 2021-06-03#63
像温哥华和多伦多等城市,人口确实过多。草原省等比较偏远的地方,现在基本上是移民来的人越多越好。人多了,很多产业才发展得起来,而且基础设施的维护费用分摊到每个人会少很多。
移民多了,也未必去草原省等偏远的地方。 近年来,一些偏远省份搞了省提名等绿色通道来增加本省的人口,结果呢,这些靠着绿色通道来加拿大的人最终都去了温哥华和多伦多。

世界上很多国家也是这样,比如日本的东京,韩国的汉城,墨西哥的墨西哥城,中国的北上广深都聚集了很多人,而其他地区的人口都在减少。 即使整个国家的人口增加了,偏远地区的人口还是在减少的。基础设施的费用很难分摊下去。

aywl : 2021-08-12#64
看了一遍,没找到人解释加拿大大量吸引人口是否必要。
加拿大应该大量吸收吃苦耐劳的中印移民!本地人很大一部分吸毒去了;