别样的红楼梦（三）

加拿大家园论坛

别样的红楼梦（三）

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/924730/

jenny chen : 2021-06-11#1

2。《红楼梦》

石头起了一念之心到人间来轮回了。轮回之后，甄士隐做了个梦，梦到渺渺道人和茫茫大士过来推了他一下，突然感觉猛地醒了；觉得那个境界是个梦，现在回到现实了。

红楼，你看里边儿从来没有一个地方叫红楼的。红楼代表人的心，红是火，火代表南方。红楼梦就是说人的心是个宫殿；结果你做一场梦，就梦见花花绿绿的世界，就受过很多的痛苦。看到了一个境界，在这个境界里做很多事情。梦到渺渺茫茫，觉得那是个梦啊；我现在回到现实了。其实正好颠倒，原来那个才是真实的，现在一下子到了世间，进入梦乡了，这个梦就是红楼梦；我们世间幻相才是一个梦。

所以原来那个是真实的，进入梦后，真事就隐了啊，（甄士隐）假的就出来了（贾宝玉）。那块石头是真宝玉，它不知道，非得想过来经历一番，就成了假宝玉了；真的变假了，假的变真的了。正是：假作真时真亦假，无为有处有还无。

红楼就是代表人的心，人的心好像在做梦，梦到很多幻象；这是说咱们这个世界的一切万物都是一场梦，所以红楼梦是讲禅宗修行的。可是因为《红楼梦》的语言太优美了，文笔太好了，没有丝毫雕琢的痕迹，不容易看出是写修行的。不像《西游记》那么明显讲修行的道理。

研究《红楼梦》的专家太多了，有的听说《红楼梦》是讲什么佛家道家的，觉得非常荒唐；《红楼梦》怎么可能讲佛家道家的呢？

你要真正想了解《红楼梦》，你需要明白《红楼梦》是整个中国文化的一个总集；中国文化主要就是儒释道三家啊。

咱们现在研究《红楼梦》的，都是说什么反帝反封建啊，追求平等啊，婚姻自由啊。这是以现代人的社会制度和社会风气来研究过去的东西。甚至还把它扯到政治上面去。

过去没有这些东西的，过去一讲文明文化主要是三大家：儒释道；这是主要的主流文化。而《红楼梦》把整个社会的文化都已经涵盖进去了。儒释道三家的学术内涵构成了中华民族五千年的文化历史，是很美好的东西，是经得起考验而永不褪色的。

shw019 : 2021-06-11#2

《红楼梦》写王侯贵族家的事，王侯贵族家又称为朱门大户，书名应该称为朱楼梦，但没用朱是因为明朝的皇帝都姓朱，清初的作品，为了避嫌，用了红，红就是朱的意思。

jenny chen : 2021-06-11#3

嗯，学习了

佩奇 : 2021-06-11#4

无才可去补苍天，枉入红尘若许年。

说贾宝玉也象在说作者自己，与标榜文以载道伪君子文章取反的真性情。

jenny chen : 2021-06-11#5

佩奇说:
无才可去补苍天，枉入红尘若许年。

说贾宝玉也象在说作者自己，与标榜文以载道伪君子文章取反的真性情。

下回就说作者了

dave : 2021-06-11#6

最后那句儒道释贯穿中华民族五千年文化与史不符。儒道释三家文化都不超过3000年。而且，天下文章一本抄，老子的道德经有很多是与黄帝内经不谋而合的，就像圣经有很多观点与佛很相似一样。中国文化说穿了就是阴阳文化，而阴阳文化最早的典籍是黄帝内经。
个人认为红楼梦是説清朝要灭的事，但因为不能明说，故用假说。甄士隐（真事隐），贾宝玉（假宝玉）王熙凤（亡西风）

jenny chen : 2021-06-11#7

dave 说:
最后那句儒道释贯穿中华民族五千年文化与史不符。儒道释三家文化都不超过3000年。而且，天下文章一本抄，老子的道德经有很多是与黄帝内经不谋而合的，就像圣经有很多观点与佛很相似一样。中国文化说穿了就是阴阳文化，而阴阳文化最早的典籍是黄帝内经。
个人认为红楼梦是説清朝要灭的事，但因为不能明说，故用假说。甄士隐（真事隐），贾宝玉（假宝玉）王熙凤（亡西风）

呵呵，你爱咋说，随你！

又没有标准答案，也不是一言堂。

你的思维太独特，我跟不上你的思路！

不过，儒道释构成中华民族五千年文化倒可说一说。

但凡懂点佛学的人皆知三圣之事。随便摘几处吧。

冢墓因缘经○止观我遣三圣化彼振旦。辅行仁义先驱真道后启。清净法行经。光净菩萨彼称孔子。迦叶菩萨彼称老子。月光菩萨彼称颜回。

《大般涅槃经疏》卷第十二 隋章安顶法师撰

如清净法行经云。迦叶为老子。儒童为愿回。光净为孔子。若如前解佛则认归。若如后解方便施与。若开一切文字。皆佛正法。

《佛说灌顶冢墓因缘四方神呪经》卷第六 东晋西域沙门帛尸梨蜜多罗译

阎浮界内有震旦国。我遣三圣在中化导。人民慈哀礼义具足。上下相率无逆忤者。震旦国中人民葬法庄严之具。金银珍宝刻镂车乘。飞天仙人以为庄严。众伎鼓乐铃锺之音。歌咏赞叹用为哀乐。终亡者身衣服具足。棺椁微妙香烟芬芬。

三圣之前呢？世间就无正法吗？读读《起世经》吧！

dave : 2021-06-11#8

jenny chen 说:
你爱咋说，随你！

儒道释贯穿中华民族五千年文化-----说五千年都说少了。

人家非佛门中人质问倒无可厚非，但凡懂点佛学的人皆知三圣之事。随便摘几处吧，你若再有疑问，我无法和你对答。我跟不上你的思路！

冢墓因缘经○止观我遣三圣化彼振旦。辅行仁义先驱真道后启。清净法行经。光净菩萨彼称孔子。迦叶菩萨彼称老子。月光菩萨彼称颜回。

《大般涅槃经疏》卷第十二 隋章安顶法师撰

如清净法行经云。迦叶为老子。儒童为愿回。光净为孔子。若如前解佛则认归。若如后解方便施与。若开一切文字。皆佛正法。

《佛说灌顶冢墓因缘四方神呪经》卷第六 东晋西域沙门帛尸梨蜜多罗译

阎浮界内有震旦国。我遣三圣在中化导。人民慈哀礼义具足。上下相率无逆忤者。震旦国中人民葬法庄严之具。金银珍宝刻镂车乘。飞天仙人以为庄严。众伎鼓乐铃锺之音。歌咏赞叹用为哀乐。终亡者身衣服具足。棺椁微妙香烟芬芬。

三圣之前呢？世间就无正法吗？读读《起世经》吧！

儒道释的起源已经是板上钉钉，佛诞生不足3000年，孔子比佛诞生的时间还短，老子和佛诞生的时间差不多，他们三人距今都不足3000年，佛教入中国是在汉朝。何来5千年佛法贯穿中华民族。三圣之前有正法，那也和中华民族无关呀。你说的是中华民族受儒道释的影响已经有5千年，我就是冲这一句诳语才赘言几句。
修佛之人最重要的是不打诳语。你一下把佛入中华民族的历史延长到了5000年，这是在改变历史，难不成佛在作时空穿越。算了，就说这些吧。

@Toronto : 2021-06-12#9

早期一直叫做《石头记》，“梦觉主人序本”，是目前所知用《红楼梦》作为书名的最早的版本（在脂本之后，程高本前）。序中有“红楼富女，诗证香山；悟幻庄周，梦归蝴蝶”，说明“红楼梦”的意思。

jenny chen : 2021-06-12#10

dave 说:
儒道释的起源已经是板上钉钉，佛诞生不足3000年，孔子比佛诞生的时间还短，老子和佛诞生的时间差不多，他们三人距今都不足3000年，佛教入中国是在汉朝。何来5千年佛法贯穿中华民族。三圣之前有正法，那也和中华民族无关呀。你说的是中华民族受儒道释的影响已经有5千年，我就是冲这一句诳语才赘言几句。
修佛之人最重要的是不打诳语。你一下把佛入中华民族的历史延长到了5000年，这是在改变历史，难不成佛在作时空穿越。算了，就说这些吧。

哎呦，这帽子扣得可死了，打诳语，修改历史。

算了，我怕你了！

开口即乖！释迦老佛都说49年没说一字，我在这掰扯什么啊？做我的哑巴僧得了。

以后见你绕着走，行不？向您说对不起了。我没文化，也不知这“贯穿”和“构成”或者“涵盖”有何区别，我倒是乐意换个词，或是改变一下说法，就怕越抹越黑，又造新过。咳！

shw019 : 2021-06-12#11

dave 说:
最后那句儒道释贯穿中华民族五千年文化与史不符。儒道释三家文化都不超过3000年。而且，天下文章一本抄，老子的道德经有很多是与黄帝内经不谋而合的，就像圣经有很多观点与佛很相似一样。中国文化说穿了就是阴阳文化，而阴阳文化最早的典籍是黄帝内经。
个人认为红楼梦是説清朝要灭的事，但因为不能明说，故用假说。甄士隐（真事隐），贾宝玉（假宝玉）王熙凤（亡西风）

亡西风，西指西太后?!
红楼梦写于清初，与慈禧没瓜葛。

shw019 : 2021-06-12#12

jenny chen 说:
2。《红楼梦》

石头起了一念之心到人间来轮回了。轮回之后，甄士隐做了个梦，梦到渺渺道人和茫茫大士过来推了他一下，突然感觉猛地醒了；觉得那个境界是个梦，现在回到现实了。
...........
过去没有这些东西的，过去一讲文明文化主要是三大家：儒释道；这是主要的主流文化。而《红楼梦》把整个社会的文化都已经涵盖进去了。儒释道三家的学术内涵构成了中华民族五千年的文化历史，是很美好的东西，是经得起考验而永不褪色的。

《红楼梦》把整个社会的文化都已经涵盖进去了, 但作者非常痛恨当时的主流儒家文化，不喜当时的科举考试，不喜欢和当时的文人官僚们往来，管他自己做官的爸爸都叫假正经(贾政)。

shw019 : 2021-06-12#13

楼主喜欢红楼梦，不应该把中国的文化夸成"很美好的东西，是经得起考验而永不褪色的。"

jenny chen : 2021-06-12#14

@Toronto 说:
早期一直叫做《石头记》，“梦觉主人序本”，是目前所知用《红楼梦》作为书名的最早的版本（在脂本之后，程高本前）。序中有“红楼富女，诗证香山；悟幻庄周，梦归蝴蝶”，说明“红楼梦”的意思。

谢谢，这样补充很好，大家从不同方面加深，加宽

dave : 2021-06-12#15

shw019 说:
亡西风，西指西太后?!
红楼梦写于清初，与慈禧没瓜葛。

亡西风是（亡清）的意思，西风指清。这部红楼梦实际就是隐晦的説（清亡明出，反清复明）也是煞费了一番苦心，但是，很多事都是因缘，明想复但毕竟复的因缘已灭，最终清还是代替了明，然后明又被民国代替，民国出了一件奇事，老蒋撤离南京的时候，天上出现两个太阳，所以，一直到今天，中华民国和中华人民共和国共存。很多事放在因缘的角度看都很正常。这就是我最终信佛的原因。

jenny chen : 2021-06-12#16

shw019 说:
楼主喜欢红楼梦，不应该把中国的文化夸成"很美好的东西，是经得起考验而永不褪色的。"

这种情怀随着年龄会变化的，年轻时我的想法不一样，老了就觉得很美好了

dave : 2021-06-12#17

jenny chen 说:
哎呦，这帽子扣得可死了，打诳语，修改历史。

算了，我怕你了！

开口即乖！释迦老佛都说49年没说一字，我在这掰扯什么啊？做我的哑巴僧得了。

以后见你绕着走，行不？向您说对不起了。我没文化，也不知这“贯穿”和“构成”或者“涵盖”有何区别，我倒是乐意换个词，或是改变一下说法，就怕越抹越黑，又造新过。咳！

其实你也不必说对不起，也没必要绕着走，我也是多说了一些废话，止言，止行，这是修佛的根本，我都没做好，我向你道歉，以后你的贴子只点赞不再评论。

shw019 : 2021-06-12#18

jenny chen 说:
这种情怀随着年龄会变化的，年轻时我的想法不一样，老了就觉得很美好了

可以理解。

但红楼梦的作者把儒家文化骂得一踏糊涂，你应该对此作品反感才对吧?!

jenny chen : 2021-06-12#19

dave 说:
其实你也不必说对不起，也没必要绕着走，我也是多说了一些废话，止言，止行，这是修佛的根本，我都没做好，我向你道歉，以后你的贴子只点赞不再评论。

我是避免造口业

sabre : 2021-06-12#20

耕者让田畔，行者让路。士庶人等，无论富贵贫贱，举止言谈，莫不慕而有礼，

好贴，赞!

我抄了一段对君子国的描述，很适合以上几位网友，

shw019 : 2021-06-12#21

dave 说:
亡西风是（亡清）的意思，西风指清。这部红楼梦实际就是隐晦的説（清亡明出，反清复明）也是煞费了一番苦心，但是，很多事都是因缘，明想复但毕竟复的因缘已灭，最终清还是代替了明，然后明又被民国代替，民国出了一件奇事，老蒋撤离南京的时候，天上出现两个太阳，所以，一直到今天，中华民国和中华人民共和国共存。很多事放在因缘的角度看都很正常。这就是我最终信佛的原因。

西风指清，请问依据是什么?

jenny chen : 2021-06-12#22

shw019 说:
可以理解。

但红楼梦的作者把儒家文化骂得一踏糊涂，你应该对此作品反感才对吧?!

很美好，也非全盘接受，盲目崇拜。孔子的有为法对当时的社会制度建立，政权，民风等都很有必要，庄子无为法很好，可是现实世界很无奈，用不上。
后代儒家变成封建，固守成规，顽故不化代名词，这是孔子的错吗？
师父儒家后代也常常批评儒家，虽如此，也还有其深远影响。不是一概否定。
曹先生痛骂儒家又岂会恨他。
骂佛家的人大有人在，善且不恨，何况儒家

jenny chen : 2021-06-12#23

shw019 说:
可以理解。

但红楼梦的作者把儒家文化骂得一踏糊涂，你应该对此作品反感才对吧?!

dave : 2021-06-12#24

shw019 说:
西风指清，请问依据是什么?

苏轼有诗句但屈指西风几时来，又不道流年暗中偷换。这里的西风就是指清凉的风。（清风）我个人是不认为红楼梦是原著，它很可能是根据另外一个人写的石头记改编的。当然，我必须承认我起了妄念，所以，就此打住，不再参与此贴讨论。

shw019 : 2021-06-12#25

dave 说:
苏轼有诗句但屈指西风几时来，又不道流年暗中偷换。这里的西风就是指清凉的风。（清风）我个人是不认为红楼梦是原著，它很可能是根据另外一个人写的石头记改编的。当然，我必须承认我起了妄念，所以，就此打住，不再参与此贴讨论。

哈哈

shw019 : 2021-06-12#26

jenny chen 说:
很美好，也非全盘接受，盲目崇拜。孔子的有为法对当时的社会制度建立，政权，民风等都很有必要，庄子无为法很好，可是现实世界很无奈，用不上。
后代儒家变成封建，固守成规，顽故不化代名词，这是孔子的错吗？
师父儒家后代也常常批评儒家，虽如此，也还有其深远影响。不是一概否定。
曹先生痛骂儒家又岂会恨他。
骂佛家的人大有人在，善且不恨，何况儒家

红楼梦作者最终和儒家文化彻底决裂，抛妻弃子，遁入空门，专心于自己的爱好写书。
虽然当时正统文化不接受他，但事实证明他真有才，也真有识货的，大家手抄相传，使其作品《红楼梦》流芳千古。
儒家思想有许多闪光的精髓，但想通过赞美《红楼梦》一书来体现儒家文化的美好，似乎是表错了情。

jenny chen : 2021-06-12#27

shw019 说:
红楼梦作者最终和儒家文化彻底决裂，抛妻弃子，遁入空门，专心于自己的爱好写书。
虽然当时正统文化不接受他，但事实证明他真有才，也真有识货的，大家手抄相传，使其作品《红楼梦》流芳千古。
儒家思想有许多闪光的精髓，但想通过赞美《红楼梦》一书来体现儒家文化的美好，似乎是表错了情。

我是佛门弟子，只不过不想把佛释道割裂来讲，不是专美儒家文化。就像谈及其它宗教也都是赞美，不会去攻击，但不等于就是粉。认为有信仰总比没信仰好，至少懂因果，有敬畏心。

shw019 : 2021-06-12#28

@Toronto 说:
早期一直叫做《石头记》，“梦觉主人序本”，是目前所知用《红楼梦》作为书名的最早的版本（在脂本之后，程高本前）。序中有“红楼富女，诗证香山；悟幻庄周，梦归蝴蝶”，说明“红楼梦”的意思。

开始为《石头记》，后来改名为《情僧录》，也用过《风月宝鉴》为书名。曹公不满意，把书名又改为《金陵十二钗》。

最后书名敲定为《红楼梦》，被大家所接受。

shw019 : 2021-06-12#29

jenny chen 说:
我是佛门弟子，只不过不想把佛释道割裂来讲，不是专美儒家文化。就像谈及其它宗教也都是赞美，不会去攻击，但不等于就是粉。认为有信仰总比没信仰好，至少懂因果，有敬畏心。

明白你的意思，也尊重你的观点。

但是，《红楼梦》的作者是儒家文化的叛逆者，你试图用反儒家传统文化的红楼梦来将儒释道三者融合在一起，本身就是在用自己的矛刺自己的盾。

jenny chen : 2021-06-12#30

shw019 说:
明白你的意思，也尊重你的观点。

但是，《红楼梦》的作者是儒家文化的叛逆者，你试图用反儒家传统文化的红楼梦来将儒释道三者融合在一起，本身就是在用自己的矛刺自己的盾。

唉呀，刺得好痛

shw019 : 2021-06-12#31

jenny chen 说:
唉呀，刺得好痛

哈哈

，就是闲扯，别当真。

jenny chen : 2021-06-12#32

shw019 说:
哈哈，就是闲扯，别当真。

我也是假叫痛

加拿大家园论坛别样的红楼梦（三）

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/924730/

加拿大家园论坛

别样的红楼梦（三）