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在台灣學到的中國歷史跟在中華人民共和國學到的中國歷史差別在哪?

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/925375/

wftwsga : 2021-07-07#1
我只說一點,這是最大的區別:

中國歷史上沒有 Feudalism。 Feudalism也不能翻譯成封建制度。

Feudalism最重要的定義: 效忠對象分裂 (Divided loyalty)。中國自秦漢以下即為大一統的局面。即使分裂,各政體亦在努力追求其唯一正統地位,跟歐洲的諸多政權分立,政教對立大異其趣。

在亞洲,要說有哪個社會結構像歐洲的,答案是日本,不是中國。

封建制度在周朝後便一去不復返。當時姬姜二姓便是政府。秦漢以後編戶齊民的社會不可能是封建,因為社會歸中央或地方政府管,而非歸姓劉的、姓李的、姓趙的管。

如果 Feudalism不存於中國,那中國過去兩千年的社會該如何稱呼?

我個人的意見: 中國的社會是科舉社會,至今猶然。

漢朝的察舉孝廉,晉朝的九品官人法,是科舉的雛形。唐朝建立正式的科舉制度。到宋明清,整個社會其實是被科舉制度統治,而非被皇帝統治。

名義上,現代中國廢除了科舉 。實際上,依我在台灣成長的經驗,科舉制變得更廣大,更恐怖,更徹底,更無孔不入 。大陸有個形容詞:從娃娃抓起。這正好形容台灣人為了準備各式考試而從小就要惡性補習。要想知道今天的台灣社會是甚麼樣子,建議看看儒林外史。那本書沒過時。

科舉制度對台灣的影響,是台灣人有變態的考試能力,以及病態的名校崇拜。沒辦法,我生在這個世界上的那個小島,只好認了。

佩奇 : 2021-07-07#2
封建是指:封邦建国。

是在郡县制之前,基本是周朝的制度,秦汉以后就逐步走向郡县制了

科举是把双刃剑

阿吾 : 2021-07-07#3
我只說一點,這是最大的區別:

中國歷史上沒有 Feudalism。 Feudalism也不能翻譯成封建制度。

Feudalism最重要的定義: 效忠對象分裂 (Divided loyalty)。中國自秦漢以下即為大一統的局面。即使分裂,各政體亦在努力追求其唯一正統地位,跟歐洲的諸多政權分立,政教對立大異其趣。

在亞洲,要說有哪個社會結構像歐洲的,答案是日本,不是中國。

封建制度在周朝後便一去不復返。當時姬姜二姓便是政府。秦漢以後編戶齊民的社會不可能是封建,因為社會歸中央或地方政府管,而非歸姓劉的、姓李的、姓趙的管。

如果 Feudalism不存於中國,那中國過去兩千年的社會該如何稱呼?

我個人的意見: 中國的社會是科舉社會,至今猶然。

漢朝的察舉孝廉,晉朝的九品官人法,是科舉的雛形。唐朝建立正式的科舉制度。到宋明清,整個社會其實是被科舉制度統治,而非被皇帝統治。

名義上,現代中國廢除了科舉 。實際上,依我在台灣成長的經驗,科舉制變得更廣大,更恐怖,更徹底,更無孔不入 。大陸有個形容詞:從娃娃抓起。這正好形容台灣人為了準備各式考試而從小就要惡性補習。要想知道今天的台灣社會是甚麼樣子,建議看看儒林外史。那本書沒過時。

科舉制度對台灣的影響,是台灣人有變態的考試能力,以及病態的名校崇拜。沒辦法,我生在這個世界上的那個小島,只好認了。

秦以后的中国,叫中央集权专制社会。。

封建社会是我们的习惯叫法,
中国秦以后不是封建社会已经基本是学术届共识,
中国是中央集权专制,秦以后就没变过。。。
所以现在TG一直如以前君国不分一样,搞党国捆绑,中国没有封建社会是学术届的共识,但是我党不会大张旗鼓说这个的,因为要以示区别,

习七一讲话高呼,江山就是人民,人民就是江山,
因为不是,因为群众怀疑,我党才高呼那这种口号那。。。

wolfang : 2021-07-07#4
大陸有個形容詞:從娃娃抓起。這正好形容台灣人為了準備各式考試而從小就要惡性補習。要想知道今天的台灣社會是甚麼樣子,建議看看儒林外史。
以前看憲哥的綜藝節目說:以前考大學不容易,考進去了要敲鑼打鼓放鞭炮,後來考學容易了,考不進去的才放鞭炮。

dave : 2021-07-07#5
秦建立的中国,以前是华夏,不是中国,秦建立的中国就是中央集权制度。 我在出版王维诗翻译的注解中就用英文介绍了这个中央集权制的中国。 中国没有封建社会,这个观点早在5年以前我就说过,中国也没有奴隶社会,秦之前是分封制。 封建社会的代表是日本。 后来在明治维新以后学英国搞成了君主立宪。 中国从没搞过君主立宪,

佩奇 : 2021-07-07#6
中国就是掌握中华文明的中心城市,中国人就是认同中华文化的人。

首先什么是国,国就是;都城

古代的“国”是指都城的意思,邦才是国家。

所以我们说“邦交”而不说“国交”,我们说“联邦”而不说“联国”。

“中国”这个词最早出现在,最早出现在周鼎上,指周都城,洛阳附近。

中华文化认为,只有中华文化的代言人,才有权力“居中国”

所谓中国,就是中华文化的聚光灯所在之处。

而国代替邦是汉朝以后的事情了,因为要避讳刘邦。

中国人有的是天下情怀:

中国人认为中华文明的中心是:中国,其它地方是天下,所以,我们战国的“士”,才走四方,有“天下情怀”

wftwsga : 2021-07-07#7
秦以后的中国,叫中央集权专制社会。。
不過漢朝地方政府及地方家族勢力很大, 這造成了漢末群雄割據, 以及魏晉南北朝分裂的局面. 壞處是國家分裂, 好處是雞蛋不放在同一個籃子裡. 中央政府垮了, 地方政府仍有各自為政的本錢 .五胡可以亂華, 可是五胡仍要跟地方上勢力妥協. 就像中華民國政府搬到台灣, 國民黨仍要跟台灣各地望族妥協, 因此其權力受到制衡,老蔣獨裁的能力受到諸多限制. 我們看到今天的中國是宋朝以後過分中央集權的結果. 這就是為何國父要強調地方自治, 以改正中國一千年來根本的問題. 不過陳炯明也說他要實踐地方自治, 所以跟國父起衝突, 這是題外話了.

喜欢圆珠笔 : 2021-07-07#8
何止台湾和中国大陆。儒家文化影响的地区都是非常重视考试的吧,比如韩国和新加坡。

Chinese Canadian : 2021-07-07#9
我只說一點,這是最大的區別:

中國歷史上沒有 Feudalism。 Feudalism也不能翻譯成封建制度。

Feudalism最重要的定義: 效忠對象分裂 (Divided loyalty)。中國自秦漢以下即為大一統的局面。即使分裂,各政體亦在努力追求其唯一正統地位,跟歐洲的諸多政權分立,政教對立大異其趣。

在亞洲,要說有哪個社會結構像歐洲的,答案是日本,不是中國。

封建制度在周朝後便一去不復返。當時姬姜二姓便是政府。秦漢以後編戶齊民的社會不可能是封建,因為社會歸中央或地方政府管,而非歸姓劉的、姓李的、姓趙的管。

如果 Feudalism不存於中國,那中國過去兩千年的社會該如何稱呼?

我個人的意見: 中國的社會是科舉社會,至今猶然。

漢朝的察舉孝廉,晉朝的九品官人法,是科舉的雛形。唐朝建立正式的科舉制度。到宋明清,整個社會其實是被科舉制度統治,而非被皇帝統治。

名義上,現代中國廢除了科舉 。實際上,依我在台灣成長的經驗,科舉制變得更廣大,更恐怖,更徹底,更無孔不入 。大陸有個形容詞:從娃娃抓起。這正好形容台灣人為了準備各式考試而從小就要惡性補習。要想知道今天的台灣社會是甚麼樣子,建議看看儒林外史。那本書沒過時。

科舉制度對台灣的影響,是台灣人有變態的考試能力,以及病態的名校崇拜。沒辦法,我生在這個世界上的那個小島,只好認了。
我觉得应该叫半奴隶社会,一直到现在都是

wftwsga : 2021-07-07#10
我觉得应该叫半奴隶社会,一直到现在都是
台灣人民雖然一窮二白, 但是手上至少還有張選票, 應該不算奴隸了吧? 說一窮二白是真的. 請看我以前介紹的監察院廉政專刊. 好像是你說中華民國總統的錢還比不上強國處級幹部的錢, 是不是? 你看台灣街景的窮酸破爛, 就知道台灣有多窮了.

wftwsga : 2021-07-07#11
何止台湾和中国大陆。儒家文化影响的地区都是非常重视考试的吧,比如韩国和新加坡。
日本也很恐怖, 越南是全世界最後廢除科舉的, 但現在他們也急起直追北方鄰國, 拚命衝刺考試成績. 現在台灣外籍學生中越南籍好像最多. 馬來西亞學生雖是外籍, 但大多數是華僑, 所以不算外籍生.

阿吾 : 2021-07-07#12
不過漢朝地方政府及地方家族勢力很大, 這造成了漢末群雄割據, 以及魏晉南北朝分裂的局面. 壞處是國家分裂, 好處是雞蛋不放在同一個籃子裡. 中央政府垮了, 地方政府仍有各自為政的本錢 .五胡可以亂華, 可是五胡仍要跟地方上勢力妥協. 就像中華民國政府搬到台灣, 國民黨仍要跟台灣各地望族妥協, 因此其權力受到制衡,老蔣獨裁的能力受到諸多限制. 我們看到今天的中國是宋朝以後過分中央集權的結果. 這就是為何國父要強調地方自治, 以改正中國一千年來根本的問題. 不過陳炯明也說他要實踐地方自治, 所以跟國父起衝突, 這是題外話了.

每每看这个世界板块演变的视频,我就感慨,
如果把时间坐标刻度放大,中国的土地上是天下合就必分,分久必合,
为什么会这样,我看源于大一统思想,

中国人喜欢大一统,古代各王朝都执着地追求大一统,为了大一统不知战死了多少人,
自大一统确立后,中国尚未出现过和平的朝代更迭,
皇帝认为天下是他的,那么收复统一自己的天下成了必须要做的事,国共内战也是大一统思想作怪
大一统导致治乱循环,也许是千年苦难历史的重要原因,
孙中山提出地方自治估计也是这个出发点,

浏览附件世界.mp4

BMO99 : 2021-07-08#13
台灣人民雖然一窮二白, 但是手上至少還有張選票, 應該不算奴隸了吧? 說一窮二白是真的. 請看我以前介紹的監察院廉政專刊. 好像是你說中華民國總統的錢還比不上強國處級幹部的錢, 是不是? 你看台灣街景的窮酸破爛, 就知道台灣有多窮了.

台北迪化街的百年破舊房,屋主可都是億萬土豪啊!

台灣人追求讀理工科當老板,大學生選擇参加高普科考當官的少,中國人則喜歡参加科考當官。

格林尼治时间 : 2021-07-08#14
整个东亚都是崇尚考试的,所以从小就比较重视教育。说到学的中国历史,台湾不知道具体情况,但至少可以看到外面信息吧,大陆当年可以说整个历史和教科书编辑都完全是为政党服务的,出国后在美国见过一个朋友的叔叔,他是八十年代初最早出来的那一批,谈到刚出国对他震撼最大的还真不是当年西方花花世界和中国的差别,而是看到海外华人纪念南京大屠杀才知道这回事,这个别说现在仇日的小粉红就是我们都很难想象,后来专门去翻翻了历史资料,别说“长春围城”战役只字未提就是“南京大屠杀”1981年前大陆教科书除了1959年北京一个中学试用课本和1960年《中国现代史》上各有一小段外,还真没有其他宣传,其实当年中共把日本归为可以争取的对象,所以一切为政治服务不宣传和现在大肆宣传的目的一样。

同样现在大家有空可以去看看新编的人教版全国教材,对文革的描述和我们小时候学的有什么变化,不仅加了“人世间没有一帆风顺的事业,世界历史总是在跌宕起伏的曲折过程中前进的”的解释,还重点强调了《艰辛探索与建设成就》的新观点

JeSon_Wang : 2021-07-08#15
自大一统确立后,中国尚未出现过和平的朝代更迭,

当然有了,清朝过渡到民国啊,否则溥仪怎么能活到解放后。

4cowboys : 2021-07-08#16
历史就和案件发生一样,真相只有一个。
宗主国才有书写历史和传承历史的能力。

lp0448 : 2021-07-08#17
以后日本侵华要改为"日本为建立大东亚共荣圈的艰辛探索"了, 不能否定了

wolfang : 2021-07-08#18
台北迪化街的百年破舊房,屋主可都是億萬土豪啊!

台灣人追求讀理工科當老板,大學生選擇参加高普科考當官的少,中國人則喜歡参加科考當官。
中國人不是喜歡當官,而是只有進了大組織,你才能多少獲得一些尊嚴。就跟宋江無論死多少弟兄最後都要被招安。政治體制扭曲了社會形態,進一步扭曲了人們行爲方式,然後再反過來扭曲政治生態,就是一個死亡螺旋。

Dayday-up : 2021-07-08#19
当然有了,清朝过渡到民国啊,否则溥仪怎么能活到解放后。
北洋政府是中国历史上最开明的政府,没有之一

家有二胖 : 2021-07-14#20
中国历近代史分为两个阶段,民权和非民权阶段。清政府,北洋政府,国民政府,都是贵族买办官僚的非民权社会,所以最后都以被人民彻底清算和淘汰作为历史结局。公天下不认可由贵族财阀买办和外来媒体舆论洗脑之后的所谓民意,所以不是真正的民权基础。民权基础必须是社会自然民意共识,所以新中国成立之后,中国人就不再认可西方民主是民意共识之下的民主,而是西方新封建制度的愚民妥协。

阿吾 : 2021-07-14#21
中国历近代史分为两个阶段,民权和非民权阶段。清政府,北洋政府,国民政府,都是贵族买办官僚的非民权社会,所以最后都以被人民彻底清算和淘汰作为历史结局。公天下不认可由贵族财阀买办和外来媒体舆论洗脑之后的所谓民意,所以不是真正的民权基础。民权基础必须是社会自然民意共识,所以新中国成立之后,中国人就不再认可西方民主是民意共识之下的民主,而是西方新封建制度的愚民妥协。
4牛仔有这么多马甲啊

victorsu99 : 2021-07-14#22
4牛仔有这么多马甲啊
天天在论坛里混迹,变换各种马甲的东西,大家真的要加倍小心了,如果不是机器人,那会什么身份呢?不用细想就知道了。新冷战绝不会和风细雨地进行。

阿吾 : 2021-07-14#23
天天在论坛里混迹,变换各种马甲的东西,大家真的要加倍小心了,如果不是机器人,那会什么身份呢?不用细想就知道了。新冷战绝不会和风细雨地进行。
家园以前这类的id很多,现在所剩无几了。。。

阿吾 : 2021-07-14#24
这算是AI气急败坏的表现吗:LOL:

呼叫狐狸 : 2021-07-14#25
我一直不明白,就是台湾美国的这些独轮运狗粮成天在这些海外华人论坛做什么,目的是什么。就算有几个傻乎乎的华人移民跟着你们一起鼓噪反华反共了,那又能怎么样?!在海外华人圈子里,你们始终是獐头鼠目,阴阳怪气的现实形象和存在方式,有什么意义和意思。

victorsu99 : 2021-07-14#26
这算是AI气急败坏的表现吗:LOL:
这可是侮辱AI智商了,问的是为什么换马甲,回答却是破口大骂,有点赵立坚附体的感觉

阿吾 : 2021-07-14#27
我一直不明白,就是台湾美国的这些独轮运狗粮成天在这些海外华人论坛做什么,目的是什么。就算有几个傻乎乎的华人移民跟着你们一起鼓噪反华反共了,那又能怎么样?!在海外华人圈子里,你们始终是獐头鼠目,阴阳怪气的现实形象和存在方式,有什么意义和意思。
又一个4牛仔马甲冒出,你累不累啊
这也是气急败坏的表现吗

阿吾 : 2021-07-14#28
这可是侮辱AI智商了,问的是为什么换马甲,回答却是破口大骂,有点赵立坚附体的感觉
炸出这么多马甲,气急败坏的表现,看来不是Ai,

wftwsga : 2021-07-18#29
中國沒有 Feudalism 還可從棋盤上看出來. 國際象棋 / 西洋棋所代表的, 就是 Feudalism 的社會秩序: 國王, 皇后, 主教, 騎士, 城堡. 這些東西在中國實在找不到!