简单说一下阿富汗的形势

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简单说一下阿富汗的形势

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/925628/

dave : 2021-07-19#1

最近看到网上一句热炒的语录：塔利班説中国人民是他们的好朋友，欢迎中国人投资。其实，这句话让我想起来阿富汗的前世。在中国唐朝，中央政府在西域设立安西节度使，那时的安西都护府管辖范围包括今天的阿富汗，甚至还包括今天的伊朗东部，几个斯坦国所以，站在历史的角度来看，阿富汗和中国是好朋友也是顺理成章之事。

下一步阿富汗的形势，很像上个世纪60年代的越南，美国撤出南越以后，北越一鼓作气拿下南越，建立了一个统一的国家。明年，塔利班很可能就会成为第二个北越。阿富汗政府军将会被击败，塔利班将会控制整个阿富汗。那个时候，对于美国来讲，就像最终承认越南一样，会承认这个新的阿富汗。

从这件事上来看，尽管美国花了20年的时间，甚至将塔利班的领袖杀掉，最后还是没有阻挡住塔利班的星星之火变成燎原之势。和上个世纪60年代的越战一样，以失败告终。接下来还是塔利班成为阿富汗的主宰。

所以，下一步形势很明朗：政府军不堪一击，塔利班建国。尽管世界上大部分人都不喜欢这个恐怖组织建立的国家。

Aidemengdun : 2021-07-19#2

不要紧。Dave君不见，现在美越关系和中越关系的区别么。

雖然中國和越南同屬於漢字文化圈，但是中國曾四度征服越南，這段歷史令越南人對中國抱有疑心[2][3][4]，對中國崛起看法的負面程度僅次於日本。而當今中國大陸和越南的政權——中華人民共和國與越南社會主義共和國縱然都是社會主義國家，不過兩國的雙邊關係比較動盪。中華人民共和國雖然曾經在越戰中由於種種原因而大量支援由越南共產黨建立的越南民主共和國（北越），但是兩國關係在1976年柬越戰爭後惡化，使越南倒向蘇聯一方，中國更曾於1979年在中越邊境與越南開戰。冷戰結束後，由於經濟改革因素，雙方都開始改善兩國之間的外交關係和促進合作，然而在南海主權問題方面，兩國仍然時有爭執。

Aidemengdun : 2021-07-19#3

另外，历史上看，如铁一般的事实证明：
没有那个强权的崛起不是靠打出来的。中国想拥有对阿富汗乃至世界的最大影响力，没问题。
打吧。

一带一路不是靠外交和嘴巴就能建成的。

Aidemengdun : 2021-07-19#4

另外，我不认为美国的撤出是失败。

如果继续在这个多战之地呆下去，才是真正的失败。

Aidemengdun : 2021-07-19#5

一篇非常有水平的文章，一周前有幸拜读。

作者是海边的西塞罗，历史专业出身，我已经follow一段时间了。

Dave可以参考

阿富汗，虚假“帝国坟场”背后的真实帝国暗战--万维读者网

最近两百年，阿富汗为什么突然变得难以征服。　有赖于拜登的撤军令，以及《环球时报》胡总编与塔利班组织突如其来的称兄道弟。最近阿富汗的事情比较火。我们今天来聊聊阿富汗的历史。　这个世界上，莫名其妙的外号其实蛮多的，比如有些民族在近代以来军事实

digest.creaders.net

john_smith7777 : 2021-07-19#6

塔利班似乎比以前有所改进。
另外，美国花了那么多时间精力在反恐上，墙国悄悄地发展起来了，现在包子当权，一下子就成了最大的敌人，美国调整策略腾出手来对付主要敌人，应该是正确的做法。

JeSon_Wang : 2021-07-19#7

阿富汗各种势力太多了，根本就算不了一个国家，塔利班也统一不了阿富汗。

Aidemengdun : 2021-07-19#8

从本文的故事当中，我们其实已经能从这片多事之地总结出一些教训了：

我们总说阿富汗是帝国坟场，但埋葬帝国的，真的是阿富汗这片被最诅咒的“帝国坟场”吗？并不是，而是身为决策者经常冒出的，那不合时宜的狂妄。

不要贸然闯入一片不熟悉的区域。大英帝国在第一次英阿战争的教训告诉我们，一个国家再强大，如果不会善加使用其力量，他的国力都是不足够。

更不要轻易地跟你不熟悉的家伙称兄道弟，阿富汗在第二次英阿战争的教训告诉我们，最容易卖你的，往往就是那些自称你“朋友”的人。

不要去打一场自己不熟悉的仗，更不要去交一位人品可疑的友。这是这个越发复杂的世界里生存的基本规则

dave : 2021-07-19#9

我不评论当代中国的任何事，我只是站在历史的角度看待过去的中国，楼上的Aidemengdun 说得对：历史上强大的朝代都是靠打出来的，但是，也要辩证地看，打出来的未必能守得住。汉唐时代的中国版图确实大，而且确实是靠打出来的，但是，最终守住了吗？马援想征服越南（那时叫交趾）镇压了征氏姐妹的起义，最终怎么样？大家都看到了。唐时为了管理西域，设了都护府，名曰安西，就是安定西域之意，结果怎么样？大家都看到了。
所以，不能光靠打，要有大德，这样才会有万国来朝的结局（这个话不是我说，是老子原话）。

我对美国这种国际警察行为是看不惯的，每个国家的主权，国家的情况由每个国家的人民自己来决定，就像阿富汗的国运，是由阿富汗人民自己来决定的，以前日本搞大东亚共荣圈最终失败，美国现在当这个世界警察也是当得很不漂亮。越南、阿富汗都是最终撤退，留下的局面还要由越南、阿富汗人民自己来收拾。这样好吗？我个人认为不好。包括以前扶持老蒋，扶持一顿，最终老蒋还是扶不起的阿斗。最终被赶到一个孤岛。所以，站在历史的角度看，美国扶持的基本都是扶不起的阿斗。南越吴廷艳，南韩李承晚，这次的阿富汗，以前的蒋中正，这种例子太多太多。就不再说了。这个主题的讨论也到此为止了。请原谅不再回帖。

JeSon_Wang : 2021-07-19#10

Aidemengdun 说:
另外，我不认为美国的撤出是失败。

如果继续在这个多战之地呆下去，才是真正的失败。

事实就是失败了，当然可能用止损来形容你更容易接受些。

资助过本拉登，扶持过塔利班，近20年亲自下场牺牲多少人命，又砸了多少金钱，美国人民又享受到了哪些回报？

就不说包围伊朗这事也彻底泡汤了，还想影响新疆？

现在这副局面么，也只能呵呵了。

Aidemengdun : 2021-07-19#11

dave 说:
我不评论当代中国的任何事，我只是站在历史的角度看待过去的中国，楼上的Aidemengdun 说得对：历史上强大的朝代都是靠打出来的，但是，也要辩证地看，打出来的未必能守得住。汉唐时代的中国版图确实大，而且确实是靠打出来的，但是，最终守住了吗？马援想征服越南（那时叫交趾）镇压了征氏姐妹的起义，最终怎么样？大家都看到了。唐时为了管理西域，设了都护府，名曰安西，就是安定西域之意，结果怎么样？大家都看到了。
所以，不能光靠打，要有大德，这样才会有万国来朝的结局（这个话不是我说，是老子原话）。

我对美国这种国际警察行为是看不惯的，每个国家的主权，国家的情况由每个国家的人民自己来决定，就像阿富汗的国运，是由阿富汗人民自己来决定的，以前日本搞大东亚共荣圈最终失败，美国现在当这个世界警察也是当得很不漂亮。越南、阿富汗都是最终撤退，留下的局面还要由越南、阿富汗人民自己来收拾。这样好吗？我个人认为不好。包括以前扶持老蒋，扶持一顿，最终老蒋还是扶不起的阿斗。最终被赶到一个孤岛。所以，站在历史的角度看，美国扶持的基本都是扶不起的阿斗。南越吴廷艳，南韩李承晚，这次的阿富汗，以前的蒋中正，这种例子太多太多。就不再说了。这个主题的讨论也到此为止了。请原谅不再回帖。

万国来朝的想法真的要不得
美国进入阿富汗确实是有问题的。前面的教训还不够多么。

dave : 2021-07-19#12

Aidemengdun 说:
万国来朝的想法真的要不得
美国进入阿富汗确实是有问题的。前面的教训还不够多么。

万国来朝是指过去的大唐中国。不是现在，现在的，我不评论。我只好古，厚古薄今。阿富汗也是多灾多难，1979年前苏联入侵，后来又是美国入住。

Aidemengdun : 2021-07-19#13

JeSon_Wang 说:
事实就是失败了，当然可能用止损来形容你更容易接受些。

资助过本拉登，扶持过塔利班，近20年亲自下场牺牲多少人命，又砸了多少金钱，美国人民又享受到了哪些回报？

就不说包围伊朗这事也彻底泡汤了，还想影响新疆？

现在这副局面么，也只能呵呵了。

我没有什么更容易接受或者不接受的。

美国当时军队进入阿富汗是911事件带起来的直接影响，对当时的美国，战争是唯一的出路。

至于死人又花钱的事美国绝对是犯错误了，这没问题。美国当时最明智的选择，就是快速战争，搞定本拉登，快速撤退。当然这也是马后炮了。

至于现在的局面对中国是有利还是弊。
一目了然

Aidemengdun : 2021-07-19#14

dave 说:
万国来朝是指过去的大唐中国。不是现在，现在的，我不评论。我只好古，厚古薄今。阿富汗也是多灾多难，1979年前苏联入侵，后来又是美国入住。

几百年了。阿富汗一直这样。
Dave肯定没看我推荐的文章。写的很透彻。

写的就是古代。不是现在的阿富汗。

阿富汗，虚假“帝国坟场”背后的真实帝国暗战--万维读者网

digest.creaders.net

dave : 2021-07-19#15

这个万维网，我不敢打开，我的电脑、手机天天给我发信息，一旦打开就一发不可收拾了。我每次一打开电脑，就是万维网三个字，所以，请原谅，我不打开这个网站。谢谢你。

Aidemengdun : 2021-07-20#16

dave 说:
这个万维网，我不敢打开，我的电脑、手机天天给我发信息，一旦打开就一发不可收拾了。我每次一打开电脑，就是万维网三个字，所以，请原谅，我不打开这个网站。谢谢你。

没事。很多地方能看到

其实他是发在微信的

我很喜欢他的文章

海边的西塞罗

jongli : 2021-07-20#17

dave 说:
美国扶持的基本都是扶不起的阿斗。

就你这句话，就特别打脸，从一战、二战的德国、日本，一直到今天的中国，哪一个是阿斗。

john_smith7777 : 2021-07-20#18

dave 说:
我不评论当代中国的任何事，我只是站在历史的角度看待过去的中国，楼上的Aidemengdun 说得对：历史上强大的朝代都是靠打出来的，但是，也要辩证地看，打出来的未必能守得住。汉唐时代的中国版图确实大，而且确实是靠打出来的，但是，最终守住了吗？马援想征服越南（那时叫交趾）镇压了征氏姐妹的起义，最终怎么样？大家都看到了。唐时为了管理西域，设了都护府，名曰安西，就是安定西域之意，结果怎么样？大家都看到了。
所以，不能光靠打，要有大德，这样才会有万国来朝的结局（这个话不是我说，是老子原话）。

我对美国这种国际警察行为是看不惯的，每个国家的主权，国家的情况由每个国家的人民自己来决定，就像阿富汗的国运，是由阿富汗人民自己来决定的，以前日本搞大东亚共荣圈最终失败，美国现在当这个世界警察也是当得很不漂亮。越南、阿富汗都是最终撤退，留下的局面还要由越南、阿富汗人民自己来收拾。这样好吗？我个人认为不好。包括以前扶持老蒋，扶持一顿，最终老蒋还是扶不起的阿斗。最终被赶到一个孤岛。所以，站在历史的角度看，美国扶持的基本都是扶不起的阿斗。南越吴廷艳，南韩李承晚，这次的阿富汗，以前的蒋中正，这种例子太多太多。就不再说了。这个主题的讨论也到此为止了。请原谅不再回帖。

这个看看美国扶持的韩国与中共扶持的朝鲜就可以看出区别了。
要是像中共这样的政权没有外界制约，老百姓还不知道会被怎样按在地上摩擦呢，都没地儿叫冤。中国老百姓应该感谢西方国家。

lp0448 : 2021-07-20#19

感觉美国扶植的一方都是比较讲人性的, 而对手都是不讲人性,只讲党性的类似邪教的势力, 在生死较量中, 往往是正常人失败, 邪教胜利. 参见中,朝,越, 包括如今的阿富汗.

yeriver : 2021-07-20#20

dave 说:
在中国唐朝，中央政府在西域设立安西节度使，那时的安西都护府管辖范围包括今天的阿富汗，甚至还包括今天的伊朗东部，几个斯坦国所以，站在历史的角度来看，阿富汗和中国是好朋友也是顺理成章之事。

诗人根本没有逻辑。
1. 这能类比吗？！你让中共在阿富汗设立安西节度使，管辖阿富汗和几个斯坦国看看，看塔利班要不要灭了你？
2. 中国现在管辖着新疆斯坦，请问后朝后代有个锤子结论出因为中共管着新疆斯坦，站在历史角度看，新疆斯坦和中国是好朋友也是顺理成章之事，您做为当下人有何感想？
我认为塔利班和中共确实是好朋友，是因为文化价值观相近。百姓也没有西方什么自由民主意识，比起苏联的贪婪和美国完全相反的文化，中国能和塔利班相安无事的好搭档，发展经济，对百姓而言好过美国，因为没战争。

dave : 2021-07-20#21

yeriver 说:
诗人根本没有逻辑。
1. 这能类比吗？！你让中共在阿富汗设立安西节度使，管辖阿富汗和几个斯坦国看看，看塔利班要不要灭了你？
2. 中国现在管辖着新疆斯坦，请问后朝后代有个锤子结论出因为中共管着新疆斯坦，站在历史角度看，新疆斯坦和中国是好朋友也是顺理成章之事，您做为当下人有何感想？
我认为塔利班和中共确实是好朋友，是因为文化价值观相近。百姓也没有西方什么自由民主意识，比起苏联的贪婪和美国完全相反的文化，中国能和塔利班相安无事的好搭档，发展经济，对百姓而言好过美国，因为没战争。

我已经说过无数次了，我不提当代的事，我对当代的事没兴趣。我厚古薄今，我只说古代，人家汉和唐当时就是管辖这个地方，当然，也没管好，整天和匈奴打。从汉打到唐，至到匈奴自己灭了。

victorsu99 : 2021-07-20#22

dave 说:
我已经说过无数次了，我不提当代的事，我对当代的事没兴趣。我厚古薄今，我只说古代，人家汉和唐当时就是管辖这个地方，当然，也没管好，整天和匈奴打。从汉打到唐，至到匈奴自己灭了。

不会吧，这位佛法不离口的高人这么健忘？？刚刚在另一个河南洪水的帖子里唾星四溅地大谈三峡大坝、南海、解放台湾，转眼就打脸？你确实说了无数次，也被打脸无数次。

john_smith7777 : 2021-07-20#23

victorsu99 说:
不会吧，这位佛法不离口的高人这么健忘？？刚刚在另一个河南洪水的帖子里唾星四溅地大谈三峡大坝、南海、解放台湾，转眼就打脸？你确实说了无数次，也被打脸无数次。

忽悠中共去打台湾，是让中共自寻死路啊。

dave : 2021-07-21#24

victorsu99 说:
不会吧，这位佛法不离口的高人这么健忘？？刚刚在另一个河南洪水的帖子里唾星四溅地大谈三峡大坝、南海、解放台湾，转眼就打脸？你确实说了无数次，也被打脸无数次。

我说的打台湾是当台湾宣布取消中华民国的番号，改成台湾国的时候，现在人家一直在沿用中华民国的番号，打个葫芦？！出师要有名，人家中华民国已经成立100多年了，你凭什么説人家是台独，是必须打的对象？！我说的解放台湾是指这个，楼上不要曲解我的意思？！我谈三峡大坝是去年的事，今年你若有心翻看我的贴子，我今年基本是很少谈中国的事。明年更不会谈了，我只关心古代的事，我厚古薄今。

dave : 2021-07-21#25

john_smith7777 说:
忽悠中共去打台湾，是让中共自寻死路啊。

别给我扣帽子，我担待不起，以后有关中国的帖子，不再跟帖。我现在在加拿大，只关心当下。当然，我还关心古代。以后的贴子多写古代的事。

sabre的马甲 : 2021-07-21#26

dave 说:
我说的打台湾是当台湾宣布取消中华民国的番号，改成台湾国的时候，现在人家一直在沿用中华民国的番号，打个葫芦？！出师要有名，人家中华民国已经成立100多年了，你凭什么説人家是台独，是必须打的对象？！我说的解放台湾是指这个，楼上不要曲解我的意思？！我谈三峡大坝是去年的事，今年你若有心翻看我的贴子，我今年基本是很少谈中国的事。明年更不会谈了，我只关心古代的事，我厚古薄今。

哎呀，想到哪儿就说哪儿吧，
不用声明太多了，
我也发现了，你有好多声明，尤其是只关心古代的事，给人一个言不由衷的感受

john_smith7777 : 2021-07-21#27

dave 说:
别给我扣帽子，我担待不起，以后有关中国的帖子，不再跟帖。我现在在加拿大，只关心当下。当然，我还关心古代。以后的贴子多写古代的事。

骨子里是小粉红，但市场越来越小，所以索性不说了。

明珠 : 2021-07-31#28

看到厚古薄今，就想起来一句话：自古以来。。。

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