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政府为何掌握个人那么多的个人信息

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老豆子 : 2021-10-16#1
这两天木南网友接到service canada的电话的事牵动了很多人的心。 很多人包括我都认为有诈骗电话的嫌疑。 我的疑问是政府机构怎么掌握了木南这么多的个人信息,父母兄弟亲属信息(包括在中国内的),婚姻子女,高中教育等等。 有什么目的?有什么必要?难道加拿大政府也要象中共一样?中共统治是为了他们的政权稳固,入学提干政审你家祖宗八代都查的清清楚楚,结婚都要单位、街道、派出所、妇联医院批准盖章十七八个,计划生育时女人月经来否都要汇报。

西方民主社会政府是个服务机构。 public service, public servant。 这些名词在英国维多利亚时代已经是社会普遍接受认同的。 而美国的创立三杰之一杰弗逊是宪法的主要创作人,他的信仰和主张中有一条就是政府是服务机构,要控制政府的权力来保障人民的自由。

我最近几年切身体会到美国政府和加拿大政府的区别。 加拿大政府的出生和美国政府完全不同。 加拿大政府是英国殖民地政府,重要的是控制殖民地。 所以发展到今天宪政法治民主框架中依然残留着浓厚的殖民地统治气味。 政府的权力过大,管得太多、缺乏监督约束就是一个特征。 加拿大的议员有个更多殖民地代表的味道,是统治机器的一部分而非人民的代表(这话我说得绝对了些,但那个味道那个气味是绝对的)。 前两天英国一个国会议员在与选民百姓见面会上被捅死,我诧异加拿大哪有什么议员与民众见面会的事儿。

1995年俄克拉荷马市政府大楼被炸,一百多人死亡。这是美国历史上由美国公民进行的最大的恐怖主义事件。 两个案犯是反政府主义者。 我当时看到有报道说美国有很多人视他们俩为英雄,有女人要为他们生孩子。当时我感觉很诧异。 后来我对西方思想史有所了解学习才明白其中原委奥妙。
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最后补充一个案例,就是加拿大统计局。 他们做职业调查,是抽查的,我居然被抽中一次,需做6个月的问卷调查,每月一次。你不能拒绝,否则可以被起诉坐牢。 这是多么蠢的事。 现在的统计技术完全不需要如此的费钱费力的方法。 这是加拿大政府权力过大的一个案例。

还有一个方面是被部分美国学者指责的法西斯化,特别是警察和特别警察的权力在里根时代开始,特别在911后迅速加强。 这方面可以找美国著名学者琼穆斯基的演讲或著作。

周雅 : 2021-10-16#2
还是有的,有些加拿大国会议员与本选区民众定期有见面会,不过频率肯定没英国那个那么高。

老豆子 : 2021-10-16#3
还是有的,有些加拿大国会议员与本选区民众定期有见面会,不过频率肯定没英国那个那么高。
哪有?多伦多地区可有?

reed : 2021-10-16#4
前两届我选区的保守党议员时不时在咖啡馆或茶餐厅开open时间,邀请本区选民见面聊天,不定期,频率不高。

我也有楼主关于加拿大的议员非人民代表的感觉,例如多伦多市议员曾经讨论超市是否限制胶袋的议题,事先好像没征询市民的意见,讨论的结果也被很多人骂,感觉议员在跟市民过不去。又如当年福特市长颇受市民欢迎,但一众市议员专门跟他作对,事事掣肘。

reed : 2021-10-16#5
我也不明白政府怎么掌握了木南这么多的个人信息。我自己而言,政府应该只知道我们夫妻和孩子的信息,就是报税时提供的那些,还有就是入籍时填报过去的住址。

老豆子 : 2021-10-16#6
我也不明白政府怎么掌握了木南这么多的个人信息。我自己而言,政府应该只知道我们夫妻和孩子的信息,就是报税时提供的那些,还有就是入籍时填报过去的住址。
前两年香港闹普选时共产党有个硬邦邦响亮回应:当年港英政府时你们就从来没有普选过!当时我看新闻时就想到加拿大当年同样是殖民地,这“殖民地”三字意味深远啊!我还想到澳大利亚想要彻底独立有自己总统的运动,这可不是个小事。

recluse : 2021-10-16#7
这两天木南网友接到service canada的电话的事牵动了很多人的心。 很多人包括我都认为有诈骗电话的嫌疑。 我的疑问是政府机构怎么掌握了木南这么多的个人信息,父母兄弟亲属信息(包括在中国内的),婚姻子女,高中教育等等。 有什么目的?有什么必要?难道加拿大政府也要象中共一样?中共统治是为了他们的政权稳固,入学提干政审你家祖宗八代都查的清清楚楚,结婚都要单位、街道、派出所、妇联医院批准盖章十七八个,计划生育时女人月经来否都要汇报。

西方民主社会政府是个服务机构。 public service, public servant。 这些名词在英国维多利亚时代已经是社会普遍接受认同的。 而美国的创立三杰之一杰弗逊是宪法的主要创作人,他的信仰和主张中有一条就是政府是服务机构,要控制政府的权力来保障人民的自由。

我最近几年切身体会到美国政府和加拿大政府的区别。 加拿大政府的出生和美国政府完全不同。 加拿大政府是英国殖民地政府,重要的是控制殖民地。 所以发展到今天宪政法治民主框架中依然残留着浓厚的殖民地统治气味。 政府的权力过大,管得太多、缺乏监督约束就是一个特征。 加拿大的议员有个更多殖民地代表的味道,是统治机器的一部分而非人民的代表(这话我说得绝对了些,但那个味道那个气味是绝对的)。 前两天英国一个国会议员在与选民百姓见面会上被捅死,我诧异加拿大哪有什么议员与民众见面会的事儿。

1995年俄克拉荷马市政府大楼被炸,一百多人死亡。这是美国历史上由美国公民进行的最大的恐怖主义事件。 两个案犯是反政府主义者。 我当时看到有报道说美国有很多人视他们俩为英雄,有女人要为他们生孩子。当时我感觉很诧异。 后来我对西方思想史有所了解学习才明白其中原委奥妙。
加拿大政府没有掌握木南很多信息。

调查员询问木南的社会关系,其原因是:

盗用信用卡,盗用个人身份,冒领福利,
大部分作案者是受害人的亲友;
调查员首先要做的,是查亲人中是否有人有案底?

老豆子 : 2021-10-16#8
加拿大政府没有掌握木南很多信息。

调查员询问木南的社会关系,其原因是:

盗用信用卡,盗用个人身份,冒领福利,
大部分作案者是受害人的亲友;
调查员首先要做的,是查亲人中是否有人有案底?
service canada做犯罪调查?这可是违法的。 因为它们没有这个权力。

第二,掌握多少信息算是too much? 这是个人判断问题了。

luf_7_6 : 2021-10-16#9
现在加拿大政府机构之间分享信息宽松多了,你们移民入籍时候都签署了同意分享信息,所以提交immigration and refugee的service Canada 都可以看到

fjptyhy : 2021-10-16#10
加拿大政府没有掌握木南很多信息。

调查员询问木南的社会关系,其原因是:

盗用信用卡,盗用个人身份,冒领福利,
大部分作案者是受害人的亲友;
调查员首先要做的,是查亲人中是否有人有案底?
@recluse 抱歉了,我昨天思虑不周,说话没礼貌。你说的应该也是一个事实。只是如今网络窃取信息比比皆是,一点不比熟人作案几率小。我相信我这次社保卡号泄露,是因为网上报告时被窃。

电话谈话时我问了这事,她说是为了以后更细地鉴别是否假冒我。
我自己的想法是她可能照当年移民资料审核我是否是真我,补充很多细节,甚至包括我是在医院还是在家出生。至于孩子和配偶我想可能是因为他们都在加拿大本土,所有资料都现成,当然也容易被人知道。

另外,调查员告诉我,假冒我的人填的性别是男的,亲友可不会这么离谱。

还有,关于家人,信息也只限于出生年月日,现在在哪。

fjptyhy : 2021-10-16#11
我的疑问是政府机构怎么掌握了木南这么多的个人信息,父母兄弟亲属信息(包括在中国内的),婚姻子女,高中教育等等。 有什么目的?有什么必要?
移民的时候,这些都是表格里必填的项目。你忘了吗?

fjptyhy : 2021-10-16#12
我也不明白政府怎么掌握了木南这么多的个人信息。我自己而言,政府应该只知道我们夫妻和孩子的信息,就是报税时提供的那些,还有就是入籍时填报过去的住址。
难道每个人当年移民交的表格项目不同?我当年这些都要报的。

recluse : 2021-10-16#13
service canada做犯罪调查?这可是违法的。 因为它们没有这个权力。

第二,掌握多少信息算是too much? 这是个人判断问题了。
木南说,关于她的社会关系,service canada问了很多,
好几个回帖误认为service canada掌握了她的这些信息。

犯罪调查,service canada是配合警方,
所以需要做官样文章,留一份详细记录。

谢盈 : 2021-10-16#14
你这个有点胡扯哈。

我问了这事,她说是为了以后更细地鉴别是否假冒我。
我自己的想法是她可能照当年移民资料审核我是否是真我,补充很多细节,甚至包括我是在医院还是在家出生。至于孩子和配偶我想可能是因为他们都在加拿大本土,所有资料都现成,当然也容易被人知道。
因为知道这些信息才能确认本人吧。还好虚惊一场,现在的骗子真是太无孔不入了。

fjptyhy : 2021-10-16#15
因为知道这些信息才能确认本人吧。还好虚惊一场,现在的骗子真是太无孔不入了。
实际上,身份也确实被盗了,我现在大半确定是,网上提交报告输入社保卡因此被窃。所以,地雷还是埋下了。

谢盈 : 2021-10-16#16
实际上,身份也确实被盗了,我现在大半确定是,网上提交报告输入社保卡因此被窃。所以,地雷还是埋下了。
那就要注意。看来只要是银行卡了。

luf_7_6 : 2021-10-16#17
实际上,身份也确实被盗了,我现在大半确定是,网上提交报告输入社保卡因此被窃。所以,地雷还是埋下了。
我身份就被盗过,去警局里个案,然后银行会处理掉坏账,再在trans union弄个red flag, 以后用我名字申请信用卡办按揭啥的,都会打电话给本人确认,也不算太麻烦

fjptyhy : 2021-10-16#18
那就要注意。看来只要是银行卡了。
我原来也是这么想,但网友提醒,也许有更多的操作。

给这些机构报案的目的就是他们一旦发现有人用你的ID开银行账户或其他跟金融有关的账号。其实有时ID被盗也不见的马上有什么损失,也许三,五年之后别人用你的ID来注册什么这都是有可能的。我这十年几乎没用过我的social insurance card. 唯一被盗那是2013年我们公司Sony Pictures几乎所有工作人员的ID都被Hacked. 当时公司花了将近上亿美元由专业公司监视每人的银行户头。这种行为延续至2018年。但问题是这些ID leaking都己经在wiki网站上除非自己把social insurance card重新换掉。但换一个social insurance 卡谈何容易。要打多少电话!总而言之大家必须非常小心保存好自己的ID。尽量不要在电话上把自己的ID给任何人或任何公司!

fjptyhy : 2021-10-16#19
我身份就被盗过,去警局里个案,然后银行会处理掉坏账,再在trans union弄个red flag, 以后用我名字申请信用卡办按揭啥的,都会打电话给本人确认,也不算太麻烦
谢谢你的信息。

reed : 2021-10-16#20
难道每个人当年移民交的表格项目不同?我当年这些都要报的。
我还真忘了移民表格填的啥了:notworthy:

luf_7_6 : 2021-10-16#21
我还真忘了移民表格填的啥了:notworthy:
三代所有亲属的生卒日,工作,曾工作单位,职位。含你的舅舅叔叔阿姨大婶,不是一般的繁琐

fjptyhy : 2021-10-16#22
我还真忘了移民表格填的啥了:notworthy:
家庭关系表,父母兄弟姐妹是必须的。

fjptyhy : 2021-10-16#23
三代所有亲属的生卒日,工作,曾工作单位,职位。含你的舅舅叔叔阿姨大婶,不是一般的繁琐
就是。

MySunflower327 : 2021-10-16#24
这两天木南网友接到service canada的电话的事牵动了很多人的心。 很多人包括我都认为有诈骗电话的嫌疑。 我的疑问是政府机构怎么掌握了木南这么多的个人信息,父母兄弟亲属信息(包括在中国内的),婚姻子女,高中教育等等。 有什么目的?有什么必要?难道加拿大政府也要象中共一样?中共统治是为了他们的政权稳固,入学提干政审你家祖宗八代都查的清清楚楚,结婚都要单位、街道、派出所、妇联医院批准盖章十七八个,计划生育时女人月经来否都要汇报。

西方民主社会政府是个服务机构。 public service, public servant。 这些名词在英国维多利亚时代已经是社会普遍接受认同的。 而美国的创立三杰之一杰弗逊是宪法的主要创作人,他的信仰和主张中有一条就是政府是服务机构,要控制政府的权力来保障人民的自由。

我最近几年切身体会到美国政府和加拿大政府的区别。 加拿大政府的出生和美国政府完全不同。 加拿大政府是英国殖民地政府,重要的是控制殖民地。 所以发展到今天宪政法治民主框架中依然残留着浓厚的殖民地统治气味。 政府的权力过大,管得太多、缺乏监督约束就是一个特征。 加拿大的议员有个更多殖民地代表的味道,是统治机器的一部分而非人民的代表(这话我说得绝对了些,但那个味道那个气味是绝对的)。 前两天英国一个国会议员在与选民百姓见面会上被捅死,我诧异加拿大哪有什么议员与民众见面会的事儿。

1995年俄克拉荷马市政府大楼被炸,一百多人死亡。这是美国历史上由美国公民进行的最大的恐怖主义事件。 两个案犯是反政府主义者。 我当时看到有报道说美国有很多人视他们俩为英雄,有女人要为他们生孩子。当时我感觉很诧异。 后来我对西方思想史有所了解学习才明白其中原委奥妙。
浏览附件662926

最后补充一个案例,就是加拿大统计局。 他们做职业调查,是抽查的,我居然被抽中一次,需做6个月的问卷调查,每月一次。你不能拒绝,否则可以被起诉坐牢。 这是多么蠢的事。 现在的统计技术完全不需要如此的费钱费力的方法。 这是加拿大政府权力过大的一个案例。

还有一个方面是被部分美国学者指责的法西斯化,特别是警察和特别警察的权力在里根时代开始,特别在911后迅速加强。 这方面可以找美国著名学者琼穆斯基的演讲或著作。
今年五月政府的人口普查调查员打我电话,聊了一阵子,他要我提供部分个人信息,我说这些你不是有吗?我不相信你,直接挂掉了。后来查了一下电话,还真是是政府雇的调查员。

老豆子 : 2021-10-17#25
今年五月政府的人口普查调查员打我电话,聊了一阵子,他要我提供部分个人信息,我说这些你不是有吗?我不相信你,直接挂掉了。后来查了一下电话,还真是是政府雇的调查员。
应该要求该政府工作人员在电话中确认身份,怎么保证不是骗子?做不到,就立刻挂了。
这是一种权力的傲慢。
一个电话,就要求公民提供信息。

recluse : 2021-10-17#26
@recluse 抱歉了,我昨天思虑不周,说话没礼貌。你说的应该也是一个事实。只是如今网络窃取信息比比皆是,一点不比熟人作案几率小。我相信我这次社保卡号泄露,是因为网上报告时被窃。

电话谈话时我问了这事,她说是为了以后更细地鉴别是否假冒我。
我自己的想法是她可能照当年移民资料审核我是否是真我,补充很多细节,甚至包括我是在医院还是在家出生。至于孩子和配偶我想可能是因为他们都在加拿大本土,所有资料都现成,当然也容易被人知道。

另外,调查员告诉我,假冒我的人填的性别是男的,亲友可不会这么离谱。

还有,关于家人,信息也只限于出生年月日,现在在哪。
你太客气了,我是随便乱写的。
不过,真的有加拿大人对我说过
被自家人盗领福利的事。

确认身份不需要两个小时,
对所有被假冒身份的人,
Service Canada应该都是问了同类的问题,
即使作案者把性别搞错,也不会改变。

楼主是正确的,我们对政府要提高警惕。
但是Service Canada 向你了解那些情况,
并没有滥用权力或侵犯隐私的问题。

fjptyhy : 2021-10-17#27
你太客气了,我是随便乱写的。
不过,真的有加拿大人对我说过
被自家人盗领福利的事。

确认身份不需要两个小时,
对所有被假冒身份的人,
Service Canada应该都是问了同类的问题,
即使作案者把性别搞错,也不会改变。

楼主是正确的,我们对政府要提高警惕。
但是Service Canada 向你了解那些情况,
并没有滥用权力或侵犯隐私的问题。
我理解网友们说话的出发点,很愿意多听更多的思路意见。眼下的世界是复杂且前景未明,总归要谨慎处事,学会保护自己。

recluse : 2021-10-17#28
我理解网友们说话的出发点,很愿意多听更多的思路意见。眼下的世界是复杂且前景未明,总归要谨慎处事,学会保护自己。
上个月有人给我电话,
显示的是本区的号码,我没接,
查出是Bell的手机号之后,才回拨了
(骗子一般用IP电话)。

没想到对方是service Canada.

jimmy_huang : 2021-10-18#29
前两年香港闹普选时共产党有个硬邦邦响亮回应:当年港英政府时你们就从来没有普选过!当时我看新闻时就想到加拿大当年同样是殖民地,这“殖民地”三字意味深远啊!我还想到澳大利亚想要彻底独立有自己总统的运动,这可不是个小事。
“当年港英政府时你们就从来没有普选过”
其实,香港人民回劳工也可以理直气壮,港英没有不等于现在不能有。劳工难道还不如港英吗。劳工自己还是要点国际脸面的。

老豆子 : 2021-10-18#30
“当年港英政府时你们就从来没有普选过”
其实,香港人民回劳工也可以理直气壮,港英没有不等于现在不能有。劳工难道还不如港英吗。劳工自己还是要点国际脸面的。
我这个段话的重点不是中共和香港,而是殖民地。 我一直在理解这个社会,理解我们身处的环境, 不能忽视加拿大是英国殖民地的史实。

luf_7_6 : 2021-10-18#31
上个月有人给我电话,
显示的是本区的号码,我没接,
查出是Bell的手机号之后,才回拨了
(骗子一般用IP电话)。

没想到对方是service Canada.
没有用的,ip电话可以显示任何号码,包括现存的合法号码,就算来电显示service Canada 官方号码,也不能说明就是service canada打来的。

recluse : 2021-10-18#32
没有用的,ip电话可以显示任何号码,包括现存的合法号码,就算来电显示service Canada 官方号码,也不能说明就是service canada打来的。
骗子如果冒用他人的号码,
我回拨时,接听者不是那个骗子。

当然必须确认号码是安全的。