疫苗对防止新冠感染者死亡的效果

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疫苗对防止新冠感染者死亡的效果

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/928597/

fock : 2021-12-01#1

刚才扫了一眼安省发布的这份统计报告

https://www.publichealthontario.ca/-/media/documents/ncov/epi/covid-19-epi-confirmed-cases-post-vaccination.pdf?la=en

结合其他公开信息

要点如下：

2021年11月14日两针接种率是76.6%
从2020年12月14日到2021年11月14日，共有46.5万人确诊，5962人死亡
死亡人数里面，完成两针接种的人数占比为3.3%，也就是大约200人
安省每年因为季节性流感死亡的人数大约在800 － 3200人之间 https://www.cbc.ca/news/health/flu-deaths-reality-check-1.1127442
所以，完成疫苗接种的人，死于新冠的风险其实已经低于死于季节性流感的风险了
如果没有疫苗，这个新冠死亡人数是一万人以上

扩展：

安大略省总人口大约1460万人，大约是中国的1%，疫苗接种率也差不多，略低于中国
所以，把这个已接种疫苗但还是感染病毒并死亡的人数放大一百倍，差不多就是中国的数值
这个数是2万人
中国每年死于季节性流感的人数据估计是8.8万人
如果没有疫苗，并且采取和安省一样的抗疫措施，那么中国的死亡人数则会超过100万
中国每年正常死亡1000万人

recluse : 2021-12-01#2

可能会来新一波Omicron 疫情，
现有疫苗可能预防效果很有限。

但Omicron变种也不特别可怕
(南非新疫情病死率没有增加)，
如果需要新疫苗，据说100天内就会有，
在接种疫苗之前，减少不必要的接触，
被感染的风险就很小。

Chinese Canadian : 2021-12-01#3

fock 说:
刚才扫了一眼安省发布的这份统计报告

https://www.publichealthontario.ca/-/media/documents/ncov/epi/covid-19-epi-confirmed-cases-post-vaccination.pdf?la=en

结合其他公开信息

要点如下：

2021年11月14日两针接种率是76.6%

从2020年12月14日到2021年11月14日，共有46.5万人确诊，5962人死亡

死亡人数里面，完成两针接种的人数占比为3.3%，也就是大约200人

安省每年因为季节性流感死亡的人数大约在800 － 3200人之间 https://www.cbc.ca/news/health/flu-deaths-reality-check-1.1127442

所以，完成疫苗接种的人，死于新冠的风险其实已经低于死于季节性流感的风险了

如果没有疫苗，这个新冠死亡人数是一万人以上

扩展：

安大略省总人口大约1460万人，大约是中国的1%，疫苗接种率也差不多，略低于中国

所以，把这个已接种疫苗但还是感染病毒并死亡的人数放大一百倍，差不多就是中国的数值

这个数是2万人

中国每年死于季节性流感的人数据估计是8.8万人

如果没有疫苗，并且采取和安省一样的抗疫措施，那么中国的死亡人数则会超过100万

中国每年正常死亡1000万人

这个数据看上去还是很不错的

tony : 2021-12-01#4

总而言之，随着打疫苗的人数增加，疫情在趋缓。

AZURR : 2021-12-01#5

recluse 说:
可能会来新一波Omicron 疫情，
现有疫苗可能预防效果很有限。

但Omicron变种也不特别可怕
(南非新疫情病死率没有增加)，
如果需要新疫苗，据说100天内就会有，
在接种疫苗之前，减少不必要的接触，
被感染的风险就很小。

南非医生说，目前中招的大都是年轻人，大部分都不必上医院。

bfbs : 2021-12-01#6

fock 说:
刚才扫了一眼安省发布的这份统计报告

https://www.publichealthontario.ca/-/media/documents/ncov/epi/covid-19-epi-confirmed-cases-post-vaccination.pdf?la=en

结合其他公开信息

要点如下：

2021年11月14日两针接种率是76.6%

从2020年12月14日到2021年11月14日，共有46.5万人确诊，5962人死亡

死亡人数里面，完成两针接种的人数占比为3.3%，也就是大约200人

安省每年因为季节性流感死亡的人数大约在800 － 3200人之间 https://www.cbc.ca/news/health/flu-deaths-reality-check-1.1127442

所以，完成疫苗接种的人，死于新冠的风险其实已经低于死于季节性流感的风险了

如果没有疫苗，这个新冠死亡人数是一万人以上

扩展：

安大略省总人口大约1460万人，大约是中国的1%，疫苗接种率也差不多，略低于中国

所以，把这个已接种疫苗但还是感染病毒并死亡的人数放大一百倍，差不多就是中国的数值

这个数是2万人

中国每年死于季节性流感的人数据估计是8.8万人

如果没有疫苗，并且采取和安省一样的抗疫措施，那么中国的死亡人数则会超过100万

中国每年正常死亡1000万人

中国疾控中心流行病学首席专家吴尊友: 不坚持清零政策，会死300万。

你的100万是没有疫苗。
他的300万是现在的接种率。

不能说他在暗示国产疫苗无效。
但他确实是在为清零政策洗地。

他算的这300万，纯粹是扯蛋，一切都是基于假设。

recluse : 2021-12-01#7

bfbs 说:
他算的这300万，纯粹是扯蛋，一切都是基于假设。

秘鲁已经有0.6%的人口死于新冠，
按此比例，中国会死800万。

中国和秘鲁情况不一样，
假设最少比秘鲁少一半，最多比秘鲁多一倍，
中国与病毒共存将会有400万到1,600万人死去。

假设疫苗使死亡人数减半，
那么总死亡人数大约为400万。

skywatchman : 2021-12-02#8

美国2021年新冠死亡人数已经超过2020年了，你如何解释？

fock : 2021-12-02#9

recluse 说:
秘鲁已经有0.6%的人口死于新冠，
按此比例，中国会死800万。

中国和秘鲁情况不一样，
假设最少比秘鲁少一半，最多比秘鲁多一倍，
中国与病毒共存将会有400万到1,600万人死去。

假设疫苗使死亡人数减半，
那么总死亡人数大约为400万。

清零政策是中国的国策，我一个加拿大人就不胡乱评价了。
我现在主要关注的是接种疫苗后的死亡情况，而且我对中国的抗疫政策和加拿大的抗疫政策都比较了解，所以才拿出来比较一下，重点还是加拿大，毕竟我和我的家人都在加拿大生活。
对秘鲁不了解，就不评价了。不知道秘鲁接种疫苗后的死亡情况怎么样，我已经不关心接种后的突破感染了，毕竟现在新冠病毒对疫苗接种者造成的死亡比流感还低，而大家只关心流感的死亡人数，从来不关心流感的感染情况。

fock : 2021-12-02#10

skywatchman 说:
美国2021年新冠死亡人数已经超过2020年了，你如何解释？

我主要关心的是接种疫苗后又发生突破感染而死亡的人数。还有一个就是0－11岁儿童的死亡数据（貌似死的非常非常少）。你有美国的这两个数据吗？
至于有疫苗却不打然后死了的那些人，那是他们的自由，我也管不了啊。
现在加拿大的接种率已经达到了80%，大家更应该关注疫苗的效力，而不是笼统地说死了多少人，如果死的人都是没打疫苗的，那和打过疫苗的人又有什么关系呢？

skywatchman : 2021-12-02#11

NBC

skywatchman : 2021-12-02#12

你不能说，死的人全是没打疫苗的人。如果你非说不打疫苗的人对死亡数据贡献巨大，那么，疫苗对结束大流行作用有限。
以色列是个好例子，疫苗注射率高，但效果不好，omicron一来，第一个封国！
我想说的是：抗疫需要组合拳，只靠疫苗不行。

fock : 2021-12-02#13

skywatchman 说:
你不能说，死的人全是没打疫苗的人。如果你非说不打疫苗的人对死亡数据贡献巨大，那么，疫苗对结束大流行作用有限。
以色列是个好例子，疫苗注射率高，但效果不好，omicron一来，第一个封国！
我想说的是：抗疫需要组合拳，只靠疫苗不行。

你看一眼我的帖子，安省从2020.12.14到2021.11.14，新冠死了5900多人，其中5700多人是没打疫苗的，打了疫苗还死了的只有200人。

以色列疫苗接种率只有60%多，比加拿大低多了。

skywatchman : 2021-12-02#14

谁说以色列只有60%注射？加拿大某华人之前鼓吹，以色列疫苗注射率高，已经形成群体免疫啦！
看来错误信息满天飞啊！

fock : 2021-12-02#15

bfbs 说:
中国疾控中心流行病学首席专家吴尊友: 不坚持清零政策，会死300万。

你的100万是没有疫苗。
他的300万是现在的接种率。

不能说他在暗示国产疫苗无效。
但他确实是在为清零政策洗地。

他算的这300万，纯粹是扯蛋，一切都是基于假设。

现在所有的清零派都是假设疫苗没用或者没人打疫苗，没有一个清零派的结论是基于全民接种疫苗的。也就是说基于2020年年底之前的疫情数据，但是现在已经是2021年年底了。其实根据我主贴的安省报告，还有CDC的统计，目前美加两国的新冠死亡数据里，绝大多数都是没打疫苗的患者。

这里是CDC的数据 https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#rates-by-vaccine-status

当然了，我支持中国采取清零政策，不支持加拿大采取清零政策。

AZURR : 2021-12-02#16

skywatchman 说:
NBC

小鸽子衔来的数据还是要用其它大媒体的数据来佐证一下的。
我从来不信推特微信之类的来源的数据。why?因为没有信用，一个第一次跟我见面的人说话，我没有理由完全相信他。大媒体比如 CNN ，经过了时间的考验，本身也有品牌价值，以后还要靠发新闻赚饭碗的，不敢乱来的，而推特上一个ID，微信一个马甲尽胡编滥造，没有成本。这不等于说 CNN 就可以盲信，也需要它的对立面来交叉检验的。

fock : 2021-12-03#17

AZURR 说:
小鸽子来的数据还是要用其它大媒体的数据来佐证一下的。
我从来不信推特微信之类的来源的数据。why?因为没有信用，一个第一次跟我见面的人说话，我没有理由完全相信他。大媒体比如 CNN ，经过了时间的考验，本身也有品牌价值，以后还要靠发新闻赚饭碗的，不敢乱来的，而推特上一个ID，微信一个马甲尽胡编滥造，没有成本。这不等于说 CNN 就可以盲信，也需要它的对立面来交叉检验的。

在全民接种疫苗已经一年以后，大家应该把各种数据都细分一下，看看有多少是没打疫苗而死亡的，有多少是打了疫苗又死了的。混在一起的数据已经没有什么意义了。

AZURR : 2021-12-03#18

skywatchman 说:
你不能说，死的人全是没打疫苗的人。如果你非说不打疫苗的人对死亡数据贡献巨大，那么，疫苗对结束大流行作用有限。
以色列是个好例子，疫苗注射率高，但效果不好，omicron一来，第一个封国！
我想说的是：抗疫需要组合拳，只靠疫苗不行。

但效果不好
--这个判断有数据支持吗？
第一个封国说明不了任何问题。

JamesMTL : 2021-12-03#19

疫苗就是个安慰剂笑话，病毒都变异到omicron，疫苗还是针对alpha毒株了。

AZURR : 2021-12-03#20

JamesMTL 说:
疫苗就是个安慰剂笑话，病毒都变异到omicron，疫苗还是针对alpha毒株了。

前瞻性的，来自于未来的疫苗。这也不是科幻电影，时空穿越。流感疫苗目前做到了这一点，每年流感季节来临之前，专家就预测了 coming virus 的变异，预先生产出了新的疫苗的。有的年份预测得很准，疫苗效果很好；有的年份就不太准，打了疫苗之后中招的人也不少。但总体而言，打了流感疫苗的人比白板们抵抗力更强。疫苗也是有些广谱的，因为病毒会变，但不是变得疫苗完全不认得了。

luckybaby0001 : 2021-12-03#21

Great Britain: Excess Mortality Among Children After Vaccine Rollout - RAIR

Is it just a coincidence that deaths among children have increased by 62% since the rollout of the mRNA shots (up to 400% in vulnerable children) against the five-year average?

rairfoundation.com

Deaths among Children are 44% higher than the 5-year-average since they were offered the Covid-19 Vaccine according to ONS data

Official data published by the Office for National Statistics proves that deaths among children have increased significantly compared to the five-year-average since they were offered the Pfizer mRN…

dailyexpose.uk

fock : 2021-12-03#22

AZURR 说:
但效果不好
--这个判断有数据支持吗？
第一个封国说明不了任何问题。

以色列疫苗接种率太低

没有细分的数据，现在都是垃圾数据了。

fock : 2021-12-03#23

我发现很多支持清零的人，同时也是anti-vaxxers，但是他们自己还不知道，也不敢不打。

soleil_lee－太阳李 : 2021-12-03#24

支持中国清零，不支持加拿大清零。

AZURR : 2021-12-03#25

luckybaby0001 说:
Great Britain: Excess Mortality Among Children After Vaccine Rollout - RAIR

Is it just a coincidence that deaths among children have increased by 62% since the rollout of the mRNA shots (up to 400% in vulnerable children) against the five-year average?

rairfoundation.com

Deaths among Children are 44% higher than the 5-year-average since they were offered the Covid-19 Vaccine according to ONS data

Official data published by the Office for National Statistics proves that deaths among children have increased significantly compared to the five-year-average since they were offered the Pfizer mRN…

dailyexpose.uk

先看新闻来源，就是看看是谁发的帖子。小道消息满天飞，看不过来的。我家电线杆上还贴着太阳要死了。

luckybaby0001 : 2021-12-03#26

AZURR 说:
先看新闻来源，就是看看是谁发的帖子。小道消息满天飞，看不过来的。我家电线杆上还贴着太阳要死了。

从第二个link里，download数据自己看

AZURR : 2021-12-03#27

luckybaby0001 说:
浏览附件663938
从第二个link里，download数据自己看

我怕病毒，不会download我不了解的数据源。
在没有搞清楚谁在说话之前，我不会听他在说什么的。

luckybaby0001 : 2021-12-03#28

AZURR 说:
我怕病毒，不会download我不了解的数据源。
在没有搞清楚谁在说话之前，我不会听他在说什么的。

OK，赞谨慎
这个下载的是excel文件，英国统计局的数据，截其中一个sheet。
我只分享数据，不做讨论

AZURR : 2021-12-03#29

luckybaby0001 说:
OK，赞谨慎
这个下载的是excel文件，英国统计局的数据，截其中一个sheet。
我只分享数据，不做讨论浏览附件663940

请给英国统计局的官网链接，并链接至你引用的数据。

luckybaby0001 : 2021-12-03#30

AZURR 说:
请给英国统计局的官网链接，并链接至你引用的数据。

https://www.ons.gov.uk/file?uri=%2fpeoplepopulationandcommunity%2fbirthsdeathsandmarriages%2fdeaths%2fdatasets%2fweeklyprovisionalfiguresondeathsregisteredinenglandandwales%2f2021/publishedweek4520211.xlsx

AZURR : 2021-12-03#31

我找到了这个 .gov.uk 的网站，上面正好有专家在谈统计数据的滥用。

Sir David Norgrove speaks at University College London: Covid and the Use and Abuse of Statistics

Covid and the Use and Abuse of Statistics: Sir David Norgrove part of the Policy and Practice series delivered by the UCL Department of Political Science 28 October 2021 (via Zoom) Note: this is the speech as drafted and may differ from the delivered version. A recording of the speech is av

uksa.statisticsauthority.gov.uk

AZURR : 2021-12-03#32

luckybaby0001 说:
https://www.ons.gov.uk/file?uri=%2fpeoplepopulationandcommunity%2fbirthsdeathsandmarriages%2fdeaths%2fdatasets%2fweeklyprovisionalfiguresondeathsregisteredinenglandandwales%2f2021/publishedweek4520211.xlsx

又是要下载。虽然是政府网站，我有必要下载下来看吗？非工作需要不下载。只点链接阅读。

AZURR : 2021-12-03#33

Coronavirus (COVID-19) latest insights - Office for National Statistics (ons.gov.uk)

从 ons 贴出的那组图表来看：
9/10 的英国人有抗体了。蓝线。
最近感染有反复上升的趋势。绿线。
死亡率略有抬头，但仍然维持在低水平。紫红线。

recluse : 2021-12-03#34

skywatchman 说:
谁说以色列只有60%注射？加拿大某华人之前鼓吹，以色列疫苗注射率高，已经形成群体免疫啦！
看来错误信息满天飞啊！

５、６月的时候，他们认为以色列疫苗注射率高，
已经形成对抗Alpha, Beta 变种的群体免疫，
这种说法非常正确（见下图）！

现在以色列又形成了对抗Delta 变种的群体免疫。

群体免疫是针对一种感染而言，不是百毒不染。
很可能以色列和世界各国，还会有新的Omicron感染波。

reed : 2021-12-03#35

recluse 说:
５、６月的时候，他们认为以色列疫苗注射率高，
已经形成对抗Alpha, Beta 变种的群体免疫，
这种说法非常正确（见下图）！

现在以色列又形成了对抗Delta 变种的群体免疫。

群体免疫是针对一种感染而言，不是百毒不染。
很可能以色列和世界各国，很可能还会有新的Omicron感染波。

浏览附件663943

以色列日感染数字，5、6月后的回升显然是由于Delta变种，现在又回落，不知是否第三针的作用，也未知这第三针里面主要是原来的疫苗，或是有针对Delta的疫苗。

recluse : 2021-12-03#36

reed 说:
以色列日感染数字，5、6月后的回升显然是由于Delta变种，现在又回落，不知是否第三针的作用，也未知这第三针里面主要是原来的疫苗，或是有针对Delta的疫苗。

第三针肯定加速第三波疫情的基本结束，
是否必要就很难说了。

没有那家药厂推出针对Delta的疫苗，
因为现有的疫苗预防Delta变种仍然很有效。

recluse : 2021-12-03#37

虽然反科学，反疫苗人士对疫情的理解完全错误，
但是他们的主张也是可行的：

1) 不严防死守、不接种疫苗
那么几乎人人在２－３月内被感染，
疫情很快就会过去，
大约有0.5~1.5% 的人口会被抹去。
其中大部分是非常衰老和有基础病的人，
本来也会因其它原因死去。
（我并不主张，但如果所在的国家要这样做，我可以接受）

2) 不接种疫苗、严防死守防疫
朝鲜和中国的经验证明这样做是可行的。

reed : 2021-12-04#38

recluse 说:
第三针肯定加速第三波疫情的基本结束，
是否必要就很难说了。

没有那家药厂推出针对Delta的疫苗，
因为现有的疫苗预防Delta变种仍然很有效。

莫德纳有针对delta的疫苗，辉瑞不知。

reed : 2021-12-04#39

recluse 说:
虽然反科学，反疫苗人士对疫情的理解完全错误，
但是他们的主张也是可行的：

1) 不严防死守、不接种疫苗
那么几乎人人在２－３月内被感染，
疫情很快就会过去，
大约有0.5~1.5% 的人口会被抹去。
其中大部分是非常衰老和有基础病的人，
本来也会因其它原因死去。
（我并不主张，但如果所在的国家要这样做，我可以接受）

2) 不接种疫苗、严防死守防疫
朝鲜和中国的经验证明这样做是可行的。

主张1)导致人类平均寿命降低

加拿大家园论坛疫苗对防止新冠感染者死亡的效果

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/928597/

附件

Great Britain: Excess Mortality Among Children After Vaccine Rollout - RAIR

Deaths among Children are 44% higher than the 5-year-average since they were offered the Covid-19 Vaccine according to ONS data

Great Britain: Excess Mortality Among Children After Vaccine Rollout - RAIR

Deaths among Children are 44% higher than the 5-year-average since they were offered the Covid-19 Vaccine according to ONS data

Sir David Norgrove speaks at University College London: Covid and the Use and Abuse of Statistics

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