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咬文嚼字:吹哨人vs告密者

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/929385/

bfbs : 2021-12-22#1
最近的环时锐评:震旦学生不是“告密者”,而是“吹哨人”。
文章最后:
“至于上传视频的学生是否为卑劣的“告密者”,我们认为,在涉及捍卫历史真相和民族大义的问题上,使用“告密”一词纯属偷换概念。特别是,宋姓教师是在公开而非私人场合发表言论,学生也没有通过某个秘密渠道上报,他的行为更谈不上所谓“告密”,也不是诬告,而是公开的事实呈现。在这个意义上,这名学生不是令人不齿的“告密者”,而是反对历史虚无主义的“吹哨人”。”

但文中没有定义“告密者”和“吹哨人”。

记的有个外国电影Whistleblower, 多数翻译为《告密者》,也有翻译为《吹哨人》的。
如果是Snitch,翻译为《告密者》的居多,肯定不会翻译为《吹哨人》。


百度对“吹哨人”的解释:
“吹哨人”(Whistleblower)这个词起源自英国警察发现有罪案发生时会吹哨子的动作,以引起同僚以及民众的注意。而从此延伸出来,我们所指的“吹哨人”是为使公众注意到政府或企业的弊端,以采取某种纠正行动的人。一般来说,弊端或不当行为指有人违反了法律、规则或规例,进而直接威胁到公众的利益,例如欺诈,以及贪污腐败而指出的人。

Wikimedia对“吹哨人”的解释:
解释和百度一样,不知道谁引用谁的。

没有查到百度对“告密者”的定义。
但一本字典是这么解释Snitch的:
Snitch is an insulting name for a person who informs the police or other authorities when others break the law or the rules.
Snitch can refer to an informant who reports a crime or a tattletale who tells on someone, especially to their parents or to a teacher. It can also be used as a verb meaning to inform on or tattle on someone. All uses of this sense of the word are intended to be negative and very insulting.

可否简单归纳如下:
吹哨人:向民众披露政府或企业
告密者:向当局举报组织或个人
所以,那个SB学生一定是”告密者“

或许,
”吹哨人“和”告密者“是同一个定义的褒义描述和贬义描述
选择哪个词纯粹看你站在哪边
《环球》赞美的”吹哨人“就是众多读者眼中的”告密者“


那个SB学生无论如何也不是”吹哨人“
”吹哨人“至少要被训诫的
如李文亮

Dayday-up : 2021-12-22#2
最近的环时锐评:震旦学生不是“告密者”,而是“吹哨人”。
文章最后:
“至于上传视频的学生是否为卑劣的“告密者”,我们认为,在涉及捍卫历史真相和民族大义的问题上,使用“告密”一词纯属偷换概念。特别是,宋姓教师是在公开而非私人场合发表言论,学生也没有通过某个秘密渠道上报,他的行为更谈不上所谓“告密”,也不是诬告,而是公开的事实呈现。在这个意义上,这名学生不是令人不齿的“告密者”,而是反对历史虚无主义的“吹哨人”。”

但文中没有定义“告密者”和“吹哨人”。

记的有个外国电影Whistleblower, 多数翻译为《告密者》,也有翻译为《吹哨人》的。
如果是Snitch,翻译为《告密者》的居多,肯定不会翻译为《吹哨人》。


百度对“吹哨人”的解释:
“吹哨人”(Whistleblower)这个词起源自英国警察发现有罪案发生时会吹哨子的动作,以引起同僚以及民众的注意。而从此延伸出来,我们所指的“吹哨人”是为使公众注意到政府或企业的弊端,以采取某种纠正行动的人。一般来说,弊端或不当行为指有人违反了法律、规则或规例,进而直接威胁到公众的利益,例如欺诈,以及贪污腐败而指出的人。

Wikimedia对“吹哨人”的解释:
解释和百度一样,不知道谁引用谁的。

没有查到百度对“告密者”的定义。
但一本字典是这么解释Snitch的:
Snitch is an insulting name for a person who informs the police or other authorities when others break the law or the rules.
Snitch can refer to an informant who reports a crime or a tattletale who tells on someone, especially to their parents or to a teacher. It can also be used as a verb meaning to inform on or tattle on someone. All uses of this sense of the word are intended to be negative and very insulting.

可否简单归纳如下:
吹哨人:向民众披露政府或企业
告密者:向当局举报组织或个人
所以,那个SB学生一定是”告密者“

或许,
”吹哨人“和”告密者“是同一个定义的褒义描述和贬义描述
选择哪个词纯粹看你站在哪边
《环球》赞美的”吹哨人“就是众多读者眼中的”告密者“


那个SB学生无论如何也不是”吹哨人“
”吹哨人“至少要被训诫的
如李文亮
吹哨也好,告密也罢,褒贬由你,观点随意
底线是:不容争辩,不允许讨论的观点就是流氓观点。
请问我党允许讨论“民族大义“么?
请问我党允许讨论“历史真相”么?
请问我党允许讨论“历史虚无主义“么?
最后,请问我党允许讨论“全过程民主“么?

bfbs : 2021-12-22#3
吹哨也好,告密也罢,褒贬由你,观点随意
底线是:不容争辩,不允许讨论的观点就是流氓观点。
请问我党允许讨论“民族大义“么?
请问我党允许讨论“历史真相”么?
请问我党允许讨论“历史虚无主义“么?
最后,请问我党允许讨论“全过程民主“么?
😆
还是列举一下允许自由讨论的观点吧。
我没想起来。

reed : 2021-12-22#4
很容易区分。告密是瞒着目标人向当局举报,意图是陷害和邀功。吹哨是把未广为人知的消息向公众披露,意图是让大家警醒、避害。

环时锐评才是偷换概念。

什么捍卫历史真相和民族大义,那个告密者掌握了历史真相民族大义???

Duoduom : 2021-12-22#5
“吹哨” 与 ”告密 “,行为人的动机是完全不同的。

ianliu : 2021-12-22#6
告密 与 酷吏 - 武则天的两大法宝

周雅 : 2021-12-22#7
全网愤怒!! 身孕四月的李田田老师因声援宋庚一老师被官方扭送精神病院。

---俺也很愤怒!! 古代都有不告密亲人的祖规,人心不古,世风日下......:mad::mad:

bfbs : 2021-12-22#8
很容易区分。告密是瞒着目标人向当局举报,意图是陷害和邀功。吹哨是把未广为人知的消息向公众披露,意图是让大家警醒、避害。

环时锐评才是偷换概念。

什么捍卫历史真相和民族大义,那个告密者掌握了历史真相民族大义???
👍

Saint.Saens : 2021-12-22#9
大家大概最在乎的是言论自由这个看起来是法律赋予的能力, 但是又看见里面根本是虚伪无用的一面, 然后非常为此愤怒
可以对比,民主自由的加拿大, 如果你没有疫苗根本就不让你坐飞机, 谁要是在机场拿着言论自由去跟航空公司争辩,相信加拿大警察会出来给这个人一个不可以靠近机场的自由
言论自由只是民主自由延申出来的一个虚假的东西。
大部分人讲话的时候并不能分辨这个话说出去的意义跟结果,如果面对的是一群狂傲人,最好的方法就是沉默, 你去跟邪恶人讨论法制不是自己找抽吗?
要责备亵慢人,恐怕他恨你; 要责备智慧人,他必爱你。
也不要以为公开某个真相,是为了公平可以被彰显,大部分时候是不会的,因为大部分人自己也没在公平里面, 就好比有个人批评说, 中国是一个全民贪污的民族,其实他没有仔细看, 贪婪本就是人类的特质。但是有些同学却非常痛恨别人贪污,他们的意思,你既然做官了,就不能贪污。这个意思做官就可以改变人的修养一样?做官不是要面临更大的挑战, 有更多诱惑的事情来了吗?所以这群号召民主的人, 把他们丢在那些重要的岗位上, 大部分人一样是会贪污, 甚至不仅贪污, 还把可以做好的事情搞砸了,因为人如果不知道自己的本性, 他做的事情会更糟糕,就是说大部分同学连一个做组长的能力都没有, 却非常喜欢批评国家级的领袖。。。这类同学见多了, 我就想, 老天还是公平的, 这些人如果给他们一个温和的国王统治,他们一样会找各种理由去批评他。这个世界变异的一个方面, 这种自以为是的西方情怀, 特别鼓励各处各种自由言论,自由政治的行为, 明明看着这些香港小孩,就是不到20岁根本儿子都没有学会怎么做儿子的时候, 他们居然去评论他们父亲的父亲的上级的上级,说他们怎么是违背他们所谓的民主的。。。然后这些媒体还特别愿意鼓动这些小孩,你要说, 这些小孩如果是说的正确的,需要支持他们, 好啊, 他们政治避难的时候你去保护他们,然后大家看见:美国,台湾都是一样的假冒为善。这些小孩真的去找保护的时候,他们才不会去保护的

生死在舌头的权下, 喜爱它的,必吃它所结的果子。
想起那个歌词里面唱的,有一种废话叫:意识形态。他批评的是政治家把很多事情政治化的做法。民主自由也是这个层面的废话,自由不是可以随便说话就是自由了,说话是有代价的, 你在加拿大骂总理不违法,不表示你在中国骂书记部违法,也许回到一个本质,骂人本身就违反了一个律了,骂人可以成为自由吗?协商本来是人类交往生活的重要手段,但是民主并不是协商最好手段,一些同学是可以把狗养成家人关系的, 甚至可以为狗的生命去拦阻运狗的车辆,给这些同学养一百只狗,这些狗突然有一天跟这个同学协商要民主自由的时候。。。加拿大不适合讨论吃狗肉

bfbs : 2021-12-22#10
告密 与 酷吏 - 武则天的两大法宝
但武则天还是被安金藏的剖腹或震撼或感动,
总归良心发现。

现在?
一声叹息

bfbs : 2021-12-22#11
大家大概最在乎的是言论自由这个看起来是法律赋予的能力, 但是又看见里面根本是虚伪无用的一面, 然后非常为此愤怒
可以对比,民主自由的加拿大, 如果你没有疫苗根本就不让你坐飞机, 谁要是在机场拿着言论自由去跟航空公司争辩,相信加拿大警察会出来给这个人一个不可以靠近机场的自由
言论自由只是民主自由延申出来的一个虚假的东西。
大部分人讲话的时候并不能分辨这个话说出去的意义跟结果,如果面对的是一群狂傲人,最好的方法就是沉默, 你去跟邪恶人讨论法制不是自己找抽吗?
要责备亵慢人,恐怕他恨你; 要责备智慧人,他必爱你。
也不要以为公开某个真相,是为了公平可以被彰显,大部分时候是不会的,因为大部分人自己也没在公平里面, 就好比有个人批评说, 中国是一个全民贪污的民族,其实他没有仔细看, 贪婪本就是人类的特质。但是有些同学却非常痛恨别人贪污,他们的意思,你既然做官了,就不能贪污。这个意思做官就可以改变人的修养一样?做官不是要面临更大的挑战, 有更多诱惑的事情来了吗?所以这群号召民主的人, 把他们丢在那些重要的岗位上, 大部分人一样是会贪污, 甚至不仅贪污, 还把可以做好的事情搞砸了,因为人如果不知道自己的本性, 他做的事情会更糟糕,就是说大部分同学连一个做组长的能力都没有, 却非常喜欢批评国家级的领袖。。。这类同学见多了, 我就想, 老天还是公平的, 这些人如果给他们一个温和的国王统治,他们一样会找各种理由去批评他。这个世界变异的一个方面, 这种自以为是的西方情怀, 特别鼓励各处各种自由言论,自由政治的行为, 明明看着这些香港小孩,就是不到20岁根本儿子都没有学会怎么做儿子的时候, 他们居然去评论他们父亲的父亲的上级的上级,说他们怎么是违背他们所谓的民主的。。。然后这些媒体还特别愿意鼓动这些小孩,你要说, 这些小孩如果是说的正确的,需要支持他们, 好啊, 他们政治避难的时候你去保护他们,然后大家看见:美国,台湾都是一样的假冒为善。这些小孩真的去找保护的时候,他们才不会去保护的

生死在舌头的权下, 喜爱它的,必吃它所结的果子。
想起那个歌词里面唱的,有一种废话叫:意识形态。他批评的是政治家把很多事情政治化的做法。民主自由也是这个层面的废话,自由不是可以随便说话就是自由了,说话是有代价的, 你在加拿大骂总理不违法,不表示你在中国骂书记部违法,也许回到一个本质,骂人本身就违反了一个律了,骂人可以成为自由吗?协商本来是人类交往生活的重要手段,但是民主并不是协商最好手段,一些同学是可以把狗养成家人关系的, 甚至可以为狗的生命去拦阻运狗的车辆,给这些同学养一百只狗,这些狗突然有一天跟这个同学协商要民主自由的时候。。。加拿大不适合讨论吃狗肉
如此长的帖子
建议重开主贴

周雅 : 2021-12-22#12
1640209392521.png

桃李满深圳 : 2021-12-24#13
如此长的帖子
建议重开主贴
这位老兄的帖子,我从来跟不上他飘忽的思路 :wdb17:

dave : 2021-12-24#14
吹哨也好,告密也罢,褒贬由你,观点随意
底线是:不容争辩,不允许讨论的观点就是流氓观点。
请问我党允许讨论“民族大义“么?
请问我党允许讨论“历史真相”么?
请问我党允许讨论“历史虚无主义“么?
最后,请问我党允许讨论“全过程民主“么?
朋友,大清的时候允许讨论国事吗。从秦开始一直是这样呀。我们的民众,只有到了一篙杆的时候才会发言。 不到一篙杆的时候,一直是这样——莫谈国事!莫谈国事!

dave : 2021-12-24#15
俺就是告密受害者,那时才12岁。所以,我一直在说,我们没有未来,我们现在做的一直是过去的重复。 不稀奇,不稀奇!

dave : 2021-12-24#16
这位老兄的帖子,我从来跟不上他飘忽的思路 :wdb17:
这位老兄一直在説上帝的话,人很难听懂的。 哈哈!

AZURR : 2021-12-24#17
如此长的帖子
建议重开主贴
思维混乱,理不出头绪。

AZURR : 2021-12-24#18
这位老兄的帖子,我从来跟不上他飘忽的思路 :wdb17:
宗教是毒害人民的鸦片。

格林尼治时间 : 2021-12-24#19
朋友,大清的时候允许讨论国事吗。从秦开始一直是这样呀。我们的民众,只有到了一篙杆的时候才会发言。 不到一篙杆的时候,一直是这样——莫谈国事!莫谈国事!
大清时候不知道,民国时期当然允许了,去看看我们小时候学的教科书上的鲁迅文章,把政府骂成什么样了,更别说很多那个年代的当事人都还活着是见证人,父辈的大伯就是学生时代看了老毛的论民主愤然参加了革命

AZURR : 2021-12-24#20
大清时候不知道,民国时期当然允许了,去看看我们小时候学的教科书上的鲁迅文章,把政府骂成什么样了,更别说很多那个年代的当事人都还活着是见证人,父辈的大伯就是学生时代看了老毛的论民主愤然参加了革命
小三防小四,下下都是那个事。

科学养猪 : 2021-12-24#21
大家大概最在乎的是言论自由这个看起来是法律赋予的能力, 但是又看见里面根本是虚伪无用的一面, 然后非常为此愤怒
可以对比,民主自由的加拿大, 如果你没有疫苗根本就不让你坐飞机, 谁要是在机场拿着言论自由去跟航空公司争辩,相信加拿大警察会出来给这个人一个不可以靠近机场的自由
言论自由只是民主自由延申出来的一个虚假的东西。
大部分人讲话的时候并不能分辨这个话说出去的意义跟结果,如果面对的是一群狂傲人,最好的方法就是沉默, 你去跟邪恶人讨论法制不是自己找抽吗?
要责备亵慢人,恐怕他恨你; 要责备智慧人,他必爱你。
也不要以为公开某个真相,是为了公平可以被彰显,大部分时候是不会的,因为大部分人自己也没在公平里面, 就好比有个人批评说, 中国是一个全民贪污的民族,其实他没有仔细看, 贪婪本就是人类的特质。但是有些同学却非常痛恨别人贪污,他们的意思,你既然做官了,就不能贪污。这个意思做官就可以改变人的修养一样?做官不是要面临更大的挑战, 有更多诱惑的事情来了吗?所以这群号召民主的人, 把他们丢在那些重要的岗位上, 大部分人一样是会贪污, 甚至不仅贪污, 还把可以做好的事情搞砸了,因为人如果不知道自己的本性, 他做的事情会更糟糕,就是说大部分同学连一个做组长的能力都没有, 却非常喜欢批评国家级的领袖。。。这类同学见多了, 我就想, 老天还是公平的, 这些人如果给他们一个温和的国王统治,他们一样会找各种理由去批评他。这个世界变异的一个方面, 这种自以为是的西方情怀, 特别鼓励各处各种自由言论,自由政治的行为, 明明看着这些香港小孩,就是不到20岁根本儿子都没有学会怎么做儿子的时候, 他们居然去评论他们父亲的父亲的上级的上级,说他们怎么是违背他们所谓的民主的。。。然后这些媒体还特别愿意鼓动这些小孩,你要说, 这些小孩如果是说的正确的,需要支持他们, 好啊, 他们政治避难的时候你去保护他们,然后大家看见:美国,台湾都是一样的假冒为善。这些小孩真的去找保护的时候,他们才不会去保护的

生死在舌头的权下, 喜爱它的,必吃它所结的果子。
想起那个歌词里面唱的,有一种废话叫:意识形态。他批评的是政治家把很多事情政治化的做法。民主自由也是这个层面的废话,自由不是可以随便说话就是自由了,说话是有代价的, 你在加拿大骂总理不违法,不表示你在中国骂书记部违法,也许回到一个本质,骂人本身就违反了一个律了,骂人可以成为自由吗?协商本来是人类交往生活的重要手段,但是民主并不是协商最好手段,一些同学是可以把狗养成家人关系的, 甚至可以为狗的生命去拦阻运狗的车辆,给这些同学养一百只狗,这些狗突然有一天跟这个同学协商要民主自由的时候。。。加拿大不适合讨论吃狗肉

想做一个合格的神棍假先知,你首先需要把文章写得能让人看懂。 像你这样的跳跃思路实在是不知所云。 如果是我11年级的儿子写这样的东西, 非被我骂死不可。 言之有物,言之有序是基本要求,别说言之有趣,言之有理了。

主贴是一个很好的话题。只有自视为上帝的人才不允许别人说话。任何正常社会的基础是言论自由。
总有人把一锅饭和一锅屎混在一起说,比如你这样的道貌岸然自以为掌握宇宙真理一样,在这里为一个新闻自由指数倒数的国家辩护。

科学养猪 : 2021-12-24#22
1640363543522.png
2021年全球新闻自由指数排名,顔色越偏藍代表越自由,越偏紅代表越不自由。

Dayday-up : 2021-12-24#23
朋友,大清的时候允许讨论国事吗。从秦开始一直是这样呀。我们的民众,只有到了一篙杆的时候才会发言。 不到一篙杆的时候,一直是这样——莫谈国事!莫谈国事!
北洋政府时期是中国言论自由最好的时期,排名第二是国民党的民国,第三是清末,第四是改开初期的八十年代末,第五是江时代,第六是胡时代,第七是习皇,第八是毛帝
发现规律没有?越是停滞的年代越没有言论自由,越是发展的年代越开明。越是觉得自己NB,就越不许人说话,当然也就离挨揍越近了。

Dayday-up : 2021-12-24#24
想做一个合格的神棍假先知,你首先需要把文章写得能让人看懂。 像你这样的跳跃思路实在是不知所云。 如果是我11年级的儿子写这样的东西, 非被我骂死不可。 言之有物,言之有序是基本要求,别说言之有趣,言之有理了。

主贴是一个很好的话题。只有自视为上帝的人才不允许别人说话。任何正常社会的基础是言论自由。
总有人把一锅饭和一锅屎混在一起说,比如你这样的道貌岸然自以为掌握宇宙真理一样,在这里为一个新闻自由指数倒数的国家辩护。
论述虽然逻辑混乱,结论倒是清晰明了

dave : 2021-12-24#25
北洋政府时期是中国言论自由最好的时期,排名第二是国民党的民国,第三是清末,第四是改开初期的八十年代末,第五是江时代,第六是胡时代,第七是习皇,第八是毛帝
发现规律没有?越是停滞的年代越没有言论自由,越是发展的年代越开明。越是觉得自己NB,就越不许人说话,当然也就离挨揍越近了。
论言论自由,秦始皇应该排第一。哈哈,说个笑话。

周雅 : 2021-12-24#26
论言论自由,秦始皇应该排第一。哈哈,说个笑话。
论言论自由,春秋战国时期应该排第一,那是真正的百家争鸣时期,封建前夜。

密林深处 : 2021-12-24#27
“吹哨人”是褒义词,是指对利用公权谋取私利的揭发,应该受到法律保护,是民主社会人民对公权的监督。
“告密人”是贬义词,是对违反不正当的公权的个人的揭发,是专制社会对人民的迫害。
区别应该是被揭发人是否拥有“公权”。

dave : 2021-12-24#28
论言论自由,春秋战国时期应该排第一,那是真正的百家争鸣时期,封建前夜。
说得没错,所以,那个时间出了一大批圣人。也正是因为这一点,我坚决反对中国历史是从原始社会到奴隶社会再到封建社会这个观点的。 正确的是,原始部落---分封制----中央集权制。这是中国历史。中国历史既没有奴隶社会,也没有封建社会。如果先秦时是像古罗马、古希腊那样的奴隶社会,是不可能出现那么多圣人的。 老子、孔子、庄子、列子、墨子、鬼谷子、杨子、荀子这都是那个时代的圣人。真正的言论自由。如果是奴隶社会,奴隶主能让奴隶有言论自由吗?

AZURR : 2021-12-24#29
说得没错,所以,那个时间出了一大批圣人。也正是因为这一点,我坚决反对中国历史是从原始社会到奴隶社会再到封建社会这个观点的。 正确的是,原始部落---分封制----中央集权制。这是中国历史。中国历史既没有奴隶社会,也没有封建社会。如果先秦时是像古罗马、古希腊那样的奴隶社会,是不可能出现那么多圣人的。 老子、孔子、庄子、列子、墨子、鬼谷子、杨子、荀子这都是那个时代的圣人。真正的言论自由。如果是奴隶社会,奴隶主能让奴隶有言论自由吗?
大师真知灼见。

Chinese Canadian : 2021-12-26#30
“吹哨人”是褒义词,是指对利用公权谋取私利的揭发,应该受到法律保护,是民主社会人民对公权的监督。
“告密人”是贬义词,是对违反不正当的公权的个人的揭发,是专制社会对人民的迫害。
区别应该是被揭发人是否拥有“公权”。
这个回答最好。吹哨是揭露强权的,告密是为了舔强权。所以强权政府鼓励大家舔

lundoneye : 2021-12-26#31
大清时候不知道,民国时期当然允许了,去看看我们小时候学的教科书上的鲁迅文章,把政府骂成什么样了,更别说很多那个年代的当事人都还活着是见证人,父辈的大伯就是学生时代看了老毛的论民主愤然参加了革命
是的,蒋介石还允许我党在国民党区设立党报了呢。

参考: 据重庆红岩联线的副研究馆员叶维维介绍,1938年1月11日,《新华日报》在武汉创刊,后因武汉沦陷,迁往重庆。1939年,因日机大轰炸迁至化龙桥虎头岩,与《群众》周刊合署办公。抗战时期,在中共中央南方局领导下的《新华日报》是中国共产党在国民党统治区唯一公开出版发行的党报。“