加拿大疫情防控之我见

作为一个从事公共卫生服务十多年的中国人，因为女儿在渥太华定居的原故，很是为女儿及女儿朋友们的健康担心，一直在关注着加拿大的疫情。有一个问题长期困扰着我，加拿大的人口密度并不高，绝大多数人的居住环境相对独立，医疗卫生的能力和环境也非常优异，全民医保堪称世界模范生。为什么加拿大的疫情防控总是很被动呢？感染率高，死亡率高，治愈率低（两高一低），几乎每一次新冠病毒的变异都会给加拿大带来巨大冲击。用民主政治和民众自由来解释难以让我信服。德尔塔恐怖，欧米克隆崩溃。11月19日来到渥太华后，我试图找到个中原因与答案。从每天CBC News中获得的疫情信息来看，政府是重视的，疾控中心是努力的，广大的医护工作者承受的压力是巨大的，公共信息的发布与警示也是及时的，到市场里去走走看看，发现百姓对新冠疫情的防控也是重视的，99%的人都佩戴了口罩，每一个商店里都有消毒液可供使用，就连卫生间洗手后也有消毒液可供消杀，航空、铁路、公路等公共交通系统的管控是不断的升级、放松、再升级，不得不说加拿大的疫苗接种率及加强针的接种，在全球也是非常靠前的。如此的严防死守，为什么疫情依然严峻，日感染人数不断的创下新高呢？

据我的观察、思考和对比，我认为以下几个方面还需要做的更好些：

首先是要将感染者（case）和生病（patient）的人统一起来实施管理。因为新冠的复杂性，在人类传播呈现有以下特征，一是感染后快速变化而成为患者，死亡率高。二是有相当一部分人感染后没有症状但有传染力却往往被忽视。三是一旦有人感染其密切接触者，如他的家人就是染疫嫌疑人。在加拿大以致整个西方将case和patient严格分开对待漏洞百出。有症状的人会治疗或自我进行隔离，而那些无症状的感染者行走在人群中就是传染源，具有巨大的传播风险。因为新冠病毒就如空气无孔不入。所有感染者无论是否有症状，都是具备了成为传染源的一切条件的。

因此，一旦有人感染，也就是新冠pcr检测呈阳性的人（况且还有未检出的存在），其家人以及相应的生活、工作中的密切接触者都必须进行有效的自我隔离。限制并封锁住传染源，才是对公共卫生负责任的治本之策。对此政府要给予肯定和帮助，实施精准防控。政府一直在花钱，钱花在刀刃上是完全可以做到的，关键是要识别刀刃在哪儿。控制病毒和传染源就是新冠防控的刀刃。

第二，就是要同美国进行有效的协调。统一政策，统一方法，统一行动。包括对传染源的控制和对传播途径的阻断。美国跟加拿大山水相连，人民往来频繁。美国来加拿大的人仅今年11月份同比是去年的4倍（超过25万人次），这一数据就凸显了加美两国疫情防控协调的重要性。管控是为了更好的交往的理念必须深入人心，没有健康就没有一切应该成为共识。在此基础上再与世界各国协调防控政策应该就有很高的胜算了。

第三，对高危人群，如医疗、公共卫生、公共交通、市场服务等与民众生活工作息息相关的人员的保护。优先保障他们的疫苗及接种、提高工作待遇、保护休息等，毕竟整个社会的正常活动对他们的依赖太高，而且他们处在高风险的环境中。责任重大，压力山大。

疫情防控原则三要素缺一不可，即控制传染源、阻断传播途径和保护高风险人群。对于呼吸道传染病的新冠病毒防控就是要做好以下几点：隔离感染者及密切接触者；公共环境（有感染者的家庭）下戴好口罩，尽量避免徒手触摸的交叉感染可能；外出回家后第一件事就是要洗手。口罩做销毁处理，避免重复使用。有条件的家庭可以实施居住环境的消杀，方法可参照医疗卫生机构的环境消杀程序和方法。

面对新增感染者屡创新高的环境，每一个人不紧张是不可能的。政府和民众各自做好自己的事，将会事半功倍。民主是民生的保障，个人自由是以社会自由为前题的。真诚的希望大家健康平安幸福。新的一年即将来临，祝大家新年快乐！也期盼在新年里新冠病毒远离人类。

写的很好，自己完全外行但有一点小体会说说，就是大家感觉的“感染率高，死亡率高”，其实是算的基数有问题，为什么？自己常年观看NBA，NBA联盟目前要求球员必须完成疫苗注射才能上场比赛，就这样目前触发联盟健康协议停赛的一大把，累计加起来都有接近70%的球员得过或曾经阳性过，当然里面大多数都是无症状者，也就是说如果不是NBA要求的每日检测其实大多数都是未发现的无症状者，虽然他们场上比赛时仍旧勇猛无敌但他们也都是传染源
简单说就是美加现在早已经走在群体免疫的路上，感染病毒的人群基数远远比公布的数据大得多，这个基数算下来的感染率死亡率就会大幅降低，甚至像有的专家说的那样，最后每个人都会得一遍，病毒最后会流感化变异化常态化，当然致死率也会大幅降下来，但许多老年人常年基础病人可能就被淘汰了

好大的官腔

sabre的马甲 说:

好大的官腔

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也谈不上官腔。长期听读一类文章，写起来不免是同一种文风

格林尼治时间 说:

写的很好，自己完全外行但有一点小体会说说，就是大家感觉的“感染率高，死亡率高”，其实是算的基数有问题，为什么？自己常年观看NBA，NBA联盟目前要求球员必须完成疫苗注射才能上场比赛，就这样目前触发联盟健康协议停赛的一大把，累计加起来都有接近70%的球员得过或曾经阳性过，当然里面大多数都是无症状者，也就是说如果不是NBA要求的每日检测其实大多数都是未发现的无症状者，虽然他们场上比赛时仍旧勇猛无敌但他们也都是传染源
简单说就是美加现在早已经走在群体免疫的路上，感染病毒的人群基数远远比公布的数据大得多，这个基数算下来的感染率死亡率就会大幅降低，甚至像有的专家说的那样，最后每个人都会得一遍，病毒最后会流感化变异化常态化，当然致死率也会大幅降下来，但许多老年人常年基础病人可能就被淘汰了

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最后一句话就是，人类平均寿命降低。

我朋友的回复如下，供参考：
谢谢关注！这种观点在加拿大可能很普遍。
但必须明白的是，对于高致病与致命的呼吸道传染病，群体免疫必须以牺牲更多的生命为前题。更何况因群体免疫极大的支持了新冠病毒的变异而突增更大风险（感染量大时间跨度长）----免疫逃逸。
因此，采取有效措施在于尽可能短的时间内控制住它，是民众生命成本和社会成本最低的方式。
两年多的实践证明，加拿大的疫情防控是完全有能力可以做得更好的，现在开始依然来得及。
以现在加拿大公布的感染人数在200万左右，按5-10倍计算，实际感染人数应该不会超过2000万，即使达到此数也不足以谈全群免疫。
况且，加拿大疫苗完全接种人数大大超过全群免疫规模，但Omicro的爆发依然不过避免，可见，实施全群免疫并不可行。

精准防控，说得容易做起来难。一不小心就会变成封城封国。加拿大没有那么多人力穿着防护服落实隔离。如今的这个结果，我是能接受的

我不想被封城，您确实不应该来加拿大，中国的方法除了中国哪里都行不通

国情不同，不能拿中国的方法来定，不过，以前在欧洲出现大瘟疫的时候采取的方法还是可取的，比如，每家只限制一个人来商场购物，再比如在商场设测温， 公交车限乘，公共场所限制人数，餐馆只提供外卖，不允许堂食，

asania 说:

我朋友的回复如下，供参考：
谢谢关注！这种观点在加拿大可能很普遍。
但必须明白的是，对于高致病与致命的呼吸道传染病，群体免疫必须以牺牲更多的生命为前题。更何况因群体免疫极大的支持了新冠病毒的变异而突增更大风险（感染量大时间跨度长）----免疫逃逸。
因此，采取有效措施在于尽可能短的时间内控制住它，是民众生命成本和社会成本最低的方式。
两年多的实践证明，加拿大的疫情防控是完全有能力可以做得更好的，现在开始依然来得及。
以现在加拿大公布的感染人数在200万左右，按5-10倍计算，实际感染人数应该不会超过2000万，即使达到此数也不足以谈全群免疫。
况且，加拿大疫苗完全接种人数大大超过全群免疫规模，但Omicro的爆发依然不过避免，可见，实施全群免疫并不可行。

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那你朋友忘了加拿大总人口不过3300万，如果按2000万来计算的死亡率是非常低的，大家去看看疫情前每年的流感死亡人数，而且两年多的实践证明，在中国那样的集权管控下疫情爆发依然不可避免，但死亡率和重症率其实是在不断降低的，这本身就是符合病毒发展的逻辑的，不然病毒的传播只能越来越少。当然这并不是对病毒置之不理，其实数据已经证明完全接种者的重症率死亡率都很低，况且先不说中国那种封城在美加根本不可能实现，而且媒体不报道不等于不存在，封城造成的经济损失和其他间接长期损失同样是不可估量的。
当然加拿大政府在疫情方面有很多需要改进的地方，这些不正是我们现在在探讨的吗

说实话现在不控制商场，在商场工作的，来商场购物的都有中招的风险。 我连续两年肺炎（尽管是普通肺炎，也是与我现在的工作有关的）事实告诉我，商场的缺口最大， 所以，有必要每家派一个代表来商场购物。 当年欧洲瘟疫流行的时候就这样做过。

gzhou8888 说:

我不想被封城，您确实不应该来加拿大，中国的方法除了中国哪里都行不通

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朝鲜0感染

现在的事实是：传染力越强的病毒，死亡率越低，这是符合所有事物发展规律的。 传染率弱的病毒，死亡率高。 所以，大家不必恐慌， 当然也不是说就不再注意。
打了疫苗并不一定保证不感染，不打疫苗也并不一定就感染，关键还是取决于每个人的自然免疫功能。 就像有的人用刀划了手指， 不贴创可贴一样可以止血，而有的人贴了创可贴也未必能止血。 疫苗是人工免疫， 如果自身的免疫力下降， 必须靠疫苗来免疫，那就打疫苗， 但是所有疫苗都是有时效的，有效期一过作用就会降低甚至失效。 听说安省已经计划打第四针疫苗了， 疫苗打的越多，身体自身免疫力越有依赖性，就像吃药一样，所以，我是不准备打第三针疫苗的。 更别说第四针。
总之，中国这种零容忍很难收到成效，因为不可能清零！
西方这种靠疫苗来防疫的方法也是效果不大。
那么，最好的办法是什么？ 目前没有答案。 等明年4月就能看出端倪了。

zk98ccf 说:

朝鲜0感染

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朝鲜一直闭关锁国，自然不会有传染源，中国即便再封，还总是要与外国有联系的， 除非也学朝鲜，全面封国，但这是不可能的，所以，清零很难！

dave 说:

西方这种靠疫苗来防疫的方法也是效果不大。
那么，最好的办法是什么？ 目前没有答案。 等明年4月就能看出端倪了。

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西方的时间节点会在明年6月底，如果疫苗防疫失败了，那么显然会上强制措施的，可别以为他们真做不到。

gzhou8888 说:

中国的方法除了中国哪里都行不通

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中国完全放开，让大多数感染后自然免疫，也行得通
(印度新德里就是那样的)。
他们可以宣布用中药战胜了病毒。

毛主席说：
在共产党的领导下，
什么人间奇迹都可以创造出来。

asania 说:

政府和民众各自做好自己的事，将会事半功倍。民主是民生的保障，个人自由是以社会自由为前题的。

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“政府和民众各自做好自己的事，将会事半功倍。民主是民生的保障，个人自由是以社会自由为前题的”。
这话好像是在给加拿大“指明方向"呢。不过，”口号“ 用来治国也好，治疫也好，在加拿大好像不大好使。真想要指导加拿大的话，不妨先静下心来认真了解一下加拿大的国情和疫情再开尊口。

能不能精炼一点 大家都这么忙 一般超过三行就不愿意看了

asania 说:

采取有效措施在于尽可能短的时间内控制住

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这句话对极了。但是有一个极重要的前提，就是需要在病毒刚被发现，还只局限在武汉一地的时候去做。

不管怎么说，想在加拿大来个西安封城模式肯定实行不下去。。。

西安全封闭管理模式，大家能接吗？

周雅 说:

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西安全封闭管理模式，大家能接吗？

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如果发生传染性极强，死亡率极高的疫情，
那么应该强制严格隔离，大家应该接受。
例如过去的黑死病那样的瘟疫：

中世纪黑死病一次爆发杀死
欧洲人口总数30%-60%的人。

相对来说这次疫情是温和的：
新冠疫情杀死加拿大人口总数 0.25%的人，
而且大多数是年事已高或有严重疾病，
不感染新冠，不久也会去世的。

周雅 说:

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西安全封闭管理模式，大家能接吗？

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流窜，这词听着不好听啊！

asania 说:

加拿大疫情防控之我见

作为一个从事公共卫生服务十多年的中国人，因为女儿在渥太华定居的原故，很是为女儿及女儿朋友们的健康担心，一直在关注着加拿大的疫情。有一个问题长期困扰着我，加拿大的人口密度并不高，绝大多数人的居住环境相对独立，医疗卫生的能力和环境也非常优异，全民医保堪称世界模范生。为什么加拿大的疫情防控总是很被动呢？感染率高，死亡率高，治愈率低（两高一低），几乎每一次新冠病毒的变异都会给加拿大带来巨大冲击。用民主政治和民众自由来解释难以让我信服。德尔塔恐怖，欧米克隆崩溃。11月19日来到渥太华后，我试图找到个中原因与答案。从每天CBC News中获得的疫情信息来看，政府是重视的，疾控中心是努力的，广大的医护工作者承受的压力是巨大的，公共信息的发布与警示也是及时的，到市场里去走走看看，发现百姓对新冠疫情的防控也是重视的，99%的人都佩戴了口罩，每一个商店里都有消毒液可供使用，就连卫生间洗手后也有消毒液可供消杀，航空、铁路、公路等公共交通系统的管控是不断的升级、放松、再升级，不得不说加拿大的疫苗接种率及加强针的接种，在全球也是非常靠前的。如此的严防死守，为什么疫情依然严峻，日感染人数不断的创下新高呢？
据我的观察、思考和对比，我认为以下几个方面还需要做的更好些：
首先是要将感染者（case）和生病（patient）的人统一起来实施管理。因为新冠的复杂性，在人类传播呈现有以下特征，一是感染后快速变化而成为患者，死亡率高。二是有相当一部分人感染后没有症状但有传染力却往往被忽视。三是一旦有人感染其密切接触者，如他的家人就是染疫嫌疑人。在加拿大以致整个西方将case和patient严格分开对待漏洞百出。有症状的人会治疗或自我进行隔离，而那些无症状的感染者行走在人群中就是传染源，具有巨大的传播风险。因为新冠病毒就如空气无孔不入。所有感染者无论是否有症状，都是具备了成为传染源的一切条件的。
因此，一旦有人感染，也就是新冠pcr检测呈阳性的人（况且还有未检出的存在），其家人以及相应的生活、工作中的密切接触者都必须进行有效的自我隔离。限制并封锁住传染源，才是对公共卫生负责任的治本之策。对此政府要给予肯定和帮助，实施精准防控。政府一直在花钱，钱花在刀刃上是完全可以做到的，关键是要识别刀刃在哪儿。控制病毒和传染源就是新冠防控的刀刃。
第二，就是要同美国进行有效的协调。统一政策，统一方法，统一行动。包括对传染源的控制和对传播途径的阻断。美国跟加拿大山水相连，人民往来频繁。美国来加拿大的人仅今年11月份同比是去年的4倍（超过25万人次），这一数据就凸显了加美两国疫情防控协调的重要性。管控是为了更好的交往的理念必须深入人心，没有健康就没有一切应该成为共识。在此基础上再与世界各国协调防控政策应该就有很高的胜算了。
第三，对高危人群，如医疗、公共卫生、公共交通、市场服务等与民众生活工作息息相关的人员的保护。优先保障他们的疫苗及接种、提高工作待遇、保护休息等，毕竟整个社会的正常活动对他们的依赖太高，而且他们处在高风险的环境中。责任重大，压力山大。
疫情防控原则三要素缺一不可，即控制传染源、阻断传播途径和保护高风险人群。对于呼吸道传染病的新冠病毒防控就是要做好以下几点：隔离感染者及密切接触者；公共环境（有感染者的家庭）下戴好口罩，尽量避免徒手触摸的交叉感染可能；外出回家后第一件事就是要洗手。口罩做销毁处理，避免重复使用。有条件的家庭可以实施居住环境的消杀，方法可参照医疗卫生机构的环境消杀程序和方法。
面对新增感染者屡创新高的环境，每一个人不紧张是不可能的。政府和民众各自做好自己的事，将会事半功倍。民主是民生的保障，个人自由是以社会自由为前题的。真诚的希望大家健康平安幸福。新的一年即将来临，祝大家新年快乐！也期盼在新年里新冠病毒远离人类。

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我想和你的朋友说几句：

1) 加拿大人在此疫情中，如果不幸身亡：
死于新冠的概率小于5%.
死于其它原因的可能性在95%以上。
(根据死亡人数统计 https://www.worldometers.info )

2) 中加两国控制疫情真正起了作用的，
是限制人与人的接触，特别是检验隔离感染者。
您朋友建议的措施，虽然不一定有效，
加拿大多半已经执行了。

前两天美国同学还在网上晒她的圣诞party，40多人的合影，没有一个人带口罩，这还是华人为主的party，西人就更不在乎了。这就是美加的现状，你让美国人必须戴口罩，美国人都会跟你急，更别说像中共那样的野蛮封城。。。。

西安为何要封城？主要原因是什么，我现在不知道，每天新增多少，也不清楚，因为要封城这么大的动作，必定有个触发机制。还有最近军队进驻又是为何？事态严重了么？感染与死亡数据在哪里？要封多久，要达到的目标是什么？

tony 说:

西安为何要封城？主要原因是什么，我现在不知道，每天新增多少，也不清楚，因为要封城这么大的动作，必定有个触发机制。还有最近军队进驻又是为何？事态严重了么？感染与死亡数据在哪里？要封多久，要达到的目标是什么？

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每天新增都报的啊，目标新词：动态清零。

周雅 说:

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西安全封闭管理模式，大家能接吗？

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这个通知多出提到“流窜”和“拘捕”，而且单位也有连带责任，太牵强了吧，不见得单位能够牢牢把控住自己的所有员工

tony 说:

西安为何要封城？主要原因是什么，我现在不知道，每天新增多少，也不清楚，因为要封城这么大的动作，必定有个触发机制。还有最近军队进驻又是为何？事态严重了么？感染与死亡数据在哪里？要封多久，要达到的目标是什么？

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【来源：新华社微博】记者从29日下午召开的西安市新冠肺炎疫情防控工作新闻发布会上了解到，12月28日0时－24时，西安新增本土确诊病例151例。自12月9日以来，西安市累计报告本土确诊病例962例。目前，4人已治愈出院，转康复治疗。其他958例确诊病例尚在隔离治疗，其中重型6例、普通型533例、轻型419例；60岁以上106人，18岁以下111人，总体病情平稳。（记者张思洁、赵英博）

reed 说:

【来源：新华社微博】记者从29日下午召开的西安市新冠肺炎疫情防控工作新闻发布会上了解到，12月28日0时－24时，西安新增本土确诊病例151例。自12月9日以来，西安市累计报告本土确诊病例962例。目前，4人已治愈出院，转康复治疗。其他958例确诊病例尚在隔离治疗，其中重型6例、普通型533例、轻型419例；60岁以上106人，18岁以下111人，总体病情平稳。（记者张思洁、赵英博）

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现在的信息很公开

tony 说:

西安为何要封城？主要原因是什么，我现在不知道，每天新增多少，也不清楚，因为要封城这么大的动作，必定有个触发机制。还有最近军队进驻又是为何？事态严重了么？感染与死亡数据在哪里？要封多久，要达到的目标是什么？

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中国政府和民众现在的执念就是其他怎么死都行，就是不能新冠死

reed 说:

【来源：新华社微博】记者从29日下午召开的西安市新冠肺炎疫情防控工作新闻发布会上了解到，12月28日0时－24时，西安新增本土确诊病例151例。自12月9日以来，西安市累计报告本土确诊病例962例。目前，4人已治愈出院，转康复治疗。其他958例确诊病例尚在隔离治疗，其中重型6例、普通型533例、轻型419例；60岁以上106人，18岁以下111人，总体病情平稳。（记者张思洁、赵英博）

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千万的城市，单日新增151，在加拿大，这算是战胜疫情胜利的标志了

米乐米乐 说:

现在的信息很公开

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信息很公开确实很公开！现在证券公司的同学写投资报告都被要求只准引用政府的公开信息，唱衰更是不敢。所以今年A股比自己唱衰的港股强不少，所以香港政府应该反思，学习大陆的信息公开制度，谁再唱衰就上国安法

加拿大最缺的是中国的低人权优势 也缺中国的无新闻自由优势

格林尼治时间 说:

中国政府和民众现在的执念就是其他怎么死都行，就是不能新冠死

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一语道破清零政策的实质后果

格林尼治时间 说:

信息很公开确实很公开！现在证券公司的同学写投资报告都被要求只准引用政府的公开信息，唱衰更是不敢。所以今年A股比自己唱衰的港股强不少，所以香港政府应该反思，学习大陆的信息公开制度，谁再唱衰就上国安法

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我说的只是新冠确诊数字公开，现在新冠大过天，搞不好要丢官。

米乐米乐 说:

我说的只是新冠确诊数字公开，现在新冠大过天，搞不好要丢官。

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新冠大于天，有点做贼心虚的感觉，前天阿省省长肯尼说了个武汉蝙蝠汤，就被攻击为种族主义了…

米乐米乐 说:

我说的只是新冠确诊数字公开，现在新冠大过天，搞不好要丢官。

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同一张试卷，全国统考了，看各地方的治理水平。有人丢官亦有人升官，两年前谁知道张文宏。

最近冒出一大堆文章，中心思想是：不应该指责西安。
然后就是满屏的「XX面」、「肉夹馍加油」。再然后就开始描述风雪中的抗疫人员有多辛苦，老百姓有多不容易等等等等。
更有读者问我能否写篇关于西安的正能量文章，给十三朝古都加油打CALL。
是的，任何一轮疫情的战斗中，最苦，最累，付出最多的永远都是医护人员、基层干部，与老百姓。


尤其是下完一场雪，冷风萧索、寒风刺骨的西安，狗哥去做核酸，拿出手机扫码的时间，手都冻得生疼，更别提一线的医护人员了。
她们不仅需要为人民服务，还得一直往手上抹消毒液，几乎每一个人的手，都冻成了青紫色。
那些紧急增援西安医院的解放军战士；那些按下鲜红手印，无怨无悔，奔赴西安援助的逆行者们；那些坚守在一线的社区工作者，志愿者们；那些一批又一批从全国各地源源不断运进来的物资，都为按下暂停键的西安点亮了一盏盏温暖的明灯。
这种大爱无疆，怎么赞都不为过。
但是一码归一码，不能因为医护人员与老百姓付出，就不能指责西安。
正是前期忧患意识淡薄，麻痹大意、初期防疫不力、领导不力等等等这些人为因素，才酿成了今日的苦果，而基层人员的努力，更加衬托出城市战略层面与管理方面的严重欠缺。


因一将无能而累死三军，这个“将”，怎么骂都不为过。



01
有人说，我们不应该指责西安，因为它之前的疫情防控做得很出色。
全运会前一个澳门人到西安领略十三朝古都的魅力，感染了一个重庆游客，两人足迹遍布各大景点，西安全面管控核酸检测，最终无事发生。
全运会中，一群额济纳旗游客来到西安，确诊，同时相关的游客在全国活动，造成了国内多地新的一轮疫情爆发，西安依旧无事发生。
一直到全运会两个月后的12月4日，一辆由巴基斯坦伊斯兰堡飞往西安的PK854航班降落在咸阳国际机场，这架航班共180名乘客，集中隔离在西安市灞桥区瑾程酒店。
PK854的确诊患者携带的病毒，通过西安至今仍然调查不清楚的方式，将病毒传播到了咸阳机场，感染了2个返回广东的游客，和一位送外孙出国的老人。
12月9日，一个隔离酒店的工作人员，在例行检查中发现的确诊病例，随后工作人员的同事，也被爆出感染。
但大概是因为在全运会前中期充当了吹哨人，有了两次精准防疫的经验，卫健委与防疫办多少有些松懈、麻痹大意。
我的很多西安的老朋友，当时也没有很在意：
一直到西工大附中停课的新闻出来，他们才意识到事态的严重性。


但是，说着因为全运会期间表现亮眼就不应该指责西安的那些人，却忽略了一点，西安之前能够精准防疫，并非防疫应急方案做得多好，而是它有个简单粗暴的硬核规定：


需要48小时之内的核酸检测报告！


透过现象看本质：
这种简单粗暴，近乎苛刻的一刀切，我始终觉得是一种懒政、没有担当的行为表现。


否则为什么其他城市都在搞精准防控，到西安这里却是「宁可杀错，不能放过」？
更关键的是：
当所有防疫的精力都集中在「堵外」上，内部空虚就是一个必然的结果。


狗哥10月份去西安的时候，刚下飞机，一个通道堵了四个航班的人，中高低风险地区的都有，足足堵了一个小时，直到有位暴躁老哥实在忍不住，现场开骂，行李才开始输送。
因为西安防疫办只有入市必须48小时核酸检测的要求，并没有说返程的时候是否需要，狗哥就打疾控中心电话，结果电话一打就是一天，无人接听。
到第二天再打防疫办，对方居然说他也不清楚，让致电机场，最后狗哥才从机场方面得到确认：
不需要。
当14天隔离期结束，狗哥被专人带到机场后：
机场的接待人员，竟然找不到专用的安检口。


于是，狗哥就这么在客流吞吐量排名全国第七的咸阳国际机场溜达了一大圈，等过了安检，专员接待的小姐姐就消失了。
她只负责安检的前一部分，过了安检之后，就没人管了。


被隔离了14天，每天被盒饭弄得想吐的狗哥，嘴巴里的馋虫有如脱缰野马，因为待机时间记长，他便找了个餐厅坐在角落，吃起了一直心心念念的羊肉面、酸辣汤面。
如果此刻有德尔塔或者奥密克戎，那么，他已经感染。
再加上返程飞机不用核酸检测，那么，他就将病毒带了出去。
这也是西安疫情外溢至北京、东莞六地的主要原因之一。


2021年12月19日，西安新增确诊病例24例，如果从4日算起，德尔塔已经在1300万人口的北方中心城市足足流窜了十五天。
在这十五天内，西安好像在做些什么，但却什么都没有做。
比如封闭雁塔区的红头文件已经在各个群里传播，但却突然在凌晨时分取消了；比如主要业务是当地儿童医疗的子牛诊所护士确诊以后，不仅没将相关学校停课、隔离、做检测，反而跟没事一样一切如常。然后就是班照上、研照考，接着奏乐接着舞。
最不可思议的是：
从始至终，西安都没有搞清楚疫情传播链是怎么形成的，流调信息也是语焉不详，不明不白，一切像是冬天玻璃上的雾，至今还没个定论与说法。


这种情况，抗疫两年来，说真的，头一回见。
流调信息难以取证还好理解，2500万人口的上海组建了一支3100人的流调队伍，按照人口比例，西安的流调队伍不说1500，破个四位数，搞个1000人是必须的吧，但实际情况是：
西安的流调队伍规模，大概只有300人！


至于传播链：
到底是技术原因无法查明，还是其他原因不能查明，那就不得而知了。





02
12月19日，在一切皆为雾水的情况下，领导也是一筹莫展，但不能真的啥事都不干，无论如何，必须给公众展示一个积极的姿态，于是：
经典的「为了检测而检测」的全员核酸来了！


核酸检测大家都知道，是整个防疫流程里最基础，也是最重要的一项工作。
但，就是这个基础工作，西安方面做起来竟然可以用三个词来概括：
手足无措、兵荒马乱、一塌糊涂。


这么说吧，如果将2021年年末关于疫情新闻中的主角，换成武汉：
多数西安人会产生一种穿越时空的感觉，还以为此时是20年初的武汉！


然而，至今让狗哥打破头都没想通「为什么要自己研发的西安一码通」和核酸系统，竟然崩坏了，更魔幻的是，一码通崩了之后，也没有后续的补救措施：
西安市民只需要一张身份证，再口头承诺做过核酸检测并呈阴性，就可以大摇大摆的穿梭在西安的大街小巷。


狗哥没想通，但西安大数据局长刘军同志想通了。
他没说这个西安一码通是否是层层外包，也不认为是局里的大数据做得不给力，而是直接甩锅：
每秒访问量达到了平日峰值的10倍以上，造成了网络拥堵！


刘军遂建议西安市民：
非必要不展码、不亮码。


不得不说，中文真的博大精深，刘军此处的「非必要」就用得特别灵性。
话里话外的意思，就是呼吁老百姓没事别打开健康码，免得造成了他们的网络拥堵，狗哥总觉得这里特别魔幻，别说疫情爆发了，即使是平安无事的十八线的乡野小镇，出门办个事，都还需要扫码进入呢。
无论是流调、传播链，还是二维码，核酸检测系统，这都是疫情防控的基础。
但偏偏，西安方面一个都没有做好，这只能说明：
西安关于疫情的应急方案，约等于无。


在「需要48小时核酸检测报告」的硬核规定加持下，整个西安都陷入了一个怪圈：
几乎天天扎堆排队做核酸检测，做了核酸检测报告出不来，好不容易出了报告，娘的，过期了，这一过期，又得重新排队做核酸……


于是，那段时间的人们能干的事就只剩下一件了：
……排队做核酸………排队做核酸……排队做核酸……


然而，因为很多事情都是临时抱佛脚，西安初期的核酸检测的场面极度混乱，那时的流调信息中：
有一小半，就是前往核酸地点检测出来的。


虽然不一定是现场的人传人，但做核酸得张嘴，就这一瞬间，依照德尔塔4秒就能完成的传播速度，对于动辄几千人的扎堆聚集现场，但凡有几个高风险，真的令人细思极恐、头皮发麻。
这种爆炸性的风险大家都知道，但是西安防疫办却当局者迷，且对于混乱场面毫无办法，只能隐隐绰绰的透露一个信息：
非必要不要聚集！


医疗储备不够，于是就一刀切，直接粗暴的关停医疗体系。


有尿毒症患者需要透析，有癌症患者需要化疗，先致电12345，对方说：
不归他们管。


让打给医院，医院说：
请与防疫部门协商。


防疫部门也是头大，说我们也没办法，只能又是非必要别去医院了！


03
全员核酸检测是一笔糊涂账，也搞不清楚流调信息与传播链，自然就不能精准阻断病毒的传播。
于是，西安方面只能升级防控措施了：
封城！


封城的决策是没有问题的，因为西安的城市管理水平与防疫应急准备，想要跟之前的浙江、南京、成都一样搞精准防御，绝无可能。


只有真正的一刀切，将所有人都居家隔离，再通过一遍又一遍核酸，才能筛查出感染者，当所有的感染者都找出来以后，才能集中隔离，才能彻底清零。



但问题在于，西安的封城令，来得毫无预兆，并且没有任何准备。
22号一声令下之后，老百姓顿时慌了，一窝蜂的跑去抢购物资，于是就这么堂而皇之的又引发了一大波的聚众事件。从那两天的流调信息来看：


超市，成为了二次传播的主要阵地。



官方也有点急眼，于是跑出来说：


请各位市民不要恐慌，绝对保障民生物资。



11月26日，西安市按部就班的全面开展消杀，阵仗搞得挺凶猛，甚至出动了炮雾车喷雾、飞机喷洒这种在武汉封城初期才动用的方法，但早在去年3月份，中疾控的张流波研究员就说了：


喷雾车、飞机洒、更多的是重形式，在日后的抗疫工作中要特别避免，别对室外环境进行大规模的消杀，必须更多的考虑实际消毒效果。



但在西安宣传口看来，消杀与前期的核酸检测一样，有没有效果根本就不重要，大家只要看到我们的热情，我们在轰轰烈烈的做事就行了。
12月27日，通过5-6轮核酸检测的西安，筛查出了很多感染者，单日确诊：
175例。


虽然这已经是连续第三日单日确诊破150例，但这无疑是一个好消息，毕竟，如果说感染者的人数是一个固定值，那找出的病例越多就表示封城的效果越好了。


不过，在陕西卫视的官方直播间中，西部机场的副总在上面侃侃而谈「国际进出港客运航班8架次，旅客543人次」，下面的弹幕清一色的，竟然是：
请安排小区卖菜！


下一刻，猝不及防的他们，立刻将直播间直接关闭了评论！
西安此次的封城策略在制定的时候，似乎压根就没有考虑到物资供给这个民生问题，于是就形成了极为吊诡的一幕：


小区不让出门，物业不组织买菜，APP上抢不到，万一运气好抢到了，也因为一刀切的原因，压根就没有配送员。


超市物资，倒是真如官方口中说的物资充足。
但问题是之前分明信誓旦旦表明「两天可以单人出去采购一次」，后来却突然不明不白的直接没了下文，难怪狗哥苦笑道：


起初嘲笑封城时大爷大妈连夜抢菜，现在发现可笑的，竟是我自己。



复盘到此处，突然感觉到特别无语：
哪怕是洪涝之后又疫情肆虐的郑州，都远没有到需要老百姓为明天吃什么而发愁，为一顿饭担心受怕的地步。


这真的是一个新一线城市，大西北龙头该有的城市管理水平吗？

不过，经过二十来天的兵荒马乱，西安的防疫战斗总算走上正轨，后来的核酸检测几乎没有再出现大规模聚集。物资配送，也从28日晚开始，开始有条不紊的逐步免费上门派送。
虽然截止目前已经确诊926例，但西安此次的外溢并不算严重，且99%的确诊患者都是轻症。
这些都是好消息。
如果能够保持下去，虽然拐点不知道何时能来，但寒冬既已过完，春天就不会太远。




04



西安这座老杜笔下「秦中自古帝王州」的千年古都，素来不缺伟大的基因。



但城市管理的精细化与科学化，并非一日之功。
若真想让这座城市脱胎换骨，不仅需要当局者们高瞻远瞩的胸襟气度，也需要各部门、公务员体系多点担当。
别再「遇事不决一刀切」，别再搞「喷雾炮车、飞机消杀」这些形式主义上了，真正的落到实处，能干事，干实事吧。


《大秦帝国》里有句话，虽然说的是国力，但用于城市上也很贴切：
根基在庶民，魂魄在庙堂。
无论如何，希望拐点早些到来，希望西安化危为安，所有人都能安安心心的过上一个生机勃勃、春风得意的春节。
同时也希望，这次疫情，能成为西安地方政府反思的契机。
沉下心来，多点忧患意识，多向北京、上海、广州，向一切能够实现精细化科学化管理的城市学习，好好改善城市管理水平，一步一个脚印，踏踏实实的走完重塑伟大的漫漫长路，真正实现温良的网友们不断喊的那句：
西安，长安！

tototo 说:

https://twitter.com/i/web/status/1476256142451957769

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饿死就饿死，反正饿死不管防疫什么事，做官的没责任，
如果得了新冠做官的可是要担责的

中国的清零隔离政策只有在中国能实施，其他国家做不了。

tototo 说:

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万恶的新社会

tototo 说:

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这不是抗疫，就是赤裸裸的犯罪!

一是没有监督，二是言论也封死…人祸大于瘟疫本身。

要是武汉当初能及时封闭病发一个区，也不至于如此…

还有那些需要血液透析的病人，这样被隔离，生命怎么支撑？
人道主义危机。

nnb 说:

中国的清零隔离政策只有在中国能实施，其他国家做不了。

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你忘了西朝鲜的大哥北朝鲜了 一例都木有呢

26zimu 说:

你忘了西朝鲜的大哥北朝鲜了 一例都木有呢

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好吧，还是你说话严谨。

看评论，在开放社会里忽悠人，难度是很高的。所以老共要搞封闭

recluse 说:

如果发生传染性极强，死亡率极高的疫情，
那么应该强制严格隔离，大家应该接受。
例如过去的黑死病那样的瘟疫：

中世纪黑死病一次爆发杀死
欧洲人口总数30%-60%的人。

相对来说这次疫情是温和的：
新冠疫情杀死加拿大人口总数 0.25%的人，
而且大多数是年事已高或有严重疾病，
不感染新冠，不久也会去世的。

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感觉就跟没死人一样。加拿大政府有点紧张过度了。

tototo 说:

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国内的人口基数非常大，所以好的事情像市场潜力机遇巨大，如果有问题也绝不可能是新闻媒体控制下大家知道的这个孕妇个案，因为仅仅这次封城的西安就管辖1300万人口，相对于加拿大等于每五个就有两个人被封在家里，这种全城封禁政策在加拿大别说民众就是政府那些官员也不愿意。
前面说了美加现在的抗疫政策肯定有许多细节需要改进，从数字上确实能够看到很多老年人做出了牺牲，但反过来想目前国内的对付病毒的清零政策使很多年轻人最近都放弃了怀孕生小孩的计划，这部分连出生都没有的生命当然不会被计算，但长期的人口增长率还是能够反映出这两个数据

格林尼治时间 说:

国内的人口基数非常大，所以好的事情像市场潜力机遇巨大，如果有问题也绝不可能是新闻媒体控制下大家知道的这个孕妇个案，因为仅仅这次封城的西安就管辖1300万人口，相对于加拿大等于每五个就有两个人被封在家里，这种全城封禁政策在加拿大别说民众就是政府那些官员也不愿意。
前面说了美加现在的抗疫政策肯定有许多细节需要改进，从数字上确实能够看到很多老年人做出了牺牲，但反过来想目前国内的对付病毒的清零政策使很多年轻人最近都放弃了怀孕生小孩的计划，这部分连出生都没有的生命当然不会被计算，但长期的人口增长率还是能够反映出这两个数据

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中国这种封城牺牲了多少，你永远不知道。他们动不动就把人封死在家里，把医院封了，得重病的没法去看病，只能等死。反正只要不死于新冠就行，不过就算真的得新馆死了也不一定算。

老先生设想的监视已有症状的+，也监视没有症状的+，是很理想的，这样才能追踪每一例+，清零病毒。可执行起来就必定是中国模式了。这个是加拿大人不能接受的。至于究竟多凶险的病毒才能让加拿大人暂时放弃自由，我其实心里也没底。反疫苗人士在墙上涂鸦的不自由毋宁死的口号我是怀疑的，真的看到身边的亲人开始陆续离开了，他也会放弃自由求生存的。问题的关键是度的把握，既不要盲目忽视，也不要恐惧失措，而独裁专制恰恰是最容易做到这两点的。加拿大盯着医疗系统不爆容调节应对，一直以来做得总体还行，今晚魁北克又开始宵禁了。医疗系统一缓过神来，马上又会解除宵禁。curfew or not 不涉政治，纯技术操作。换了中国，清零就是政治正确，有异议就是不能跟党中央保持一致，交出乌纱帽了再查小三和嫖娼。

AZURR 说:

老先生设想的监视已有症状的+，也监视没有症状的+，是很理想的，这样才能追踪每一例+，清零病毒。可执行起来就必定是中国模式了。这个是加拿大人不能接受的。至于究竟多凶险的病毒才能让加拿大人暂时放弃自由，我其实心里也没底。反疫苗人士在墙上涂鸦的不自由毋宁死的口号我是怀疑的，真的看到身边的亲人开始陆续离开了，他也会放弃自由求生存的。问题的关键是度的把握，既不要盲目忽视，也不要恐惧失措，而独裁专制恰恰是最容易做到这两点的。加拿大盯着医疗系统不爆容调节应对，一直以来做得总体还行，今晚魁北克又开始宵禁了。医疗系统一缓过神来，马上又会解除宵禁。curfew or not 不涉政治，纯技术操作。换了中国，清零就是政治正确，有异议就是不能跟党中央保持一致，交出乌纱帽了再查小三和嫖娼。

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独裁社会，科学是为政治服务的，科学的纯度很低，民主社会，科学是独立的，但不少人同样相信阴谋论，相信科学被政府收买啥的。个人感觉这类人右派居多。。。

真的太可怕了! 中国为什么要那样做呢? 为什么一定要清零? 有什么科学根据吗? 有知道的解释一下。

最基本的 至少要让人家去公园等空旷地方散个步溜下狗，狗狗总不能天天憋在家里吧，太恐怖了....

这最近的这个变种传染速度快，但只要打过两针役苗的，就和流感差不多，7,8天基本就过去了。魁省学校师生一大半都感染了，我同事80% 都得过了，都活得好好的....

顺便说一下，役苗是肯定要打的，基本保证不会得重症。

bluesky86 说:

真的太可怕了! 中国为什么要那样做呢? 为什么一定要清零? 有什么科学根据吗? 有知道的解释一下。

最基本的 至少要让人家去公园等空旷地方散个步溜下狗，狗狗总不能天天憋在家里吧，太恐怖了....

这最近的这个变种传染速度快，但只要打过两针役苗的，就和流感差不多，7,8天基本就过去了。魁省学校师生一大半都感染了，我同事80% 都得过了，都活得好好的....

顺便说一下，役苗是肯定要打的，基本保证不会得重症。

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你这说得我赶紧去查了一下魁省数据，魁省从疫情到至今也就8%人口感染嘛，你们单位厉害了。

魁省目前违反宵禁规定者将面临$1000至$6000的罚款，由于新冠病例激增，政府决定推迟开学日期。
魁北克市Laval大学医院，从下周三开始，该医院的预约和手术将减少近一半。

我听说有个车行，十个人的 聚会，有七个人查出阳性。其中的一个人阳性，结果一家人都查出阳性。昨天晚上听说的。我说的是多伦多。

tototo 说:

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妖言惑众，特批跨省抓捕浙大博导

tototo 说:

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如果是事实的话，这个刘某真是头大蠢猪

米乐米乐 说:

你这说得我赶紧去查了一下魁省数据，魁省从疫情到至今也就8%人口感染嘛，你们单位厉害了。

魁省目前违反宵禁规定者将面临$1000至$6000的罚款，由于新冠病例激增，政府决定推迟开学日期。
魁北克市Laval大学医院，从下周三开始，该医院的预约和手术将减少近一半。

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魁省刚把隔离时间缩短为5天了（2 doses 前提），跟米国一致。加拿大还是 10 天。

AZURR 说:

魁省刚把隔离时间缩短为5天了（2 doses 前提），跟米国一致。加拿大还是 10 天。

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阿省也改了
好像安省上周就改了

bfbs 说:

阿省也改了
好像安省上周就改了

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好。分省跟进的。大难临头，最怕恐惧和惊慌失措。

AZURR 说:

魁省刚把隔离时间缩短为5天了（2 doses 前提），跟米国一致。加拿大还是 10 天。

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刚改？魁省还是蛮保守，管控也多，还动不动就叫军队支援。

米乐米乐 说:

刚改？魁省还是蛮保守，管控也多，还动不动就叫军队支援。

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宵禁和周日非必要商业关门反弹很大，估计也熬不过3周了。

AZURR 说:

宵禁和周日非必要商业关门反弹很大，估计也熬不过3周了。

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对，还有动不动就游行示威，挺能折腾。

米乐米乐 说:

你这说得我赶紧去查了一下魁省数据，魁省从疫情到至今也就8%人口感染嘛，你们单位厉害了。

魁省目前违反宵禁规定者将面临$1000至$6000的罚款，由于新冠病例激增，政府决定推迟开学日期
魁北克市Laval大学医院，从下周三开始，该医院的预约和手术将减少近一半。

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公开的对外的数据，也许是的。
真实的确切的数据，不是的。

我单位的情况，100%是的。就说我的小团队，8人， 截止今天，我和另一个目前还好，其余的全中，但好像也没人上心，头痛的喉咙痛的流鼻水的...就在家窝着，有些已经好了。所以我说，以我所见的，没那么可怕。感染的人数很多，但生命危险的很少。

bluesky86 说:

公开的对外的数据，也许是的。
真实的确切的数据，不是的。

我单位的情况，100%是的。就说我的小团队，8人， 截止今天，我和另一个目前还好，其余的全中，但好像也没人上心，头痛的喉咙痛的流鼻水的...就在家窝着，有些已经好了。所以我说，以我所见的，没那么可怕。感染的人数很多，但生命危险的很少。

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个例对比统计数据就更没有意义了，我所在team至今还是0%，比你的小团体还大一点点。以我所见，就更不可怕了。

顺便说一下， 自役情以来，魁省公校师生感染人数远远超过政府公开的。真实的情况公布了，那家长们肯定炸锅了......

学校是万万关不得的，迫不得已要"推迟"开学，可见情况多糟糕。社会上的不清楚，公校的状况我们还是心知肚明的 (出勤率一目了然)

去年最严重的时候，政府开会一套一套的，说学校里要这样那样.......屁! 班级人数 拥挤程度吓死人, 连最最基本的都很困难 (不是不想做，是根本无法达到)。幸亏没有中国家长，看完还不晕过去。

算了，不说了，最困难危险的时候yi已经扛过去了，现在这点跟本不算什么.....shuo所以 不明白中国政府什么思路? 几个阳性就封城，匪宜所思!

bluesky86 说:

顺便说一下， 自役情以来，魁省公校师生感染人数远远超过政府公开的。真实的情况公布了，那家长们肯定炸锅了......

学校是万万关不得的，迫不得已要"推迟"开学，可见情况多糟糕。社会上的不清楚，公校的状况我们还是心知肚明的 (出勤率一目了然)

去年最严重的时候，政府开会一套一套的，说学校里要这样那样.......屁! 班级人数 拥挤程度吓死人, 连最最基本的都很困难 (不是不想做，是根本无法达到)。幸亏没有中国家长，看完还不晕过去。

算了，不说了，最困难危险的时候yi已经扛过去了，现在这点跟本不算什么.....shuo所以 不明白中国政府什么思路? 几个阳性就封城，匪宜所思!

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有个说法，真实数据五倍起，检测跟不上，轻症都建议不要检测了，更何况无症状的。

bluesky86 说:

顺便说一下， 自役情以来，魁省公校师生感染人数远远超过政府公开的。真实的情况公布了，那家长们肯定炸锅了......

学校是万万关不得的，迫不得已要"推迟"开学，可见情况多糟糕。社会上的不清楚，公校的状况我们还是心知肚明的 (出勤率一目了然)

去年最严重的时候，政府开会一套一套的，说学校里要这样那样.......屁! 班级人数 拥挤程度吓死人, 连最最基本的都很困难 (不是不想做，是根本无法达到)。幸亏没有中国家长，看完还不晕过去。

算了，不说了，最困难危险的时候yi已经扛过去了，现在这点跟本不算什么.....shuo所以 不明白中国政府什么思路? 几个阳性就封城，匪宜所思!

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因为所有宣传政府控制，即使在学术上的不同意见都被挖学历了，所以大家天天看到的听到的都是得了阳性好像马上就要完蛋了，反过来强化了全民趋同，即使现在西安那些被隔离的也只是在反应他们没有被好好对待而没人反思为什么区区几个阳性就封城的思维是不是开始就不对

几个阳性就要隔离，这是对传染病的正确处理方法。这个病毒一传十十传百，在中国这个人口密度大的国家这样做是正确的。牺牲一小部分人的自由，换来的是十几亿人的自由和健康。看着这欧美国家的束手无策，我们只能够听天由命。熬过去的当然好，但如果倒下的是你的亲人朋友，恐怕你就有不同意见了。现在很多有其它病痛的人求医无门，手术被无限期搁置，照个B超都等半年。对于健康人来说并无大碍，但对于有病的人来说每天都是痛苦的煎熬。

Rising 说:

几个阳性就要隔离，这是对传染病的正确处理方法。这个病毒一传十十传百，在中国这个人口密度大的国家这样做是正确的。牺牲一小部分人的自由，换来的是十几亿人的自由和健康。看着这欧美国家的束手无策，我们只能够听天由命。熬过去的当然好，但如果倒下的是你的亲人朋友，恐怕你就有不同意见了。现在很多有其它病痛的人求医无门，手术被无限期搁置，照个B超都等半年。对于健康人来说并无大碍，但对于有病的人来说每天都是痛苦的煎熬。

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怎么感觉最后这一段说国内每个被封城的城市也都挺适用的，特别是现在被封的1300万人。“我们只能够听天由命。熬过去的当然好，但如果倒下的是你的亲人朋友，恐怕你就有不同意见了。现在很多有其它病痛的人求医无门，手术被无限期搁置，照个B超都等半年。对于健康人来说并无大碍，但对于有病的人来说每天都是痛苦的煎熬。”
最新公布的奥密克绒的重症住院率是流感季节流感患者重症住院率的2.5倍，相信在很多无症状和没有被检测出的基数更大，所以奥密克绒的死亡率比德尔塔低的多。这些数据可能不准确但至少可以公开，我们在这里讨论骂政府医疗部门的笨蛋无能也不会被敲门请去喝茶，国内天天在宣传抗疫的伟大胜利，能不能也公开有多少手术被延期了？
还是说过多少遍的那句老话，我们有亲朋好友住在那片土地，所以我们才关心才吐槽而希望它越来越好，我们没有发现这个论坛上有一篇关于非洲国家民众具体生活政策的帖子

格林尼治时间 说:

怎么感觉最后这一段说国内每个被封城的城市也都挺适用的，特别是现在被封的1300万人。“我们只能够听天由命。熬过去的当然好，但如果倒下的是你的亲人朋友，恐怕你就有不同意见了。现在很多有其它病痛的人求医无门，手术被无限期搁置，照个B超都等半年。对于健康人来说并无大碍，但对于有病的人来说每天都是痛苦的煎熬。”
最新公布的奥密克绒的重症住院率是流感季节流感患者重症住院率的2.5倍，相信在很多无症状和没有被检测出的基数更大，所以奥密克绒的死亡率比德尔塔低的多。这些数据可能不准确但至少可以公开，我们在这里讨论骂政府医疗部门的笨蛋无能也不会被敲门请去喝茶，国内天天在宣传抗疫的伟大胜利，能不能也公开有多少手术被延期了？
还是说过多少遍的那句老话，我们有亲朋好友住在那片土地，所以我们才关心才吐槽而希望它越来越好，我们没有发现这个论坛上有一篇关于非洲国家民众具体生活政策的帖子

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跟中国谈Omicron毫无意义，毕竟中国绝大部分毒株都是Delta。

疫情到现在两年了，大号流感的讲法一直存在，那为什么学校现在都还关闭呢，肯定有一方说谎嘛。

如果中国不是坚持动态清零的话，加拿大的感染和死亡人数那得翻几倍了，毕竟加拿大享受着中国稳定供应链提供的医疗物资源源不断的供货，前年四五月时魁省医疗物资紧缺后的恐怖景象大家都忘了吧？

这个平台的老板何蘋是和北京关系不错的而不是极端反共的，这个新闻相信不是凭空捏造的，好消息是西安政府宣布疫情清零

JeSon_Wang 说:

跟中国谈Omicron毫无意义，毕竟中国绝大部分毒株都是Delta。

疫情到现在两年了，大号流感的讲法一直存在，那为什么学校现在都还关闭呢，肯定有一方说谎嘛。

如果中国不是坚持动态清零的话，加拿大的感染和死亡人数那得翻几倍了，毕竟加拿大享受着中国稳定供应链提供的医疗物资源源不断的供货，前年四五月时魁省医疗物资紧缺后的恐怖景象大家都忘了吧？

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是，说到这事要感谢武汉政府 感谢中国政府，不过先要谢谢疫情开始当时自掏腰买空口罩寄回国内的人吧，这些人不遥远，许多就是我们身边的朋友。对付疫情的对策，普通人都是外行，但张文宏医生相信不是外行，他只不过发表探讨了对付疫情的不同看法就被挖坟式攻击，这个相信普通人再不懂也看得明白

格林尼治时间 说:

怎么感觉最后这一段说国内每个被封城的城市也都挺适用的，特别是现在被封的1300万人。“我们只能够听天由命。熬过去的当然好，但如果倒下的是你的亲人朋友，恐怕你就有不同意见了。现在很多有其它病痛的人求医无门，手术被无限期搁置，照个B超都等半年。对于健康人来说并无大碍，但对于有病的人来说每天都是痛苦的煎熬。”
最新公布的奥密克绒的重症住院率是流感季节流感患者重症住院率的2.5倍，相信在很多无症状和没有被检测出的基数更大，所以奥密克绒的死亡率比德尔塔低的多。这些数据可能不准确但至少可以公开，我们在这里讨论骂政府医疗部门的笨蛋无能也不会被敲门请去喝茶，国内天天在宣传抗疫的伟大胜利，能不能也公开有多少手术被延期了？
还是说过多少遍的那句老话，我们有亲朋好友住在那片土地，所以我们才关心才吐槽而希望它越来越好，我们没有发现这个论坛上有一篇关于非洲国家民众具体生活政策的帖子

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我不想谈政治，我相信的是我在国内的亲朋好友他们都可以到处去餐厅吃饭，去旅游，工作上学都不成问题。而我们这里隔三差五就要限制这限制那，学生上网课。我身边的朋友要等个妇科检查都要等半年。本来应该马上做的手术不知要等到何时。

Rising 说:

我不想谈政治，我相信的是我在国内的亲朋好友他们都可以到处去餐厅吃饭，去旅游，工作上学都不成问题。而我们这里隔三差五就要限制这限制那，学生上网课。我身边的朋友要等个妇科检查都要等半年。本来应该马上做的手术不知要等到何时。

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恰恰相反，我非常喜欢谈政治，这倒不是显得自己有多么高明而是觉得我等屁民可以通过这样的争论对社会做点贡献，所以非常喜欢批驳自己的不同观点，就像你的这个回帖，这也是我最抨击中国政府的地方，控制媒体控制言论是最坏的事情，不仅使自己错过了纠偏机制还使自己哪怕做的好做的对的事情都被自己封杀了。就像你的这个回帖就使我们看到中国政府对付疫情政策的另一面的正面现象，甚至应该允许国内医学专家展开更深层次的公开讨论，比如疫情终止，中国大多数民众都没有抗体，或最少没有对奥密克绒这类新变异的抗体，到时候世界其他国家开放，中国是否要继续封国清零？如果疫情继续，中国继续无差别清零政策带来的经济层面的损失有多大？由此带来的没有像封禁政策那些直接看的到体会到但是影响更大更深远的间接冲击和损害有多大？这点换个思维方式就会看的非常明显，比如58年大跃进后三年饿死的人大家感受很直接，但具体数字争论也很大，因为很难精确统计（更何况外力可能阻止你统计），但那三年和紧跟几年的人口出生总数减去正常年份平均自然增长的人数统计数是非常简单容易计算的，只是很多人意识观念里少出生的几百万和饿死的几百万是完全不同的感受或者压根只是数字上的感受。
最后两次强调一下，只要不是人身攻击，自己非常喜欢不同观点的争论，因为可以让更多人看到不同的想法和思维角度，相反像当年汶川地震自己在国内外三次捐款后对国内各组织发起的类似捐款再也没有捐过一次（个人发起的除外），为什么？哀莫大于心死！

格林尼治时间 说:

恰恰相反，我非常喜欢谈政治，这倒不是显得自己有多么高明而是觉得我等屁民可以通过这样的争论对社会做点贡献，所以非常喜欢批驳自己的不同观点，就像你的这个回帖，这也是我最抨击中国政府的地方，控制媒体控制言论是最坏的事情，不仅使自己错过了纠偏机制还使自己哪怕做的好做的对的事情都被自己封杀了。就像你的这个回帖就使我们看到中国政府对付疫情政策的另一面的正面现象，甚至应该允许国内医学专家展开更深层次的公开讨论，比如疫情终止，中国大多数民众都没有抗体，或最少没有对奥密克绒这类新变异的抗体，到时候世界其他国家开放，中国是否要继续封国清零？如果疫情继续，中国继续无差别清零政策带来的经济层面的损失有多大？由此带来的没有像封禁政策那些直接看的到体会到但是影响更大更深远的间接冲击和损害有多大？这点换个思维方式就会看的非常明显，比如58年大跃进后三年饿死的人大家感受很直接，但具体数字争论也很大，因为很难精确统计（更何况外力可能阻止你统计），但那三年和紧跟几年的人口出生总数减去正常年份平均自然增长的人数统计数是非常简单容易计算的，只是很多人意识观念里少出生的几百万和饿死的几百万是完全不同的感受或者压根只是数字上的感受。
最后两次强调一下，只要不是人身攻击，自己非常喜欢不同观点的争论，因为可以让更多人看到不同的想法和思维角度，相反像当年汶川地震自己在国内外三次捐款后对国内各组织发起的类似捐款再也没有捐过一次（个人发起的除外），为什么？哀莫大于心死！

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政治，其实就是参与，
论坛的讨论，不是医学的讨论，都是作为社会成员认为社会应该怎么对待病毒的讨论，都是政治，

我们反对的，是政治化，政治化是利用机会获取政治利益的行为，网友的主体都没有一官半职，根本没有政治利益，也就不存在政治化的动机

sabre的马甲 说:

政治，其实就是参与，
论坛的讨论，不是医学的讨论，都是作为社会成员认为社会应该怎么对待病毒的讨论，都是政治，

我们反对的，是政治化，政治化是利用机会获取政治利益的行为，网友的主体都没有一官半职，根本没有政治利益，也就不存在政治化的动机

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说的好，中国对疫情的对策就像前面那个网友说的也有很多值得学习和正面的地方，大家抨击的是管理不善的野蛮封城政策，更不好的是哪怕是善意的改进措施也不让人发言

Rising 说:

我不想谈政治，我相信的是我在国内的亲朋好友他们都可以到处去餐厅吃饭，去旅游，工作上学都不成问题。而我们这里隔三差五就要限制这限制那，学生上网课。我身边的朋友要等个妇科检查都要等半年。本来应该马上做的手术不知要等到何时。

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想得美，国內朋友两三个星期前出差去趟上海，回家也自觉去检测了。现在居委会人又上门找，还是要要14天居家监测，三日两采，第7，14日采样，不够烦，不花时间，车费去检测。

JeSon_Wang 说:

跟中国谈Omicron毫无意义，毕竟中国绝大部分毒株都是Delta。

疫情到现在两年了，大号流感的讲法一直存在，那为什么学校现在都还关闭呢，肯定有一方说谎嘛。

如果中国不是坚持动态清零的话，加拿大的感染和死亡人数那得翻几倍了，毕竟加拿大享受着中国稳定供应链提供的医疗物资源源不断的供货，前年四五月时魁省医疗物资紧缺后的恐怖景象大家都忘了吧？

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辩论归辩论，说到加拿大政府的抗疫不利的很多观点都是认同的，说到很多站在中国政府观点的对立面，很简单，微博微信那么多国内媒体一个腔调的赞美，不差我一个普通民众的锦上添花，如果要找到认同恐怕易如反掌，相反难得有这么一个角落能够发表一点不同声音，也算提供另一个不同思考问题的角度

让加拿大抄中国的作业？

asania 说:

加拿大疫情防控之我见

作为一个从事公共卫生服务十多年的中国人，因为女儿在渥太华定居的原故，很是为女儿及女儿朋友们的健康担心，一直在关注着加拿大的疫情。有一个问题长期困扰着我，加拿大的人口密度并不高，绝大多数人的居住环境相对独立，医疗卫生的能力和环境也非常优异，全民医保堪称世界模范生。为什么加拿大的疫情防控总是很被动呢？感染率高，死亡率高，治愈率低（两高一低），几乎每一次新冠病毒的变异都会给加拿大带来巨大冲击。用民主政治和民众自由来解释难以让我信服。德尔塔恐怖，欧米克隆崩溃。11月19日来到渥太华后，我试图找到个中原因与答案。从每天CBC News中获得的疫情信息来看，政府是重视的，疾控中心是努力的，广大的医护工作者承受的压力是巨大的，公共信息的发布与警示也是及时的，到市场里去走走看看，发现百姓对新冠疫情的防控也是重视的，99%的人都佩戴了口罩，每一个商店里都有消毒液可供使用，就连卫生间洗手后也有消毒液可供消杀，航空、铁路、公路等公共交通系统的管控是不断的升级、放松、再升级，不得不说加拿大的疫苗接种率及加强针的接种，在全球也是非常靠前的。如此的严防死守，为什么疫情依然严峻，日感染人数不断的创下新高呢？

据我的观察、思考和对比，我认为以下几个方面还需要做的更好些：

首先是要将感染者（case）和生病（patient）的人统一起来实施管理。因为新冠的复杂性，在人类传播呈现有以下特征，一是感染后快速变化而成为患者，死亡率高。二是有相当一部分人感染后没有症状但有传染力却往往被忽视。三是一旦有人感染其密切接触者，如他的家人就是染疫嫌疑人。在加拿大以致整个西方将case和patient严格分开对待漏洞百出。有症状的人会治疗或自我进行隔离，而那些无症状的感染者行走在人群中就是传染源，具有巨大的传播风险。因为新冠病毒就如空气无孔不入。所有感染者无论是否有症状，都是具备了成为传染源的一切条件的。

因此，一旦有人感染，也就是新冠pcr检测呈阳性的人（况且还有未检出的存在），其家人以及相应的生活、工作中的密切接触者都必须进行有效的自我隔离。限制并封锁住传染源，才是对公共卫生负责任的治本之策。对此政府要给予肯定和帮助，实施精准防控。政府一直在花钱，钱花在刀刃上是完全可以做到的，关键是要识别刀刃在哪儿。控制病毒和传染源就是新冠防控的刀刃。

第二，就是要同美国进行有效的协调。统一政策，统一方法，统一行动。包括对传染源的控制和对传播途径的阻断。美国跟加拿大山水相连，人民往来频繁。美国来加拿大的人仅今年11月份同比是去年的4倍（超过25万人次），这一数据就凸显了加美两国疫情防控协调的重要性。管控是为了更好的交往的理念必须深入人心，没有健康就没有一切应该成为共识。在此基础上再与世界各国协调防控政策应该就有很高的胜算了。

第三，对高危人群，如医疗、公共卫生、公共交通、市场服务等与民众生活工作息息相关的人员的保护。优先保障他们的疫苗及接种、提高工作待遇、保护休息等，毕竟整个社会的正常活动对他们的依赖太高，而且他们处在高风险的环境中。责任重大，压力山大。

疫情防控原则三要素缺一不可，即控制传染源、阻断传播途径和保护高风险人群。对于呼吸道传染病的新冠病毒防控就是要做好以下几点：隔离感染者及密切接触者；公共环境（有感染者的家庭）下戴好口罩，尽量避免徒手触摸的交叉感染可能；外出回家后第一件事就是要洗手。口罩做销毁处理，避免重复使用。有条件的家庭可以实施居住环境的消杀，方法可参照医疗卫生机构的环境消杀程序和方法。

面对新增感染者屡创新高的环境，每一个人不紧张是不可能的。政府和民众各自做好自己的事，将会事半功倍。民主是民生的保障，个人自由是以社会自由为前题的。真诚的希望大家健康平安幸福。新的一年即将来临，祝大家新年快乐！也期盼在新年里新冠病毒远离人类。

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很好奇你朋友对中国疫情的最新防控可否有几点见解？

bfbs 说:

很好奇你朋友对中国疫情的最新防控可否有几点见解？

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不知道说中国防疫好的，现在还能唱赞歌吗？

无言感激 说:

不知道说中国防疫好的，现在还能唱赞歌吗？

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他们现在可以这么说：
中国目前的防疫措施是最适合中国国情的，是效率最高效果最好的。

对这种说法我是接受的，至少加拿大的防疫措施肯定不适合中国的。

但是，我们老一点的这一代，都应该读过小猫钓鱼的故事

无言感激 说:

不知道说中国防疫好的，现在还能唱赞歌吗？

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防疫好不好我就不评价了 反正经济是肯定毁了

上海最近发现的阳性患者超过2万，而且还在增长ing，可是没有危症（插呼吸机）和死亡，99%是无症状，却搞得天翻地覆怨声载道，防疫过程中没有新冠死亡者，却有因为抢救不及时造成的其他疾病死亡多发，死者家属的心态无人能够提及，这阵子过后将会出现大批量的社会动荡因素，比如小企业餐饮业的倒闭、租房客付不出租金而被赶、房东滞纳房贷、外地驻沪人员的回流等，甚至饱受重压的医护大辞职等

无言感激 说:

上海最近发现的阳性患者超过2万，而且还在增长ing，可是没有危症（插呼吸机）和死亡，99%是无症状，却搞得天翻地覆怨声载道，防疫过程中没有新冠死亡者，却有因为抢救不及时造成的其他疾病死亡多发，死者家属的心态无人能够提及，这阵子过后将会出现大批量的社会动荡因素，比如小企业餐饮业的倒闭、租房客付不出租金而被赶、房东滞纳房贷、外地驻沪人员的回流等，甚至饱受重压的医护大辞职等

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前面说的是事实，后面出现大批量的社会动荡因素很可能不会发生，因为中国社会是一个奇特的存在，2千多万人口城市都可以静态封控制住不出大乱子，惊呆西方。

周雅 说:

前面说的是事实，后面出现大批量的社会动荡因素很可能不会发生，因为中国社会是一个奇特的存在，2千多万人口城市都可以静态封控制住不出大乱子，惊呆西方。

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中国百姓是最听话的

米乐米乐 说:

中国百姓是最听话的

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不知道是不是被蒙满少数民族杀怕了?

米乐米乐 说:

中国百姓是最听话的

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不知道是不是被蒙满少数民族杀怕了?

周雅 说:

不知道是不是被蒙满少数民族杀怕了?

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我是在天安门被杀怕了。

有些事情让人难以理解，本来中国防疫挺好，百姓满意，社会稳定。奥密克戎一来，发达国家已有数据，传播力强，封城不易实现，但其实毒性很弱，这时候放开与病毒共存是最好的时候。没想到现在还是老一套。真在下一盘大棋？

我这个朋友昨天给我打电话，说入境时海关给的六个月逗留期要满了，如何申请延期。希望有经验的网友能给点建议。

asania 说:

我这个朋友昨天给我打电话，说入境时海关给的六个月逗留期要满了，如何申请延期。希望有经验的网友能给点建议。

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疫情原因足够。我都帮人申请无数回了。从申请到受理，越慢越爽，给了延期到期再申请，一晃就一年过去了。