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多伦多星报: 一向是温和之声的加拿大在乌克兰危机中在扮演西部牛仔的角色 (Canada, usually the voice of moderation, is playing the cowboy on Ukraine crisis)

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/931097/

喜欢圆珠笔 : 2022-01-29#1


Toronto Star 在本月发表一篇评论,题目为 Canada, usually the voice of moderation, is playing the cowboy on Ukraine crisis

文章通俗易懂,有兴趣可以读读。

评论以一个反问句开头:加拿大在捍卫乌克兰上面比美国采取了更加强硬的态度。我们真想把自己置于此地吗?

接着说,加拿大这次的态度确实奇怪。 一般来说,国际危机发生的时候,加拿大持有温和之声。但这次不一样。这次,加拿大坚定地站在了乌克兰的一方反对俄国。

评论中段说,加拿大这个少有的攻击性是政治性质的。乌克兰裔的加拿大人在加拿大是强有力的游说群体,因此在此事中无模棱两可的空间。

“但是,这对加拿大是最好的吗?这是另外的问题“

评论接着说,认同国家的势力范围 (spheres of influence) 是可以接受的说法。自从美国在1823年表达的门罗主义(Monroe Doctrine)之后,美国声称自己的势力范围是加勒比海的大多数地区,以及中、南美。

“1962年的古巴危机发生,是因为俄国在古巴安置了核武器。尽管此举在国际法中是无可厚非,但是无视了美国的门罗主义。

最后,“势力范围” 主义最终获胜。苏联退让,从古巴撤出核导弹。几个月之后,作为回应,美国也悄然无息地从土耳其撤掉了指向苏联的核导弹。

俄国现在的论点和要求(和美国的门罗主义)是类似的。 当然,任何独立主权的国家都有权利加入北约。但是这个权力必须在现实中平衡。而现实是俄国确实有他合理的利益 (Russia is making the same argument today. Sure, any sovereign nation, including Ukraine, has the right to join NATO. But that right should be seen in the context of the real world. And the real world is one in which Russia has legitimate interests.)

反过来说:从理论上讲,俄国可以合法地在委内瑞拉置入指向美国的导弹。但是,美国人能接受吗?我对此非常怀疑。

同样来讲,很多俄国人也会反对乌克兰加入一个对俄国不友好的北约联盟。(如果乌一旦加入)离自己太近了,也太危险 (Too close. Too dangerous)。”

JeSon_Wang : 2022-01-29#2
然而大毛要打二毛是假新闻啊,跟新疆维吾尔人种族灭绝这种子虚乌有的假新闻一样,这点不得不佩服西方的媒体的本事。

无言感激 : 2022-01-29#3
乌克兰作为独立主权国家当然有权利决定自己加入哪个联盟,支持加拿大发声援助乌克兰

luf_7_6 : 2022-01-29#4
乌克兰作为独立主权国家当然有权利决定自己加入哪个联盟,支持加拿大发声援助乌克兰
乌克兰自然有加入北约的权利,毛子不否认这个。毛子反对的是北约接纳乌克兰作为成员国。

无言感激 : 2022-01-29#5
乌克兰自然有加入北约的权利,毛子不否认这个。毛子反对的是北约接纳乌克兰作为成员国。
北约可以扩大势力范围,你华约也可以招兵买马来对抗嘛
俄罗斯应该反省一下,为什么以前自己周围的那批社会主义小兄弟都散伙了,现在连自己的亲兄弟都要倒戈了?
随着芬兰瑞典也要加入北约,欧洲形成反俄罗斯网迟早是个共识。

喜欢圆珠笔 : 2022-01-29#6
如果古巴和委内瑞拉同意俄国在他们国家安置核导弹,或者其他的武器,那我是非常支持的。

luf_7_6 : 2022-01-29#7
北约可以扩大势力范围,你华约也可以招兵买马来对抗嘛
俄罗斯应该反省一下,为什么以前自己周围的那批社会主义小兄弟都散伙了,现在连自己的亲兄弟都要倒戈了?
随着芬兰瑞典也要加入北约,欧洲形成反俄罗斯网迟早是个共识。
不同玩法罢了,只是乌克兰这样的国家,永远只是棋子而不是玩家。

无言感激 : 2022-01-29#8
不同玩法罢了,只是乌克兰这样的国家,永远只是棋子而不是玩家。
小国在哪里都需要找到一个依靠,对于乌克兰来说,美国比俄罗斯要靠谱,这才会拼命也要投奔美国

luf_7_6 : 2022-01-29#9
小国在哪里都需要找到一个依靠,对于乌克兰来说,美国比俄罗斯要靠谱,这才会拼命也要投奔美国
你觉得美国配的上乌克兰的期望嘛?

喜欢圆珠笔 : 2022-01-29#10
不同玩法罢了,只是乌克兰这样的国家,永远只是棋子而不是玩家。
现在的乌克兰局势和小国格鲁利亚2008年的局势非常相似。

贴一篇我在另外一个家园帖子里的社论(英),以及我的全文中文翻译。是2008年新加坡海峡时报的文章。题目是“格鲁吉亚为自己的鲁莽和短见而付出代价”

其中描述的事件和格局和现在的俄国/乌克兰的局势有异曲同工之处: 2008年8月份,北京夏奥运会在进行中,而格鲁吉亚和俄国之间发生了军事冲突。现在2022年,北京冬运会即将进行,乌克兰和俄国之间的军事紧张日益不减。共同之处是美国对俄国的压迫,以及后者做出的反应。

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格鲁吉亚为自己的鲁莽和短见而付出代价
海峡时报
2008年8月12日
(翻译:喜欢圆珠笔)
(英文原文随后)

格鲁吉亚是一个前苏联小国家,但它却正在公开寻求欧美阵营成员资格。上周,格和俄国为前者的反叛领土开战被狂轰乱炸。格鲁吉亚军队上周进入叛离的南奥塞梯地区,目的是要把它从俄国的托管管理中收回来。但是格鲁吉亚被打得落花流水。格国的米哈伊尔·萨卡什维利政府现在的停火要求几乎是在跪求和平。

俄国在此事中的回应远远不是宽容大度。俄可以选择把战争扩展到格鲁吉亚另外一个反叛地区阿布哈兹地区。这是肆无忌惮弱肉强食的攻击,但是格鲁吉亚却没有得到很多其他国家的同情。联合国安理会没有对此事辩论,当然这不奇怪因为俄国拥有否决权。美国和一些喜欢亢奋的欧洲国家 -- 比如现任欧盟主席的法国, 发出了一些激动的噪音。但是却没有任何行动。 俄国因为其军事回应而受到批评,但是却结果能洁身自保。为什么呢?

格鲁吉亚选择了在错误的时间,找错误的理由,打了场错误的仗。在目前的战略布局中,伊朗问题,能源供给问题,和俄国对其消逝过去的怀旧情绪,产生着彼此消长的影响。而在这场棋中,萨卡什维利总统高估了自己国家的用处。

这个事件一方面所展现的是战略无能,另一方面展示的是对国家利益的保护。自视为解放者的西方阵营一直利用格鲁吉亚和其他前苏联国家把自己的外交边界往俄国的空间深入推进。 这是没有必要的挑衅行为。

为什么在冷战结束,苏联解体后,北约却还认为非常有必要继续拓展,这是个永恒的迷思。
俄国从此感觉自己被践踏。而格鲁吉亚对北约会员资格的追求更加是在俄国伤口撒盐。格鲁吉亚竟然敢先动手,俄国也就不客气的攻击,因此拿下此高加索地区充当对欧盟/北约诡计的防护墙。俄国只是对美国以其人之道,还治其人之身。因此,也不奇怪,西方阵营在此事中只有落下口吃的份了。

如同以往,无辜者受罪。停火协议必须达成,而地区的划分也可能保持不变,因为俄国无意吞并领土。 那打这场仗图了什么呢? 萨卡什维利总统的错误是他没有意识到:保持中立,或者和西方以及俄国两方都保持友好关系,才能保证格鲁吉亚的未来。

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Aug 12, 2008

Georgia pays the price for audacity and myopia

GEORGIA, a tiny republic of the former Soviet Union but openly seeking charter status within the American-European bloc, has been pounded by Russia in the past week in fighting over rebel territory. Georgian forces which had moved in last week to reclaim seceding South Ossetia from a form of Russian trusteeship were quickly routed, and the government of President Mikheil Saakashvili is in effect suing for peace by demanding a ceasefire.

Far from responding magnanimously, Russia could choose to expand the operations to Abkhazia, another rebel region of Georgia. This is unbridled aggression, the strong bullying the weak - yet Georgia is not receiving much international sympathy. The United Nations Security Council is going nowhere debating the issue, no surprise as Russia has the power of veto. The US and some hyperactive Europeans, principally the French, current chair of the European Union, have made agitated noises. But no action. Russia is being castigated for its military response, yet could end up smelling like roses. What's going on?

Georgia has chosen the wrong fight for the wrong reasons at a bad time. Mr Saakashvili over-rated the usefulness of his country in the present strategic calculus when Iran, secure access to energy and Russian nostalgia for its vanished power are exerting opposing pulls.

The episode has been a demonstration of strategic incompetence, on the one hand, and of patriotic defence of the national interest, on the other. The needless provocation, by the Western camp which sees itself as liberationists, has been to use Georgia - together with several other ex-Soviet republics and Warsaw Pact satellites like Poland - to push its diplomatic boundaries deep into Russia's contiguous space.

Why it was deemed critical for the Nato military alliance to keep expanding when the Cold War was declared over, with the break-up of the Soviet Union and the rebirth of a nominally democratic Russia, is an enduring mystery. Russia has felt trodden on ever since. Georgia's courting of Nato membership was just rubbing it in. In attacking Georgia for its audacity in shooting first, Russia was securing the Caucasus region as a firewall against EU-Nato machinations. It was merely paying the US back in like coinage. Little wonder the Western bloc is reduced to stuttering.

As usual, the innocents suffer. A ceasefire must come eventually and the map of the region will probably be unchanged, as Russia appears to have no wish to annex territory. What has the fighting been for? Mr Saakashvili's mistake has been a failure to recognise that neutrality, or staying on good terms with both the West and Moscow, would have better secured Georgia's future.
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JeSon_Wang : 2022-01-30#11
现在的乌克兰局势和小国格鲁利亚2008年的局势非常相似。

贴一篇我在另外一个家园帖子里的社论(英),以及我的全文中文翻译。是2008年新加坡海峡时报的文章。题目是“格鲁吉亚为自己的鲁莽和短见而付出代价”

其中描述的事件和格局和现在的俄国/乌克兰的局势有异曲同工之处: 2008年8月份,北京夏奥运会在进行中,而格鲁吉亚和俄国之间发生了军事冲突。现在2022年,北京冬运会即将进行,乌克兰和俄国之间的军事紧张日益不减。共同之处是美国对俄国的压迫,以及后者做出的反应。

看俄国与德国如何连线了,毕竟还是想合作一把的,德国海军司令被偷拍说要对俄国绥靖,立马被辞职了。

俄国在边境并没有大批的军队,美国清楚的很,近一个月的事都是英国在搞鬼,所以加拿大配合一下演出丝毫不用奇怪。

喜欢圆珠笔 : 2022-01-30#12
看俄国与德国如何连线了,毕竟还是想合作一把的,德国海军司令被偷拍说要对俄国绥靖,立马被辞职了。

俄国在边境并没有大批的军队,美国清楚的很,近一个月的事都是英国在搞鬼,所以加拿大配合一下演出丝毫不用奇怪。

铺天盖地的新闻都是报道美国对俄国各种恫吓。很难让我相信是其他国家在搞鬼。即使英国做了什么,也肯定是美国指使的。加拿大也一样。很难相信这两国家在这个事件上有独立于美国的态度和做法。

就连乌克兰总统昨天也公开要求西方国家不要制造恐慌,因为会对乌克兰经济影响。美国为首的北约阵营真的只是把乌克兰当棋子来打压俄国罢了。


JeSon_Wang : 2022-01-30#13
铺天盖地的新闻都是报道美国对俄国各种恫吓。很难让我相信是其他国家在搞鬼。即使英国做了什么,也肯定是美国指使的。加拿大也一样。很难相信这两国家在这个事件上有独立于美国的态度和做法。

就连乌克兰总统昨天也公开要求西方国家不要制造恐慌,因为会对乌克兰经济影响。美国为首的北约阵营真的只是把乌克兰当棋子来打压俄国罢了。


英国终究也是做过全球霸主的,现在也依然是五常之一。美国现在全球战略收缩,英国肯定也有些自己的小九九,比如莫名其妙的AUKUS也是摆了拜登一道。

欧盟与俄国交好,是经济也是地缘所需,欧盟需要俄国的能源,普京也并没有西进之心,邻居嘛谁也不想把局势弄得紧张兮兮。

而当欧盟与俄国交好,首当其冲面临威胁的就是英国嘛。

无言感激 : 2022-01-30#14
你觉得美国配的上乌克兰的期望嘛?
乌克兰这次不就交了答案了吗?

Saint.Saens : 2022-02-04#15
然而大毛要打二毛是假新闻啊,跟新疆维吾尔人种族灭绝这种子虚乌有的假新闻一样,这点不得不佩服西方的媒体的本事。
很好的见地,可能还不仅是表面的媒体, 没有邪恶财阀对几个政治势力的操控, 没有几个国家的情报部门,智能部门的阴招,他们就都一点不害羞就把新疆说成种族灭绝了
乌克兰跟台湾的情况非常对称
他们原本都是斯拉夫人;他们原本都是华人
他们都从一个国家分裂为不同的部分
在乌克兰的俄罗斯军人有的直接就加入乌克兰军队,准备跟自己的俄罗斯打战吗?
在台湾的国民党军人,还有一堆国军将军准备继续战斗
他们的最后能看见的敌人都不是彼此, 台湾认为大陆是敌人, 大陆可能认为台湾不算, 美国是敌人;俄罗斯也很清楚, 乌克兰不算敌人,敌人是美国,所以谈判涉及的是乌克兰, 结果却是跟美国谈判
而这里最有意思的一点:美国很主动地把中国,俄罗斯当作了行为中的敌人, 注意不是打嘴战的印度这个样子,而是直接把航母, 侦察机飞到家门口;如果中国,俄罗斯技术落后一点(防空雷达落后的年代), 美国会根本不要脸地直接飞到俄罗斯,中国领空上边,羞辱了这些国家, 这些国家还不好意思说被入侵了
很多的同学其实对俄罗斯的感觉并不好, 因为美国没有占中国的领土,而是俄罗斯占了很多中国领土, 也杀了不少手无兵器的居民。但是美国现在很没智慧地让中美如此紧密地走到一起。一个是马上要超过美国的经济大国, 一个是可以跟他们军事上抗衡的军事大国
楼主这篇文章是当下另一个癫狂的政府,加拿大政府。这个全球领先地,跟随美国把坐飞机跟疫苗挂钩的国家, 完全就是预演了圣经666兽印记的行为, 敌基督要出来的德国都没好意思这么做, 美国,加拿大却做到了;而且加拿大更夸张, 强制要求卡车司机打疫苗;美国还有大法官出来判决总统令违反选法, 否决了拜登要求企业员工打疫苗的主张, 虽然那个判决看起来也很勉强,至少法官还做了点人事。。。而加拿大现在司法界看起来跟加拿大的狗一样, 都不会叫;现在冲在前边的是加拿大的卡车司机,真是一个诧异的情况,一个国家的人的权力不是靠司法来维护,而是靠卡车司机维护, 这个就是有人看见未来某天加拿大超市货架空空的状况, 当卡车司机无法坚持下去的时候, 整个国家需要用饿肚子来显露这个国家的愚昧

所以有人说, 特鲁多是加拿大最后一个总理, 这个是2020年新西兰牧师分享的信息
拿着民主自由去别人兄弟直接煽风点火, 这个不仅是虚伪的民主自由, 而是在人家弟兄之间起纷争的人,乌克兰这些被忽悠的人, 以前怎么还算是欧洲最大粮仓,当他们决定走分裂民族的时候,他们并没有得到欧洲的自由民主, 却首先国家被分裂为三个部分, 一个部分被俄罗斯占领,这个部分原本历史上也是俄罗斯历史上的领土;一个部分自治;剩下最后一个部分,以为欧盟,北约可以保护他们?结果被忽悠地别人都离开了, 这一点加拿大也很无耻地参与煽动;
作为一个记号, 当这么多卡车司机都去首都问候总理的时候, 他很给面子地就阳性了;这个世界的事情都是偶然的吗?

https://www.youtube.com/results?search_query=freedom+convoy


Saint.Saens : 2022-02-04#16
不同玩法罢了,只是乌克兰这样的国家,永远只是棋子而不是玩家。
在上帝眼里, 美国也是大家这种没有感情的用词“棋子”。。。每个国家都在为自己的选择承担随后的结果,乌克兰人的选择可以去看BBC非常完整的集中营的系列纪录片去探究历史根源;而一个比乌克兰渺小的瑞士,没有看见他们怎么被人操作了,我们人以为的很多解释都是不完整没有到最深层次的

实际上, 每个人都在为自己的选择得到对应的结果

JeSon_Wang : 2022-02-04#17
乌克兰队进场时,NBC特意给了个镜头。哈哈哈

img-1643988501589604343f01d8e95e782e2308cdae26c85.jpg

JeSon_Wang : 2022-02-16#18
这个事情从年前看到现在都过完正月十五了,有没有觉得很滑稽?

无言感激 : 2022-03-01#19
然而大毛要打二毛是假新闻啊,跟新疆维吾尔人种族灭绝这种子虚乌有的假新闻一样,这点不得不佩服西方的媒体的本事。
这个事情从年前看到现在都过完正月十五了,有没有觉得很滑稽?
明显地低估了大毛,美帝一个月前就发出的大毛攻击二毛的信息挺准的

JeSon_Wang : 2022-03-01#20
明显地低估了大毛,美帝一个月前就发出的大毛攻击二毛的信息挺准的

是,只是按理来说入冬开打对俄更有利,毕竟欧洲诸国都需要大毛的天然气,总不能特意延迟到冬奥后吧。