台海之战，大陆不战而胜的最佳选项

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台海之战，大陆不战而胜的最佳选项

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soilsoil : 2022-03-12#1

根据乌克兰与俄罗斯战争的发展历史来看，一般大众都会觉得很突然。因为，虽然乌克兰与俄罗斯有矛盾，但是俄罗斯从来没有明确提出过要全面占领乌克兰。
而台海就不同了，如果没有和平谈判统一，要么就是大陆武力战胜而占领台湾，要么就是大陆武力战败而承认台湾独立。
所以，和平谈判统一台湾是大陆最佳的选择。那么要如何迫使台湾进行和平谈判完成统一呢？
针对这个问题，我的思考如下：
1. 大陆在高科技领域形成自己的体系，不一定是在每一个单项上都是第一，但是综合自我支持的能力全球第一或者第二。
2. 大陆建成10艘达到美国尼比兹水平的大型核航母，形成对台海封锁控制的能力。
3. 大陆拥有1000到2000颗四位一体的战略核武器。
这些是大陆目前还缺乏的硬性条件。
没有这些，台湾就不会给大陆谈。有了这些，台湾不谈，美国也会要求台湾给大陆谈。

yz227 : 2022-03-12#2

可能微信公众号看太多了

Dayday-up : 2022-03-12#3

这些美帝早就有了，看来美帝可以统一台湾了

wftwsga : 2022-03-12#4

soilsoil 说:
根据乌克兰与俄罗斯战争的发展历史来看，一般大众都会觉得很突然。因为，虽然乌克兰与俄罗斯有矛盾，但是俄罗斯从来没有明确提出过要全面占领乌克兰。
而台海就不同了，如果没有和平谈判统一，要么就是大陆武力战胜而占领台湾，要么就是大陆武力战败而承认台湾独立。
所以，和平谈判统一台湾是大陆最佳的选择。那么要如何迫使台湾进行和平谈判完成统一呢？
针对这个问题，我的思考如下：
1. 大陆在高科技领域形成自己的体系，不一定是在每一个单项上都是第一，但是综合自我支持的能力全球第一或者第二。
2. 大陆建成10艘达到美国尼比兹水平的大型核航母，形成对台海封锁控制的能力。
3. 大陆拥有1000到2000颗四位一体的战略核武器。
这些是大陆目前还缺乏的硬性条件。
没有这些，台湾就不会给大陆谈。有了这些，台湾不谈，美国也会要求台湾给大陆谈。

比如說: 芯片設計, 原料, 製造設備, 製造過程, 封裝測試這領域, 中國大概再多久能形成自己的體系或自給自足?

游客. : 2022-03-12#5

soilsoil 说:
根据乌克兰与俄罗斯战争的发展历史来看，一般大众都会觉得很突然。因为，虽然乌克兰与俄罗斯有矛盾，但是俄罗斯从来没有明确提出过要全面占领乌克兰。
而台海就不同了，如果没有和平谈判统一，要么就是大陆武力战胜而占领台湾，要么就是大陆武力战败而承认台湾独立。
所以，和平谈判统一台湾是大陆最佳的选择。那么要如何迫使台湾进行和平谈判完成统一呢？
针对这个问题，我的思考如下：
1. 大陆在高科技领域形成自己的体系，不一定是在每一个单项上都是第一，但是综合自我支持的能力全球第一或者第二。
2. 大陆建成10艘达到美国尼比兹水平的大型核航母，形成对台海封锁控制的能力。
3. 大陆拥有1000到2000颗四位一体的战略核武器。
这些是大陆目前还缺乏的硬性条件。
没有这些，台湾就不会给大陆谈。有了这些，台湾不谈，美国也会要求台湾给大陆谈。

等实现政治民主和人民自由之后再讨论台湾。

双方匹配之后就好谈多了。

soilsoil : 2022-03-12#6

Dayday-up 说:
这些美帝早就有了，看来美帝可以统一台湾了

正因为美帝有，才可以不远万里插手台海。

soilsoil : 2022-03-12#7

wftwsga 说:
比如說: 芯片設計, 原料, 製造設備, 製造過程, 封裝測試這領域, 中國大概再多久能形成自己的體系或自給自足?

这正是未知数？或许5到10年，或许30到50年？

soilsoil : 2022-03-12#8

游客. 说:
等实现政治民主和人民自由之后再讨论台湾。

双方匹配之后就好谈多了。

这才是最不重要的。这个世界就是几个帮派。没有那个帮派可以说自己比别人高级。那个帮派的拳头硬，那个帮派的话语权就大。

soilsoil : 2022-03-12#9

yz227 说:
可能微信公众号看太多了

你不感兴趣的话题，何必又多话呢？

recluse : 2022-03-12#10

wftwsga 说:
比如說: 芯片設計, 原料, 製造設備, 製造過程, 封裝測試這領域, 中國大概再多久能形成自己的體系或自給自足?

中国自古以来的优势是生产廉价物品，换取境外的先进的材料和技术。现在的两岸贸易也是这种典型的模式。如果要自給自足，就会退化到先秦之前的水平。

古代要从中东进口宾铁才能打造好刀、利剑，或者直接进口倭刀（《红楼梦》中有对倭刀非常倾慕的描写）。

现代中国也不太可能放弃自己的优势。

游客. : 2022-03-12#11

soilsoil 说:
这才是最不重要的。这个世界就是几个帮派。没有那个帮派可以说自己比别人高级。那个帮派的拳头硬，那个帮派的话语权就大。

人类文明有高级和低级之分。政治体制也有高低之分。原始社会，奴隶制，君主制，社会主义，独裁，军管，政教一体，民主，难道没有高低之分？

当社会制度变化了，人的视角变化了，台海未必需要战争。东德，西德统一需要战争了吗？

统一的形式也可以多样化。比如说联邦制。只要双方都民主，谈起来会轻松很多。

如果双方立场一致，也可以放弃所谓的统一。中国历史上，领土，疆域变来，变去。

recluse : 2022-03-12#12

soilsoil 说:
根据乌克兰与俄罗斯战争的发展历史来看，一般大众都会觉得很突然。因为，虽然乌克兰与俄罗斯有矛盾，但是俄罗斯从来没有明确提出过要全面占领乌克兰。
而台海就不同了，如果没有和平谈判统一，要么就是大陆武力战胜而占领台湾，要么就是大陆武力战败而承认台湾独立。
所以，和平谈判统一台湾是大陆最佳的选择。那么要如何迫使台湾进行和平谈判完成统一呢？
针对这个问题，我的思考如下：
1. 大陆在高科技领域形成自己的体系，不一定是在每一个单项上都是第一，但是综合自我支持的能力全球第一或者第二。
2. 大陆建成10艘达到美国尼比兹水平的大型核航母，形成对台海封锁控制的能力。
3. 大陆拥有1000到2000颗四位一体的战略核武器。
这些是大陆目前还缺乏的硬性条件。
没有这些，台湾就不会给大陆谈。有了这些，台湾不谈，美国也会要求台湾给大陆谈。

大部分台湾人和大陆人，缺乏共同语言。

家园论坛的萨大师说，他和台湾人，香港人，无法沟通，就是要打架，也不知道如何打。我也有这种感觉。从您的主题贴看，您更是典型的中国思维，您倒不如考虑如何跪求普京接纳咱们做黄俄？

wftwsga : 2022-03-12#13

soilsoil 说:
这正是未知数？或许5到10年，或许30到50年？

台灣專注在芯片製造過程與封裝測試這兩個領域. 今天台灣在這些領域的地位花了50年, 從工研院的創辦開始. 而芯片設計, 原料, 製造設備等領域台灣沒有足夠的資源, 全靠進口. 我當然很好奇, 中國要建立完全自主的芯片產業要多少年?

soilsoil : 2022-03-12#14

recluse 说:
中国自古以来的优势是生产廉价物品，换取境外的先进的材料和技术。现在的两岸贸易也是这种典型的模式。如果要自給自足，就会退化到先秦之前的水平。

古代要从中东进口宾铁才能打造好刀、利剑，或者直接进口倭刀（《红楼梦》中有对倭刀非常倾慕的描写）。

现代中国也不太可能放弃自己的优势。

如果大陆没有一定的科技实力，那么如何完成登陆火星的壮举？
目前美国的智库已经对中国大陆的科技快速发展赶超美国的势头做出了判断，否则美国何必限制技术出口与科技合作。

游客. : 2022-03-12#15

wftwsga 说:
台灣專注在芯片製造過程與封裝測試這兩個領域. 今天台灣在這些領域的地位花了50年, 從工研院的創辦開始. 而芯片設計, 原料, 製造設備等領域台灣沒有足夠的資源, 全靠進口. 我當然很好奇, 中國要建立完全自主的芯片產業要多少年?

大陆和台湾之间的(gap)差距不是国力，也不是科技，而是政治制度。所谓统分的基础也是由政治制度决定的。政治制度不同，没有谈的基础。

楼主的意思是，如果中国强大了，就可以如俄罗斯一样霸王硬上弓了。典型的霸权主义思维。何必和他纠缠细枝末节。

soilsoil : 2022-03-12#16

recluse 说:
大部分台湾人和大陆人，缺乏共同语言。

家园论坛的萨大师说，他和台湾人，香港人，无法沟通，就是要打架，也不知道如何打。我也有这种感觉。从您的主题贴看，您更是典型的中国思维，您倒不如考虑如何跪求普京接纳咱们做黄俄？

话不投机，半句多。
不说话，并不意味着不打架。
反而，话不投机的人之间打架的概率应该更大。

这对台湾有什么好处？
我来自大陆，但我并不希望有台海之战。我对台海之战的观点在主贴已经体现。

你的帖子体现你歧视大陆人/黄种人以及俄罗斯人。
对你这种自恃很高而且带有歧视性的人，我确实与你没有共同语言。你就自便为好吧？

游客. : 2022-03-12#17

soilsoil 说:
如果大陆没有一定的科技实力，那么如何完成登陆火星的壮举？
目前美国的智库已经对中国大陆的科技快速发展赶超美国的势头做出了判断，否则美国何必限制技术出口与科技合作。

俄罗斯入侵乌克兰证明了独裁领袖的危险性。可以说美国和西方抵制XX手机，不是因为XX技术不够先进，而是因为对它所在的国家行为的不信任。美国怎么不抵制台湾的芯片？怎么不抵制三星的手机？俄罗斯事件之后，政治制度的重要性还会提高。你以为技术牛逼了，就雄霸全球了？

你的观点不过是：如果在经济，技术和军事上强大了，就可以强迫统一。你不想想，两个政治制度迥异的国家，能自愿统一吗？强求的统一，除了为XX贴金，对双方的人民有什么意义吗？

soilsoil : 2022-03-12#18

游客. 说:
俄罗斯入侵乌克兰证明了独裁领袖的危险性。可以说美国和西方抵制XX手机，不是因为XX技术不够先进，而是因为对它所在的国家行为的不信任。美国怎么不抵制台湾的芯片？怎么不抵制三星的手机？俄罗斯事件之后，政治制度的重要性还会提高。你以为技术牛逼了，就雄霸全球了？

你的观点不过是：如果在经济，技术和军事上强大了，就可以强迫统一。你不想想，两个政治制度迥异的国家，能自愿统一吗？强求的统一，除了为XX贴金，对双方的人民有什么意义吗？

我不过是实话实说。
我一个平头老百姓。就是一个闲聊罢了。
试想俄罗斯不是因为他有实力，北约如何不在乌克兰设立禁飞区？
台湾问题确实不是台湾人自己说了算的，并不是政治制度不同就不考虑自己的安危。台湾的领导人现在很强硬，还不是靠的是美国这个世界头号有实力的大国。
实话实说有什么不好吗？

科学养猪 : 2022-03-12#19

楼主就是一个没毛的小孩，屁都不懂，拿着一根擀面杖指点江山。散了吧

游客. : 2022-03-12#20

soilsoil 说:
我不过是实话实说。
我一个平头老百姓。就是一个闲聊罢了。
试想俄罗斯不是因为他有实力，北约如何不在乌克兰设立禁飞区？
台湾问题确实不是台湾人自己说了算的，并不是政治制度不同就不考虑自己的安危。台湾的领导人现在很强硬，还不是靠的是美国这个世界头号有实力的大国。
实话实说有什么不好吗？

看你的样子是在给大陆统一台湾出谋划策。你给的策略就是大陆发展毁灭性武器，发展国力，然后强迫台湾统一。不说你的策略是否可行，我不认可你的立场和出发点。从人文精神上讲，两个政治制度迥异的国家/地区，强求的统一对双方人民都是灾难。作为有良知的人，为什么希望灾难的发生？

如果说最佳选项，是大陆实现真正的民主，然后双方以民主，互相尊重和对人民福祉的视角好好谈一谈。方案可以有很多种。东德，西德统一的不是很好吗？联邦制也未尝不可。这样对双方的人民都有益。

台湾统一或独立是一个政治工具，而不是一个政治上的需要。我的观点和你相反。如果经济，政局稳定，大陆没有统一台湾的迫切需要。相反，如果大陆出现经济或统治危机，才有可能会利用武统台湾来统一人心，借机镇压反对力量，同时消除异己。

soilsoil : 2022-03-12#21

科学养猪说:
楼主就是一个没毛的小孩，屁都不懂，拿着一根擀面杖指点江山。散了吧

你的毛多，还懂屁。没教养的，给老子滚。

Dayday-up : 2022-03-13#22

wftwsga 说:
台灣專注在芯片製造過程與封裝測試這兩個領域. 今天台灣在這些領域的地位花了50年, 從工研院的創辦開始. 而芯片設計, 原料, 製造設備等領域台灣沒有足夠的資源, 全靠進口. 我當然很好奇, 中國要建立完全自主的芯片產業要多少年?

以现在这种制度，这种教育，这种劣币逐良币的环境，多少年都没有可能，几千年前，青铜器技术就是从西方传入的，自己的那些发明和世界相比基本就是小巫大巫的关系。现在掌握的技术没有一样领先世界，都是劣质翻拷。现代世界更不是那个国家能够掌握所有的先进技术掌握，每个国家都不是吃素的，都有几招绝活，中国一个没有，就这样还幻想着每一样都领先世界，痴人说梦。

Dayday-up : 2022-03-13#23

recluse 说:
中国自古以来的优势是生产廉价物品，换取境外的先进的材料和技术。现在的两岸贸易也是这种典型的模式。如果要自給自足，就会退化到先秦之前的水平。

古代要从中东进口宾铁才能打造好刀、利剑，或者直接进口倭刀（《红楼梦》中有对倭刀非常倾慕的描写）。

现代中国也不太可能放弃自己的优势。

北宋欧阳修就已经作诗赞颂日本刀的精巧，而且不光是日本刀，“至今器玩皆精巧“，基本就是Made in Japan的东西都不错。但居然把原因归于徐福，可见大国井蛙心态，不是一年两年了。

gjw8060 : 2022-03-13#24

soilsoil 说:
根据乌克兰与俄罗斯战争的发展历史来看，一般大众都会觉得很突然。因为，虽然乌克兰与俄罗斯有矛盾，但是俄罗斯从来没有明确提出过要全面占领乌克兰。
而台海就不同了，如果没有和平谈判统一，要么就是大陆武力战胜而占领台湾，要么就是大陆武力战败而承认台湾独立。
所以，和平谈判统一台湾是大陆最佳的选择。那么要如何迫使台湾进行和平谈判完成统一呢？
针对这个问题，我的思考如下：
1. 大陆在高科技领域形成自己的体系，不一定是在每一个单项上都是第一，但是综合自我支持的能力全球第一或者第二。
2. 大陆建成10艘达到美国尼比兹水平的大型核航母，形成对台海封锁控制的能力。
3. 大陆拥有1000到2000颗四位一体的战略核武器。
这些是大陆目前还缺乏的硬性条件。
没有这些，台湾就不会给大陆谈。有了这些，台湾不谈，美国也会要求台湾给大陆谈。

大陆开放党禁、报禁，成为一个民主国家；
你看看，台湾会不会来个公投要求和大陆统一？

Dayday-up : 2022-03-13#25

soilsoil 说:
我不过是实话实说。
我一个平头老百姓。就是一个闲聊罢了。
试想俄罗斯不是因为他有实力，北约如何不在乌克兰设立禁飞区？
台湾问题确实不是台湾人自己说了算的，并不是政治制度不同就不考虑自己的安危。台湾的领导人现在很强硬，还不是靠的是美国这个世界头号有实力的大国。
实话实说有什么不好吗？

你说你这个题目起的，大陆不战而胜，为什么大陆要胜？一个落后的，野蛮的，侵犯人权的，洗脑民众的，高墙耸立不容异见的威权国家，为什么希望它胜？

格林尼治时间 : 2022-03-13#26

soilsoil 说:
这才是最不重要的。这个世界就是几个帮派。没有那个帮派可以说自己比别人高级。那个帮派的拳头硬，那个帮派的话语权就大。

恰恰相反，这倒不是要和你争论什么民主自由而是你通篇的理论就是丛林法则就是谁的拳头大谁是真理谁说了算，这套理论这几年完全充斥着整个国内论坛，这里必须展开说一下自己长期呼吁的媒体自由和言论自由，这不是说国内禁止媒体论坛发言的简单问题，而是连大学和研究机构不同政府政策的学术思维探讨都在越来越受控制，大学老师为了自保面对教学监控镜头不敢越雷池一步，更别说思想意识创新了。
大家完全可以想象这套现在已经被国内各主流媒体灌输到大众头脑中的原始丛林强权规则带来的影响，即使有朝一日大陆靠武力拿下了台湾，那按照这套理论他们势必在武力军事上不断的追求发展，否则更强大的对手同样可以搬来这套理论。同样按照这套理论中国政府还有什么道理去谴责现在拳头最大的美国霸权呢？还怎么去要求约束当年侵略中国的日本重新武装呢？抛开这些面对现实就是随着中国经济高速发展成为世界第二，周围不是敌人越来越少而是越来越多，中国成为日本韩国澳洲最不喜欢的国家，特别是在韩国年轻人调查中，中国在长期对韩国最危险的国家排名中甚至超过了对面导弹威胁的朝鲜，这次仅以0.8%输掉大选的李在明，在国内印象里是亲中派，他其实在大选前也强烈抨击了中共政府的对韩原则，为什么？背后是超过70%的反中民意，这背后才是真正应该多加研究的而不是你所说的什么核导弹和核潜艇。

还有最后一点，你说俄罗斯从来没有要求全面占领乌克兰，那是因为俄罗斯以前从来没有完全媒体和言论控制，大多数人不这样认为但普京不是这样，在他出兵当日发出的公开宣言里就认为乌克兰从来不是一个独立于俄罗斯的国家民族，很多人认为他只是找借口，其实翻看他成长的经历和历来关于乌克兰的发言，他真的是这样想的，如果这次他没有达到这个目的也只是认为自己的实力还不够，这其实是和楼主有相同一样的一个丛林法则思维罢了

Dayday-up : 2022-03-13#27

游客. 说:
台湾统一或独立是一个政治工具，而不是一个政治上的需要。我的观点和你相反。如果经济，政局稳定，大陆没有统一台湾的迫切需要。相反，如果大陆出现经济或统治危机，才有可能会利用武统台湾来统一人心，借机镇压反对力量，同时消除异己

我觉得中共在自认为强大时，他统一的想法更迫切，出现危机时，我不清楚，我希望中共只是愚蠢不自知，而不是为了权利搞梧桐，当然这个想法可能有些幼稚

格林尼治时间 : 2022-03-13#28

Dayday-up 说:
我觉得中共在自认为强大时，他统一的想法更迫切，出现危机时，我不清楚，我希望中共只是愚蠢不自知，而不是为了权利搞梧桐，当然这个想法可能有些幼稚

知道的几个政经大学老师在课堂上完全按照教材上列的12345在一二三四五讲，用他们自己的话就是“不多拿一块钱，何必呢？”
可悲的是中国和日本韩国甚至俄罗斯的趋势不同，很多国家是老年人比较保守有冷战思维但年轻人大多数反战，但中国明显绝大多数年轻人支持强权政治和丛林法则，不知道再过十几年后会发展成什么样子

Dayday-up : 2022-03-13#29

格林尼治时间说:
知道的几个政经大学老师在课堂上完全按照教材上列的12345在一二三四五讲，用他们自己的话就是“不多拿一块钱，何必呢？”
可悲的是中国和日本韩国甚至俄罗斯的趋势不同，很多国家是老年人比较保守有冷战思维但年轻人大多数反战，但中国明显绝大多数年轻人支持强权政治和丛林法则，不知道再过十几年后会发展成什么样子

可笑的是绝大多数人都是强权政治的牺牲品，都是丛林法则里的弱者，他们也知道自己的渺小无力，只有从虚幻的强国中寻找安慰，但这个强国经济靠体量，技术靠山寨靠转让，自以为厉害了，其实就是一只纸老虎。
再过十几年又能如何呢，再过几百年又能如何呢，这种大国井蛙心态不变，就是重新恢复了盛唐时代又能持续几年？隋炀帝唐太宗靠体量数次征高丽不果，最终还是靠和新罗的两面夹击灭了高句丽，这以后又输给了小小的新罗，吐出了刚刚吞进的朝鲜半岛的大片土地，更何况唐还不是纯中原血统的王朝。。。

mai403c5 : 2022-03-13#30

楼主疯了，十艘核航母，2000核弹，再来一次不穿裤子吗？

Dayday-up : 2022-03-13#31

格林尼治时间说:
恰恰相反，这倒不是要和你争论什么民主自由而是你通篇的理论就是丛林法则就是谁的拳头大谁是真理谁说了算，这套理论这几年完全充斥着整个国内论坛，这里必须展开说一下自己长期呼吁的媒体自由和言论自由，这不是说国内禁止媒体论坛发言的简单问题，而是连大学和研究机构不同政府政策的学术思维探讨都在越来越受控制，大学老师为了自保面对教学监控镜头不敢越雷池一步，更别说思想意识创新了。
大家完全可以想象这套现在已经被国内各主流媒体灌输到大众头脑中的原始丛林强权规则带来的影响，即使有朝一日大陆靠武力拿下了台湾，那按照这套理论他们势必在武力军事上不断的追求发展，否则更强大的对手同样可以搬来这套理论。同样按照这套理论中国政府还有什么道理去谴责现在拳头最大的美国霸权呢？还怎么去要求约束当年侵略中国的日本重新武装呢？抛开这些面对现实就是随着中国经济高速发展成为世界第二，周围不是敌人越来越少而是越来越多，中国成为日本韩国澳洲最不喜欢的国家，特别是在韩国年轻人调查中，中国在长期对韩国最危险的国家排名中甚至超过了对面导弹威胁的朝鲜，这次仅以0.8%输掉大选的李在明，在国内印象里是亲中派，他其实在大选前也强烈抨击了中共政府的对韩原则，为什么？背后是超过70%的反中民意，这背后才是真正应该多加研究的而不是你所说的什么核导弹和核潜艇。

还有最后一点，你说俄罗斯从来没有要求全面占领乌克兰，那是因为俄罗斯以前从来没有完全媒体和言论控制，大多数人不这样认为但普京不是这样，在他出兵当日发出的公开宣言里就认为乌克兰从来不是一个独立于俄罗斯的国家民族，很多人认为他只是找借口，其实翻看他成长的经历和历来关于乌克兰的发言，他真的是这样想的，如果这次他没有达到这个目的也只是认为自己的实力还不够，这其实是和楼主有相同一样的一个丛林法则思维罢了

你的呼吁不可能有用，中国最开明最谦逊的时期清末民初，换句话说只有被胖揍以后才能让这个民族清醒

游客. : 2022-03-13#32

Dayday-up 说:
你说你这个题目起的，大陆不战而胜，为什么大陆要胜？一个落后的，野蛮的，侵犯人权的，洗脑民众的，高墙耸立不容异见的威权国家，为什么希望它胜？

楼主和另一位网友Dan一样。把自己的利益和专权者的利益统一到一块了，忘记了自己是专权制度的受害者（韭菜）。幼稚地认为所谓的猪国强大了，自己跟着就强大了。有些人，满脑子都是扭曲的是非观，反人类的价值判断标准。

楼主可能认为俄罗斯吞并乌克兰后，俄罗斯人民在国际上就牛逼了，就高人一等了，就受人尊敬了。却不知道，一个流氓的国家，越强大，其国民越遭唾弃。

游客. : 2022-03-13#33

格林尼治时间说:
知道的几个政经大学老师在课堂上完全按照教材上列的12345在一二三四五讲，用他们自己的话就是“不多拿一块钱，何必呢？”
可悲的是中国和日本韩国甚至俄罗斯的趋势不同，很多国家是老年人比较保守有冷战思维但年轻人大多数反战，但中国明显绝大多数年轻人支持强权政治和丛林法则，不知道再过十几年后会发展成什么样子

民主是高级的社会组织形式，需要教育体系的支撑。一方面说国民素质达不到直接民主的水平，一方面封锁民主理念的教育和传播，对呼吁民主的言论疯狂打压。其实质就是要维护集权和专权的统治。有楼主这样的人，摇旗呐喊，实现真正的民主只是幼稚的一厢情愿。

sabre的马甲 : 2022-03-13#34

soilsoil 说:
话不投机，半句多。
不说话，并不意味着不打架。
反而，话不投机的人之间打架的概率应该更大。

这对台湾有什么好处？
我来自大陆，但我并不希望有台海之战。我对台海之战的观点在主贴已经体现。

你的帖子体现你歧视大陆人/黄种人以及俄罗斯人。
对你这种自恃很高而且带有歧视性的人，我确实与你没有共同语言。你就自便为好吧？

我歧视你

Dayday-up : 2022-03-13#35

游客. 说:
民主是高级的社会组织形式，需要教育体系的支撑。一方面说国民素质达不到直接民主的水平，一方面封锁民主理念的教育和传播，对呼吁民主的言论疯狂打压。其实质就是要维护集权和专权的统治。有楼主这样的人，摇旗呐喊，实现真正的民主只是幼稚的一厢情愿。

indeed，一个笃信强权弱肉强食的社会，民主平等的概念不可能有落脚的地方

游客. : 2022-03-13#36

Dayday-up 说:
我觉得中共在自认为强大时，他统一的想法更迫切，出现危机时，我不清楚，我希望中共只是愚蠢不自知，而不是为了权利搞梧桐，当然这个想法可能有些幼稚

世界上有几种专权者：
1. 能力低下，自我利益为中心的专权者
2. 有能力，野心极大的专权者
3. 能力低下，但自大的专权者

现代中国各界领导人是默认台湾现状的。开明一些的领导人知道：统一并不符合大陆和台湾人民的利益。他们内心中并不强求什么统一，所谓的统一只是面子功夫。这些领导人包括邓，江，胡。邓公五十年不变绝不是哲学概念。如果说是哲学概念，应该是相信五十年后大陆会有和原香港匹敌的民主制度，五十年后变的是大陆。狭隘一点的领导人可能梦想千世留名，但也知道武统台湾，或以武力威胁统一台湾，具有极大的政治风险，对保专权未必有好处。只有在出现内患的情况下，才可能用武统台湾来团结民意，消除内部反对力量，维护自己的专权。但这个工具风险太大。

一个宣传如何，如何自信的国家，完全就是一个自卑，不自信的国家。保专权是要务，是不会节外生枝的。

bfbs : 2022-03-13#37

游客. 说:
民主是高级的社会组织形式，需要教育体系的支撑。一方面说国民素质达不到直接民主的水平，一方面封锁民主理念的教育和传播，对呼吁民主的言论疯狂打压。其实质就是要维护集权和专权的统治。有楼主这样的人，摇旗呐喊，实现真正的民主只是幼稚的一厢情愿。

原中宣部长朱厚泽：党文化是一个非常厉害的东西。它无孔不入，无所不在，非常堕落，十分丑恶。它能够形成四面八方的渗透力量，而我们还不得不容忍这个东西。所以它是一个无耻的文化，绝无任何羞耻。人们对这种邪恶估计不足是不行的，这些人到处冠冕堂皇地表演，实际上却好话说尽坏事做绝【转】

游客. : 2022-03-13#38

sabre的马甲说:
我歧视你

其实挺可怜楼主的。

是非观，价值观是人生极为重要的东东。楼主在国内环境下获得的是非观，价值观和西方民主制度下的是非判断格格不入，却又找不到原因。想必十分困顿，迷茫。就像被领入歧途的年轻人，找不到回家的路。

在这种强烈的冲突面前，有些人会反思，有些人会double down，强化自己固有的是非观和价值观。我个人的做法是去探求和对比这些是非观和价值观的根源。然后决定是否转变自己固有的看法。我说过自己用了十年才实现了转变，才达到了和过去的自己和解。

这不完全是被动的转变过程，也是一个主动的转变过程，比如说主动地学习美国和加拿大民主发展的过程，美加历史上的问题和矛盾，欧洲发展的历史，欧洲历史上的问题和矛盾，西方民主的基本原理，其哲学基础和发展的历程。这些东西和国内的描述往往相反，学习和探究这些需要付出大量的精力和主观意愿，也需要比较好的英文技能，甚至是智力水平。在养家糊口是主旋律的一代移民中，把精力放在这些形而上的东西上，往往有很多罪恶感。个人条件不同，也不能奢求每个人都达到一样的境界。有的人也许一辈子也实现不了是非观和价值观的改变。

游客. : 2022-03-13#39

bfbs 说:
原中宣部长朱厚泽：党文化是一个非常厉害的东西。它无孔不入，无所不在，非常堕落，十分丑恶。它能够形成四面八方的渗透力量，而我们还不得不容忍这个东西。所以它是一个无耻的文化，绝无任何羞耻。人们对这种邪恶估计不足是不行的，这些人到处冠冕堂皇地表演，实际上却好话说尽坏事做绝【转】

x国政治已经失去了其哲学基础，或者是失去了能摆在桌面上的哲学基础。邓公说“不要争论姓社姓资，发展是硬道理”的时候，已经说明了中国政治哲学基础的转变。

马克思主义的基本观念是：确定社会上剥削剩余价值的阶级，然后用暴力消灭它。

现在的社会，哪个阶级是剥削剩余价值的阶级？
民营资本家？国家资本主义？官僚资本主义？政府官员？
哪些是被剥削的阶级（韭菜）？
工薪阶级，农民?

按马克思的理论，被剥削阶级应该暴力推翻剥削阶级。马克思的理论完全和党，以及政府目前的利益相左。所以马克思理论根本就不是党的理论基础。真正实行马克思主义就是反党。这一点，还要佩服Billyhuang的论断力。

无言感激 : 2022-03-13#40

soilsoil 说:
我不过是实话实说。
我一个平头老百姓。就是一个闲聊罢了。
试想俄罗斯不是因为他有实力，北约如何不在乌克兰设立禁飞区？
台湾问题确实不是台湾人自己说了算的，并不是政治制度不同就不考虑自己的安危。台湾的领导人现在很强硬，还不是靠的是美国这个世界头号有实力的大国。
实话实说有什么不好吗？

楼主难道以为是俄罗斯的实力强大才导致这次北约各国对他的克制吗？
以一个匹敌浙江省GDP的俄罗斯的国家实力，真要和北约打起来不会支撑多长时间的，北约的忍耐和克制是防止战争的扩大，尤其是可恶的独裁者放话动用核武，毕竟民主制度的国家领导放出此话国内人民就饶不了他，但俄罗斯的专制制度没人会限制普京，别以为北约是怕俄罗斯

游客. : 2022-03-13#41

soilsoil 说:
我不过是实话实说。
我一个平头老百姓。就是一个闲聊罢了。
试想俄罗斯不是因为他有实力，北约如何不在乌克兰设立禁飞区？
台湾问题确实不是台湾人自己说了算的，并不是政治制度不同就不考虑自己的安危。台湾的领导人现在很强硬，还不是靠的是美国这个世界头号有实力的大国。
实话实说有什么不好吗？

这种看客心理，看热闹不嫌事大，是缺乏是非观和怜悯心的体现。也是缺乏民主权力（因为你从来没有认为自己有什么权力）观念的体现。也表明你在人文关怀方面的教育（或自我教育）为零。

真正尊重民主的人，不会把自己当成是看客，也不会在大是大非面前采取闲聊的态度。

Dayday-up : 2022-03-13#42

游客. 说:
其实挺可怜楼主的。

是非观，价值观是人生极为重要的东东。楼主在国内环境下获得的是非观，价值观和西方民主制度下的是非判断格格不入，却又找不到原因。想必十分困顿，迷茫。就像被领入歧途的年轻人，找不到回家的路。

在这种强烈的冲突面前，有些人会反思，有些人会double down，强化自己固有的是非观和价值观。我个人的做法是去探求和对比这些是非观和价值观的根源。然后决定是否转变自己固有的看法。我说过自己用了十年才实现了转变，才达到了和过去的自己和解。

这不完全是被动的转变过程，也是一个主动的转变过程，比如说主动地学习美国和加拿大民主发展的过程，美加历史上的问题和矛盾，欧洲发展的历史，欧洲历史上的问题和矛盾，西方民主的基本原理，其哲学基础和发展的历程。这些东西和国内的描述往往相反，学习和探究这些需要付出大量的精力，也需要比较好的英文技能，甚至是智力水平。在养家糊口是主旋律的一代移民中，把精力放在这些形而上的东西上，往往有很多罪恶感。个人条件不同，也不能奢求每个人都达到一样的境界。有的人也许一辈子也实现不了是非观和价值观的改变。

我希望你这些话对LZ有所触动，挺诚挚的，只是以哲学起步的门栏有些过高，另外真要是从哲学角度观察这个世界，哲学的门派如此繁多，搞不好三观会更加混乱，台大那个著名哲学教授苑举正就是挺共的。我一直在疑惑为什么他会挺共，如果去掉非蠢即坏的简单逻辑，会不会是他的哲学理念导致其政治立场呢？

游客. : 2022-03-13#43

Dayday-up 说:
我希望你这些话对LZ有所触动，挺诚挚的，只是以哲学起步的门栏有些过高，另外真要是从哲学角度观察这个世界，哲学的门派如此繁多，搞不好三观会更加混乱，台大那个著名哲学教授苑举正就是挺共的。我一直在疑惑为什么他会挺共，如果去掉非蠢即坏的简单逻辑，会不会是他的哲学理念导致其政治立场呢？

说得很有道理。哈佛大学有关“哲学与公平和正义”的一门课程。第一节课教授Michael J. Sandel.的警告就是：这门课程会颠覆你对公平和正义的思考方式，一旦你具有了这些新的思维方式，你将没有办法忘记他们（no way to undo)。也就是这门课程可能会改变你的是非观，公平观和价值观，你可能变成一个你不熟悉的自己。这门课程存在让你成为一个坏的社会公民的可能性，至少有可能让你先成为一个坏的公民，然后成为一个好的公民可能性。其中有些哲学理论可以支持奴隶制，有些可以支持社会主义，有些可以支持民主制度，有些可以支持人权。当然有些哲学理论已经在逻辑上被证伪，也就是被证明无法自圆其说，但如果你愿意，你依旧可以用他们来迷惑大众。

这门课程讲解了各种公平，正义，道德观的哲学理论，涵盖了我多年零零散散获得的知识，对理解西方民主制度，法律制度，人权有很大的帮助。西方民主制度有其不足之处（比如说某些情况下专制比民主有更高的效率），但所有的法律和政策都可以拿到桌面上讨论，都可以找到支撑他的是非观和哲学基础。这一点，就很伟大。

有兴趣的同学可以读一下：Michael J. Sandel.的Justic: What's the Right Thing to Do?

游客. : 2022-03-13#44

Dayday-up 说:
我希望你这些话对LZ有所触动，挺诚挚的，只是以哲学起步的门栏有些过高，另外真要是从哲学角度观察这个世界，哲学的门派如此繁多，搞不好三观会更加混乱，台大那个著名哲学教授苑举正就是挺共的。我一直在疑惑为什么他会挺共，如果去掉非蠢即坏的简单逻辑，会不会是他的哲学理念导致其政治立场呢？

也许非蠢即坏可以解释。Utilitarianism（效用主义）在一定程度上是可以支持强权和集权政治的。如果台大教授只读了，或只信奉Utilitarianism（效用主义），挺集权和他的哲学信仰并不矛盾。但Utilitarianism（效用主义）已经被证明逻辑上的漏洞，已经被西方政治抛弃。如果台大教授明知Utilitarianism（效用主义）的局限性，还用它来为集权站台，就是坏。如果台大教授不知Utilitarianism（效用主义）的局限性，是某种意义上的"蠢".

sabre的马甲 : 2022-03-13#45

我买了一本

游客. : 2022-03-13#46

sabre的马甲说:
浏览附件665579

我买了一本

Do you think it somewhat changed your ways of thinking what is Justice?

Dayday-up : 2022-03-13#47

游客. 说:
也许非蠢即坏可以解释。Utilitarianism（效用主义）在一定程度上是可以支持强权和集权政治的。如果台大教授只读了，或只信奉Utilitarianism（效用主义），挺集权和他的哲学信仰并不矛盾。但Utilitarianism（效用主义）已经被证明逻辑上的漏洞，已经被西方政治抛弃。如果台大教授明知Utilitarianism（效用主义）的局限性，还用它来为集权站台，就是坏。如果台大教授不知Utilitarianism（效用主义）的局限性，是某种意义上的"蠢".

我听过一些功利主义的介绍，但不知道这里有逻辑漏洞，这本书有中文版么？英文看着头大

游客. : 2022-03-13#48

Dayday-up 说:
我希望你这些话对LZ有所触动，挺诚挚的，只是以哲学起步的门栏有些过高，另外真要是从哲学角度观察这个世界，哲学的门派如此繁多，搞不好三观会更加混乱，台大那个著名哲学教授苑举正就是挺共的。我一直在疑惑为什么他会挺共，如果去掉非蠢即坏的简单逻辑，会不会是他的哲学理念导致其政治立场呢？

能有些触动当然好，但我并不奢望对楼主有太大的触动。人生的一个教训就是不要强求去改变他人，尤其是那些十分坚持己见之人。

尝试触动那些主动寻求改变或理解新观念的人，来得更高效一些。民主社会，每个人都有自己选择的权力，在政治上也只有一票。用有限的资源，来争取更多的人支持人权和民主更符合逻辑一些。

游客. : 2022-03-13#49

Dayday-up 说:
我听过一些功利主义的介绍，但不知道这里有逻辑漏洞，这本书有中文版么？英文看着头大

这个真不知道。

公正：该如何做是好？ - 维基百科，自由的百科全书

zh.wikipedia.org

正义：一场思辨之旅- 维基百科，自由的百科全书

sabre的马甲 : 2022-03-13#50

游客. 说:
Do you think it somewhat changed your ways of thinking what is Justice?

可能有一点，

我感受最深的地方是，公正的概念，需要建设，需要思考，需要交流，需要挖掘公正最底层的含义

sabre的马甲 : 2022-03-13#51

Dayday-up 说:
我听过一些功利主义的介绍，但不知道这里有逻辑漏洞，这本书有中文版么？英文看着头大

功利主义的概念不错，
最大的问题是，把社会当成整体，认为可以牺牲个体换取整个社会的最大利益，

桃李满深圳 : 2022-03-13#52

sabre的马甲说:
我歧视你

这楼里思想深刻并且有悲悯之心想帮助楼主的帖子很多，但恕我直言，没有任何用处。
只有大师这四个字对他最适合。

游客. : 2022-03-13#53

sabre的马甲说:
可能有一点，

我感受最深的地方是，公正的概念，需要建设，需要思考，需要交流，需要挖掘公正最底层的含义

需要挖掘和评估公正的最底层的准则，然后探讨准则的逻辑合理性。或推翻，或修正，最后确定逻辑上可以自洽的准则。然后，用这些准则作为政治和法律的依据。

Dayday-up : 2022-03-13#54

sabre的马甲说:
功利主义的概念不错，
最大的问题是，把社会当成整体，认为可以牺牲个体换取整个社会的最大利益，

这也是我最不认同功利主义的地方，我们可以敬仰为社会牺牲的英雄，但没有权利剥夺某个人的权益来换取整个社会的幸福。从这个意义上讲，虽然初衷不是如此，我们可以庆幸我们就是离开欧麦拉城的人，而李莹就是那个在地窖下哭泣的小女孩。话虽如此，但功利主义如何是在逻辑上被推翻呢？

sabre的马甲 : 2022-03-13#55

游客. 说:
需要挖掘和评估公正的最底层的准则，然后探讨准则的逻辑合理性。或推翻，或修正，最后确定逻辑上可以自洽的准则。然后，用这些准则作为政治和法律的依据。

我印象很深的地方是，他强调公正要谈透了，

他担忧当今社会的分化现象，在床粉床黑之前，他就担心，社区分贫富，学校分高低，不同的社会背景没法对公正进行讨论，

sabre的马甲 : 2022-03-13#56

Dayday-up 说:
这也是我最不认同功利主义的地方，我们可以敬仰为社会牺牲的英雄，但没有权利剥夺某个人的权益来换取整个社会的幸福。从这个意义上讲，虽然初衷不是如此，我们可以庆幸我们就是离开欧麦拉城的人，而李莹就是那个在地窖下哭泣的小女孩。话虽如此，但功利主义如何是在逻辑上被推翻呢？

这是一个社会认同的问题，不是一个逻辑的问题，

需要共识，不需要逻辑，

功利主义，在有些时候，有诱惑的，比如，杀死一个无辜的人，可以拯救整个世界，你愿意吗

AZURR : 2022-03-13#57

就懂斗狠。可惜啊，当今世界最狠的还不是中国。
按照楼主的思维逻辑，美国就该现在就把中国同一了。

Dayday-up : 2022-03-13#58

sabre的马甲说:
这是一个社会认同的问题，不是一个逻辑的问题，

需要共识，不需要逻辑，

功利主义，在有些时候，有诱惑的，比如，杀死一个无辜的人，可以拯救整个世界，你愿意吗

这是功利主义的一个极端例子，很有破坏力，我无法回答

游客. : 2022-03-13#59

sabre的马甲说:
功利主义的概念不错，
最大的问题是，把社会当成整体，认为可以牺牲个体换取整个社会的最大利益，

功利主义的几个无法解决的问题：
1. 牺牲个体换取整个社会的最大利益。不承认个体的基本权力。(Ignore individual right)
比如说，如果100个人中，99个人同意杀死其中的一个人的利益大于被杀的人的痛苦，那么功利主义认为杀人是道义的。

2. 少数群体的利益无法得到保障
比如说如果德国大多数认为犹太人该被灭绝。那么灭绝犹太人就是正义的。

3. 将所有因素都转化为单一的效用指数。比如说将人的生命认定为10万美元。但有些因素是无法指数化的，这些因素可能包括生命，情感，道义责任等等。

4. 无法统一效能指数。功利主义将某一因素认定为一个确定的数字。比如说将生命认定为10万美元。但实际情况下，每个人对生命的价值认定可能是不一样的。

5. Bentham的功利主义不甄别效用的好坏
如果有的人认为杀人，强奸是快乐的。他的效用会被无差别地计入效能指数。只要喜欢杀人，强奸的人足够多，杀人和强奸就是符合道义的了。普京决定入侵乌克兰就用了这个逻辑。普京说大多数俄罗斯人支持入侵乌克兰，所以他是正义的。很多国内的人在一定程度上也认可这个理由。

Mill拓展了功利主义，加入了对效用的好坏的评估。比如说Mill认为，正义是一个好，并且十分重要的效用，所以Mill给了正义一个很大的效用值。但有学者认为Mill实际上有些突破效用的底线，比如说，如果我们赋予正义一个无穷大的效用值，那么正义就成了一种终极标准。正义就变成了一个不可侵犯的权利，而功利主义是没有权力的概念的。

6. 这种将所有人的偏好转变为single measure，然后求和的做法掩盖了人们需求的多样性。

有些行为是以功利主义为哲学基础的。比如种族大屠杀，成本/效益分析。不同的哲学为不同的政治服务。功利主义在逻辑上的漏洞基本上是无法补救，但在有些情形下仍然可以作为思维，和reasoning的一种方式。

AZURR : 2022-03-13#60

sabre的马甲说:
这是一个社会认同的问题，不是一个逻辑的问题，

需要共识，不需要逻辑，

功利主义，在有些时候，有诱惑的，比如，杀死一个无辜的人，可以拯救整个世界，你愿意吗

很多时候就是扯淡，假设一些不存在的东西。

AZURR : 2022-03-13#61

游客. 说:
功利主义的几个无法解决的问题：
1. 牺牲个体换取整个社会的最大利益。不承认个体的基本权力。(Ignore individual right)
比如说，如果100个人中，99个人同意杀死其中的一个人的利益大于被杀的人的痛苦，那么功利主义认为杀人是道义的。
2. 少数群体的利益无法得到保障
比如说如果德国大多数认为犹太人该被灭绝。那么灭绝犹太人就是正义的。

3. 将所有因素都转化为单一的效用指数。比如说将人的生命认定为10万美元。但有些因素是无法指数化的，这些因素可能包括生命，情感，道义这人等等。

4. 无法统一效能指数。功利主义将某一因素认定为一个确定的数字。比如说将生命认定为10万美元。但实际情况下，每个人对生命的价值认可可能是不一样的。

有些行为是以功利主义为哲学基础的。比如种族大屠杀，成本/效益分析。不同的哲学为不同的政治服务。功利主义在逻辑上的漏洞基本上是无法补救，但在有些情形下仍然可以作为思维，和reasoning的一种方式。

这个世界上主义很多，都有道理。政治家的智慧就在于审时度势拿捏。

游客. : 2022-03-13#62

AZURR 说:
这个世界上主义很多，都有道理。政治家的智慧就在于审时度势拿捏。

我真的有这种感觉，没有政治理念的政治家，真的可以审时度势拿捏。普通民众只有点头称是的份。SoilSoil和Dan的观点基本上是政治家审时度势拿捏的结果。

但真正有哲学理念的政治家会坚持自己的信念。也是十分可敬的。各国历史上有很多此类的政治家。

同时我也相信，民众哲学和政治理念的提高也有利于建立合理政治和法制制度。西方民主没有限制民众学习和接受这些基本理念，所以社会有一个良性选择的机制。

AZURR : 2022-03-13#63

游客. 说:
我真的有这种感觉，没有政治理念的政治家，真的可以审时度势拿捏。普通民众只有点头称是的份。

但真正有哲学理念的政治家会坚持自己的信念。也是十分可敬的。各国历史上有很多此类的政治家。

哲学很炫。其实每一个爱思考的人，老了都是哲学家。

Dayday-up : 2022-03-13#64

AZURR 说:
很多时候就是扯淡，假设一些不存在的东西。

现实存在的东西：中共可以为了维稳（假设维稳是正确的）而不为李莹伸张正义么？

Dayday-up : 2022-03-13#65

AZURR 说:
就懂斗狠。可惜啊，当今世界最狠的还不是中国。
按照楼主的思维逻辑，美国就该现在就把中国同一了。

不是统一，是把中国人统统杀掉后移民中国AKA留岛不留人

AZURR : 2022-03-13#66

台海之战，大陆不战而胜的最佳选项

那就是中共解体清算，抛弃俄爹，全面认同普世价值观。大家都一条心了，以什么方式生活在一起都可以商量了。美国加拿大之间也没有边境防线的。具体到个人，今晚跟爹爹睡还是跟婆婆睡都是一样的。

AZURR : 2022-03-13#67

Dayday-up 说:
现实存在的东西：中共可以为了维稳（假设维稳是正确的）而不为李莹伸张正义么？

维稳当然是正确的，稳定是一个社会最大的效益，各国政府都在维稳上投入了巨大的财政开支。
问题在于对于稳定的理解，我认为为李莹伸张正义就是社会的公正，就能带来社会的稳定。为了邪恶独裁政权的稳定，牺牲李莹，我当然不认同。

AZURR : 2022-03-13#68

Dayday-up 说:
不是统一，是把中国人统统杀掉后移民中国AKA留岛不留人

想得美。如果这个世界今天是这个逻辑的话，螳螂捕蝉还有黄雀在后呢，等你解放军消耗得差不多了，美国出兵就把你收了。

sabre的马甲 : 2022-03-13#69

AZURR 说:
很多时候就是扯淡，假设一些不存在的东西。

验证一个说法的方法，

Dayday-up : 2022-03-13#70

游客. 说:
我真的有这种感觉，没有政治理念的政治家，真的可以审时度势拿捏。普通民众只有点头称是的份。SoilSoil和Dan的观点基本上是政治家审时度势拿捏的结果。

但真正有哲学理念的政治家会坚持自己的信念。也是十分可敬的。各国历史上有很多此类的政治家。

同时我也相信，民众哲学和政治理念的提高也有利于建立合理政治和法制制度。西方民主没有限制民众学习和接受这些基本理念，所以社会有一个良性选择的机制。

大跌眼镜，原来功利主义在哈佛大学生中占绝大多数

north_america_1996 : 2022-03-13#71

实际上陆台各让一步最好，千万别打，
个人觉得一国两府可以讨论：

互称：
第一步：
大陆，，中国 -大陆行政区，
台湾中国 --台湾行政区。

大陆承若，永远不武，除非，台湾要求或外敌进入。
台湾承若永远不独，不买武器，不要求外军进驻，

两岸共同承若将来一定协商统一，不设时限，
大陆应支持台湾与各国建交，加入国际组织，台湾不应与外国有军事关系。
进一步，大陆可以让民进党，在个别省市参与省选，市选，台湾也可让中共参与台湾选举。

本质上，就是不武，不独，无限期的留给后代解决。

AZURR : 2022-03-13#72

north_america_1996 说:
实际上陆台各让一步最好，千万别打，
个人觉得一国两府可以讨论：

互称：
第一步：
大陆，，中国 -大陆行政区，
台湾中国 --台湾行政区。

大陆承若，永远不武，除非，台湾要求或外敌进入。
台湾承若永远不独，不买武器，不要求外军进驻，

两岸共同承若将来一定协商统一，不设时限，
大陆应支持台湾与各国建交，加入国际组织，台湾不应与外国有军事关系。
进一步，大陆可以让民进党，在个别省市参与省选，市选，台湾也可让中共参与台湾选举。

本质上，就是不武，不独，无限期的留给后代解决。

对，第一步：中国就是中国，台湾就是台湾，鸡犬都不相闻，合得来就做生意，合不来老死不相往来。
各人过各人的日子，脑子里有病毒了才想着去干涉他人的生活。

游客. : 2022-03-13#73

Dayday-up 说:
大跌眼镜，原来功利主义在哈佛大学生中占绝大多数

所以我说功利主义是十分粗糙，原始的哲学。如果不深入思考，很容易上道。这也是功利主义流行的原因。

bear88 : 2022-03-14#74

游客. 说:
等实现政治民主和人民自由之后再讨论台湾。

双方匹配之后就好谈多了。

婚姻也需要门当户对才能幸福，并不是金钱的多少，而是如何看待金钱的观念才是最重要的。

bear88 : 2022-03-14#75

Dayday-up 说:
你的呼吁不可能有用，中国最开明最谦逊的时期清末民初，换句话说只有被胖揍以后才能让这个民族清醒

强大容易，但谦卑却很难，这就是战争的开始。为何人类总要被揍惨了后才懂谦卑呢？

bear88 : 2022-03-14#76

sabre的马甲说:
这是一个社会认同的问题，不是一个逻辑的问题，

需要共识，不需要逻辑，

功利主义，在有些时候，有诱惑的，比如，杀死一个无辜的人，可以拯救整个世界，你愿意吗

耶稣不就是干了这事吗？

天涯孤旅XXJ : 2022-03-14#77

大陆和台湾的统一趋势是不可阻挡的，而且时间不会太久，各位且等待着这一天的到来吧。如果估计一个大约时间，那就是本世纪中叶之前。

天涯孤旅XXJ : 2022-03-14#78

无言感激说:
楼主难道以为是俄罗斯的实力强大才导致这次北约各国对他的克制吗？
以一个匹敌浙江省GDP的俄罗斯的国家实力，真要和北约打起来不会支撑多长时间的，北约的忍耐和克制是防止战争的扩大，尤其是可恶的独裁者放话动用核武，毕竟民主制度的国家领导放出此话国内人民就饶不了他，但俄罗斯的专制制度没人会限制普京，别以为北约是怕俄罗斯

北约怕的是核弹，就如同很多小国怕美帝制裁一样。

无言感激 : 2022-03-14#79

天涯孤旅XXJ 说:
北约怕的是核弹，就如同很多小国怕美帝制裁一样。

俄罗斯不怕核弹吗？
文明社会里大家都想在地球生活，只有无赖要与人同归于尽，俄罗斯难道不明白真要打起核战就是人类社会的末日吗？

sabre的马甲 : 2022-03-14#80

bear88 说:
耶稣不就是干了这事吗？

那是他自愿的，

无言感激 : 2022-03-14#81

天涯孤旅XXJ 说:
大陆和台湾的统一趋势是不可阻挡的，而且时间不会太久，各位且等待着这一天的到来吧。如果估计一个大约时间，那就是本世纪中叶之前。

俨然一副北京决策者的摸样

bfbs : 2022-03-14#82

无言感激说:
俨然一副北京决策者的摸样

你在骂北京决策者？

andywho : 2022-03-14#83

soilsoil 说:
你不感兴趣的话题，何必又多话呢？

你的理解能力就这么差？我就来翻译一下：你这么脑残，还这么勇敢地出来丢人现眼，你妈妈知道吗？

andywho : 2022-03-14#84

sabre的马甲说:
我歧视你

我好像看到一个说法：在所有歧视里面，只有智力歧视是可以被容忍的。看来你深谙其秘诀

andywho : 2022-03-14#85

楼主这种思维，还远远达不到需要拿utilitarianism理论来分析的程度。他就是一个小学三年级差班里面倒数几名但是特别不服气的差生的心态。

wftwsga : 2022-03-14#86

天涯孤旅XXJ 说:
大陆和台湾的统一趋势是不可阻挡的，而且时间不会太久，各位且等待着这一天的到来吧。如果估计一个大约时间，那就是本世纪中叶之前。

沒錯! 屆時, 青天白日滿地紅的國旗將會飄揚在全中國. 三民主義五權憲法會保障每個人的權利. 民選官員每一天都要戰戰兢兢, 因為人民不滿意時, 人民不會等到下一次選舉. 官員上任超過一年就會被罷免了. 若人民不滿行政部門的決策, 有司法部門及監察部門的救濟. 一定職等以上的官員, 財產都必須造冊, 公諸於世.

天涯孤旅XXJ : 2022-03-14#87

只要不是星条旗膏药旗或其它国家的旗

Dayday-up : 2022-03-14#88

天涯孤旅XXJ 说:
只要不是星条旗膏药旗或其它国家的旗

这么在乎同一民族的人一起过日子，你咋跑加拿大来了？

soilsoil : 2022-03-14#89

sabre的马甲说:
我歧视你

对你这种伪君子，我鄙视你。

天涯孤旅XXJ : 2022-03-14#90

Dayday-up 说:
这么在乎同一民族的人一起过日子，你咋跑加拿大来了？

在哪里也妨碍不了我的民族精神和情感，不像你恨不得把自己漂白了

bfbs : 2022-03-14#91

soilsoil 说:
对你这种伪君子，我鄙视你。

讲来听听

sabre的马甲 : 2022-03-14#92

bfbs 说:
讲来听听

说我虚伪，我倒是承认，
介绍自己优点比较多，隐瞒缺点比较多，
发言高调，做事没那么高调，自私自利经常发生

bfbs : 2022-03-14#93

sabre的马甲说:
说我虚伪，我倒是承认，
介绍自己优点比较多，隐瞒缺点比较多，
发言高调，做事没那么高调，自私自利经常发生

发回重写
这哪里是自我剥析，分明是自我表扬

TNS : 2022-03-15#94

所有的吊毛青年都有一个伟大的梦想：”收复台湾“。仿佛只要武力攻台，他的一切问题都解决了。再也不用住在地下室、吃着泡面、对着鸡国地图运筹帷幄、看着苍老师撸管子了。

mai403c5 : 2022-03-17#95

north_america_1996 说:
实际上陆台各让一步最好，千万别打，
个人觉得一国两府可以讨论：

互称：
第一步：
大陆，，中国 -大陆行政区，
台湾中国 --台湾行政区。

大陆承若，永远不武，除非，台湾要求或外敌进入。
台湾承若永远不独，不买武器，不要求外军进驻，

两岸共同承若将来一定协商统一，不设时限，
大陆应支持台湾与各国建交，加入国际组织，台湾不应与外国有军事关系。
进一步，大陆可以让民进党，在个别省市参与省选，市选，台湾也可让中共参与台湾选举。

本质上，就是不武，不独，无限期的留给后代解决。

承若有用吗?看看香港，五十年不变。

游客. : 2022-03-17#96

sabre的马甲说:
我歧视你

我觉得用满意的猪（a pig satisfied)来形容小粉红及维护专制的韭菜很合适。英国哲学家Mill的的名言：

It is better to be a human being dissatisfied than a pig satisfied; better to be Socrates dissatisfied than a fool satisfied. And if the fool, or the pig, is of a different opinion, it is only because they only know their own side of the question.

我宁愿做一个不满意的人，也不愿做一只满足的猪；做一个不不满的苏格拉底，好过做一个满意的傻瓜。如果傻瓜或猪有不同的观点，那只是因为他们只知道/只能看到/只能想到问题的一面。

反对任何形式的歧视，包括对智力方面的歧视。在智力的天平上，总有人处在高位，有人处在低位。但鄙视对他人权利（right)漠视，更鄙视忽视自己权利的人。那些对个人权利没有感念的人，是有缺憾的人。

游客. : 2022-03-18#97

游客. 说:
我觉得用满意的猪（a pig satisfied)来形容小粉红及维护专制的韭菜很合适。英国哲学家Mill的的名言：

It is better to be a human being dissatisfied than a pig satisfied; better to be Socrates dissatisfied than a fool satisfied. And if the fool, or the pig, is of a different opinion, it is only because they only know their own side of the question.

我宁愿做一个不满意的人，也不愿做一只满足的猪；做一个不不满的苏格拉底，好过做一个满意的傻瓜。如果傻瓜或猪有不同的观点，那只是因为他们只知道/只能看到/只能想到问题的一面。

反对任何形式的歧视，包括对智力方面的歧视。在智力的天平上，总有人处在高位，有人处在低位。但鄙视对他人权力（right)漠视，更鄙视忽视自己权力的人。那些对个人权力没有感念的人，是有缺憾的人。

中文权利和英文的right是一个概念吗？

sabre的马甲 : 2022-03-18#98

游客. 说:
中文权利和英文的right是一个概念吗？

私人叫权利，跟rights 对应，自己能享受的东西，
公家叫权力，跟power 对应，对社会的管制，

agent1234 : 2022-03-20#99

说到核武，其实，叫嚣核武的，都是认为他自己不会死的人。比如太祖当年说核武怕什么，最多中国死一半人。因为他把自己归到不死的那一半。所以说叫嚣核武的其实都是怕死的，所以，如果他知道动了核武自己也要死，他是根本不敢动核武的。

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