道长也被封了

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道长也被封了

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/932424/

Dayday-up : 2022-04-15#1

终于听完了道长的乌克兰系列，和秦晖的乌克兰系列交相辉映，非常精彩。这集最好，其实道长的观点有些接近中共，至少应该算是中立。不过中共现在已经不允许中立的声音出现了，必须无条件拥护党的各项英明决定。
突然觉得道长要是能当中国外交官，就如当年的胡适，肯定比王毅，赵立坚这些外强中干的鹦鹉们好一万倍。

tototo : 2022-04-15#2

我还以为是道教的道长被封家里没吃的了。

reed : 2022-04-15#3

看这贴才知道道长是谁

wftwsga : 2022-04-16#4

瑞士被北約團團圍住，為何瑞士不怕北約？

Dayday-up : 2022-04-16#5

reed 说:
看这贴才知道道长是谁

锵锵三人行，还有现在的圆桌𝝿，道长是常客。个人感觉道长比较反美（美帝入侵阿富汗，伊拉克，他都上街游行了），在国际政治上的立场倾向现实主义，看法和中共并无太大冲突，不过SB中共是不允许任何人有独立见解的。。。

格林尼治时间 : 2022-04-16#6

别说他了那么圆滑那么会从自私自利原则出发的窦文涛都不得不在采访崔健里才能露个脸

bear88 : 2022-04-16#7

Dayday-up 说:
锵锵三人行，还有现在的圆桌𝝿，道长是常客。个人感觉道长比较反美（美帝入侵阿富汗，伊拉克，他都上街游行了），在国际政治上的立场倾向现实主义，看法和中共并无太大冲突，不过SB中共是不允许任何人有独立见解的。。。

我是锵锵三人行和圆桌派的粉丝，挺喜欢听他们坐一起“胡说八道”的，不激进，观点看出是经过思考而不是人云亦云的。

Dayday-up : 2022-04-16#8

格林尼治时间说:
别说他了那么圆滑那么会从自私自利原则出发的窦文涛都不得不在采访崔健里才能露个脸

窦文涛很自私自利？我觉得他是中国最好的主持人。

bear88 : 2022-04-16#9

Dayday-up 说:
窦文涛很自私自利？我觉得他是中国最好的主持人。

我觉得窦文涛是有点小市民的特质，但他坦诚，他在谈话里从不避讳自己的这些特质。而且他的主持风格还是有点智慧的，hold得住场面，对一些社会现象的批判让人懂但不张扬。

格林尼治时间 : 2022-04-16#10

Dayday-up 说:
窦文涛很自私自利？我觉得他是中国最好的主持人。

自私自利并不是缺点啊？只是我们的思想教育里觉得这是个问题，而且节目中窦自己都多次说过自己，另外圆桌派根本不能和锵锵三人行比，原因就是很多开放性话题都不让讲了

wftwsga : 2022-04-17#11

格林尼治时间说:
自私自利并不是缺点啊？只是我们的思想教育里觉得这是个问题，而且节目中窦自己都多次说过自己，另外圆桌派根本不能和锵锵三人行比，原因就是很多开放性话题都不让讲了

韓非子：醫，善吮人之傷，含人之血，非骨肉之親也，利所加也。故輿人成輿，則欲人之富貴；匠人成棺則欲人之夭死也。非輿人仁而匠人賊也。人不貴，則輿不售；人不死，則棺不買，情非憎人也，利在人之死也。(備內)
白話：醫師擅長吸吮人的傷口和含人的血。這不是因為病人是醫師的骨肉之親，而是利益造成的結果。所以製造車子的人做出車子，就希望人人都能富貴；木匠做出棺材，就希望人人都快點死。這不是因為製造車子的人仁愛而木匠邪惡。大家不富貴，車子就賣不出去；人不死，則沒人買棺材。木匠的本性不是憎恨人，而是他的利益在人的死亡。
韓非子：夫買庸而播耕者，主人費家而美食，調錢布而求易者，非愛庸客也，曰：如是，耕者且深，耨者熟耘也。庸客致力而疾耘耕，盡功而盡畦陌者，非愛主也。曰：如是，羹且美，錢布且易云也。(外儲說左上)
白話：僱工人來耕田的僱主耗費家產準備美食，調集金錢而付工資。這些僱主並不愛工人，而是這樣作，工人就會深耕，除草就會仔細。工人努力耕耘，盡力除草，不是因為他們愛僱主，而是這樣一來，食物就會美味，工資就會令人滿意。
史記：
太史公曰：夫神農以前，吾不知已。至若詩書所述虞夏以來，耳目欲極聲色之好，口欲窮芻豢之味，身安逸樂，而心誇矜埶能之榮使。俗之漸民久矣，雖戶說以眇論，終不能化。故善者因之，其次利道之，其次教誨之，其次整齊之，最下者與之爭。
白話：太史公說：神農氏以前的狀況我不知道，但到了詩經尚書所說虞夏王朝以來，人的耳目要極盡聲色的最好享受，口要窮盡山珍海味，身體要安逸享樂，心理要能有自誇炫耀勢力才能的榮耀感。這樣的習俗影響人民已經很久了，就算有人挨家挨戶用高明的理論去勸說，也不能造成人民行為的變化。所以高明的執政者順者這樣的人性施政，其次用利益引導人民，其次教誨人民，其次規範人民，最爛的執政者則與人性相爭。

Dayday-up : 2022-04-17#12

wftwsga 说:
韓非子：醫，善吮人之傷，含人之血，非骨肉之親也，利所加也。故輿人成輿，則欲人之富貴；匠人成棺則欲人之夭死也。非輿人仁而匠人賊也。人不貴，則輿不售；人不死，則棺不買，情非憎人也，利在人之死也。(備內)
白話：醫師擅長吸吮人的傷口和含人的血。這不是因為病人是醫師的骨肉之親，而是利益造成的結果。所以製造車子的人做出車子，就希望人人都能富貴；木匠做出棺材，就希望人人都快點死。這不是因為製造車子的人仁愛而木匠邪惡。大家不富貴，車子就賣不出去；人不死，則沒人買棺材。木匠的本性不是憎恨人，而是他的利益在人的死亡。
韓非子：夫買庸而播耕者，主人費家而美食，調錢布而求易者，非愛庸客也，曰：如是，耕者且深，耨者熟耘也。庸客致力而疾耘耕，盡功而盡畦陌者，非愛主也。曰：如是，羹且美，錢布且易云也。(外儲說左上)
白話：僱工人來耕田的僱主耗費家產準備美食，調集金錢而付工資。這些僱主並不愛工人，而是這樣作，工人就會深耕，除草就會仔細。工人努力耕耘，盡力除草，不是因為他們愛僱主，而是這樣一來，食物就會美味，工資就會令人滿意。
史記：
太史公曰：夫神農以前，吾不知已。至若詩書所述虞夏以來，耳目欲極聲色之好，口欲窮芻豢之味，身安逸樂，而心誇矜埶能之榮使。俗之漸民久矣，雖戶說以眇論，終不能化。故善者因之，其次利道之，其次教誨之，其次整齊之，最下者與之爭。
白話：太史公說：神農氏以前的狀況我不知道，但到了詩經尚書所說虞夏王朝以來，人的耳目要極盡聲色的最好享受，口要窮盡山珍海味，身體要安逸享樂，心理要能有自誇炫耀勢力才能的榮耀感。這樣的習俗影響人民已經很久了，就算有人挨家挨戶用高明的理論去勸說，也不能造成人民行為的變化。所以高明的執政者順者這樣的人性施政，其次用利益引導人民，其次教誨人民，其次規範人民，最爛的執政者則與人性相爭。

古文了得，佩服佩服！
道长说韩非子加上孙子=马基雅维利，看来有道理啊。。。

bear88 : 2022-04-17#13

格林尼治时间说:
自私自利并不是缺点啊？只是我们的思想教育里觉得这是个问题，而且节目中窦自己都多次说过自己，另外圆桌派根本不能和锵锵三人行比，原因就是很多开放性话题都不让讲了

哈哈，我还是很羡慕他们的，能有这样的朋友坐一起天南地北的扯，即使有观点不同也能各自表达，点到为止，不会脸红耳赤。

wftwsga : 2022-04-17#14

Dayday-up 说:
古文了得，佩服佩服！
道长说韩非子加上孙子=马基雅维利，看来有道理啊。。。

過獎！不敢當！但這不是我學問好，而是紅衛兵焚書坑儒而讓另一邊的學問變差。
韓非是像馬基維利沒錯，但我覺得韓非更像 ADAM SMITH，司馬遷也是：
It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own interest. We address ourselves, not to their humanity but to their self-love, and never talk to them of our necessities but of their advantages. (The Wealth Of Nations, Book I, Chapter II, pp. 26-7, para 12.) 我們能夠有東西吃，不是出於肉販、釀酒師傅或麵包師傅的仁愛，而是他們的自利心。我們不要訴諸他們的道德情操，而要訴諸他們的自愛心。不要和他們談論我們的需要，而要談論他們的利益。
要懂孫子要先懂莊子。孫子跟莊子都比韓非和馬基維利高明。
虛實
故形兵之極，至于無形；無形，則深間不能窺，智者不能謀。
大宗師
夫道，有情有信，無為無形。

Dayday-up : 2022-04-17#15

wftwsga 说:
過獎！不敢當！但這不是我學問好，而是紅衛兵焚書坑儒而讓另一邊的學問變差。
韓非是像馬基維利沒錯，但我覺得韓非更像 ADAM SMITH，司馬遷也是：
It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own interest. We address ourselves, not to their humanity but to their self-love, and never talk to them of our necessities but of their advantages. (The Wealth Of Nations, Book I, Chapter II, pp. 26-7, para 12.) 我們能夠有東西吃，不是出於肉販、釀酒師傅或麵包師傅的仁愛，而是他們的自利心。我們不要訴諸他們的道德情操，而要訴諸他們的自愛心。不要和他們談論我們的需要，而要談論他們的利益。
要懂孫子要先懂莊子。孫子跟莊子都比韓非和馬基維利高明。
虛實
故形兵之極，至于無形；無形，則深間不能窺，智者不能謀。
大宗師
夫道，有情有信，無為無形。

不要忽悠我，台湾人的古文水平都像您这么高么？特别是进来在蔡英文的去中国化政策的影响下，古文教育更会松懈了吧。

wftwsga : 2022-04-17#16

Dayday-up 说:
不要忽悠我，台湾人的古文水平都像您这么高么？特别是进来在蔡英文的去中国化政策的影响下，古文教育更会松懈了吧。

當然不是每個台灣人都對古文有興趣，不過也不用太擔心現在台灣的教育政策。文化就是要順其自然。教材只是整體文化中的萬分之一，重點是要有學術思想言論自由，古文的價值自然出現。文化傳承是要大家有機的，像植物生長一樣自行學習的，而非機械式地按照政府政策照章執行的。我的意見是：台灣的去中國化的影響被誇大。另一方面，有台灣人提議因為要去中國化，所以應該在古文教材裡加入韓國日本越南的漢文文學，因為漢文以前是世界文。這點很少人注意，但我認為很有意義。

Dayday-up : 2022-04-17#17

wftwsga 说:
當然不是每個台灣人都對古文有興趣，不過也不用太擔心現在台灣的教育政策。文化就是要順其自然。教材只是整體文化中的萬分之一，重點是要有學術思想言論自由，古文的價值自然出現。文化傳承是要大家有機的，像植物生長一樣自行學習的，而非機械式地按照政府政策照章執行的。我的意見是：台灣的去中國化的影響被誇大。另一方面，有台灣人提議因為要去中國化，所以應該在古文教材裡加入韓國日本越南的漢文文學，因為漢文以前是世界文。這點很少人注意，但我認為很有意義。

很新颖的观点，赞一个！

wftwsga : 2022-04-18#18

Dayday-up 说:
不要忽悠我，台湾人的古文水平都像您这么高么？特别是进来在蔡英文的去中国化政策的影响下，古文教育更会松懈了吧。

學古文的地方不只學校。佛教，道教，民間信仰(如媽祖廟)等團體中都需要一定程度的古文造詣。還有很多人在金庸等人的武俠小說裡學到很高深的古文。文化是耳濡目染，日久功深累積的。

Dayday-up : 2022-04-18#19

wftwsga 说:
學古文的地方不只學校。佛教，道教，民間信仰(如媽祖廟)等團體中都需要一定程度的古文造詣。還有很多人在金庸等人的武俠小說裡學到很高深的古文。文化是耳濡目染，日久功深累積的。

但也要小心自己的文化偏好影响对文化优劣的判断力，我是觉得文化是有优劣的，中国古代哲人和古希腊哲人貌似差了不少。当然，我很无知，所以只是存在疑问，很想听听对中西文化都有研究的高人的看法

wftwsga : 2022-04-18#20

Dayday-up 说:
但也要小心自己的文化偏好影响对文化优劣的判断力，我是觉得文化是有优劣的，中国古代哲人和古希腊哲人貌似差了不少。当然，我很无知，所以只是存在疑问，很想听听对中西文化都有研究的高人的看法

我所知也有限。我只知道希臘文化喜歡討論抽象的原理概念，像柏拉圖理想國592b段所說的 "天上的典型"。這跟中國的儒家道家均不同。羅馬法很重視責任的生成與消失。這跟中國法律專種形式罰則及政府組織也不同。

Dayday-up : 2022-04-18#21

wftwsga 说:
我所知也有限。我只知道希臘文化喜歡討論抽象的原理概念，像柏拉圖理想國592b段所說的 "天上的典型"。這跟中國的儒家道家均不同。羅馬法很重視責任的生成與消失。這跟中國法律專種形式罰則及政府組織也不同。

我只知道一些零星的事实，但已经足够让我怀疑中国古人的智慧要比古希腊人差了不少
-古希腊人知道地球是圆的
-古希腊人已经提出了兔子永远最不上乌龟的悖论，而由此导出的微积分则产生了划时代的数学革命
-古希腊人已经掌握几何学，代数学，传入中国则已经到了明末
-古希腊人知道世界万物是原子构成的
-古希腊人掌握了逻辑思维
-古希腊的建筑，雕塑更是无与伦比
-苏格拉底，亚里斯多德，帕拉图这样哲人在古希腊数不胜数

AZURR : 2022-04-18#22

wftwsga 说:
過獎！不敢當！但這不是我學問好，而是紅衛兵焚書坑儒而讓另一邊的學問變差。
韓非是像馬基維利沒錯，但我覺得韓非更像 ADAM SMITH，司馬遷也是：
It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own interest. We address ourselves, not to their humanity but to their self-love, and never talk to them of our necessities but of their advantages. (The Wealth Of Nations, Book I, Chapter II, pp. 26-7, para 12.) 我們能夠有東西吃，不是出於肉販、釀酒師傅或麵包師傅的仁愛，而是他們的自利心。我們不要訴諸他們的道德情操，而要訴諸他們的自愛心。不要和他們談論我們的需要，而要談論他們的利益。
要懂孫子要先懂莊子。孫子跟莊子都比韓非和馬基維利高明。
虛實
故形兵之極，至于無形；無形，則深間不能窺，智者不能謀。
大宗師
夫道，有情有信，無為無形。

文革破四旧，之乎也者被剔除，我们大部分人从小就没有接触过文言文，直到改革开放。我记得我是高中才开始语文课本有文言文的。我有些例外，舅舅有些文化，家里有很多古书，我有些基础，这样一来，我在班上成了小老师。

wftwsga : 2022-04-18#23

Dayday-up 说:
我只知道一些零星的事实，但已经足够让我怀疑中国古人的智慧要比古希腊人差了不少
-古希腊人知道地球是圆的
-古希腊人已经提出了兔子永远最不上乌龟的悖论，而由此导出的微积分则产生了划时代的数学革命
-古希腊人已经掌握几何学，代数学，传入中国则已经到了明末
-古希腊人知道世界万物是原子构成的
-古希腊人掌握了逻辑思维
-古希腊的建筑，雕塑更是无与伦比
-苏格拉底，亚里斯多德，帕拉图这样哲人在古希腊数不胜数

老子說：合抱之木，生於毫末；九層之臺，起於累土；千里之行，始於足下。這像數學裡的甚麼？
莊子說：一尺之棰，日取其半，萬世不竭。這像數學裡的甚麼？
孫子說：安則靜，危則動。這有沒有像牛頓第一運動定律？

reed : 2022-04-18#24

wftwsga 说:
老子說：合抱之木，生於毫末；九層之臺，起於累土；千里之行，始於足下。這像數學裡的甚麼？
莊子說：一尺之棰，日取其半，萬世不竭。這像數學裡的甚麼？
孫子說：安則靜，危則動。這有沒有像牛頓第一運動定律？

我的理解，“莊子說。。。”，意思是，物质可以无穷分割，是由无限小的单元构成的。

wftwsga : 2022-04-18#25

reed 说:
我的理解，“莊子說。。。”，意思是，物质可以无穷分割，是由无限小的单元构成的。

我的答案：那是極限的概念。

reed : 2022-04-19#26

wftwsga 说:
我的答案：那是極限的概念。

不同角度

Dayday-up : 2022-04-19#27

wftwsga 说:
老子說：合抱之木，生於毫末；九層之臺，起於累土；千里之行，始於足下。這像數學裡的甚麼？
莊子說：一尺之棰，日取其半，萬世不竭。這像數學裡的甚麼？
孫子說：安則靜，危則動。這有沒有像牛頓第一運動定律？

这有点像足球是中国人民发明的逻辑，从古书里找到一两句话，来证明古代中国也有几何，也有代数，也有哲学，个人感觉没有说服力。不过我还是很佩服您信手拈来的古文能力

reed 说:
我的理解，“莊子說。。。”，意思是，物质可以无穷分割，是由无限小的单元构成的。

中国古人认为世界是由金木水火土构成的，当然每一种可以无穷分割，无穷小和无穷大很容易想象，但无限逼近却永远不能超过的芝诺悖论显然要高明了许多。

reed : 2022-04-20#28

Dayday-up 说:
这有点像足球是中国人民发明的逻辑，从古书里找到一两句话，来证明古代中国也有几何，也有代数，也有哲学，个人感觉没有说服力。不过我还是很佩服您信手拈来的古文能力

中国古人认为世界是由金木水火土构成的，当然每一种可以无穷分割，无穷小和无穷大很容易想象，但无限逼近却永远不能超过的芝诺悖论显然要高明了许多。

中国古代有一些零星的自然科学观念，但不成体系，也没有刨根问底的科学探究精神。

wftwsga : 2022-04-20#29

Dayday-up 说:
这有点像足球是中国人民发明的逻辑，从古书里找到一两句话，来证明古代中国也有几何，也有代数，也有哲学，个人感觉没有说服力。不过我还是很佩服您信手拈来的古文能力

中国古人认为世界是由金木水火土构成的，当然每一种可以无穷分割，无穷小和无穷大很容易想象，但无限逼近却永远不能超过的芝诺悖论显然要高明了许多。

祖沖之算圓周率就是從圓內接六邊形，十二邊形，廿四邊形，四十八邊形... 一直推, 就是按照"一尺之棰，日取其半"的方法。

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