生命存在的意义

[sabre]

我也是接受过罗素思想的启发。曾经还以为我会比他有信心（因为在他的理性面前无知自卑而不甘）。后来放下偏见再读罗素，受益匪浅。还推荐给许多朋友。
谢谢大师带我们学习罗素。

好贴，赞，
罗素的文章， 是受yyddss的启发，

 

[网洋中的一条鱼]

说实话，我是相当理解无神论或无神论者的，不过让我选择我还是选有神论。

无神论者可能像左撇子一样是天生的，而像中国一样通过义务教育强制普及无神论是比较罕见的。在一个能自由选择的环境里，有神论者总是显著的多于无神论者。

 

[风平浪静]

据我对基督教的一点儿粗浅认识，裁缝可不是虚心接受基督教的教义啊。他的版本的基督教里面私货不少。

小风注意到谁在楼上给你点赞了吗？意外啊。

我确实意外了，因为你的意外而意外！
裁缝其实是让我感受到他比较像耶稣的门徒，比较言行一致。我和你对基督教的看法有些不同，比较接近大师的看法。就是以前说的：分清洗澡水和孩子。洗澡水，肯定得倒掉，但是承认它本是清水，被人类洗澡弄污了。

 

[网洋中的一条鱼]

别老想着别人傻。集中注意力在你面对的问题上。当一个社会几乎人人都信神的时候，为啥人的命运还是非常地不同呢？想想过去西方社会，几乎百分之百的人信基督教，过去的西藏，百分之百地心佛教，如今的土耳其，百分之九十八地信伊斯兰教，他们都比我这个无神论者走运？混战的中东，信教的人也比比皆是，他们也都比加拿大的无神论者走运？

你举的这些例子只是因为很少有无神论长期在某个国家的意识形态中占支配地位，观察的样本太少。典型的例子是苏联，它崩溃了。接下来的是中国，未来不知道会怎样。

 

[风平浪静]

基督教还是不错的，
基督教的社会， 基本上实现了和平过渡权力给世俗社会， 赞，
目前的基督教， 已经加入佛教， 成为个体修行的宗教， 赞，

就是个体修行的，这也是宗教的边界，是属于个人心灵修行范围的。基督教对现代社会最宝贵的是耶稣的教诲。离开耶稣，基督教就是空的。

 

[sabre]

你举的这些例子只是因为很少有无神论长期在某个国家的意识形态中占支配地位，观察的样本太少。典型的例子是苏联，它崩溃了。接下来的是中国，未来不知道会怎样。

老庄孔孟， 基本上是无神论的，
道可道非常道， 不知生焉知死， 基本上是无神论调，
这个想法， 横行中国意识形态领域， 多年， 我觉得不错，

 

[oldbei]

他是在表现他的优越感， 不奈斯，
我年轻的时候也是这样， 现在， 比较尊重不同的选择，

这倒不是，我已经过了需要表现优越感的阶段了。能表现出优越感的部分（比如指出宗教里明显的荒谬），其实都是在说些很基本的，属于常识性的，被广泛接受的观念。这样的优越感，实在无需表现，表现了也没啥光荣的。

 

[风平浪静]

方向上基督教教徒也不会接受，他们会强调善果不是修来的，是上帝给的。

老贝过虑了。人微言轻，如果将个人意志置于别人之上，无论什么动机，都不会成功。不合道理嘛。

 

[网洋中的一条鱼]

老庄孔孟， 基本上是无神论的，
道可道非常道， 不知生焉知死， 基本上是无神论调，
这个想法， 横行中国意识形态领域， 多年， 我觉得不错，

对中国古代的哲学思想了解不多，不知皇帝祭天是什么意思。即使中国长期是无神论国家，观察样本也太少。

 

[oldbei]

你举的这些例子只是因为很少有无神论长期在某个国家的意识形态中占支配地位，观察的样本太少。典型的例子是苏联，它崩溃了。接下来的是中国，未来不知道会怎样。

苏联崩溃的例子一点儿也不典型。崩溃的俄罗斯不比许多全民信教的非洲国家强？崩溃的俄罗斯不比两千年来没有自己国家的以色列强？我少说两句吧，要不然撒大师又认为我是在秀优越感了。

 

[风平浪静]

苏联崩溃的例子一点儿也不典型。崩溃的俄罗斯不比许多全民信教的非洲国家强？崩溃的俄罗斯不比两千年来没有自己国家的以色列强？我少说两句吧，要不然撒大师又认为我是在秀优越感了。

别。大师当你当自己人夸，我都听出来了。yd和我爱听你说。

 

[oldbei]

我确实意外了，因为你的意外而意外！
裁缝其实是让我感受到他比较像耶稣的门徒，比较言行一致。我和你对基督教的看法有些不同，比较接近大师的看法。就是以前说的：分清洗澡水和孩子。洗澡水，肯定得倒掉，但是承认它本是清水，被人类洗澡弄污了。

哦，我怎么让小风意外了？

那个从未参加我们本楼讨论的comeback给你点赞，你不意外？也许这里有啥我不了解的历史？

 

[风平浪静]

哦，我怎么让小风意外了？

那个从未参加我们本楼讨论的comeback给你点赞，你不意外？也许这里有啥我不了解的历史？

除了心灵世界，咱们还有凡尘俗世呀。我和三亩哥交流做饭唱歌的。你去好日子楼也不让我意外。

 

[未尝不可]

Sabre推荐的文章，里面涉及到网鱼、未尝、泡沫老师提出的一些观点，各位有兴趣可以看看，这是中文版本

http://www.xys.org/xys/ebooks/others/philosophy/not_christian.txt

里面大部分是针对基督教的。

罗素这个以前我看过不下3遍，很难说服我，感觉写的挺情绪化的，
就说一点，我们这里也讨论到了理性的局限性，
在我看来能够被理性证明的上帝，不是信仰意义上的上帝，上帝在我们的理性证明判断之外，
我想这个楼里的有神论者都基本同意这个观点，
而罗素在他的前面几个论证里似乎都忘记或者略显忘记了这一点，

 

[网洋中的一条鱼]

苏联崩溃的例子一点儿也不典型。崩溃的俄罗斯不比许多全民信教的非洲国家强？崩溃的俄罗斯不比两千年来没有自己国家的以色列强？我少说两句吧，要不然撒大师又认为我是在秀优越感了。

怎么说来着人过了50就已经过了接受新事物的年纪，你认为是怎样就怎样好了。

 

[oldbei]

自大的我需要学习，今天再来一段：

神侃是娱乐，翻译是学习：

今天先来一段：
In the 2nd century AD, Irenaeus distinguished paradise from heaven. In Against Heresies, he wrote that only those deemed worthy would inherit a home in heaven, while others would enjoy paradise, and the rest live in the restored Jerusalem (which was mostly a ruin after the Jewish–Roman wars but was rebuilt beginning with Constantine the Great in the 4th century). Origen likewise distinguished paradise from heaven, describing paradise as the earthly "school" for souls of the righteous dead, preparing them for their ascent through the celestial spheres to heaven.

在公元二世纪，埃雷尼厄斯将天堂和乐园区分开来。在《反邪说》一书中，他写到只有那些被认为是有价值的人才能在天堂继承到一个家，其他人则或是享用乐园，或是居住在重建的耶路撒冷（该城在多次的犹太罗马之战中几乎被毁掉，但从四世纪康斯坦丁大帝时期开始重建）。奥利津也类似地区分过乐园和天堂。他把乐园描述成义人的亡灵在地上的“学校”，他们在这里做好经过天穹进入天堂的准备。

Many early Christians identified Abraham's bosom with paradise, where the souls of the righteous go until the resurrection, others were inconstant in their identification of paradise, such as St. Augustine whose views varied.[7]

许多早期的基督徒认为亚布拉罕腹地为乐园。义人的亡灵在那里等待重生。其他的基督徒，例如奥古斯汀，则有不同的想法。

In Luke 23:43 Jesus has a conversation with one of those crucified with him, he asks: “Jesus, remember me when you come into your kingdom" and Jesus answered him, “Truly I tell you today you will be with me in paradise.”;[8] which is often understood to mean, that on that same day the thief and Jesus would enter the intermediate resting place of the dead who were waiting for the Resurrection.[9] Divergent views on paradise, and when one enters it, may have been responsible for a punctuation difference in Luke; for example the two early Syriac versions translate Luke 23:43 differently. The Curetonian Gospels read "Today I tell you that you will be with me in paradise", whereas the Sinaitic Palimpsest reads "I tell you, today you will be with me in paradise". Likewise the two earliest Greek codices with punctuation disagree: Codex Vaticanus has a pause mark in the original ink after 'today', whereas Codex Alexandrinus has the "today in paradise" reading.

在路加福音23：43处，耶稣和与他一起被处死的一个人有一段对话。那人要耶稣在进入天国以后还记得他。耶稣说，千真万确，我告诉你，你今天就会和我同在乐园了。这常常被理解为，那个罪犯会和耶稣一起进入一个死者会暂时停留的中转场所，在那里等待重生。人们对乐园以及何时进入乐园的看法的分歧也许出自路加福音中的一个标点符号；例如，早期的叙利亚语的译文有所不同。寇瑞投尼恩福音写到“今天我告诉你，你将和我同在乐园”，与此对照，西奈重写本写到“我告诉你，今天你将和我同在乐园”。同样地，两个最早的希腊律法也有标点符号的不同： 樊提喀纳斯法在“今天”之后，有一个用原版墨水写的停顿号，而亚历山德利纳斯法则有“今天在乐园”的文字。

====翻译分割线====
哇，这些蛮夷在两千年前就用标点符号了！

 

[oldbei]

罗素这个以前我看过不下3遍，很难说服我，感觉写的挺情绪化的，
就说一点，我们这里也讨论到了理性的局限性，
在我看来能够被理性证明的上帝，不是信仰意义上的上帝，上帝在我们的理性证明判断之外，
我想这个楼里的有神论者都基本同意这个观点，
而罗素在他的前面几个论证里似乎都忘记或者略显忘记了这一点，

那个把外星人当成神的有神论者显然不同意吧？

 

[oldbei]

怎么说来着人过了50就已经过了接受新事物的年纪，你认为是怎样就怎样好了。

网鱼，这是何必呢？没词儿了也不能没底线啊。拿我的年龄说事儿能起到什么作用呢？

 

[oldbei]

除了心灵世界，咱们还有凡尘俗世呀。我和三亩哥交流做饭唱歌的。你去好日子楼也不让我意外。

哦，你们是同志加兄弟。好日子楼是什么东东？

 

[未尝不可]

那个把外星人当成神的有神论者显然不同意吧？

我觉得网鱼的那个游戏的设问“你相信神吗“其实还是不严密的，这起码得大致统一一下神的定义，比如宇宙的创造者什么的，我记得原来有个的科学家信神的调查，很具体，是不是人格化关不关心人类等等