你认为的‘普世价值’是什么？

[sabre的马甲]

利己 问题不大
自由 难道不是说的个人自由吗
过分批判利己 就成了集体主义了

 

[sabre的马甲]

自由 有两个层面
Freedom from 和 freedom to
不干什么的自由 和干什么的自由
当摆脱了束缚 而没什么选择的时候 自由是空洞的 类似鲁迅写的文章 娜拉出走之后

他们说的实质自由 意思是 能干的能享受的 挺多的 那么 跟不能干的束缚相加 结果不错

五毛常说 你有了自由 但是玻璃顶限制了你上升

 

[oldbei]

您太谦虚了，俺是惊叹您车轱辘话能够堂而皇之地说上一辈子而不觉腻，脑子里装着半瓶子醋能够满世界晃荡而不为耻。

俺对您真的是惊叹不已，惊为兲人！

既然如此，请把惊叹留给俺。兲淫还会思考，辣不会思考只会乱咬的是啥涅？那奏是兲呀！

 

[yamiyami]

江浙民曾经更通俗地说出了精髓：“闷声发大财”，至今无法被超越。

是的，不要出声就能发大财，要牢记住：不要出声！

 

[oldbei]

利己 问题不大
自由 难道不是说的个人自由吗
过分批判利己 就成了集体主义了

利己本身不是问题。在西方社会里，可以说利己是获得更好的必须。在福利国家，国家企图给个淫一个基本保障，除此之外要靠个淫的努力争取。相反，在家长制国家，（某些）的生活会受到关照，这奏会超出基本保障的范围。一个被家长爱的孩子可能会得多狠多好处，比如得到豪宅香车。

俺无意批判利己，提倡集体主义，而是提倡基于个体权利的社会意识。利己不能利己到反社会或忽视社会的程度，因为这样反而会不利己。不知这里，是否可以用环保意识来做个比喻。过去，淫们只关注自身，莫有生态的概念，不理解扔出去的垃圾实际上反过来会对制造垃圾丢弃垃圾是有影响滴。淫与淫之间的行为，也有类似循环效果，一个淫对他淫的行为会以一种或另一种方式反过来普遍影响淫类。有些淫对此意识不到，有些淫对此意识到鸟也无视，但这种效果毕竟是客观存在的，淫们还是积极面对比较好。

 

[oldbei]

是的，不要出声就能发大财，要牢记住：不要出声！

被劫财的时候一定要出声，一定要嬉皮笑脸！

 

[oldbei]

自由 有两个层面
Freedom from 和 freedom to
不干什么的自由 和干什么的自由
当摆脱了束缚 而没什么选择的时候 自由是空洞的 类似鲁迅写的文章 娜拉出走之后

他们说的实质自由 意思是 能干的能享受的 挺多的 那么 跟不能干的束缚相加 结果不错

五毛常说 你有了自由 但是玻璃顶限制了你上升

两个层次的问题，不一定互相排斥的关系。
比方说，一个是更基本的权利（人身自由，言论自由）被侵犯，一个是不受歧视的权利（男女平等，种族平等）被侵犯。
一个女淫在墙内墙外可能都会有玻璃天花板，也许在墙内还更严重些。一个华淫在墙内墙外可能都会面临种族歧视，当然在墙内华淫作为大多数，更可能成为歧视的一方，而不是被歧视的一方，但无论如何，歧视总不是好事儿，无论得益的暂时是何方。

 

[oldbei]

枪杆子里出普世价值，这是现实。
老百姓认为啥是普世价值根本没有任何意义，无论哪个国家，无论什么政权，无论什么政体，都是为精英服务，没人管老百姓怎么想，这世界也从没为大多数人改变过。想为大多数人牟利的，基本都没啥好下场。

这奏是乱抡啦。即使都是为精英服务，也还是有独裁和民主的区别，文革和改革开放的区别，奴隶和自由淫的区别。

 

[oldbei]

物理定律超越一切。所有人类的价值观念不过是主观想象，不同的价值的主要区别在于对于人类社会效率的影响。掣肘人类社会效率的制度/价值观念一般会被boost人类社会效率的制度/价值观念取代。

德国纳粹和日本军国主义时期的效率都不错，幸好它们莫有取代低效的西方民主制度。

 

[oldbei]

看了一段，以前听过张教授的讲座， 他的思路大概知道一点，
1， 他开场就铺垫， 普世价值是西方价值， 是西方强加给别人的，
阿吾指出了， 这个， 不符合事实， 因为自由民主平等公正博爱， 是中国人民， 中国政府， 中国共产党认可的核心价值，
到底叫普世， 还是叫核心， 关系不大， 基本事实是， 中国人民认可这些价值，

即便是贴在所有的马路上， 个人依然可以提出反对意见，
但是， 反对的根据， 最好不要因为， 西方，不要因为是西方鼓吹推动的价值，
类似中医， 西医的讨论， 不应该是中西之争， 而是它们的本质之争， 现代医学和传统医学之争，

2， 他马上举了几个例子， 英国， 法国， 美国，对于宗教事务的处理， 如何不同，
一个北欧国家和美国， 税收福利体系， 如何不同，
他用这些不同， 说明， 普世不普，
我不太同意， 用一个农业生产的例子， 光合作用， 是普遍真理， 具体结出来不同的果实，操作方法的不同，
都不是否定光合作用的根据，

3， 自由民主平等公正博爱，
除了是一句口号之外， 需要操作， 需要操作人对这些价值的理解和认可， 需要改善改进，
在这个理念之下， 也会出毛病， 不能因为我今年的农作物歉收， 就去否定光合作用，

俺赶脚需要指出的一点是价值和规律的区别。

规律是客观的东东，淫没有选择有没有的自由。你可以利用和认识规律，或者无视规律，但规律的存在不以淫的意识为转移。

价值是主观的东东。淫想有奏有，不想有奏莫有，有真正的选择。但具有神马价值会导致神马后果，恐怕有其客观性。

俺总赶脚有关价值的选择才是真正的选择，无关价值的选择，其实不是选择，而是寻求最优解，在寻求不到的情况下，奏是瞎猜，也不是选择。

比如在给孩子种疫苗的选择，当你面临的是宗教信仰和孩子健康的选择，这个是真的选择，取决于你心目中两者的价值。

如果你仅仅面对的是孩子的健康，就是说你的价值仅仅是孩子的健康的极大化，那你其实不是面临选择，而是需求一个最优解：到底是种疫苗对孩子的健康好些，还是差些。从理论上说，这个最优解是存在的，也许目前淫不可能完全确定地找到，那奏需要一定程度上的拍脑袋。

价值选择要靠淫做，最优解以后会越来越多地依靠计算机来做。

 

[oldbei]

有些道理。
那你认为伊斯兰教提倡普世价值里的自由平等吗？
看看你的标准是否自由伸缩！

俺不是特别了解伊斯兰教，但听说到清真寺去参加宗教活动的时候是本着先来后到的顺序，而不是把好位置留给有权有势的淫。这应该反映出一定的平等观念吧，奏是淫淫在上帝前平等。一神教的结构特点是，一个孤零零的神，然后下面都是他的创造，除鸟神之外，大家只是革命分工不同，并莫有高低贵贱之分。恐怕，这也是亚伯拉罕宗教的魅力之一吧。当然，你背弃鸟上帝，辣是需要被排斥，被惩罚，被消灭滴。但对接受上帝的淫们，辣天下男子皆兄弟，天下女子皆姐妹。

和传统基督教一样，伊斯兰教也是有个有垂直维度的体系。听说在不久以前（几十年前），古兰经还不是淫淫都可以读，而是限于宗教内部的一定级别的“干部”才可以读。普通百姓则需依赖于这些干部的解读。但现在古兰经开放鸟，连你我这样异教徒都可以读。所以总地来讲，俺感觉偶们不能简单说伊斯兰教提倡或压制自由平等。总的来说，俺认为自由平等是世俗世界的一个进程，这个进程明显对宗教界有影响。有淫说，基督教对自由平等有贡献（即，天下男子女子皆XX的概念），如果酱紫的话，偶们同样可以期待伊斯兰教对自由平等的贡献。

 

[金樽对月]

既然如此，请把惊叹留给俺。兲淫还会思考，辣不会思考只会乱咬的是啥涅？那奏是兲呀！

这不正是您自己的真实写照吗？

一脑袋猪油和醋的东西，如果会思考，人类得找块豆腐磕死去。

兲啊，这世道咋这样了？妖孽横行啊！

 

[oldbei]

这不正是您自己的真实写照吗？

一脑袋猪油和醋的东西，如果会思考，人类得找块豆腐磕死去。

兲啊，这世道咋这样了？妖孽横行啊！

言之无物，叫兲喊娘也莫用。

 

[雾霾和计划生育都害人]

 

[天涯]

 

[天涯]

 

[金樽对月]

言之无物，叫兲喊娘也莫用。

呵呵，仁兄有道是：此物只合池泥养，何人无聊弃园中？

 

[天涯]

 

[recluse]

你认为的‘普世价值’是什么？我觉得很值得一看的视频。不服来辩——但要提出具体的论点和论据。

贵国主席习近平说，
中国梦和美国梦是相通的，
这就是习主张的‘普世价值’。

你不服去和习辩，
别来这里恶心吃瓜群众。

 

[CHTDR]

贵国主席习近平说，
中国梦和美国梦是相通的，
这就是习主张的‘普世价值’。

你不服去和习辩，
别来这里恶心吃瓜群众。

请问我发的视频链接，
你看了吗？
哪怕对其中一个观点提出反对的论据也好。
东扯西扯也不能彰显你的智商啊。

你算哪门子吃瓜群众啊？
充其量不过是被轮子功轮了的二饼。