独裁才能应对新冠危机的“神话”！ 许多华人似乎认为冠状病毒有一种简单疗法：独裁专制主义

[gzhou8888]

其实生活在北美的很多中国人， 思想上都摆脱不了中国的意识形态， 家园论坛就是一个很好的例子。 就说最近吧， 论坛的主流思想就是中国人好， 中国人自律， 中国人是加拿大社会中的楷模， 如果人人都像中国人这样的， 疫情就能受到控制， 社会就能和谐发展。 白人都是傻X， 更不用说除了中国人之外的其他族裔了。 不可否认， 家园论坛上确实有很多很多很多及其优秀的人才， 在社会各个层面发挥着极大的作用， 也有很多高收入的人， 为社会贡献税收。 但是， 大家仔细想想， 在整个中国人的社区里面， 是交税的多呢， 还是拿现金的多， 是缴税的多呢， 还是拿社会福利的多。 为什么在大公司层面好， 在政府执政的层面也好， 为什么中国人是最少进入高层的？ 人在一个地方生活， 思想也是要跟进要融入的。

 

[gjw8060]

把病毒带到全世界并不是任何人主观的意愿！这是新型病毒，现在我们已知的是潜伏期长，传染性强，可当时我们并不知道这些。而且当时的时间点是过年前，很多人放假了，我相信假期早就提前几个月安排好的，于是就去了旅行了。咋们中国人可比鬼佬怕死多了，我就去不相信那些人如果知道自己得了如此厉害的病毒还会要想着出去玩儿。

12 月底已经人传人了，许多医护人员被感染；
1月初还说可防可控，未见人传人，是否要我提供相关证据？！

 

[ccyyyycc]

其实生活在北美的很多中国人， 思想上都摆脱不了中国的意识形态， 家园论坛就是一个很好的例子。 就说最近吧， 论坛的主流思想就是中国人好， 中国人自律， 中国人是加拿大社会中的楷模， 如果人人都像中国人这样的， 疫情就能受到控制， 社会就能和谐发展。 白人都是傻X， 更不用说除了中国人之外的其他族裔了。 不可否认， 家园论坛上确实有很多很多很多及其优秀的人才， 在社会各个层面发挥着极大的作用， 也有很多高收入的人， 为社会贡献税收。 但是， 大家仔细想想， 在整个中国人的社区里面， 是交税的多呢， 还是拿现金的多， 是缴税的多呢， 还是拿社会福利的多。 为什么在大公司层面好， 在政府执政的层面也好， 为什么中国人是最少进入高层的？ 人在一个地方生活， 思想也是要跟进要融入的。

这才是最中国的讨论问题思路，不就事论事。说的是疫情里的表现，而你的论据没一点和疫情相关。

 

[ccyyyycc]

12 月底已经人传人了，许多医护人员被感染；
1月初还说可防可控，未见人传人，是否要我提供相关证据？！

加拿大政府2月还说没人传人证据呢。

 

[gjw8060]

把病毒带到全世界并不是任何人主观的意愿！这是新型病毒，现在我们已知的是潜伏期长，传染性强，可当时我们并不知道这些。而且当时的时间点是过年前，很多人放假了，我相信假期早就提前几个月安排好的，于是就去了旅行了。咋们中国人可比鬼佬怕死多了，我就去不相信那些人如果知道自己得了如此厉害的病毒还会要想着出去玩儿。

过了10年或者15年，类似的人祸还会在中国那片土地上发生；
但愿不是在你的家乡或者在你父母、兄弟姐妹身上发生今天武汉发生的悲剧

 

[handypanda]

独裁体制确实高效，有目共睹。它不仅能快速解决问题本身，还能快速解决提出问题的人。

李文亮医生去世时，家园网群情激愤，一致声讨追责，更有甚者要为“英雄“立碑。
仅仅月余，却又是一声声为专制高效喝彩的论调。同胞们，我们到底是该哭还是笑？！

 

[Carc]

政府的做事能力高低，为什么有这种高低区别，这是一个很复杂的社会学政治学问题，简单分类成专制和非专制；说民主选举的就一定会怎样怎样，专制的就一定会怎样怎样，是非常头脑简单的做法。

两边各举反例都很容易，专制就效率高执行快？世界上难道只剩中国一个“专制”国家了？其他没有民主选举的国家是否一样效率高，执行快，随时都有中共那样全国一盘棋的掌控力？

有民主选举就肯定没有掩盖、舞弊、贪腐、迫害，百姓就一定安居乐业，社会祥和？世界上难道只剩西方七大工业国这几个“民主国家”了？其他有总统或内阁选举国家做得如何？印度？巴西？巴基斯坦？墨西哥？更别说非洲还有一大票有“民主选举”的国家呢

简单说，无论“专制”和“民主”，能把国家治理的还比较像样的，其实就那么几个国家。其他的用啥制度都不见得灵。这后面还有更深层次原因，简单举一个例子，能让国民过上还不错的日子的，大多是一个方面或几个方面能力比较突出的“强国”。积弱的国家，往往不是改改政治体制能弄好的，大多需要一些深层次的变革。

 

[金角大王]

恶势力大为扩张，很对
这里稍微补充一下，希特勒并不是通过民主制度上台的，五毛老是用这个来攻击民主制度，是以讹传讹

仔细读完了，谢谢楼主分享。



这篇文章其实在提醒，世界是否要重走“二战”之前的老路。

中国其实无所谓，民主早已经被write off了 , 影响不了全球民主国家大局走向。

看看二战前，德国希特勒如果通过民主制度上台，如何转身成为独裁者。

我不知道文章中提到的 匈牙利，以色列 的情况。

说实话，我对现在世界的情况很震惊，因为恶势力确实大幅扩张了。

 

[idogicat]

做正确的事情的专制能有效对应新冠。专制有可能会导致滥用权力去做错误的事情，这会使事情更糟；非专制难以有效宏观控制肆意乱为的人们传播病毒。但从人性的角度看，专制又能坚持做正确的事情本身很难。新加坡的繁多的严厉处罚条例有点这个意思，但还是有个适度的问题。而适度本身就对不同的人来说有不同的标准。。。所以，我也不知道该怎样才是理想的了。

 

[金角大王]

中国当然是典型的专制国家，或者说是结合了儒家和法家阴暗面的专制国家

某些专家对在病毒面前公众对民主制度产生怀疑而预先打个预防针。
中国不是传统意义下的专制国家，而是个更像儒教国家，体制上和韩国日本不同，但儒教文化的浸染都很深。因此前提就可能有问题。

 

[风平浪静]

其实生活在北美的很多中国人， 思想上都摆脱不了中国的意识形态， 家园论坛就是一个很好的例子。 就说最近吧， 论坛的主流思想就是中国人好， 中国人自律， 中国人是加拿大社会中的楷模， 如果人人都像中国人这样的， 疫情就能受到控制， 社会就能和谐发展。 白人都是傻X， 更不用说除了中国人之外的其他族裔了。 不可否认， 家园论坛上确实有很多很多很多及其优秀的人才， 在社会各个层面发挥着极大的作用， 也有很多高收入的人， 为社会贡献税收。 但是， 大家仔细想想， 在整个中国人的社区里面， 是交税的多呢， 还是拿现金的多， 是缴税的多呢， 还是拿社会福利的多。 为什么在大公司层面好， 在政府执政的层面也好， 为什么中国人是最少进入高层的？ 人在一个地方生活， 思想也是要跟进要融入的。

寄希望于教育吧，一代比一代融入。
今天看到哈佛校长欢迎新生的一段话：

＂请不要沉默无声。
请不要在网络虚掷光阴，仿佛你不曾来过这里！
你们要跟其他人接触，多多发言，这样他人才能从你们身上学到东西。
你们还要更多地倾听，这样你们才能从他人那里学到东西。
不要害怕承担犯错的风险，不要害怕承认自己是错的，这是学习和成长的最佳方式。
同时，宽容地倾听其他人的声音，这样他们也有可能进行这样的冒险。
你们要把自己的同学社群当作大学生涯最重要的礼物和机会之一，你们要帮助我们在哈佛建立一个人们能够兼收并蓄的模式，而非因各自差异发生分化。＂

 

[ccyyyycc]

恶势力大为扩张，很对
这里稍微补充一下，希特勒并不是通过民主制度上台的，五毛老是用这个来攻击民主制度，是以讹传讹

怎么不是通过民主制度上台的?

 

[ccyyyycc]

寄希望于教育吧，一代比一代融入。
今天看到哈佛校长欢迎新生的一段话：

＂请不要沉默无声。
请不要在网络虚掷光阴，仿佛你不曾来过这里！
你们要跟其他人接触，多多发言，这样他人才能从你们身上学到东西。
你们还要更多地倾听，这样你们才能从他人那里学到东西。
不要害怕承担犯错的风险，不要害怕承认自己是错的，这是学习和成长的最佳方式。
同时，宽容地倾听其他人的声音，这样他们也有可能进行这样的冒险。
你们要把自己的同学社群当作大学生涯最重要的礼物和机会之一，你们要帮助我们在哈佛建立一个人们能够兼收并蓄的模式，而非因各自差异发生分化。＂

不要害怕承担犯错的风险?到现在加拿大疫情都这样了，政府里有个人出来承认"我错了"么?很多的条例，流程，目的都不是为了减少工作者犯错的机会，而是把做错事的责任从具体个人身上卸下来。这样只会让人不在意犯错，不是不惧怕而是根本不在意。

 

[jjsheng]

中国当然是典型的专制国家，或者说是结合了儒家和法家阴暗面的专制国家

论据？

 

[sabre]

寄希望于教育吧，一代比一代融入。
今天看到哈佛校长欢迎新生的一段话：

＂请不要沉默无声。
请不要在网络虚掷光阴，仿佛你不曾来过这里！
你们要跟其他人接触，多多发言，这样他人才能从你们身上学到东西。
你们还要更多地倾听，这样你们才能从他人那里学到东西。
不要害怕承担犯错的风险，不要害怕承认自己是错的，这是学习和成长的最佳方式。
同时，宽容地倾听其他人的声音，这样他们也有可能进行这样的冒险。
你们要把自己的同学社群当作大学生涯最重要的礼物和机会之一，你们要帮助我们在哈佛建立一个人们能够兼收并蓄的模式，而非因各自差异发生分化。＂

版主可以借来 作为欢迎新网友的致辞

 

[reed]

对这种凶猛瘟疫的处理能力，的确主要是取决于国家能力而不是政治制度。

但政治制度的区别是，如果李文亮、艾芬医生吹哨发哨事件发生在民主国家，那他们不会被闭嘴，医生不会被禁止穿隔离衣，疫情不会对公众隐瞒。

SARS之后不久，我旁听了一次广东省人大讨论会，当时有人大代表问，SARS发生之初，广东省政府为什么没有及时向公众发布疫情，那个问答问题的领导说，不是我们不想发布，而是我们无权发布。

 

[dave]

我想谈一个定数问题。什么叫定数，就是佛法说的因缘。今年注定要有大难，没有鼠疫也会有其他事发生，这就是定数。面对定数，不管你是预警，还是不预警，不管你是民主，还是专制都一样。 都必须面对大难！就像一个人的大限来临，想不离开这个世界都不可能。 这就是定数！我一直认为万事万物自有定数！而且，对待瘟疫，唯一的办法就是隔离！纽约下一步也要封城，这不是学武汉，也不是説这封城就证明了专制胜于民主，而是确实需要这样作！ 大家都在考虑一个问题：面对疫情该怎么办？ 两个办法，一个是隔离，而且必须是强制性隔离，因为人的觉悟还没有达到自行隔离的程度。 这不是学中国，而是必须这样作。 自古以来对待瘟疫都是这个方法。 第二个办法疫苗，但是，因为这个病毒已经不同于2003年的萨斯，2012年的中东呼吸症，这是一个变异的病毒，其特征很像流感病毒， 所以，疫苗未必能彻底解决这个问题。

 

[土农]

做正确的事情的专制能有效对应新冠。专制有可能会导致滥用权力去做错误的事情，这会使事情更糟；非专制难以有效宏观控制肆意乱为的人们传播病毒。但从人性的角度看，专制又能坚持做正确的事情本身很难。新加坡的繁多的严厉处罚条例有点这个意思，但还是有个适度的问题。而适度本身就对不同的人来说有不同的标准。。。所以，我也不知道该怎样才是理想的了。

为了所谓的和谐，早期的刻意瞒报和掩盖疫情，说得好听点起是决策失误，难听点是草菅人命。如果没有掩盖人传人，把它当做普通传染病，中共的错误就就跟现在的欧美一样，是形势误判，决策失误，不应该求全责备。

武汉的封城，事后看决策是非常正确的。只有中国这样的十全大政府才做得到。这是国内媒体和部分海外华人引以自豪，吹嘘大国体制优越性的资本，那些次生灾难，人道危机，经济停摆都被有意无意忽略了。还是没有问题，都是成年人，谁还没个文过饰非呢。

问题是，韩国台湾日本没有爆发，美国动员的起来资源，让你的方舱医院像个农民企业搞出来的土飞机，欧美从首脑到职能部门全程透明的新闻发布，美国拿出全年财政收入的四成来救助国民和企业，让你的抗疫和复工动员像个骗子，这一切的一切，都让你的国看上去一点都不厉害，大家看得到

所以，专制不是解药，专制是江湖郎中开给狠心父母的虎狼配方，可能短期解了痛，可怜的孩子却落下了病根，一辈子都是个病秧子

 

[zunhuhu]

12月27日第一位医护人员上报到1月23日封城，这段时间国外有多少病例？
这段时间的耽搁，害苦了武汉人湖北人，然后是全国人，这是中共政府应当承担的责任。

说句被喷死的话，如果这楼里很多人是武汉那些被灭门的家庭里的一员，恐怕码出来的字会是另一幅景象。
国内的人大部分已经被洗脑，然而最清醒的就是武汉人和湖北人。为什么? 因为这一段不是什么体验历史，而是他们的切肤之痛，是丧亲之痛，恐惧之痛，绝望之痛。
武汉封城之前医疗系统已经不堪重负，人传人都已经到了钟南山所在的广州。既然这样明显的史诗级错误都可以被遗忘被原谅，那请问这个世界上还有什么不可以呢?
论坛上的各式发言，都不过是屁股决定脑袋罢了。辩论? Hehe....

 

[zunhuhu]

为了所谓的和谐，早期的刻意瞒报和掩盖疫情，说得好听点起是决策失误，难听点是草菅人命。如果没有掩盖人传人，把它当做普通传染病，中共的错误就就跟现在的欧美一样，是形势误判，决策失误，不应该求全责备。

武汉的封城，事后看决策是非常正确的。只有中国这样的十全大政府才做得到。这是国内媒体和部分海外华人引以自豪，吹嘘大国体制优越性的资本，那些次生灾难，人道危机，经济停摆都被有意无意忽略了。还是没有问题，都是成年人，谁还没个文过饰非呢。

问题是，韩国台湾日本没有爆发，美国动员的起来资源，让你的方舱医院像个农民企业搞出来的土飞机，欧美从首脑到职能部门全程透明的新闻发布，美国拿出全年财政收入的四成来救助国民和企业，让你的抗疫和复工动员像个骗子，这一切的一切，都让你的国看上去一点都不厉害，大家看得到

所以，专制不是解药，专制是江湖郎中开给狠心父母的虎狼配方，可能短期解了痛，可怜的孩子却落下了病根，一辈子都是个病秧子

"如果没有掩盖人传人，把它当做普通传染病，中共的错误就就跟现在的欧美一样，是形势误判，决策失误，不应该求全责备。"
我对政府体制毫无兴趣，但非常赞同你这句话，甚至于更进一步说，没有武汉初期的掩盖，如果一开始就彻查零号病人+硬核追踪，这场灾难说不定可以被控制在局部，而不是像现在这样让全球陷入危机。