我觉得中产阶级下一代沦落底层是世界大势

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你在加拿大吗?你去问问身边周围投资移民和企业家移民的(过去20年内的),有几个是体制内的?还是自己下海搞企业的多?按你的想法他们都不是中产,过得还不如体制内科员?
商人一般不能算中产了,特别是能拿出几百万投资移民的,这种人并不符合中产阶级的定义。
体制内科员不算中产阶级,我帖子里讲的是中国的中产阶级是体制内的中高层,也就是级别在处级厅级这种级别,或者高校里的教授这种。
最后,我是移民,也在加拿大。
 
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你在加拿大吗?你去问问身边周围投资移民和企业家移民的(过去20年内的),有几个是体制内的?还是自己下海搞企业的多?按你的想法他们都不是中产,过得还不如体制内科员?
老板对应的应该是处级或局级吧,以前深圳处级一年过节收的红包在一百万左右,局级接近千万,这还是廉洁奉公的。
 
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商人一般不能算中产了,特别是能拿出几百万投资移民的,这种人并不符合中产阶级的定义。
体制内科员不算中产阶级,我帖子里讲的是中国的中产阶级是体制内的中高层,也就是级别在处级厅级这种级别,或者高校里的教授这种。
最后,我是移民,也在加拿大。
很多教授比不上科员的
 
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为什么中产阶级的下一代就不能沦落呢?不用去担心下一代会如何,地球照转,生活依旧。更不要用自己的眼光去判断、预测。这世上除了少数顶级富豪能通过财富传承让后代继续过上好日子,别的都要靠自己。世界总还是朝前发展的,whatever will be will be.
 
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这话得分两头说,美国加拿大的情况是,他们上一代人(boomer那一代)从全世界攫取了过多的资源,大多数人的生活普遍过得太容易了,然后就觉得这个是中产阶级理所应当的standard。下一代生活越来越没有上一代容易的时候,就觉得衰落了。应该说,是boomer那一代人自己把下一代的好生活提前透支了。
中国因为文革打倒了一大批社会各个行业的中坚力量,文革结束后当时那一代年轻人本来上升的机会就多,改革开放和加入世贸又给中国经济发展带来一段黄金期,65-75年出生的那一代人是最大的受益者。但同时也可以说这一代人自己透支了他们下一代人的好生活。

:( 我就屬於“65-75年出生的那一代人”之後的人,比他們小10多歲,所有的好事都沒趕上。
我丈夫的父母屬於babyboomer一代,他自己屬於millenials,結果也是什麽好事都沒趕上。
 
最后编辑: 2020-09-26

Long Vacation

狮子大开口
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这话得分两头说,美国加拿大的情况是,他们上一代人(boomer那一代)从全世界攫取了过多的资源,大多数人的生活普遍过得太容易了,然后就觉得这个是中产阶级理所应当的standard。下一代生活越来越没有上一代容易的时候,就觉得衰落了。应该说,是boomer那一代人自己把下一代的好生活提前透支了。
中国因为文革打倒了一大批社会各个行业的中坚力量,文革结束后当时那一代年轻人本来上升的机会就多,改革开放和加入世贸又给中国经济发展带来一段黄金期,65-75年出生的那一代人是最大的受益者。但同时也可以说这一代人自己透支了他们下一代人的好生活。

有资产,必有负债,

老一辈赚钱,建立在了新一辈的负债基础之上,
从一出生,人均政府赤字欠债就已经在那里了。

资本主义的老问题了,马恩列斯毛发现了现象,
但解决方案不行,用了暴力革命,彻底均财富。

土豆的发钱,桑德斯的税收和发钱,就是均贫富,
但是如果国际间缺乏合作,也难以实现。

如果不配合资本跨国界流动的管制,各国税率的协调。
股票或房产按人头限制配额,也难以实现。
 
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有资产,必有负债,

老一辈赚钱,建立在了新一辈的负债基础之上,
从一出生,人均政府赤字欠债就已经在那里了。

资本主义的老问题了,马恩列斯毛发现了现象,
但解决方案不行,用了暴力革命,彻底均财富。

土豆的发钱,桑德斯的税收和发钱,就是均贫富,
但是如果国际间缺乏合作,也难以实现。

如果不配合资本跨国界流动的管制,各国税率的协调。
股票或房产按人头限制配额,也难以实现。
透过现象看本质。
 
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没人,因为很多职业群体在缩小,或相对缩小,相对缩小的意思是该职业需求的增长远跟不上符合资格并想进入该行业的新人。
马尔萨斯《人口论》
 

MONTREALCANADA

无地自农 改行算卦
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爲啥很傻?
我常年在底層,我覺得土豆的政策不錯啊。
土豆的政策 收取了有意愿劳动和创业的人的过多税务 给低收入的多一些小钱 毁掉的是整个产业链 得利的是最有钱的大的投资管理者 (高端高薪干活简单的 人群,真正干活最复杂 精神压力最大的中产 反倒是廉价打工仔)这样 中产没有上升机会 一身赋税 底层没有好的产业链 拿着低薪 混点补贴 肥了高端收入的
好的政策是 减税 减福利 不搞种族歧视性质的补贴 降低公务员福利 鼓励社会真正创造价值的人能够 多劳多得 让市场活跃 少印钞票(加元不是世界货币 多印的将来劳动人民买单)
土豆 说的漂亮 却很自私
农民从小受到共产党的教育 支持社会主义 福利制度 喜欢劫富济贫 相信政府 痛恨唯利是图嗜血贪婪的资本家
30多岁后 渐渐发生转变
支持资本主义 政府和商业保险制度 喜欢能者多劳多收入 不相信官僚迟钝懒惰的政府机构 只有唯利是图的资本家是社会进步永不疲惫的最大的动力
加国在世界上总体还是势单力薄 搞不出自己一套 只有紧跟米国 最好用美元 哈哈
 
最后编辑: 2020-09-26
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这个问题问的非常好。 我的观点是,后来的移民族裔都是带着自己文化来到北美的,而并不像黑人一样从部落文明被连根拔起带过来。华人/东亚裔勤劳刻苦,重视教育,重文轻武,这些都是让东亚裔不仅在北美冲出重围,东亚日韩几个国家在战后的土底上瞬间成为发达国家,几十年走了欧洲上百年的路。
在加拿大,从部落文化中走出来的原住民也是社会的困难户,尽管政府已经大力在经济扶持。
同样在中国的最贫困的大凉山地,农奴制解放出来的彝族,又穷又懒又乱。而同处于同一地理环境中的羌族和藏族,生活就好的多的多。 共产党现在搞得精准扶贫,精神扶贫我觉得美国倒是可以借鉴。虽说实施的过程会有贪污腐败等问题,但我们认可的是他们意识到了造成贫困的根本问题。 授人以鱼不如授人以渔。
政府锲而不舍几十年的援助扶持帮助还不能消除掉其他有文化背景移民相对于黑人的优势?如果真是这样,那就要反省以前的做法是否有问题,是否有效。还要反省他们作为一个群体自己的问题。
 
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土豆的政策 收取了有意愿劳动和创业的人的过多税务 给低收入的多一些小钱 毁掉的是整个产业链 得利的是最有钱的大的投资管理者 (高端高薪干活简单的 人群,真正干活最复杂 精神压力最大的中产 反倒是廉价打工仔)这样 中产没有上升机会 一身赋税 底层没有好的产业链 拿着低薪 混点补贴 肥了高端收入的
好的政策是 减税 减福利 不搞种族歧视性质的补贴 降低公务员福利 鼓励社会真正创造价值的人能够 多劳多得 让市场活跃 少印钞票(加元不是世界货币 多印的将来劳动人民买单)
土豆 说的漂亮 却很自私
农民从小受到共产党的教育 支持社会主义 福利制度 喜欢劫富济贫 相信政府 痛恨唯利是图嗜血贪婪的资本家
30多岁后 渐渐发生转变
支持资本主义 政府和商业保险制度 喜欢能者多劳多收入 不相信官僚迟钝懒惰的政府机构 只有唯利是图的资本家是社会进步永不疲惫的最大的动力
加国在世界上总体还是势单力薄 搞不出自己一套 只有紧跟米国 最好用美元 哈哈
说的真好,一直觉得加拿大的左倾路线越来越危险,看看美国黑命贵闹成什么样了,及时刹车还来得及。加拿大的大政府不能继续膨胀下去,重税吸血管吃管喝管住的结果就是一大群穷人和懒人,难道纳税人不比任何政府知道该怎么花自己的钱吗?
 

good4ever

随便玩儿玩儿
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政府锲而不舍几十年的援助扶持帮助还不能消除掉其他有文化背景移民相对于黑人的优势?如果真是这样,那就要反省以前的做法是否有问题,是否有效。还要反省他们作为一个群体自己的问题。
大凉山的彝族也不会把自己和藏族,羌族对比,认识到自己的问题,只会抱怨自己天生的生活环境差。
美国平权法案其实是68年才通过的,70年各州开始打官司反平权法案。真正的扶贫帮助也是90年代才开始的,其实也不算长,颁布的各种条例表面很美好,但却并没有解决实际问题--思想的贫困让他们常陷社会底层。
美国的歧视与其说种族歧视,我觉得不如说是阶层歧视。 这种问题在中国也是一样的。
 
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说的真好,一直觉得加拿大的左倾路线越来越危险,看看美国黑命贵闹成什么样了,及时刹车还来得及。加拿大的大政府不能继续膨胀下去,重税吸血管吃管喝管住的结果就是一大群穷人和懒人,难道纳税人不比任何政府知道该怎么花自己的钱吗?
现在的大势是左倾,套用一句老话叫作不以人的意志为转移 :)
 

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