疫苗是怎么回事

[森林里的歌唱]

?
我就是觉的他在出馊主意
让他自己去做，他就会掂量一下

非常抱歉，我忽略了楼主帖子中有很大一部分在批评中国的疫苗，我只是感觉帖子说的太专业了，让人开眼界，所以才有感而发想帮助更多人普及一下。的确，如果把楼主的帖子毫无保留的发到微信上，很有可能能被一些别有用心的人，或者是被微信官方删除。毕竟中国的言论环境如此。不过我顺便还是想请教楼主关于说中国灭活疫苗的“简单粗暴”问题，作为外行人，不明白为什么说是简单粗暴了。还有就是FDA的50%效率的问题，如果10000人打疫苗，有20人感染，另10000人打安慰剂，有40人感染，那么就是50%的有效。想知道一个前提，是这两组10000人都接触了病毒了吗？还是这两组10000人顺其自然的生活，也不戴口罩等防护设备，可能一部分人接触了病毒，而另一部分并不一定接触病毒。

 

[Roaringmouse]

”医学咨询“在国外公司是个什么title？ 很好奇，

七家是很多，

30用错了，

你的最后一个很多，是什么级别，1%，还是5%，

佩服加拿大华人的严谨，具体你可以自己查一下

 

[wgwt]

佩服加拿大华人的严谨，具体你可以自己查一下

你不在加拿大吗？工作tilte很难回答吗？真没查到title在你的图里。

 

[sabre]

佩服加拿大华人的严谨，具体你可以自己查一下

假如anti vaxxers指的是covid, 导致pocket of outbreaks 费解，
信也好，不信也好，疫苗还没出来，如何导致呢

 

[bfbs]

非常抱歉，我忽略了楼主帖子中有很大一部分在批评中国的疫苗，我只是感觉帖子说的太专业了，让人开眼界，所以才有感而发想帮助更多人普及一下。的确，如果把楼主的帖子毫无保留的发到微信上，很有可能能被一些别有用心的人，或者是被微信官方删除。毕竟中国的言论环境如此。不过我顺便还是想请教楼主关于说中国灭活疫苗的“简单粗暴”问题，作为外行人，不明白为什么说是简单粗暴了。还有就是FDA的50%效率的问题，如果10000人打疫苗，有20人感染，另10000人打安慰剂，有40人感染，那么就是50%的有效。想知道一个前提，是这两组10000人都接触了病毒了吗？还是这两组10000人顺其自然的生活，也不戴口罩等防护设备，可能一部分人接触了病毒，而另一部分并不一定接触病毒。

善莫大焉！
只是质疑一下某地方药酒的功效，就被收拾到目光呆滞。

 

[Roaringmouse]

假如anti vaxxers指的是covid, 导致pocket of outbreaks 费解，
信也好，不信也好，疫苗还没出来，如何导致呢

Anti vaxxer并不是指covid，是指反对接种疫苗的人，我说的pocket of outbreak 是指比如这些人不让孩子接种麻疹疫苗，麻疹会在这类人里出现，另外的pocket, 是美国 inner city kids， 他们各种原因没有接种疫苗，偶尔也会爆发

你不在加拿大吗？工作tilte很难回答吗？真没查到title在你的图里。

佩服你的persistence ，希望你不是楼主说的99%里面的，consultant有多种，在大学或医院工作的也可以是consultant

 

[iou2007]

非常抱歉，我忽略了楼主帖子中有很大一部分在批评中国的疫苗，我只是感觉帖子说的太专业了，让人开眼界，所以才有感而发想帮助更多人普及一下。的确，如果把楼主的帖子毫无保留的发到微信上，很有可能能被一些别有用心的人，或者是被微信官方删除。毕竟中国的言论环境如此。不过我顺便还是想请教楼主关于说中国灭活疫苗的“简单粗暴”问题，作为外行人，不明白为什么说是简单粗暴了。还有就是FDA的50%效率的问题，如果10000人打疫苗，有20人感染，另10000人打安慰剂，有40人感染，那么就是50%的有效。想知道一个前提，是这两组10000人都接触了病毒了吗？还是这两组10000人顺其自然的生活，也不戴口罩等防护设备，可能一部分人接触了病毒，而另一部分并不一定接触病毒。

不能算是批评中国的疫苗，因为国产全灭活的制备方法确实是简单粗暴的。为什么这么说，前面写了具体原因，你可以再读一下。

但是我从一开始也强调了。疫苗能不能用，主要看运气，简单的疫苗也可能有用。前提是运气好。

而这次人类可能是运气好的。因为中美科学家都指出了，新冠的变异大概率不影响疫苗。新冠虽然凶猛，但不狡猾，不如艾滋，流感，

FDA50%，你的理解是对的，但是入组人不会去刻意接触病毒，而是自然感染。

如果刻意 接触病毒，那叫HCT（human challenge trials),这个有很大伦理问题，虽然有勇士愿意做小白鼠，但目前没有哪国政府这么干

 

[sabre]

Anti vaxxer并不是指covid，是指反对接种疫苗的人，我说的pocket of outbreak 是指比如这些人不让孩子接种麻疹疫苗，麻疹会在这类人里出现，另外的pocket, 是美国 inner city kids， 他们各种原因没有接种疫苗，偶尔也会爆发

谢谢答复

 

[wgwt]

Anti vaxxer并不是指covid，是指反对接种疫苗的人，我说的pocket of outbreak 是指比如这些人不让孩子接种麻疹疫苗，麻疹会在这类人里出现，另外的pocket, 是美国 inner city kids， 他们各种原因没有接种疫苗，偶尔也会爆发

佩服你的persistence ，希望你不是楼主说的99%里面的，consultant有多种，在大学或医院工作的也可以是consultant

我就是属于大多数的那部分，但还是不知道您的工作title，很好奇。海外公司和海外大学/海外医院是不同的概念。

 

[Roaringmouse]

谢谢答复

不客气，实际上这些人不得病得益于群体免疫，比如你周围的人90%都打covid疫苗，你得的可能性不大，因为病毒没有传播的机会。但有时候你碰巧在这么个pocket（小范围）里，大部分人都没有打，虽然整个城市90%的接种疫苗了，你感染的风险还是很大。

 

[公共郭]

我觉得大家还是专心说疫苗，中国政府是否可信每个人都有自己不同的判断，没必要争执这个，还是就疫苗的安全性进行讨论。

 

[sabre]

不客气，实际上这些人不得病得益于群体免疫，比如你周围的人90%都打covid疫苗，你得的可能性不大，因为病毒没有传播的机会。但有时候你碰巧在这么个pocket（小范围）里，大部分人都没有打，虽然整个城市90%的接种疫苗了，你感染的风险还是很大。

我不怕，我打了六针，

 

[Roaringmouse]

谢谢答复

Anti vaxxer 最强的数据来自柳叶刀撤回的一篇说MMR疫苗有问题的文章，文章撤回好像有10年了，这个作者还四处演讲

 

[公共郭]

问下，现在整天报道死人的韩国流感疫苗是哪种类型？是哪国研发的？为啥死这么多？

 

[Roaringmouse]

我觉得大家还是专心说疫苗，中国政府是否可信每个人都有自己不同的判断，没必要争执这个，还是就疫苗的安全性进行讨论。

Harrison内科学前几页给医生的忠告是don’t be the first also not the last to use a new drug, 就是说医生不要在患者身上第一个用新药，为了安全

 

[iou2007]

问下，现在整天报道死人的韩国流感疫苗是哪种类型？是哪国研发的？为啥死这么多？

据韩国疾病管理厅26日发布的数据，截至26日零时，韩国约有1468万人在今年秋季接种了流感疫苗，其中约968万人为国家免费接种对象，韩国卫生部门共记录了1231个接种后异常反应病例。在接种后死亡的59人当中，54人为60岁以上高龄者。

死的不多。死亡率百万分之四，而且基本都是老人，尚不能确定和疫苗相关。

如果的了流感，死亡率是千分之三，那可概率高多了

美国一年死于流感的，大约8-10万人

 

[gjw8060]

你用脚后跟思考问题是你的权利，我说什么是我的权利

一个靠说谎维持政权的；
却要在这种涉及人体安全的疫苗上相信它不可能说谎；
在论坛里面，质疑也是我的权利

 

[Roaringmouse]

一个靠说谎维持政权的；
却要在这种涉及人体安全的疫苗上相信他不可能说谎；
在论坛里面，质疑也是我的权利

我尊重你的权利，我并不觉得中国政府靠谎言维持，中国在防疫方面在这次病毒流行前就做的很好，这并不是什么高科技。这就是我们说的 empirical expertise。我今天刚下飞机到中国广州，中国在covid防疫方面做得好我可以感受到，我在美国的邻居是印度裔，他父母从孟买来，在美国转机一路到家，没有人管。我现在隔离，对个人来说是很不方便，但对大众是有益的。美国太强调个人主义，加拿大还好点。

 

[gjw8060]

我尊重你的权利，我并不觉得中国政府靠谎言维持，中国在防疫方面在这次病毒流行前就做的很好，这并不是什么高科技。这就是我们说的 empirical expertise。我今天刚下飞机到中国广州，中国在covid防疫方面做得好我可以感受到，我在美国的邻居是印度裔，他父母从孟买来，在美国转机一路到家，没有人管。我现在隔离，对个人来说是很不方便，但对大众是有益的。美国太强调个人主义，加拿大还好点。

“中国在防疫方面在这次病毒流行前就做的很好”
我们都还记得李文亮，不像墙内人，记忆力只有7天；
你说什么我们都信？
还拿个什么世卫组织的来抬高你的身份；
凡是扯个大旗的，牛哄哄的；
让我想起了狗屎贵（郭文贵）；
那么你的言语更是不可信啦！

 

[公共郭]

我尊重你的权利，我并不觉得中国政府靠谎言维持，中国在防疫方面在这次病毒流行前就做的很好，这并不是什么高科技。这就是我们说的 empirical expertise。我今天刚下飞机到中国广州，中国在covid防疫方面做得好我可以感受到，我在美国的邻居是印度裔，他父母从孟买来，在美国转机一路到家，没有人管。我现在隔离，对个人来说是很不方便，但对大众是有益的。美国太强调个人主义，加拿大还好点。

对中国政府的看法各人不同，只能说它不是傻子，哪里可以说谎哪里不能，它是很清楚的，在疫情的初发阶段它是肯定说了谎的，当然后面做的不错，但是我们不知道什么时候是真什么时候是假。对于疫苗，现在说什么都只是一个推测，我们只是在学习相关知识，以便将来有一个自己的判断，所以不管是您的介绍还是楼主的介绍都是很大的帮助。