中国话题 请某些英语不好的人不要误导发帖。孟晚舟没有认罪。

[喜欢圆珠笔]

主语的使用，
法庭指控，主语是法庭，

跟美方在法庭指控，意思完全不同，

论坛上总有几个胡搅蛮缠的。

 

[2011_bq]

一直比较好奇问什么孟晚舟对中国这么重要

 

[游客.]

是的，政府三大分支之一，
立法，
司法，
行政，
在加拿大，立法和行政是一个，

立法（Legistive Branch)和行政(Executive Branch)怎么绞到一起了？联邦议会是联邦的立法机构，由不同党派议员组成。行政(Executive Branch)指政府，有执政党单独，或联合组阁。

 

[荣耀]

一直比较好奇问什么孟晚舟对中国这么重要

我也挺好奇，中国政府和部分国民，对孟已经有变态般的爱恋了！

 

[逍遥似神仙]

加拿大法官没有判决孟晚舟犯了美方指控的罪。请不要误导。

我说这位老兄 你和这帮货 费什么精神 他们连一些基本的事实都没高清 就在这上窜下跳。 BC 高院说的双重犯罪 说的是 如果按照美控方所描述的情节 再加拿大也属犯罪 所以引渡程序得以继续。法院都没怎么调查犯罪事实 在那些货嘴里 BC 高院 已经判孟有罪了 真是笑死个人

 

[逍遥似神仙]

论坛上总有几个胡搅蛮缠的。

孟的承认书确认了事实， 但注意 是否是事实和是否有犯罪是有本质的区别的。 用来区分的最重用的尺子就是你依据的是什么法。 孟所有事件发生在香港 中国的土地， 对伊朗实施经济封锁是美国国内法， 即该法在香港根本不存在。没有法 违的什么法 犯的哪门子罪？ 这也就是为什么 确实事实 却不认罪的原因

 

[sabre的马甲]

立法（Legistive Branch)和行政(Executive Branch)怎么绞到一起了？联邦议会是联邦的立法机构，由不同党派议员组成。行政(Executive Branch)指政府，有执政党单独，或联合组阁。

因为在加拿大，席位最多的党组阁，成为行政分支，

议会是各党议员组成，能通过的议案，都是执政党的，多数时，他们自己，少数时要联合别的, 立法还是执政党的立法，通过它在议会的席位实现，

 

[喜欢圆珠笔]

我说这位老兄 你和这帮货 费什么精神 他们连一些基本的事实都没高清 就在这上窜下跳。 BC 高院说的双重犯罪 说的是 如果按照美控方所描述的情节 再加拿大也属犯罪 所以引渡程序得以继续。法院都没怎么调查犯罪事实 在那些货嘴里 BC 高院 已经判孟有罪了 真是笑死个人

确实如此。一些小丑完全曲解了 double criminality 的意义，以及温哥华法官的判决。

 

[阿吾]

确实如此。一些小丑完全曲解了 double criminality 的意义，以及温哥华法官的判决。

当初美国对华为和孟晚舟有两项指控，
1 指控华为与孟晚舟违反美国对伊朗的制裁，但加拿大并没有对伊朗实施制裁，所有这一条不符合双重犯罪
2 另一个指控是涉嫌金融欺诈，欺骗包括汇丰银行在内的四家银行在伊朗进行清算交易，
金融欺诈在美国和加拿大都是犯罪行为，所以加拿大法官孟判涉诉的行为是双重犯罪

引渡对孟的指控是金融欺诈，孟承认的事实也是对银行提供虚假陈述。。。

另外说话请客气一点，为什么用小丑这样的词对待不同看法的人，
如果要用不好听的词，我这里也有很多

 

[喜欢圆珠笔]

当初美国对华为和孟晚舟有两项指控，
1 指控华为与孟晚舟违反美国对伊朗的制裁，但加拿大并没有对伊朗实施制裁，所有这一条不符合双重犯罪
2 另一个指控是涉嫌金融欺诈，欺骗包括汇丰银行在内的四家银行在伊朗进行清算交易，
金融欺诈在美国和加拿大都是犯罪行为，所以加拿大法官孟判涉诉的行为是双重犯罪

引渡对孟的指控是金融欺诈，孟承认的事实也是对银行提供虚假陈述。。。

另外说话请客气一点，为什么用小丑这样的词对待不同看法的人，
如果要用不好听的词，我这里也有很多

我看错了。我没有说是你。 请不要感到冒犯。

孟晚舟承认的仅仅是美国司法部的Statement of Facts里面的内容。没有承认司法部对她所控的欺诈罪。这两个是完全不一样的。因为孟晚舟的律师在温哥华法庭上提出了有力的证据证明美国司法部的Statement of Facts里面的事实不完整，具有误导性。实际上汇丰银行里面的高层对于相关事实早就了解，因此，根本谈不上是欺诈罪。但是这个细节在美方的 Statement of Facts 上根本没有体现出来。

Her lawyers argued that internal HSBC emails and memos showed she had been upfront with senior HSBC staff about Huawei’s relationship with the subsidiary accused of sanctions-busting, Skycom.

Canada, China and US were all doomed to lose in Meng Wanzhou’s case

Analysis: After the Huawei chief’s detention, the saga rapidly turned from a narrow legal dispute into an escalating battle

www.theguardian.com

可是温哥华法官在引渡案审理中不会去考虑这些在美方 Statement of Facts 以外的事实。因为这是引渡案审理，而不是案件本身的全面 trial。即便如此，Healther Holmes 法官也对美方的案例提出质疑：

Indeed, at a hearing in August, the judge in the case said that the case against Meng seemed very unusual. No one lost money, the allegations were several years old, and the intended victim, a global bank, knew the truth even as it was allegedly being lied to.

“确实，在八月份的听证中，此案的法官说到，针对孟的这个欺诈案案件看上去非常不寻常。没有人损失了钱，指控是几年前发生的事情，而所谓的受害者 ，一个全球性的银行一开始对真相就有了解，尽管现在的指控是孟晚舟对他们撒了谎 ”

Canada, China and US were all doomed to lose in Meng Wanzhou’s case

Analysis: After the Huawei chief’s detention, the saga rapidly turned from a narrow legal dispute into an escalating battle

www.theguardian.com

所以，孟晚舟在庭外和解这样的背景中，对限于美方 Statement of Facts 里面的事实承认，对她是否有罪，根本不能做任何的推论。因为美方提供给加拿大的 Statement of Facts可能不完整。她是不是真的犯了罪，需要在美国法庭 的全面trial 中，而不是 温哥华法庭 extradition hearing 中，来判决。

那假如真正到了trial审理， 美国政府胜算多少呢？我们都不知道。但是上面英国卫报的分析说到：

In reaching the out of court settlement the US may have acknowledged its case at trial was hardly watertight.

之所以美方达成庭外和解，也许因为美国承认自己的案例到审理阶段并非滴水不漏。

 

[victorsu99]

当初美国对华为和孟晚舟有两项指控，
1 指控华为与孟晚舟违反美国对伊朗的制裁，但加拿大并没有对伊朗实施制裁，所有这一条不符合双重犯罪
2 另一个指控是涉嫌金融欺诈，欺骗包括汇丰银行在内的四家银行在伊朗进行清算交易，
金融欺诈在美国和加拿大都是犯罪行为，所以加拿大法官孟判涉诉的行为是双重犯罪

引渡对孟的指控是金融欺诈，孟承认的事实也是对银行提供虚假陈述。。。

另外说话请客气一点，为什么用小丑这样的词对待不同看法的人，
如果要用不好听的词，我这里也有很多

有人说孟虽然承认的指控的事实，但这些事实是否构成犯罪要看依据什么法律。这话本身没啥问题，那么我们看看在本案中孟承认了什么事实呢: 为隐瞒华为与skycom公司的关系，在金融机构面前说谎，致使金融机构陷入可能被美国政府制裁的巨大风险中。欺诈金融机构在任何国家都是犯罪，而且可能是重罪，这与美国的制裁令没有任何关系。因为中国或香港或加国可以不执行美国的制裁令，华为可以与伊朗做生意，但汇丰银行必须执行该制裁令，如果银行知道了华为与伊朗的业务关系，可以拒绝提供服务从而规避在美国的法律风险。但孟用欺诈的手段骗取了汇丰的信任，从而使汇丰陷于不利境地，这显然不只是商业道德问题，而是典型的犯罪，所以加拿大法官也裁定孟的行为构成双重犯罪。这个论坛里那些有特殊立场的人，总喜欢用伊朗制裁令偷换概念，从而回避孟承认在金融机构说谎的欺诈事实。

 

[sabre的马甲]

第一，我同意不用小丑形容网友，

第二，加拿大法官关于符合双重的原理的判决，不等于判决有罪，从受理指控到判决，还有很长的路，

第三，哪怕承认指控的东西，跟判决有罪也完全不同，

第四，直到终审之前，被告都是无辜，

 

[netsolder]

1.承认指控 和 不认罪 是一个完整的事实

2. Plead no guilty是一种行为，是被告的权利，与有没有罪无关。

3. 承认指控是法官判决有罪无罪的主要依据

 

[阿吾]

我看错了。我没有说是你。 请不要感到冒犯。

孟晚舟承认的仅仅是美国司法部的Statement of Facts里面的内容。没有承认司法部对她所控的欺诈罪。这两个是完全不一样的。因为孟晚舟的律师在温哥华法庭上提出了有力的证据证明美国司法部的Statement of Facts里面的事实不完整，具有误导性。实际上汇丰银行里面的高层对于相关事实早就了解，因此，根本谈不上是欺诈罪。但是这个细节在美方的 Statement of Facts 上根本没有体现出来。

Canada, China and US were all doomed to lose in Meng Wanzhou’s case

Analysis: After the Huawei chief’s detention, the saga rapidly turned from a narrow legal dispute into an escalating battle

www.theguardian.com

可是温哥华法官在引渡案审理中不会去考虑这些在美方 Statement of Facts 以外的事实。因为这是引渡案审理，而不是案件本身的全面 trial。即便如此，Healther Holmes 法官也对美方的案例提出质疑：



“确实，在八月份的听证中，此案的法官说到，针对孟的这个欺诈案案件看上去非常不寻常。没有人损失了钱，指控是几年前发生的事情，而所谓的受害者 ，一个全球性的银行一开始对真相就有了解，尽管现在的指控是孟晚舟对他们撒了谎 ”

Canada, China and US were all doomed to lose in Meng Wanzhou’s case

Analysis: After the Huawei chief’s detention, the saga rapidly turned from a narrow legal dispute into an escalating battle

www.theguardian.com

所以，孟晚舟在庭外和解这样的背景中，对限于美方 Statement of Facts 里面的事实承认，对她是否有罪，根本不能做任何的推论。因为美方提供给加拿大的 Statement of Facts可能不完整。她是不是真的犯了罪，需要在美国法庭 的全面trial 中，而不是 温哥华法庭 extradition hearing 中，来判决。

你这些都是过去的各种零碎，要看就看这次延迟起诉协议的3个文件
1 美国司法部的公告
2 延迟起诉协议
3 事实陈述

- 认不认罪是由被告决定，定不定罪由法官决定，
- 出现了DPA自然不会有认罪，用中国话叫坦白从宽
- 加拿大法官只是判是否可以引渡，引渡后美国法官会继续审理，这个大家都知道

最关键的我觉得是美国需要孟的对事实的认可，因为这是美国继续起诉公司的证据，有了这个，孟的价值也就结束了。

第一份文件《 美国司法部的公告摘抄》

纽约东区代理美国检察官妮可·博克曼 (Nicole Boeckmann) 表示：“在签订暂缓起诉协议时，孟对她在实施一项欺诈全球金融机构的计划中所扮演的主要角色负责。” “她在事实陈述中的承认证实，在担任华为首席财务官期间，孟就华为在伊朗的业务运营向一家金融机构的高级管理人员进行了多次重大失实陈述，以维护华为与伊朗的银行关系。金融机构。孟隐瞒的华为在伊朗业务的真相对于该金融机构决定继续与华为的银行业务关系至关重要。

华为技术公司首席财务官孟晚舟今天承认，她未能说出华为在伊朗业务的真相，导致该金融机构继续违反美国法律与华为开展业务。我们的诉讼团队将继续准备对华为的提诉，我们期待在法庭上证明我们对该公司的指控。”

根据 DPA 的条款，孟已经同意一份四页的事实陈述的准确性，其中详细说明了她向金融机构 1 做出的故意虚假陈述。孟还同意不犯下其他联邦、州或地方罪行。如果孟违反协议，她将被起诉在本案中提出的第三份替代起诉书中对她提出的所有指控。政府还同意撤回向加拿大司法部提出的将孟引渡到美国的要求。

第三份文件： 事实陈述（协议附件A）《摘》

华为技术有限公司（“华为”）在美国被指控共 16 项罪名纽约东区地方法院（“EDNY”）和两家华为子公司在美国华盛顿西区地方法院被指控九项罪名。参见美国诉华为技术有限公司等案，18-CR-457 (EDNY)，Dkt。第 126 号（“EDNY 起诉书”）。华为首席财务官孟晚舟也因 EDNY 起诉书中的四项罪名受到指控。孟女士和美国司法部——刑事司的洗钱和资产追回科、国家安全司的反间谍和出口管制科以及美国纽约东区检察官办公室（“政府”）——同意就 EDNY 起诉书签订延期起诉协议（“协议”）。


以下事实陈述通过引用纳入孟女士与政府之间的协议的一部分。

孟女士在发言中表示，华为与星通的关系是“正常的业务合作”和“正常可控的业务合作”，她将星通描述为“合作伙伴”、“华为的业务伙伴、 ”和“与华为合作的第三方”在伊朗。这些陈述是不真实的，因为正如孟女士所知，Skycom 不是华为的商业伙伴，也不是与华为合作的第三方；相反，华为控制了Skycom，Skycom的员工才是真正的华为员工。知道华为控制 Skycom 对金融机构 1 来说意义重大。此外，孟女士表示，华为“曾经是星通的股东”，但“出售了其在星通的所有股份”。这些陈述是不真实的， 因为正如孟女士所知，华为已将其股份“出售”给了一个华为控制的实体。

最后，孟女士表示，华为“在伊朗严格遵守适用的法律、法规和制裁措施”，“华为或与华为合作的任何第三方”“没有违反出口管制规定”。这些陈述是不真实的，因为华为运营 Skycom，导致金融机构为华为在伊朗的业务提供被禁止的服务，包括银行服务，而华为隐瞒 Skycom 与华为的联系，违反了美国财政部办公室的规定。外国资产控制的伊朗交易和制裁条例，31 CFR Part 560。此外，在相关时间段内，华为促使 Skycom 通过在美国清算的金融机构 1 进行了价值约 1 亿美元的交易，至少部分其中违反美国法律支持其在伊朗的工作，其中包括向英国人力资源公司的伊朗承包商提供 750 万美元用于在伊朗工作的资金。

 

[喜欢圆珠笔]

你这些都是过去的各种零碎，要看就看这次延迟起诉协议的3个文件
1 美国司法部的公告
2 延迟起诉协议
3 事实陈述

- 认不认罪是由被告决定，定不定罪由法官决定，
- 出现了DPA自然不会有认罪，用中国话叫坦白从宽
- 加拿大法官只是判是否可以引渡，引渡后美国法官会继续审理，这个大家都知道

最关键的我觉得是美国需要孟的对事实的认可，因为这是美国继续起诉公司的证据，有了这个，孟的价值也就结束了。

第一份文件《 美国司法部的公告摘抄》

纽约东区代理美国检察官妮可·博克曼 (Nicole Boeckmann) 表示：“在签订暂缓起诉协议时，孟对她在实施一项欺诈全球金融机构的计划中所扮演的主要角色负责。” “她在事实陈述中的承认证实，在担任华为首席财务官期间，孟就华为在伊朗的业务运营向一家金融机构的高级管理人员进行了多次重大失实陈述，以维护华为与伊朗的银行关系。金融机构。孟隐瞒的华为在伊朗业务的真相对于该金融机构决定继续与华为的银行业务关系至关重要。

华为技术公司首席财务官孟晚舟今天承认，她未能说出华为在伊朗业务的真相，导致该金融机构继续违反美国法律与华为开展业务。我们的诉讼团队将继续准备对华为的提诉，我们期待在法庭上证明我们对该公司的指控。”

根据 DPA 的条款，孟已经同意一份四页的事实陈述的准确性，其中详细说明了她向金融机构 1 做出的故意虚假陈述。孟还同意不犯下其他联邦、州或地方罪行。如果孟违反协议，她将被起诉在本案中提出的第三份替代起诉书中对她提出的所有指控。政府还同意撤回向加拿大司法部提出的将孟引渡到美国的要求。

第三份文件： 事实陈述（协议附件A）《摘》

华为技术有限公司（“华为”）在美国被指控共 16 项罪名纽约东区地方法院（“EDNY”）和两家华为子公司在美国华盛顿西区地方法院被指控九项罪名。参见美国诉华为技术有限公司等案，18-CR-457 (EDNY)，Dkt。第 126 号（“EDNY 起诉书”）。华为首席财务官孟晚舟也因 EDNY 起诉书中的四项罪名受到指控。孟女士和美国司法部——刑事司的洗钱和资产追回科、国家安全司的反间谍和出口管制科以及美国纽约东区检察官办公室（“政府”）——同意就 EDNY 起诉书签订延期起诉协议（“协议”）。


以下事实陈述通过引用纳入孟女士与政府之间的协议的一部分。

孟女士在发言中表示，华为与星通的关系是“正常的业务合作”和“正常可控的业务合作”，她将星通描述为“合作伙伴”、“华为的业务伙伴、 ”和“与华为合作的第三方”在伊朗。这些陈述是不真实的，因为正如孟女士所知，Skycom 不是华为的商业伙伴，也不是与华为合作的第三方；相反，华为控制了Skycom，Skycom的员工才是真正的华为员工。知道华为控制 Skycom 对金融机构 1 来说意义重大。此外，孟女士表示，华为“曾经是星通的股东”，但“出售了其在星通的所有股份”。这些陈述是不真实的， 因为正如孟女士所知，华为已将其股份“出售”给了一个华为控制的实体。

最后，孟女士表示，华为“在伊朗严格遵守适用的法律、法规和制裁措施”，“华为或与华为合作的任何第三方”“没有违反出口管制规定”。这些陈述是不真实的，因为华为运营 Skycom，导致金融机构为华为在伊朗的业务提供被禁止的服务，包括银行服务，而华为隐瞒 Skycom 与华为的联系，违反了美国财政部办公室的规定。外国资产控制的伊朗交易和制裁条例，31 CFR Part 560。此外，在相关时间段内，华为促使 Skycom 通过在美国清算的金融机构 1 进行了价值约 1 亿美元的交易，至少部分其中违反美国法律支持其在伊朗的工作，其中包括向英国人力资源公司的伊朗承包商提供 750 万美元用于在伊朗工作的资金。

那我来问你一个简单明了的问题。孟女士在庭外和解这样的背景中，承认了Statement of Facts 里的事实，对她是否真正能被判欺诈罪（假如她去美国受审的话），有没有任何可以推论的？

 

[阿吾]

那我来问你一个简单明了的问题。孟女士承认了Statement of Facts 里的事实，对她是否真正能被判欺诈罪（假如她去美国受审的话），有没有任何可以推论的。

这是事实陈述文件的开头，华为被起诉16+9项罪名，孟被起诉4项罪名。。。

华为技术有限公司（“华为”）在美国被指控共 16 项罪名纽约东区地方法院（“EDNY”）和两家华为子公司在美国华盛顿西区地方法院被指控九项罪名。参见美国诉华为技术有限公司等案，18-CR-457 (EDNY)，Dkt。第 126 号（“EDNY 起诉书”）。华为首席财务官孟晚舟也因 EDNY 起诉书中的四项罪名受到指控。孟女士和美国司法部——刑事司的洗钱和资产追回科、国家安全司的反间谍和出口管制科以及美国纽约东区检察官办公室（“政府”）——同意就 EDNY 起诉书签订延期起诉协议（“协议”）。
以下事实陈述通过引用纳入孟女士与政府之间的协议的一部分。

 

[喜欢圆珠笔]

这是事实陈述文件的开头，华为被起诉16+9项罪名，孟被起诉4项罪名。。。

华为技术有限公司（“华为”）在美国被指控共 16 项罪名纽约东区地方法院（“EDNY”）和两家华为子公司在美国华盛顿西区地方法院被指控九项罪名。参见美国诉华为技术有限公司等案，18-CR-457 (EDNY)，Dkt。第 126 号（“EDNY 起诉书”）。华为首席财务官孟晚舟也因 EDNY 起诉书中的四项罪名受到指控。孟女士和美国司法部——刑事司的洗钱和资产追回科、国家安全司的反间谍和出口管制科以及美国纽约东区检察官办公室（“政府”）——同意就 EDNY 起诉书签订延期起诉协议（“协议”）。
以下事实陈述通过引用纳入孟女士与政府之间的协议的一部分。

完全没有回答我的问题。我没有问孟晚舟有没有被起诉什么罪。我问能否因此推断她会被判欺诈罪。

 

[阿吾]

完全没有回答我的问题。我没有问孟晚舟有没有被起诉什么罪。我问能否因此推断她会被判欺诈罪。

起诉是控方，判决是法官，控方控了孟4个罪，
可惜司法程序没有走完被勾兑了，搞了个DPA，坦白从宽。。。

 

[喜欢圆珠笔]

起诉是控方，判决是法官，控方控了孟4个罪，
可惜司法程序没有走完被勾兑了，搞了个DPA，坦白从宽。。。

浏览附件662201

那究竟能不能因此推断孟晚舟是否会被判罪？ 答案就两个，咱爽快点。

 

[阿吾]

那究竟能不能因此推断孟晚舟是否会被判罪？ 答案就两个，咱爽快点。

我自然认为如果司法程序走下去，就是被判欺诈罪，
加拿大法官的判决大概率也是同意引渡，否则土豆与拜登不会这么急忙的勾兑。。。
加拿大司法在勾兑面前很无力