在家休息一个月读印顺法师的《空性学探源》

阿吾

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Dave大哥,“任何不遵循严格逻辑推理的东西不应成为哲学”这句话其实是我瞎说的。这句话对不对,我自己都不知道。我没有,也不敢判断佛学是否是哲学。

玩了个小小的文字游戏。
“任何不遵循严格逻辑推理的东西不应成为哲学”
一看就像三段论里的前提,如果假设你这个前提正确做推论(我感觉好像不正确,因为逻辑不过哲学的工具而已,哲学是否必须严格遵循逻辑推理,需要打个问号,如果前提错了,推论就没意义)

任何不遵循严格逻辑推理的东西不应成为哲学
佛学不遵循严格逻辑推理
所以佛学不是哲学 (结论对)

任何不遵循严格逻辑推理的东西不应成为哲学
佛学遵循严格逻辑推理
所以佛学是哲学 (结论错)

所以,就这你这句话,
后面的任何解释和推理都得不出佛教是哲学的结论
dave陷入圈套
 
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“任何不遵循严格逻辑推理的东西不应成为哲学”
一看就像三段论里的前提,如果假设你这个前提正确做推论(我感觉好像不正确,因为逻辑不过哲学的工具而已,哲学是否必须严格遵循逻辑推理,需要打个问号,如果前提错了,推论就没意义)

任何不遵循严格逻辑推理的东西不应成为哲学
佛学不遵循严格逻辑推理
所以佛学不是哲学 (结论对)

任何不遵循严格逻辑推理的东西不应成为哲学
佛学遵循严格逻辑推理
所以佛学是哲学 (结论错)

所以,就这你这句话,
后面的任何解释和推理都得不出佛教是哲学的结论
dave陷入圈套

您.....说得复杂了,其实我没有想这么多。




...

...
但仔细想想,还是可以和逻辑学挂上钩的。
 
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“任何不遵循严格逻辑推理的东西不应成为哲学”
一看就像三段论里的前提,如果假设你这个前提正确做推论(我感觉好像不正确,因为逻辑不过哲学的工具而已,哲学是否必须严格遵循逻辑推理,需要打个问号,如果前提错了,推论就没意义)

任何不遵循严格逻辑推理的东西不应成为哲学
佛学不遵循严格逻辑推理
所以佛学不是哲学 (结论对)

任何不遵循严格逻辑推理的东西不应成为哲学
佛学遵循严格逻辑推理
所以佛学是哲学 (结论错)

所以,就这你这句话,
后面的任何解释和推理都得不出佛教是哲学的结论
dave陷入圈套


假设原命题“任何不遵循严格逻辑推理的东西不应称为哲学”是正确的。let p = 严格遵循逻辑推理,q=是哲学。原命题的逻辑表述是:~p -> ~q。

(佛学)是严格遵循逻辑推理的东西可称为哲学的逻辑表达是 p -> q. 该逻辑表达是原命题~p -> ~q的inverse(逆命题)。我们知道原命题和inverse命题是不等价的。所以从原命题是无法推出他的inverse命题的。

如果dave大哥认为我的原命题正确,即便佛学严格遵循逻辑推理,在逻辑上他也无法得出佛学是哲学的推论。
 
最后编辑: 2021-09-26
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如果原命题“任何不遵循严格逻辑推理的东西不应称为哲学”是错误的。那么佛学不是哲学的结论也是正确的。

A conditional statement is true by virtue of the fact that its hypothesis is false is called vacuously true or true by default.

所以dave大哥无论是否支持原命题的论点都无法证明佛学是哲学。(there is a hole in this logic, let's if anybody can find it out)
 
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阿吾

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假设原命题“任何不遵循严格逻辑推理的东西不应称为哲学”是正确的。let p = 严格遵循逻辑推理,q=是哲学。原命题的逻辑表述是:~p -> ~q。

(佛学)是严格遵循逻辑推理的东西可称为哲学的逻辑表达是 p -> q. 该逻辑表达是原命题~p -> ~q的inverse(逆命题)。我们知道原命题和inverse命题是不等价的。所以从原命题是无法推出他的inverse命题的。

如果dave大哥认为我的原命题正确,即便佛学严格遵循逻辑推理,在逻辑上他也无法得出佛学是哲学的推论。
对,其实就是一个简单的充分必要条件题
有之必然为充分条件,无之必不然为必要条件
逻辑推理是哲学的必要条件,
佛教满不满足必要条件都得不出是哲学的结论

我说前提打问号是因为你加上了”严格”两个字,因为我觉得有“不严格逻辑推理”也可以称为哲学
 
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我是这次读印顺法师得性空学探源才知道阿含经的,而且才有了读阿含经的冲动,印顺法师在他的书里大量引用了阿含经原文。 每次念完经,充满喜悦。 因为我个人体会,无常即苦,念经即乐。我举一个例子,我本来明年可以回青岛老家过着一种不需要打工的生活,但是,因为疫情,明年肯定回不去,回不去,在这里要生存,只能继续打工,但毕竟年龄大了,打工有点力不从心,此时就会有烦恼升起,这个时候,就需要念经来解脱,当我读心经,心无挂碍,无挂碍乎时突然感觉心头一亮,我的烦恼来自我的内心,这个内心就是一种产生贪、嗔、痴的温床,如果我心里不去想这件事,我又怎么会有烦恼呢?就像一个天生的瞎子,他是不会想光明这件事的。所以,我们之所以想,就是一种我执,而破我执的最好方法就是放下妄想!也就是佛在心经中所言:无受想行识。
今天有个人跟我说人生没意义,我説既然你认为人生没意义,再进一步説,既然我们每个人都明白我们总有一天会灭,那我们为什么还活着?他回答不上来。 我説:佛教的意义就是让我们明白为什么活着。
佛说: 一切法,有情也好,器界也好,都在灭的过程中前进; 一切法的本性都是归于灭。都在向着这个灭的大目标前进。我们只要使之灭而不起,就是涅槃!体证到本性灭就是涅槃。一切是本性自灭的。
佛教与其他宗教的根本区别其实非常简单。 常、乐、我属于非佛教。无常、苦、无我则是佛教。 我笃信佛教是从无常开始的。 因为我的经历让我明白诸行无常,并不是一个常在主宰着我。而这个常主宰就是上帝、天主、天道, 佛教是没有这个主宰的,有人问世尊,你所教的是什么? 世尊説了俩字 缘起。 佛教主要就讲缘起,什么是缘起? 印顺法师在这本性空学探源中作了很好的解释。佛法,不出生灭的现象界与寂灭的涅槃界这两者的联系就是中道缘起法。

无常即苦,苦即非我,非我者亦非我所。这是阿含经对苦、无常、无我(非我)的最简单扼要的解释。佛教是博大精深的, 穷余生之力也未必能参透,但是,佛教确实令我减少了很多贪嗔痴。 而贪嗔痴是造业的前提。

1. 诵经让你的注意力从导致不愉快情感体验的思维中转移,减少了负面情绪,更有增加平和愉悦情绪的作用。

2. 涅槃是佛教修行的最高境界。相对于现象界,涅槃界,小乘教说的无余涅槃没有肉体精神,脱离生死轮回——介就是意识完全变成能量场的意思呗。我老人家即不存在(在你们没有涅槃的同志眼里),又存在(在广大已经实现涅槃的同志能量场里)。

3. 缘起,说一切有为法都是由于各种因缘而成(注意了,是因缘,不是姻缘,笑死)。有为法就是世间万物之间的相互作用啥的。就是说,啥事儿都是相互联系的。蝴蝶扇乎翅膀的梗呗。所以没事干别乱说话,乱想,乱吃,乱发脾气,乱动,乱上网,一旦缘起大发了,向着不可救药的深渊滑刺溜了,你自己都控制不了。

总结完毕。
 
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对,其实就是一个简单的充分必要条件题
有之必然为充分条件,无之必不然为必要条件
逻辑推理是哲学的必要条件,
佛教满不满足必要条件都得不出是哲学的结论

我说前提打问号是因为你加上了”严格”两个字,因为我觉得有“不严格逻辑推理”也可以称为哲学

逻辑学只关心各个推论之间的逻辑关系。不关心结论是否正确。属于离散数学范畴。学了逻辑学后思维方式会有所提升。

如果佛学是哲学,而哲学讲求的是逻辑学。那么学好佛学就需要有好的逻辑学基础。现实是,很多学佛的人连逻辑学的基础知识都不具备。这些人也许只能远远地眺望佛学的殿堂了。
 
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对,其实就是一个简单的充分必要条件题
有之必然为充分条件,无之必不然为必要条件
逻辑推理是哲学的必要条件,
佛教满不满足必要条件都得不出是哲学的结论

我说前提打问号是因为你加上了”严格”两个字,因为我觉得有“不严格逻辑推理”也可以称为哲学

如果命题的表述形式是 if p then q,p就是q的必要条件,同时q是p的充分条件。这种命题叫conditional命题,中文可能叫条件命题。

如果命题的表述形式是 q if and only if p,那么p和q互为充分必要条件(bi conditional)。

当时学的逻辑学是全英文授课,中文翻译未必准确。It is an eye opening course!
 
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对,其实就是一个简单的充分必要条件题
有之必然为充分条件,无之必不然为必要条件
逻辑推理是哲学的必要条件,
佛教满不满足必要条件都得不出是哲学的结论

我说前提打问号是因为你加上了”严格”两个字,因为我觉得有“不严格逻辑推理”也可以称为哲学

这个命题本身就是我胡乱编造的。

如果从哲学的起源探究,reasoning是哲学的基石。科学,包括物理学之类都是从哲学中分化出来的。存在逻辑推理错误的哲学,也是哲学。
 

阿吾

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逻辑学只关心各个推论之间的逻辑关系。不关心结论是否正确。属于离散数学范畴。学了逻辑学后思维方式会有所提升。

如果佛学是哲学,而哲学讲求的是逻辑学。那么学好佛学就需要有好的逻辑学基础。现实是,很多学佛的人连逻辑学的基础知识都不具备。这些人也许只能远远地眺望佛学的殿堂了。
好像原始佛教比如印度太小乘很喜欢辩,
既然有辨,就需要严密逻辑,所以我相信佛学里逻辑性还是很强的
 

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如果命题的表述形式是 if p then q,p就是q的必要条件,同时q是p的充分条件。这种命题叫conditional命题,中文可能叫条件命题。

如果命题的表述形式是 q if and only if p,那么p和q互为充分必要条件(bi conditional)。

当时学的逻辑学是全英文授课,中文翻译未必准确。It is an eye opening course!
P,Q 单向箭头,一个充分,一个必要
如双向箭头互为充分必要
 
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好像原始佛教比如印度太小乘很喜欢辩,
既然有辨,就需要严密逻辑,所以我相信佛学里逻辑性还是很强的

目测,其中并没有系统,连贯的逻辑。很多辩,只是基于对基本概念模糊的延申。佛学中对因果的论述(且不讨论结论对错),并无法转换为严格的逻辑学推导。并且佛学似乎不注重严格的对错,似乎允许对佛学有不同层次的理解,更注重的是从肤浅到彻底领悟的过程。
 

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目测,其中并没有系统,连贯的逻辑。很多辩,只是基于对基本概念模糊的延申。佛学中对因果的论述(且不讨论结论对错),并无法转换为严格的逻辑学推导。并且佛学似乎不注重严格的对错,似乎允许对佛学有不同层次的理解,更注重的是从肤浅到彻底领悟的过程。
佛学的最高境界或者说辨到最后,就是静默:)
 
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佛学的最高境界或者说辨到最后,就是静默:)

所谓世界万物皆为空。连思考,肉体都是不存在的?

辩和尝试理解佛法都是没有意义的。变成一块没有思想的石头,体会不到任何五官的感受就到了佛法的高境界?

也许佛法说的就是万物的同构性?有生命的物,和无生命的物,本无本质的不同。世上也无所谓生死轮回。
 

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所谓世界万物皆为空。连思考,肉体都是不存在的?

辩和尝试理解佛法都是没有意义的。变成一块没有思想的石头,体会不到任何五官的感受就到了佛法的高境界?

也许佛法说的就是万物的同构性?有生命的物,和无生命的物,本无本质的不同。世上也无所谓生死轮回。
不懂佛法,我这种喜欢寻个“究竟”之人,进去后被3绕2绕的就糊涂了,
想“究竟”却无法究竟,博大精深,只能放弃。。。
 
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不懂佛法,我这种喜欢寻个“究竟”之人,进去后被3绕2绕的就糊涂了,
想“究竟”却无法究竟,博大精深,只能放弃。。。

有些东西,进去看看就可以了。定力不强,还是持一个敬畏之心较好。还是留给dave大哥吧。

我对故意让人看不懂的东西,还持有戒备之心。比如保险条款。相对论,量子力学,比较难的数学之类的,我也看不懂,但人家可是给出一步步的推导。咱看不懂,是个人愚钝。

如果佛学鼻祖能将佛学逻辑化,将佛学的假定条件,一个个论断,以及每个论断的推导过程都详细记载。将无法严格推导的论断作为假想,学佛法的人可能会容易一些。
 
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有些东西,进去看看就可以了。定力不强,还是持一个敬畏之心较好。还是留给dave大哥吧。

我对故意让人看不懂的东西,还持有戒备之心。比如保险条款。相对论,量子力学,比较难的数学之类的,我也看不懂,但人家可是给出一步步的推导。咱看不懂,是个人愚钝。

如果佛学鼻祖能将佛学逻辑化,将佛学的假定条件,一个个论断,以及每个论断的推导过程都详细记载。将无法严格推导的论断作为假想,学佛法的人可能会容易一些。
无论是宗教还是哲学,五花八门,
其实就是思考和解决几个终极问题,加上解决现实的各种情感寄托问题
康德就问了3个哲学问题,
我们能知道什么,我们可以做什么,我们可以期待什么,合成一个问题其实就是,人是什么?

如果对这些终极问题感兴趣或者加上需要解决现实的各种情感寄托,
那么就可以找一个适合自己的信仰,比如我觉喜欢简单直接一点的,在里面找答案,
答案是否是真相,说是重要,但谁又能确定,作为信仰来说,坚信自己找到的就是真相就行了。。。
 
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建议大家读一下金刚经,金刚经里有
1. 诵经让你的注意力从导致不愉快情感体验的思维中转移,减少了负面情绪,更有增加平和愉悦情绪的作用。

2. 涅槃是佛教修行的最高境界。相对于现象界,涅槃界,小乘教说的无余涅槃没有肉体精神,脱离生死轮回——介就是意识完全变成能量场的意思呗。我老人家即不存在(在你们没有涅槃的同志眼里),又存在(在广大已经实现涅槃的同志能量场里)。

3. 缘起,说一切有为法都是由于各种因缘而成(注意了,是因缘,不是姻缘,笑死)。有为法就是世间万物之间的相互作用啥的。就是说,啥事儿都是相互联系的。蝴蝶扇乎翅膀的梗呗。所以没事干别乱说话,乱想,乱吃,乱发脾气,乱动,乱上网,一旦缘起大发了,向着不可救药的深渊滑刺溜了,你自己都控制不了。

总结完毕。
第一条总结得很好,关于涅槃和缘起,最好照佛陀的语录来解释。
 

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