我把这笔帐算到SB中共脑袋上

[游客.]

其实自己不喜欢具体事情的辩论，一个因为没时间去具体翻一些资料，另一个尊重不同观点，但楼主主题是自己一贯宣传的主题，就多说两句。乌克兰好像多少年前就一直在申请加入北约，按照现有北约条约他也根本不符合加入北约，这个事情北约当然有需要反思的地方，但普京以个人的意志发动的战争说到天边也是侵略战争，这和当年日本侵华号称建立大东亚共荣圈有什么不同？

你说通过这个视频才知道美帝在轰炸索马里，那只能说你孤陋寡闻，主流媒体可能不怎么报道但这里没有新闻封锁，得到这个信息并不难。其实自己不反对国内有些人站队支持俄罗斯，反对的是政府控制媒体控制言论甚至直接封锁打压不同的声音，使整个国家在世界上表现的完全站队侵略者，这比俄罗斯还悲哀，普京哪怕刚刚通过颁布法令以判刑来禁止媒体禁止言论，俄罗斯大把人在心底反对他，而墙内却是大批得不到完整信息的民众在支持他，他们绝对是发自内心真实的想法，甚至很多都是和你相同的观点，认为支持俄罗斯能够拖住打压中国的美国和西方，认为这是爱国。可悲的是，这些和当年纳粹控制德国民众思想何其相似，你怎么知道中国几个人甚至一个人的想法和观点就完全正确？怎么能保证这样没有任何约束的一个人不把整个民族带进错误的深渊？

两个原因都特别赞同。出于尊重事实，读者，和辩论各方的考量。我主观意愿上绝对不会以不实的资料来辩论。但要严谨论述需要很多时间来验证资料的可靠性。

也赞同尊重不同观点。很多事情的考虑是多方面的，观点也是基于不同人既有的知识和认知。允许不同观点发声本身就是民主体制下的权利。

 

[格林尼治时间]

贴一个视频，这种对学生的战争宣传引导令人发指。说明一下，不是推荐这个博主，而是这段视频

 

[荣耀]

首先，先不管这个视频的观点是不是阴谋论（当然好像你已经认定是阴谋论）。

主题开端说的是楼主和国内的亲朋无法沟通，因为在他看来普京入侵乌克兰是不能接受的，应该谴责和制裁，国内却一面倒赞朴廷大帝威武，结果无法沟通，把这帐算中共头上了，中共sb洗脑。

那么我们先谈谈这个战争吧，请问换做楼主，或者游客，这个战争能避免吗？可以不打？我不知道你的答案，换做我也一定打！ 因为，2019年则连斯鸡把加入北约写进了宪法，并且乌克兰语化，就是在乌克兰要去俄语，加入北约，把导弹装你家门口，你说好吧，来，装吧，没事，那我也没有办法。

国内没有那么多制裁的声音，为朴廷大帝叫好，我是老习也这么做 （ 我对土包子也100给讨厌，只是就事论事），不是因为我看到战争的残忍，乌克兰国破人忙我高兴，而是我被美帝打压成这样，你想我怎么样？国以国之间，如果乌克兰去军事化，或者从此站队于我有利于我，我就算不支持战争，我为何要反对？（这就是我说为我的老百姓谋利益）

我看这给视频，并不是要完全相信他的观点或者阴谋，我只是通过这个视频，才知道美帝在轰炸索马里。。。。其他的我都没有放在脑里，我只是获取这个信息，别告诉我轰炸索马里那是正义！我

首先，先不管这个视频的观点是不是阴谋论（当然好像你已经认定是阴谋论）。

主题开端说的是楼主和国内的亲朋无法沟通，因为在他看来普京入侵乌克兰是不能接受的，应该谴责和制裁，国内却一面倒赞朴廷大帝威武，结果无法沟通，把这帐算中共头上了，中共sb洗脑。

那么我们先谈谈这个战争吧，请问换做楼主，或者游客，这个战争能避免吗？可以不打？我不知道你的答案，换做我也一定打！ 因为，2019年则连斯鸡把加入北约写进了宪法，并且乌克兰语化，就是在乌克兰要去俄语，加入北约，把导弹装你家门口，你说好吧，来，装吧，没事，那我也没有办法。

国内没有那么多制裁的声音，为朴廷大帝叫好，我是老习也这么做 （ 我对土包子也100给讨厌，只是就事论事），不是因为我看到战争的残忍，乌克兰国破人忙我高兴，而是我被美帝打压成这样，你想我怎么样？国以国之间，如果乌克兰去军事化，或者从此站队于我有利于我，我就算不支持战争，我为何要反对？（这就是我说为我的老百姓谋利益）

我看这给视频，并不是要完全相信他的观点或者阴谋，我只是通过这个视频，才知道美帝在轰炸索马里。。。。其他的我都没有放在脑里，我只是获取这个信息，别告诉我轰炸索马里那是正义！

1，俄罗斯曾经4次申请加入北约，既然俄罗斯认为北约是邪恶组织，为什么还申请加入？ 莫非是小绵羊爱上大灰狼？？具体见下连接，是腾讯的新闻，经过党国过滤的

乌克兰要加入北约就活该被打？俄罗斯曾四次申请，均遭北约拒绝_腾讯内容开放平台

战争已经持续了几天，但依然有不少读者不清楚俄罗斯为何要入侵乌克兰，这里有必要做出一番“科普”。很多人认为，俄罗斯政府发动这场战争入侵乌克兰，是为了阻止乌克兰成为北约成员国，防止北约在乌克兰部署能威胁到莫斯科的陆基中程导弹。实际上，虽然在2014年后，乌克兰就一直申请加入北约，并将其写入本国的法律，但北约...

page.om.qq.com

2，按照你的逻辑，乌克兰申请加入北约，大炮都顶在俄罗斯脖子上了，应该打。那俄罗斯当初申请加入北约，中国和俄罗斯有几千公里的边境，大炮也顶在中国脖子上了，中国是不是也应该大炮俄罗斯？？

3，乌克兰申请北约，北约批准了吗？？八字还没一撇！！

4，普京目的就是吞并乌克兰，其他都是借口，欲加之罪，何患无辞？？具体看墙国搜狐新闻

乌克兰历史地图：为啥普京说“乌克兰历史上是俄罗斯的一部分”？_乌克兰总统宣布与俄罗斯断交_俄军登陆乌克兰 多地传出爆炸声_俄军已登陆乌克兰城市敖德萨

10世纪前后，东斯拉夫人各部落在今乌克兰地区结合形成古罗斯部族，并建立了基辅罗斯， 基辅罗斯被认为是三个现代东斯拉夫人国家——白俄罗斯、俄罗斯和乌克兰——的共同起源。因为拥有共同的信仰，博格丹·赫梅…

www.sohu.com

 

[Dayday-up]

首先，先不管这个视频的观点是不是阴谋论（当然好像你已经认定是阴谋论）。

主题开端说的是楼主和国内的亲朋无法沟通，因为在他看来普京入侵乌克兰是不能接受的，应该谴责和制裁，国内却一面倒赞朴廷大帝威武，结果无法沟通，把这帐算中共头上了，中共sb洗脑。

那么我们先谈谈这个战争吧，请问换做楼主，或者游客，这个战争能避免吗？可以不打？我不知道你的答案，换做我也一定打！ 因为，2019年则连斯鸡把加入北约写进了宪法，并且乌克兰语化，就是在乌克兰要去俄语，加入北约，把导弹装你家门口，你说好吧，来，装吧，没事，那我也没有办法。

国内没有那么多制裁的声音，为朴廷大帝叫好，我是老习也这么做 （ 我对土包子也100给讨厌，只是就事论事），不是因为我看到战争的残忍，乌克兰国破人忙我高兴，而是我被美帝打压成这样，你想我怎么样？国以国之间，如果乌克兰去军事化，或者从此站队于我有利于我，我就算不支持战争，我为何要反对？（这就是我说为我的老百姓谋利益）

我看这给视频，并不是要完全相信他的观点或者阴谋，我只是通过这个视频，才知道美帝在轰炸索马里。。。。其他的我都没有放在脑里，我只是获取这个信息，别告诉我轰炸索马里那是正义！

完全没有必要的战争，当年苏联把核导弹都架在美帝后花园了，美帝也没有入侵古巴，只是在公海封锁，另外在俄国西部架设核导弹的是普京，不是北约，北约只是布置导弹防御系统，就这样，波罗的海三国想参加这个防御系统也遭受到俄国的威胁。所以说北约要在乌克兰架设核导弹，基本就是普京的受害妄想症，看看下面的链接，美国人甚至邀请俄国检查北约军事基地看有没有巡航导弹。

美媒：美建议俄讨论对北约基地有无巡航导弹进行检查

俄罗斯卫星通讯社莫斯科2月2日电 据彭博社2月1日援引消息人士的话报道，美国建议俄罗斯讨论对北约驻罗马尼亚和波兰基地有无巡航导弹进行检查的可能性，前提是莫斯科同意接受类似检查。

sputniknews.cn

另外你时间顺序要搞清楚，乌克兰在2014年以前宪法规定中立，不结盟，取消这个宪法则是在俄国吞并了克里米亚之后，同时又挑起了乌东分裂，这之后乌克兰如果还要中立不结盟，你把乌克兰当逆来顺受的傻子么？
以下摘自维基：

2014年12月23日，烏議會投票表決廢除了其不結盟的中立地位。2019年2月7日，乌克兰议会通过宪法修正案，把乌克兰加入欧盟和北约作为国家基本方针写入宪法。

至于美军轰炸索马里，给你抄一段知乎回复：

索马里是政府邀请美国去打青年党的啊
索马里青年党无差别恐怖袭击，我国政府都定义为恐怖分子了，要是老美无理由过去轰炸，我国外交部怎么可能都不提几句
反美要提痛脚比方说印第安人，他们提索马里那是只为了保俄而反美，一点都不关心索马里

最后是你说的美帝霸权，先不说这个霸权是否主观，能否在国内被讨论，就说简单的逻辑， 你反对霸权，你支持霸权，支持或反对取决于对你是否有利，请问你有原则么？如果你说没有，你说这个世界就是比谁的拳头大，那么将来美帝揍扁了中国请你不要抱怨，我反对社会达尔文主义，反对弱肉强食，因为我相信人人生而平等，都有生存权，都有追求幸福的权力，更何况谁敢说自己永远会是那个不被吃掉的，只会吃人的强者？

 

[游客.]

那么我们先谈谈这个战争吧，请问换做楼主，或者游客，这个战争能避免吗？可以不打？我不知道你的答案，换做我（是普京）也一定打！ 因为，2019年则连斯鸡把加入北约写进了宪法，并且乌克兰语化，就是在乌克兰要去俄语，加入北约，把导弹装你家门口，你说好吧，来，装吧，没事，那我也没有办法。

国内没有那么多制裁的声音，为朴廷大帝叫好，我是老习也这么做 （ 我对土包子也100给讨厌，只是就事论事），不是因为我看到战争的残忍，乌克兰国破人忙我高兴，而是我被美帝打压成这样，你想我怎么样？国以国之间，如果乌克兰去军事化，或者从此站队于我有利于我，我就算不支持战争，我为何要反对？（这就是我说为我的老百姓谋利益）

现在看到你的出发点了。你把自己的屁股坐在了普京和老习的位置上，而不是俄罗斯人民或国家的利益，也不是中国人民的利益，更不是人道和国际准则的基础上。

你是要绑架俄罗斯人民和中国人民陪你玩命？除非你真是普京或老习，不然你就是那根快乐地被收割韭菜。韭菜身子，配一个强权政治的脑子。我说普京不傻，自愿的韭菜傻不傻，你说呢？

把自己的屁股坐在了普京和老习的位置上，得出的结论当然是支持普京和老习。还用讲什么道理吗？借口都不用你想，普京和老习都给你想好了。你复读一下，连脑子都不需要了。

 

[wftwsga]

有人能查證嗎？"Chief of the General Staff of Belarus (their Deputy Minister of Defence) General Gulevych resigned today. In his resignation letter he states that he and his commanders have been unable to organize even a single Battalion-Tactical Group capable of being fielded into the Ukrainian war theatre. Belarus's soldiers refuse to fight.
Thank you General Gulevych for sparing the lives of your fellow Belarusians, and for your honorable stance in this immoral war."

 

[Dayday-up]

有人能查證嗎？"Chief of the General Staff of Belarus (their Deputy Minister of Defence) General Gulevych resigned today. In his resignation letter he states that he and his commanders have been unable to organize even a single Battalion-Tactical Group capable of being fielded into the Ukrainian war theatre. Belarus's soldiers refuse to fight.
Thank you General Gulevych for sparing the lives of your fellow Belarusians, and for your honorable stance in this immoral war."

不知道，查了一下，基本都是小煤体在转，还得让子弹在飞一会儿。
这篇文章更火，如果是真的，普京真的快完了

俄国联邦安全局吹哨者流出机密文件(未确认消息，但作者可信度高)​

这位不是路人，是拿过欧洲新闻奖的知名调查记者，之前的成名作是深度报导普丁如何刺杀政敌
他没办法直接证明这份文件是真的，但是各种情报都指出这份文件可信，文件是俄国FSB(联邦安全局，前身为KGB)官员流出的心得

https://pincong.rocks/article/id-39256__sort_key-agree_count__sort-DESC

 

[Dayday-up]

用原则来思考问题。现在很多News都是预设立场，必须理性地分析事情的来龙去脉，然后自己得出结论。

现实中很多事情也是十分复杂的。不能简单处理。比如说石油问题，不是美国买石油，而是美国公司在买。美国公司有商业合同，不买俄国石油，就无法履行商业合同。如果政府强制禁止购买俄国石油，是否允许这些公司毁约？或者允许重新定价？

政府是否有这个权利？当然代价也是要考虑的事情。民主国家，掣肘的地方比专制国家多，手段就没有专制国家来得雷厉风行。常常让从专制国家来的移民失望。

我不是赞同美国公司继续购买俄罗斯石油，而是强调事情的复杂性。

刚查了quora，跟你说得基本吻合

Why is President Biden still buying $206,000 of oil each day from Russia when they are with war with Ukraine? Isn’t this aiding the enemy?

Answer (1 of 19): Oh, boy, where to begin. First, oil is a global commodity. The usual process it takes is something like this: 1. Oil is extracted 2. It's then sold — usually it's been bought in advance through the futures market 3. The futures may end up going through multiple buyers and selle...

www.quora.com

刚才又冒出来一条美帝参议员的推特，又困惑我一把，说是美国政府批准180亿美元给俄国

https://twitter.com/SenJohnKennedy/...Forums/viewtopic/t=1428432/lang=schinese.html

只好再去quora，结果发现又不是那么一回事儿，钱给不给美帝决定不了

Did the Biden Administration give Russia $18 Billion through the International Monetary Fund? If it is true, how is this possible and wha...

Answer (1 of 8): That’s a mixture of facts and misconceptions. In Aug 2021, the International Monetary Fund (IMF) gave out US$650 billion in Special Drawing Rights (SDRs) as a form of COVID-related economic stimulus. [1] This money went to just about every country in the world. [2] The USA got a...

www.quora.com

感慨：
1，主动洗脑过程中，到处都是坑
2，美国的川粉很像国内的粉红，情绪化很严重，很容易被煽动，被欺骗。
3，还是要相信主流媒体，至少他们不敢胡说八道

 

[游客.]

感慨：
1，主动洗脑过程中，到处都是坑
2，美国的川粉很像国内的粉红，情绪化很严重，很容易被煽动，被欺骗。
3，还是要相信主流媒体，至少他们不敢胡说八道

主流媒体一般不敢胡说八道，但他们可以选择性报道，可以故意误导。

个人感觉增强判断力要从民主政治基本原则，和遵循西方法律法制的基本原理和规定方面入手。这样，在某一天，你的判断力可以强于这些媒体的记者，可以强于在西方长大的本地人。你会比本地人更会捍卫这个民主制度。共同努力吧！

 

[Dayday-up]

主流媒体一般不敢胡说八道，但他们可以选择性报道，可以故意误导。

个人感觉增强判断力要从民主政治基本原则，和遵循西方法律法制的基本原理和规定方面入手。这样，在某一天，你的判断力可以强于这些媒体的记者，可以强于在西方长大的本地人。你会比本地人更会捍卫这个民主制度。共同努力吧！

你说的很对，价值观，宪法，法律才是判断的原则，我说的相信，主要是指他们报道的内容，他们的观点只能参考。

 

[游客.]

你说的很对，价值观，宪法，法律才是判断的原则，我说的相信，主要是指他们报道的内容，他们的观点只能参考。

明白。

 

[游客.]

我觉得链接中的内容可能反映俄罗斯青年人的看法。Nothing dramatic, just give a sense of how young Russia people feels about this war and their opinion about Putin.

连线圣彼得堡中国留学生，俄国人怎么看战争，制裁，媒体和普京；俄国和中国年轻人最大的区别；这一仗可能成为俄罗斯的加速器

 

[Dan8707]

贴一个视频，这种对学生的战争宣传引导令人发指。说明一下，不是推荐这个博主，而是这段视频

wtf, 这种粗制滥造的垃圾视频你也信，你们赢了，不再回复。

 

[格林尼治时间]

wtf, 这种粗制滥造的垃圾视频你也信，你们赢了，不再回复。

哈哈，对这种视频从来没有说绝对相信，后来还发现有人工编辑的痕迹，但没有删除恰恰表明自己一贯对媒体控制和言论控制的态度，那就是让大家能够说话能够发言来批评和评断，这不是你就上来回复批评了，非常好非常支持。

另外相对这个视频的粗制滥造，微信群里有更多颠倒黑白的视频，如果让大家畅所欲言，相信很多事情会越辩越明，而且最后不见得都是政府不想看的结论。自己十几年一贯的个人观点就是，每个人都有自己的个人倾向甚至带风向都没有问题，有问题的是不让人发表不同意见，更别说反对和攻击政府的不同观点了，而这方面不一定都是不利于执政政府的

其实很欣赏你前面说的那句 “很奇怪一小撮人，在墙外了，就觉得自己脑子没有被洗，很干净，理性，墙内的就都被洗了。。。” ，那就像这个网站一样，放开让大家来讨论来批驳啊，不说谁解救谁，最少让那些恶意的虚假的信息被揭露被公众所知吧

 

[Dan8707]

完全没有必要的战争，当年苏联把核导弹都架在美帝后花园了，美帝也没有入侵古巴，只是在公海封锁，另外在俄国西部架设核导弹的是普京，不是北约，北约只是布置导弹防御系统，就这样，波罗的海三国想参加这个防御系统也遭受到俄国的威胁。所以说北约要在乌克兰架设核导弹，基本就是普京的受害妄想症，看看下面的链接，美国人甚至邀请俄国检查北约军事基地看有没有巡航导弹。

美媒：美建议俄讨论对北约基地有无巡航导弹进行检查

俄罗斯卫星通讯社莫斯科2月2日电 据彭博社2月1日援引消息人士的话报道，美国建议俄罗斯讨论对北约驻罗马尼亚和波兰基地有无巡航导弹进行检查的可能性，前提是莫斯科同意接受类似检查。

sputniknews.cn

另外你时间顺序要搞清楚，乌克兰在2014年以前宪法规定中立，不结盟，取消这个宪法则是在俄国吞并了克里米亚之后，同时又挑起了乌东分裂，这之后乌克兰如果还要中立不结盟，你把乌克兰当逆来顺受的傻子么？
以下摘自维基：


至于美军轰炸索马里，给你抄一段知乎回复：


最后是你说的美帝霸权，先不说这个霸权是否主观，能否在国内被讨论，就说简单的逻辑， 你反对霸权，你支持霸权，支持或反对取决于对你是否有利，请问你有原则么？如果你说没有，你说这个世界就是比谁的拳头大，那么将来美帝揍扁了中国请你不要抱怨，我反对社会达尔文主义，反对弱肉强食，因为我相信人人生而平等，都有生存权，都有追求幸福的权力，更何况谁敢说自己永远会是那个不被吃掉的，只会吃人的强者？

" 因为我相信人人生而平等，都有生存权，都有追求幸福的权力，"


哈哈，哈哈，这不是我党反击美帝对我党新疆人权抹黑时说的话吗？人权首先是生存的权力，这算是洗脑吗？


你说你有发表意见言论的权利，我同意支持，你说你没有被洗脑，hm， 怎么说呢？

我也发表一下我的意见，如果我有言论自由的话：
这个世界本来和到现在，过去和未来都是弱肉强食，人生出来的那一刻是平等的，也是出生那一刻后，所有人都是不平等的！你出生的地方，家庭，环境，所有这一切都表了明不平等。不要告诉我你出生在1920年的加拿大和出生在今天的2020年，是平等的，1920年的时候，你在这里出生的黄皮肤，你连考医生，在学校读法律的资格都没有。。。。

 

[Dan8707]

说好的不回复，哎，算了吧

 

[游客.]

平等，生存权，追求幸福的权力都是在西方哲学中提出的概念。然后被政治体系所采用。如果真想了解哲学体系中平等，公平的意义和他们的实现方法，可以读一下约翰·罗尔斯的“正义的理论”。需要注意的是哲学理论是一个发展的过程，单一哲学理论并非对错的指路明灯。我个人也在学习过程之中。

A Theory of Justice
Together, they dictate that society should be structured so that the greatest possible amount of liberty is given to its members, limited only by the notion that the liberty of any one member shall not infringe upon that of any other member.
一个社会应该给与个人最大的自由。其前提是个人的自由不能影响到他人的自由（这是自由的本意）。

Secondly, inequalities – either social or economic – are only to be allowed if the worst off will be better off than they might be under an equal distribution. Finally, if there is such a beneficial inequality, this inequality should not make it harder for those without resources to occupy positions of power – for instance, public office.[1]
只有当社会或经济资源的非平等分配，比平均分配更有利于提升社会弱势群体的利益的时候，非平等分配才应该存在（这是收入差别和税收的哲学基础）。如果存在资源不平等分配，应该建立制度保证缺乏资源的人具有同样的机会取得公共职位（这是建立竞选制度，党派筹款规则的基础）。

这个体系建立了一个十分完整，逻辑极其严密的哲学理论。约翰·罗尔斯对西方政治有十分重大的影响。很多公共政策都是基于约翰·罗尔斯和其他哲学家的理论。了解自由，平等，公平的真正含义，还得从他们的哲学本意入手。

 

[Dayday-up]

哈哈，哈哈，这不是我党反击美帝对我党新疆人权抹黑时说的话吗？人权首先是生存的权力，这算是洗脑吗？

算，因为它强制上百万新疆人进教育营洗脑，另外这话听着好像中共在保障新疆人的生存权，这个不算洗脑，算耍流氓。

这个世界本来和到现在，过去和未来都是弱肉强食，人生出来的那一刻是平等的，也是出生那一刻后，所有人都是不平等的！你出生的地方，家庭，环境，所有这一切都表了明不平等。

正是因为无法保证每个人生下来后的平等，所以人类才要追求机会平等，法治平等

不要告诉我你出生在1920年的加拿大和出生在今天的2020年，是平等的，1920年的时候，你在这里出生的黄皮肤，你连考医生，在学校读法律的资格都没有。。。。

你这话也证实了人类追求平等的成果，以前华人不能考医生，现在行了，以前要交人头税，现在政府道歉了，如果加拿大还是像你认定的社会达尔文主义，你大概根本没机会来加拿大，人类社会变得更平等，更文明，这个是事实。

 

[Dan8707]

 

[wftwsga]

那個製作單位是中國共產黨在台灣御用機構. 沒有台灣人看那一台的節目.