魁北克人的坚持与损失

[魁北瓜加拿颠]

有人提到如下观点：
1，魁北克人坚持自己的法语文化，与北美洲主流格格不入，是一个讨人嫌的另类；
2，魁北克人因为闹分离运动，导致经济发展的许多珍贵资源流失到英语省份去了，这是魁北克的损失。

我的看法是：
关于第一点，每个民族都有保持自己文化传统的权利，我赞赏魁北克人的这一坚持。

试着比较一下加拿大的法裔与马来西亚的华裔，两国的人口总数是同一量级，都是三千多万。而法裔占加拿大总人口的比例，与华裔占马来西亚总人口的比例，两者也是相当的，都是四分之一左右，加拿大法裔的比例还更低一些。相近的人口数量对比状况下，法裔、法语在加拿大的地位可比华裔、华语在马来西亚的地位高。法裔在加拿大不断争取到联邦政府的让步，争取到法语的官方语言地位，争取到自己的特殊待遇。马来西亚华人在这点上就差得远了。

华人在世界上似乎属于不太会争取自己权益的一个族群，那么多中国人已经走出国门了，可是以如此庞大的本土人口数量、外加如此庞大的海外华人数量，却没听说哪个国家或者某国的哪个州、省以华语为官方语言。相比之下世界上讲法语的人口只有一亿多（一说是四亿多），只及中文人口的零头而已。可法语是真正意义上的“国际语言”，地位仅次于英语。

今天法语在世界的地位，毫无疑问其中有一份贡献是来自魁北克人的。至少，如果世界上没有讲法语的魁北克，就肯定不存在包括我本人在内的一批法语学习者。作为同样具有悠久历史文化传统的民族的一员，我对这个处于英语文化汪洋大海包围之下的北美洲少数民族表示敬意。


关于第二点，魁北克闹独立导致许多企业、人才外迁，引起经济衰退。某种意义上说，这不是魁北克人的损失。因为原来的企业、人才搬走之后，恰恰产生了大量的空白留给本土法裔去填补了。对于法裔来说，这恰恰是他们的胜利。

如果以我们华人新移民的眼光来看，似乎魁北克经济不如邻省繁荣、工作机会不如邻省多。可是魁北克分离运动本身就不是为我们而发生的，这个运动当然不会代表我们华人的利益。

关于魁北克人的法语情怀与分离运动是否合理的问题站在我们华人的立场来考虑显然没有意义。一个族群的利益和地位，永远是依靠这个族群自己来争取的。

 

[弓 长]

回复: 魁北克人的坚持与损失

很有见地啊。

 

[哈哈儿]

回复: 魁北克人的坚持与损失

你是少数民族就能理解他们了。

做人不能没有根的

 

[WOODALANG]

回复: 魁北克人的坚持与损失

谁说华语不是国际语言,cantonese在海外和影坛的地位不比法语低多少

 

[魁北瓜加拿颠]

回复: 魁北克人的坚持与损失

正如你说的，法语和华语的国际地位，衡量标准是计算有多少人把她当作外语来学。

还有，国际交往的更多载体是什么？国际条约更多的是用什么语言来撰写？ 等等。 这方面，cantonese 和 mandarin 的影响力是不是比起法语还差得远呢？

谁说华语不是国际语言,cantonese在海外和影坛的地位不比法语低多少

 

[快雪时晴]

回复: 魁北克人的坚持与损失

这年头，除了语言研究者外，学习语言者大多不是为了这门语言，而是这门语言背后承载的东西。

 

[ledjiang]

回复: 魁北克人的坚持与损失

LZ说得有些道理,但不能完全苟同. 华裔在马来的地位和法裔在加拿大的地位好象没有可比性. 最先登陆建市的是人家法国人, 英裔不过是后来居上

原来的企业、人才搬走之后，恰恰产生了大量的空白留给本土法裔去填补了? 如果大的好的企业都搬走了,哪里来空白给你填补?

华人的确不太会争取自己权益, 毕竟几千年的历史和文化,不是轻易摆脱得掉的.

 

[xuesong0121]

回复: 魁北克人的坚持与损失

同意楼主分析

 

[Reload]

回复: 魁北克人的坚持与损失

有人提到如下观点：
...
相比之下世界上讲法语的人口只有一亿多（一说是四亿多），只及中文人口的零头而已。可法语是真正意义上的“国际语言”，地位仅次于英语。

今天法语在世界的地位，毫无疑问其中有一份贡献是来自魁北克人的。

法语势力没有你认为的那么弱，全世界100多个国家，有45个国家属于法语国家，即所谓的Francophonies（这个概念相对于英联邦国家），每年这些国家都要在一个法语地区的城市开个Francophonie会议的。事实上，联合国开会的时候，很多代表是听法语传译，用法语发言的。只不过我们中国是亲英美的，所以不太了解法语世界的情况。

这45个国家包括两种：

1）以法语为官方语言的很多国家如法国、比利时、摩洛哥、阿尔及利亚、突尼斯、刚果、喀麦隆、科特迪瓦、多哥、马里.....等几十个国家。

2）以法语为双官方语言之一，或者有法语传统，或者有部分人会讲法语，的国家如加拿大、瑞士、奥地利、黎巴嫩、中东的大部分国家，还有法国的前殖民地如越南等。

法语人口总人口有4亿多。

 

[Reload]

回复: 魁北克人的坚持与损失

正如你说的，法语和华语的国际地位，衡量标准是计算有多少人把她当作外语来学。

还有，国际交往的更多载体是什么？国际条约更多的是用什么语言来撰写？ 等等。 这方面，cantonese 和 mandarin 的影响力是不是比起法语还差得远呢？

Cantonese唯一的问题是没有自己的文字，所以势力就小了。如果有的话，可能会和法语西语一样，在海外成为一门外语。

另外，在海外和Cantonese势力一样大的汉语是Tewchiu，即潮州话，你所说的马来西亚、印尼，还有泰国越南的华人，百分之七八十是潮州人。如果你会潮州话，到这几个国家去别的什么话都不用说就可以旅行了。巴黎和蒙城的很多华人超市的东南亚员工，大部分都会潮州话。

海外还有一种很普遍的汉语是HOLOK（包含台湾话），即福佬话（河洛话），也叫闽南话，新加坡、马来西亚、印尼的很多人也是讲HOLOK的，李光耀就是福建人（福佬人）。

海外最后还有一种不太普遍的汉语是HAKAK话，就是客家话，东南亚比较多，我们熟知的金利来老板曾宪梓，台湾总统马英九就都是客家人。

这些语言都有专门的电视台、电视剧、唱片什么的，不过很多北方中国人根本不了解中国的南方的语言和人文，搞不好以为是越南话还是泰国话了。

 

[nono123]

回复: 魁北克人的坚持与损失

不同意楼主的观点，完全错误。

1）每个民族都坚持自己的文化，但是最终的结果并不是仅仅靠固执的坚持可以解决的。其他的因素，比如经济、文化、政治的作用也很重要。

2）魁独的结果必然是魁北克的衰落，这是历史证明的。而不是象楼主说的，给魁北克带了什么巨大的利益。魁北克近几年的复苏恰恰是得益于魁独势力的没落。

3）法语有今天的官方语言地位，与其说是自己争取的结果，不如说是对已经灭亡的新法兰西的“追认”和安慰。历史上法国人的地盘比英国人的要大。

4）法语在北美被“英语”吃掉，是必然的结果。蒙城的英语人口已经要超过法语人口了。

5）对新移民来说，统一和标准，总是最有利的。楼上的说法，其实是自己给自己找麻烦。反正我是坚定的单一语言的支持者。剩下的时间，你干点什么都比学一门日趋衰落的语言强。

至于我们学法语，呵呵，我们都是俗人，在蒙城为了生存，一定要象入海口的鱼一样，能同时适应淡水和海水。 仅此而已，不要把自己学一种语言的动机描述的那么高尚。

 

[ledjiang]

回复: 魁北克人的坚持与损失

Cantonese唯一的问题是没有自己的文字，所以势力就小了。如果有的话，可能会和法语西语一样，在海外成为一门外语。

另外，在海外和Cantonese势力一样大的汉语是Tewchiu，即潮州话，你所说的马来西亚、印尼，还有泰国越南的华人，百分之七八十是潮州人。如果你会潮州话，到这几个国家去别的什么话都不用说就可以旅行了。巴黎和蒙城的很多华人超市的东南亚员工，大部分都会潮州话。

海外还有一种很普遍的汉语是HOLOK（包含台湾话），即福佬话（河洛话），也叫闽南话，新加坡、马来西亚、印尼的很多人也是讲HOLOK的，李光耀就是福建人（福佬人）。

海外最后还有一种不太普遍的汉语是HAKAK话，就是客家话，东南亚比较多，我们熟知的金利来老板曾宪梓，台湾总统马英九就都是客家人。

这些语言都有专门的电视台、电视剧、唱片什么的，不过很多北方中国人根本不了解中国的南方的语言和人文，搞不好以为是越南话还是泰国话了。

所以说文字非常重要. 语言如果仅限于口头, 总有一天会消亡

 

[nono123]

回复: 魁北克人的坚持与损失

海外的这些什么 潮州话 客家话，早晚也是一个灭亡的命运。10年前，你在温哥华可能还考虑一下学点粤语，现在张口就来普通话，对方听不懂，活该！学普通话去。

 

[Reload]

回复: 魁北克人的坚持与损失

海外的这些什么 潮州话 客家话，早晚也是一个灭亡的命运。10年前，你在温哥华可能还考虑一下学点粤语，现在张口就来普通话，对方听不懂，活该！学普通话去。

这些汉语语种在海外都已经存在了50-100年了，在国内则存在了几千年，尤其是福佬话（河洛话）就是古代中国的中原话，秦皇汉武都是讲得这种话，你一句话就让他们消失了？

你是典型的无知者无畏，语言学家做过研究，一个语种如果人口超过100万，就有持续发展的能力，不会消失，语种的消失和人口的减少有很多的关系。而广东话（也叫做白话、广府话）、潮州话、客家话都是海内外有几千万人讲的语种，怎么会消失？

 

[nono123]

回复: 魁北克人的坚持与损失

这些汉语语种在海外都已经存在了50-100年了，在国内则存在了几千年，尤其是福佬话（河洛话）就是古代中国的中原话，秦皇汉武都是讲得这种话，你一句话就让他们消失了？

你是典型的无知者无畏，语言学家做过研究，一个语种如果人口超过100万，就有持续发展的能力，不会消失，语种的消失和人口的减少有很多的关系。而广东话（也叫做白话、广府话）、潮州话、客家话都是海内外有几千万人讲的语种，怎么会消失？

向语言学家致敬。呵呵。我承认我无知，无畏也没什么不好啊。留这么多鸟语干嘛？ 难道就是为了养活你们这些鸟语专家？

 

[GarfieldCai]

回复: 魁北克人的坚持与损失

海外的这些什么 潮州话 客家话，早晚也是一个灭亡的命运。10年前，你在温哥华可能还考虑一下学点粤语，现在张口就来普通话，对方听不懂，活该！学普通话去。

原来会说个普通话就这么牛了。
那会了英语不得牛逼吹上天去了。

 

[nono123]

回复: 魁北克人的坚持与损失

原来会说个普通话就这么牛了。
那会了英语不得牛逼吹上天去了。

我来，是和大家讨论的，不是吵架的。
但是，广大的粤语、客家话、潮洲话 人士，还是见凉。你们的语言的下场和法语一样，没戏。你们的后代还能讲粤语吗？后代的后代还能讲普通话吗？ 有些事情，话糙理不糙。

 

[Reload]

回复: 魁北克人的坚持与损失

我来，是和大家讨论的，不是吵架的。
但是，广大的粤语、客家话、潮洲话 人士，还是见凉。你们的语言的下场和法语一样，没戏。你们的后代还能讲粤语吗？后代的后代还能讲普通话吗？ 有些事情，话糙理不糙。

我的母语是福佬话、潮州话、广东话，所以你的讲法是非常冒犯人的。

其次也是非常无知的，语种如果会消失，去东南亚的潮州人已经有100多年的历史了，历经战乱和排华，他们的传统和语言在本地怎么没有消失？

个人家庭的子女会不会说家乡话和语种消失是另外一码事。你会Mandarin，就以为老子天下第一，讲起话来，非常的狂妄无知。

 

[nono123]

回复: 魁北克人的坚持与损失

我的母语是福佬话、潮州话、广东话，所以你的讲法是非常冒犯人的。

其次也是非常无知的，语种如果会消失，去东南亚的潮州人已经有100多年的历史了，历经战乱和排华，他们的传统和语言在本地怎么没有消失？

个人家庭的子女会不会说家乡话和语种消失是另外一码事。你会Mandarin，就以为老子天下第一，讲起话来，非常的狂妄无知。

100多年算长吗？普通话其实是满洲人讲的汉语，历史肯定没有广东话长吧？结果呢？有10几亿的人以普通话为母语。
我们都是凡人，不要把自己和自己所属的文化、语言看的太高。到底谁是狂妄无知？

 

[快雪时晴]

回复: 魁北克人的坚持与损失

这种东西，再怎么争也出不来个结果，谁也活不到看着某种语言死亡的一天，特别是当某种语言还有上亿使用者的时候。
不妨痛快点，一句话解决问题：“我不认为你的观点很傻X，也请你对我的口下留情”或者“我就是认为你的观点很傻X，你也可以这么认为我的，从此老死不相往来。”